Czy JPK_FA dotyczy tylko faktur sprzedaży czy również zakupu?

[waf]

W webcascie EY pada stwierdzenie, że plik JPK_FA dotyczy również faktur zakupu.

Moim zdaniem w specyfikacji nie jest to nigdzie jasno/jednoznacznie powiedziane.

1. W nagłówku pliku mamy doc: "Jednolity plik kontrolny dla faktur VAT" - nie jest powiedziane jakich więc faktycznie może dotyczyć 

zarówno sprzedaży jak i zakupów.

2. W doc elementu "Faktura" mamy "Na podstawie art.106 a-q ustawy z 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług /Dz.U. z 2011 r. Nr 177, poz. 1054, z późn. zm./" i to chyba powinno być podstawowe kryterium. Art. 106a ustawy o VAT mówi, że "Przepisy niniejszego rozdziału stosuje się do: 1) sprzedaży, 2) dostawy towarów i świadczenia usług".

Czyli chyba chodzi o sprzedaż.

3. Również na podstawie stopnia szczegółowości informacji można wnioskować, że JPK_FA dotyczy faktur sprzedaży a nie zakupu.

Podejrzewam, że o ile wszyscy mają wystarczająco dokładne informacje o własnych fakturach sprzedaży to w wielu firmach czy systemach rejestracja/ewidencja faktur zakupowych nie jest tak szczegółowa jak faktur sprzedaży. Np. nie wprowadza się wszystkich pozycji a tylko

rejestruje informacje sumaryczne niezbędne do sporządzenia deklaracji VAT.

4. W FAQ MF (osobny temat) było pytanie dotyczące tej kwestii ale odpowiedź na to pytanie tak jak i na większość innych jest niejednoznaczna.

[waf]

Dodatkowo w pliku JPK_FA w elementach Faktura nie ma nigdzie rozróżnienia czy jest to faktura sprzedaży czy zakupu. Byłby to więc jeden worek, który trudno sprawdzić.

[lleszek]

witam

czy temat faktur zakupu w pliku już Pan wyjaśnił ?

[waf]

W dniu wtorek, 21 czerwca 2016 00:04:37 UTC+2 użytkownik lleszek napisał:

witam

czy temat faktur zakupu w pliku już Pan wyjaśnił ?

Nie, ale mam kolejny argument za tym, że JPK_FA dotyczą tylko faktur sprzedaży.

Proszę zwrócić uwagę na odpowiedź na pytanie 9 (FAQ 2) dotyczące nazw

towarów w wierszach faktur JPK_FA:

"Nazwa towaru może być podana w dowolnej formie, również jako nazwa handlowa. 

Faktury powinny pochodzić z systemów wykorzystywanych do ich wytworzenia z wszystkimi

wymaganymi informacjami."

Pytanie co znaczy "faktury powinny pochodzić z systemów wykorzystywanych do ich wytworzenia". 

Wiadomo, że faktury pochodzą z takich systemów ale ja to stwierdzenie rozumiem jako 

"dane dotyczące faktur do JPK_FA powinny pochodzić z systemów wykorzystywanych do ich wytworzenia".

A jeżeli tak to przecież dostęp do systemu wykorzystywanego do wytworzenia faktury 

ma jedynie jej wystawca a nie nabywca więc z tego stwierdzenia można wnioskować, 

że chodzi tylko o faktury sprzedaży (z systemu fakturowania). 

[waf]

W dniu 21 czerwca 2016 12:51 użytkownik lleszek napisał:

Dziękuję za odpowiedź, nasz dostawca ERP - jak wynika z dokumentacji do JPK_FA - umieścił te faktury w pliku. Nie mamy póki co możliwości sprawdzenia tego.

Rozumiem, że Państwa firma należy do tych szczęśliwców, u których nie ma z tym problemu, 

ponieważ wszystkie faktury zakupu rejestrujecie w systemie z dokładnością do pozycji faktury. 

Czyli np. kupując materiały biurowe do księgowości, wpisujecie szczegółowo:

2 ołówki po 2,30 23% vat

3 długopisy po 4,20, 23% vat

2 gumki po 0,60, 23% vat

itd. 

Inaczej mówiąc przepisujecie całą zawartość faktury zakupu?

