◆ NetNewsデムパヲチスレAnnex１１ からでございますわよ。おほほほ
磯之サザエ
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（ | ＿＿＿ | ＜ にちゃんねるのネットニュース情報よ～。
＼ ＼＿/ / ｜ネットニュースユーザーの本音が見える醜いスレよ～。
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磯之サザエ
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NetNewsデムパヲチスレAnnex１１ からでございますわよ。おほほ
102 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 17:42:44
>>84の設定が当たってるかどうかはともかく
>>84-101を読んで駱駝が学歴を本気で気にしてることだけはわかった。
この混沌は怒りに我を忘れた感じがするね。
103 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 18:06:58
漏れは駱駝は嫌いだが釜はもっと嫌いだ。
社会のクズだ、バイキンだ、あー汚ねぇー。ペッ
104 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 18:44:33
駱駝時代の記録
ttp://groups.google.co.jp/groups?q=author%3Ac...@cwo.zaq.ne.jp
駱駝のweb
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.cwo.zaq.ne.jp/camel/index.html
105 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 19:05:51
実名は怖い実例ですね。これ↓
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%9A%86%E8%A1%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
106 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 19:08:23
オカマちゃんのすれ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1107595182/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1113461171/l50
椎路くん大活躍中。ｗ
107 ：駱駝：2005/04/17(日) 19:57:14
彡彡⌒⌒⌒ ミ
彡彡ノ. 三 ヽ
∥｜∥ '。 。` |
川川∥U ' ω` ヽ
川６ ∴）д（∴）
川川 ～ / ＜ ２時間半考えたんでっけど
/ ヽ ＿＿＿／ バイアグラでっか？
/ ＼ バカタレが！
| | ト ヽ
/ . | | ヽ
108 ：駱駝：2005/04/17(日) 22:34:12
__ , ────── 、__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,,；::::::丶
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.|:::::::|,-====-´ ゛ヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::| ~ ` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ、i -=・=- -=・=- |;;;::::::::::::::/
. i /^゛-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゛゛''-''-─、 /-'^" ねえ、おじちゃん
ヽ,_ ^~^ ( 意外と頭いいんだね。 お仕事何してるの？
／｀''丶、 , - /^l
/ ／( ノ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ゛i、
{ / ／|￣￣￣￣ _,-'^¨ }
{／ / ゛ー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
109 ：駱駝：2005/04/17(日) 22:35:39
彡彡⌒⌒⌒ ミ
彡彡ノ. 三 ヽ
∥｜∥ '。 。` |
川川∥U ' ω` ヽ
川６ ∴）д（∴）
川川 ～ / ＜ あんたも駱駝でんのん
/ ヽ ＿＿＿／
/ ＼ バカタレが！
| | ト ヽ
/ . | | ヽ
110 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 22:37:13
過去ログあさってみたんだけど、
椎路が山葉事件に巻き込まれる直前でも、
椎路と同じ会社の香具師がいっぱい投稿しているんだよな。
そいつらがクビになってない事実からすると、
「実名=危険」なんてのは幻想に過ぎないわけだが。
っていうか、匿名で書こうが悪事はいつかばれるんだって＞駱駝
111 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 22:42:48
,--―''"￣￣｀゛''ー.、
| |
/| |
l::| ＿＿,,,......|
|:::゛ブ-三_.＿ ‐''ヽj::::!
.ト;:|V、ェッ )-( ェテヽ;:イ
l 'l;. ヽ-‐リ ミー-‐ソ1
ヽ!ヽ. i,、..、j / イノ
l;ヽ! ＿___.） j
∧ヽ ニ./,.イ 駱駝は公開銃殺刑じゃのう。
,r''i ヽ, ヽ、....イ/
,／ ヽ ヽ"/:: `ヽ
/ ゛ヽ ￣、::::: ゛l,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゛l゛l, l,|｀゛゛゛''―ll＿__l,,l,|,iノ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二
三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ノ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣
［i゛''''''''''''''''"゛゛゛￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀゛,j" | | |
112 ：楠 奈津子：2005/04/17(日) 22:52:21
駱駝さん 愛してるわ～
_, -‐‐、,ｒ'レ‐－－- 、
,ｒ‐''´￣￣｀ヽ、/／￣ ＞ 、 ｀ヽ、
ノァ´ ／￣￣＼Ｖ /／／二コ ｌ ヽ
//_,／／,ィヘヽヽヽ|,i{ レ'/ｒ'二ー{ .ｎ ｌヽ,i
{,// ,イ//三 ´￣ー} ｊ | | ｌ|
l! ! /ｌ| lＥ !ｌ } i |ｌ
| ! j | lE ノ !l { i |ｌ、
|. / | |__,,,,,_ __,,,_ヽ.l ｌ| |ｌ、 ｀'!