U nas taki zakup rejestruje się jedną kwotą jako "zakup materiałów biurowych"

(no chyba, że jest rozbicie na MPK lub rodzaje kosztów).

Tylko tak szczegółowo jak to jest konieczne do rozliczenia VAT naliczonego i zaksięgowania kosztów.

Dlatego u nas robi to różnicę czy JPK_FA dotyczy również faktur zakupowych czy nie, 

bo jeżeli tak to będziemy musieli również przepisywać szczegółowo całą zawartość wszystkich 

faktur zakupu a to istotnie zwiększa ilość pracy. 

W podobnej sytuacji jest wielu innych podatników.

Czy korzystał Pan z mechanizmu kontroli plików - oficjalnego na na stronie MF ?, jeśli tak to proszę o jakieś wskazówki jak do tego się zabrać ;-) 

Jeszcze nie ale podejrzewam, że na razie żadnej wielkiej kontroli tam nie ma

tylko poprawność samego mechanizmu przesyłania.

Jak będę wiedział więcej to dam znać.

pozdrawiam

waf

[janusz...@gmail.com]

Niestety w tych samych FAQ jest znacznie więcej argumentów za tym , że JPK_FA dotyczy również faktur zakupowych: cześć 1 - pytanie 9 ("Opiniowana struktura dla faktur obejmowała zarówno faktury sprzedaży, jak i zakupu"), część 2 - pytanie 7 ("Proszę również o potwierdzenie, w jaki sposób klasyfikować faktury do okresu, za który będzie zażądane przedstawienie JPK. Czy ma być do: data wpływu faktury, data zaksięgowania danej faktury?"), pytanie 8 ("Rozumiem, że w takim przypadku przedsiębiorstwo, które składać będzie JPK raz będzie wypełniało „swoje" dane w polach dotyczących nabywcy [faktury zakupowe] a raz w polach dotyczących 'sprzedawcy' [faktury sprzedażowe]? - odp TAK"), 

JK

[waf]

Tak, ale to są wszystko tylko poszlaki. Jest również wiele podobnych argumentów przeciw.

Przydałoby się jasne i wprost stwierdzenie, że JPK_FA dotyczy również faktur zakupu

(a nie np. że dotyczyło) a biorąc pod uwagę, że większość podatników nie rejestruje 

do tej pory faktur zakupu z dokładnością do pozycji wymaganą przez JPK_FA, że 

nakładany jest na podatników taki właśnie dodatkowy obowiązek (wbrew wcześniejszym 

zapewnieniom, że tak nie będzie).

WF

[janusz...@gmail.com]

Nie pierwszy raz MF nie zajmuje stanowiska, dzięki czemu US mogą stosować korzystne dla siebie "interpretacje" z wiadomym skutkiem dla podatników.
Ja osobiście skorzystam z faktu, że JPK_FA musi być tworzony dla konkretnej waluty (czyli musi powstać tyle plików, ile w danym zakresie transakcji występuje walut) i dodatkowo podzielę je na faktury zakupu i sprzedaży - niech sobie wybierają. Ponieważ element FakturaWiersz jest w pewien sposób niezależny od Faktura to w przypadku faktur zakupu, dla których brak szczegółowych danych w postaci linii produktów i/lub usług tego pierwszego po prostu nie będzie.

JK

[waf]

W dniu wtorek, 12 lipca 2016 19:10:02 UTC+2 użytkownik janusz napisał:

Ja osobiście skorzystam z faktu, że JPK_FA musi być tworzony dla konkretnej waluty (czyli musi powstać tyle plików, ile w danym zakresie transakcji występuje walut)

 

Szczerze mówiąc nie rozumiem w jaki sposób chcesz to wykorzystać i co to zmienia?

Pomijam też fakt, że poza wyjątkiem jakichś skrajnych przypadków waluta w nagłówkach plików JPK jest tak w zasadzie pro-forma bo wiadomo, że 99,99% podatników prowadzi ewidencję w PLN (również faktury zakupu z zagranicy). Ta waluta w nagłówku ma znaczenie chyba tylko w przypadku plików JPK_WB, gdy klient ma rachunki walutowe. Poza tym wszystko leci w PLN chyba, że są specjalne pola na walutę jak w KontaZapis.

 

i dodatkowo podzielę je na faktury zakupu i sprzedaży - niech sobie wybierają.

Tutaj może być ciekawiej bo zakładając, że faktury zakupu też się łapią do JPK_FA to z informacji w FAQ wynika, że oni to sobie wyobrażają w ten sposób, że nie będziesz wysyłał wszystkiego co się potencjalnie łapie do danego typu pliku np. JPK_FA w zadanym okresie ale to co zostanie zażądane we wniosku kontrolnym a tam może być np. proszę przesłać JPK_FA zawierający faktury zakupu z danego okresu, tzn. bez faktur sprzedaży. 

Więc ich to raczej nie będzie bolało. Gorzej mają ci, którzy przygotowują oprogramowanie, które będzie generowało pliki JPK bo muszą przewidzieć jakie filtry mogą być zadawane na informacje, które mają być uwzględnione w pliku JPK. Poza tym, jeżeli będzie robione takie filtrowanie w żądaniu kontrolnym to moim zdaniem wypadałoby zapisać tę informację w samym pliku JPK (w nagłówku). Bo inaczej może później dojść do spięć, gdy KS będzie mówiła, że w pliku czegoś nie ma a podatnik, że przecież tego nie chcieliście.

 

Ponieważ element FakturaWiersz jest w pewien sposób niezależny od Faktura to w przypadku faktur zakupu, dla których brak szczegółowych danych w postaci linii produktów i/lub usług tego pierwszego po prostu nie będzie.

Pytanie tylko czy taka faktura bez pozycji nie zostanie potraktowana jako niepoprawna. Równie dobrze można by próbować przesyłać Dziennik bez KontoZapis.

pozdrawiam

WF

 

[janusz...@gmail.com]

To jest tylko konsekwencja analizy odpowiedzi na pytania do MF:

część 2 pytanie 11:

W nagłówku pliku JPK_FA określa się walutę. Czy ta waluta określona dla pliku

JPK_FA dotyczy wszystkich faktur?

odpowiedź: Konstrukcja struktury wymusza przygotowanie osobnego pliku dla każdej waluty. praktyce

organy podatkowe będą żądały faktur wystawionych w tych walutach, które będą istotne dla

realizacji zakresu kontroli (najczęściej w dwóch lub trzech walutach).

część 2, pytanie o JPK_FA: 

Brak możliwości określenia waluty, w jakiej podana jest cena (pola P_9A, P_9B).

odpowiedź: W opisanym przypadku w polu P_9A należy podać cenę w walucie obcej.

Nie jest więc tak, że waluta w JPK_FA to tylko formalność. Wszyscy moi klienci prowadzą handel zagraniczny z pełną ewidencją w odnośnych walutach, więc się chyba nie mieszczą w tych 99%.

Podział plików na waluty i faktury zakupu i sprzedaży załatwia właśnie problem filtrów, o których piszesz - przynajmniej tych, które dają się łatwo przewidzieć. Chcecie faktury zakupu PLN - proszę, są a tym pliku. Sprzedaż w USD - w tamtym, itd.

Dziennik bez KontoZapis to jednak nie to samo co Faktura bez FakturaWiersz, a ja chętnie poczekam na to, jakie ostatecznie dane będą akceptowane. Prawdę mówiąc w przewidywalnej skali chaosu to będzie chyba najmniejsze ze zmartwień. 

JK

[waf]

Witam

Dla tych, którzy jeszcze nie zauważyli, sprawa nareszcie została wyjaśniona

i to w specjalnym komunikacie MF (również w FAQ3).

Tak jak podejrzewałem, faktury zakupowe nie będą wykazywane w JPK_FA.

Dotychczasowy sposób ewidencji zakupów VAT może pozostać bez zmian.

http://www.mf.gov.pl/kontrola-skarbowa/wiadomosci/komunikaty/-/asset_publisher/2UWl/content/faktury-zakupu-nie-beda-przekazywane-w-formacie-jpk?redirect=http%3A%2F%2Fwww.mf.gov.pl%2Fkontrola-skarbowa%2Fwiadomosci%2Fkomunikaty%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_2UWl%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1#p_p_id_101_INSTANCE_2UWl_

pozdr

WF

[kie...@integris.pl]

Aktualizacja linku do komunikatu MF:
https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-finansow/wiadomosci/komunikaty/-/asset_publisher/6Wwm/content/faktury-zakupu-nie-beda-przekazywane-w-formacie-jpk