// ./ｊ l l| ___゛''‐、 -''"___ ｀'、l i! ｌトヽ、}
// // ノ/ ‐'゛{':::jヽ i ｒ'i':::j｀'‐ i、 ヽ}ノ|ｌ |
// ／／イ ｀'' ''′.! ｀'' ''''゛ !、'、'、レｊlｆ
Ｙｒ'／,ｒｆソ{!. ,ｊ iハト、Y!|!
///／/ハヽ!. 〈{、- /_/llヽ|ｌ|ｌト、
.{〃/ {/ Ｔハ, __ - __ /〃八 }ｌ |ｌ}ハ
l|l j/l| l! }.|{ヽ'i、 二 イ〃ｒ/ハヽイYソｊ
ツ'lノ人ヽ/八 } }|＼. ／ |l |ｌ {トヽ}ｌｊ}リ ｌ〃
/／/ ,／ノ jリノ| /｀}－‐／´） .|ｌ、ｌトヽｌXｌリl l |ｌ{
ト{lレl／／_,／/‐'／ _/‐''" イ トミ三|ｌ‐ノイノノ!ヾ-、、
_／ｌ| ジ／／/,イ / ／ ／ / イ/,ィ７/｀ナハ})}
__,、-'ヘ! ｀'{ { / ,ィソ /| / / /| ＿＿＿/,イｌ/ ｌ{ // ノ|! ｀''‐ 、,
113 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 22:55:37
>110
>そいつらがクビになってない事実からすると、
>「実名=危険」なんてのは幻想に過ぎないわけだが。
ってえと、Ｆ通は普通でない人をクビにしたんだろうか?（ｗ
まあ僕は駱駝じゃないけど、クビになった人の文章から推測するのは読者本人の自由だからね。
114 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 23:23:05
>>113
確かに沢山の人が同じように投稿してる中で、
山羽に脅迫されたのは一人だけだから、
そういう意味では「普通ではない」ね。
で、その脅迫された人だけがクビになっている。
けどそれはフツーに考えれば本人に責任のある話ではないと思うわけで。
つまりは実名が危険なんじゃなくて、
脅迫者に付け狙われることが危険なんだぁね。
聞くところによると駱駝も最初はそう思っていたのが、いつのまにやら
脅迫されるのがいやなら脅迫する側に回ればいいと思うようになったみたいだが。
「世の中には2種類の人間しかいない。
それは脅迫する者と脅迫される者だ！」とでも思ったのかな？
115 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 23:24:21
>>114
馬鹿炸裂だな(w
116 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/17(日) 23:46:16
確か会社に女装趣味の普通でない方が居て、「クビにしないと週刊誌にその情報を
売るぞ」とか会社を脅迫したそうだね？
そのクビになった人の記事を読むと。
ということは会社は女装趣味の普通でない方の情報をばらまかれるのを恐れていたと
考えるのが普通だよね。
ところで、「フツー」とか妙にカタカナ変換するのやめた方がいいと思うよ。(笑)
まあ癖はでるものだけどね。(笑)
117 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 00:07:06
馬鹿だな。
敢えてまねするのが通なんじゃないか(w
118 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 00:11:22
>117
（ ´,_ゝ｀）プッ
119 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 00:21:48
>>116
ま, あれだ, 会社は変な人に居てほしくなかったわけだ.
スキャンダルは企業イメージを悪くするからね.
ましてや同性愛とか女装癖の変態だとかは, HIVとか嫌なイメージが付きまとうからねぇ.
120 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 02:19:25
聞くところによると某氏のアナルはひどい状態だそうだ
不特定多数とやってりゃ病気持ってて不思議じゃないね。ww
うはーww
121 ：go_to_trashクンの親友：2005/04/18(月) 02:49:42
駱駝、駱駝と皆言うけどね、今やfjに駱駝なんていないよ。
だめだな勝手に決め付けちゃ。go_to_trashクンは駱駝なんかじゃないしね。
必死だよな、go_to_trashクンが駱駝だなんてムチャ言ってるヤツ。
死ななきゃ直らないバカ？もうなんていうかいっぺん氏んだ方がいい。
だってさ、全然論理的じゃないじゃん？そんなのさ。
なんにせよオカマはダメだよgo_to_trashクンの言うとおり変態。変態は氏ね！！！
！１！
122 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 03:15:38
>>116
>>119
自分みたいなバカが言うのもなんだけど、すげぇ良いこというな！アンタらさ！！
さいこーだね。ズバズバ言ってくれてさ。まったくこれこそ常識ってもんだよなー
クビになって当然だよ！女装の変態なんてサ！あんなヤツ頃してもいいくらいさ
自業自得ってヤツだと思うんだよね。変態の癖に実名晒すなんて基地外沙汰。
えんがちょ切～ったってもんでしょ？会社にしてみりゃさー
んー本当にスッキリしたよ！言いたいこと言ってくれてありがとー！！
乙かれ！>>116、>>119
123 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 03:36:30
>>120
駱駝か？駱駝も駄目なヤツだけどたまには好いこというよね。
駄目さ加減では椎路の方が酷いのは確かだしｗｗｗｗ
ノーって言うべきときには言わなきゃなｗｗ
妄言だらけで見るに耐えんしィ・・・＞椎路のカキコ
想像するだけでオゾマシイしィ・・・＞椎路の女装
スキだらけの実名で投稿して会社困らせておいて会社相手に
ゴネるのもいい加減にして欲しいよ
居直り強盗みたいなもんだよな？会社からすれば・・・
なんつーかさ、変態に払う給料なんてこの世にはないってもんだよｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
124 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:51:19
【これは、ネットニュース購読者への警鐘です】
皆さん、実名をインターネット上に晒すことは、実に危険な
行為なのです。
実名で会社や大学などの端末から投稿すると、自分だけでなく
所属までその管理責任を問われることがあります。
あなたが投稿した記事情報は、半永久的に投稿者本人の意思に
関係なく、保存又は利用されると思った方がよいでしょう。
以下に神戸氏の実例をageときますのでお読み下さい。
どうか他人事と思わず、氏からの警鐘と思って真剣に
考えてみて下さい。
anonymous poster
========================<!--以下引用-->========================
125 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:52:37
From: "椎路ちひろ" <chi...@nerimadors.or.jp>
Message-ID: <6scls3$k5n$1...@ace.nerimadors.or.jp>
ちひろ コト 神戸 と申します。
SHIDORI Tomoki wrote in message ...
>In article <#XMct2509GA.153@upnetnews03>, "Makoto Kobayashi"
><mxk...@email.msn.com> wrote:
>> ＃ 不況下のリストラの為の強引な理由付けかもしれませんが、
>> ＃ とにかく、fjへの投稿が理由で首になる例が本当に増えている。
>それは非常に興味深い話です。ニュースソースを教えて下しませんか？
ニュースになっているとは知りませんでした。
そのうえ増えているんですか？
私が第一号かと思っていたのに（笑）。
まー、正確に言うとfjじゃなくjapanで、
かつ投稿していたニュースグループが業務に直接関係ないと認定された場合です。
＃ついでに言えば、クビといっても懲戒解雇じゃなくて諭旨退職だし。
その上、クビになった理由について言えば、
「私的利用」そのものも問題ではあるけれどもその直接的損害は少なく、
＃問題になったのは十数通。そりゃ計算できんわなー。専用線だしなー。
126 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:53:10
むしろ
山羽(あるいは山葉)楠虎 kusu...@anet.ne.jp
(初期の記事によれば実体は fwip...@infoweb.ne.jp らしい)
と名乗る人物から「会社からの投稿」をネタに会社を脅迫する脅迫状がゾクゾクと
webmasterに舞い込んだことによるのですが。
＃脅迫の動機はその人物の投稿を私が批判したことらしいです。
＃news上では議論らしい議論もあったわけでなく、私にメールが来るでもなく
＃イキナリwebmasterへメールが行きました。
＃更に言えば私のところには届いていないので脅迫の証拠を
＃私が提出することはできません。
＃社内で取り調べを受ける過程で見せては貰いましたが。
最終的な会社の言い分としては
脅迫に対抗するコスト(私をクビにするかどうか検討するのに要したコストも含めて（笑）)も
私の「私的利用」が原因なんだから私の責任ということだそうです。
ちなみに私のいた会社は、楽ではないとは言え、
理由をこじつけてでも人減らしに走らねばならない程は困ってなかったと思います。
そして、クビにしたくて仕方ないと会社が思うほどには
私の仕事もヒドくはなかったと思っていますが、
脅迫状の恐怖に対抗するほどには
会社にとって値打ちがなかったということなのでしょう…。
127 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:54:21
＃どこの会社に私がいたかは書きません。
＃知ってる人も書かないでくれれば幸いです。
＃別に会社を非難したい訳ではないので。(全然文句が無いと言ったらウソになるが…。)
＃とは言うものの、クビになった数週間後にもなって会社から
＃「まだ脅迫E-mailが続いているので対処してもらえないか」
＃という電話がかかってきたのにはさすがにイロイロな意味でマイりましたけどね。
このことを公にしない方が良いという助言も貰いました。
しかし、手口が単純過ぎて模倣によらずとも実施は容易であることや、
むしろ企業でネットニュースの配送を受けているサイトは
この際、ハッキリ態度を決め、
＃「実験」は終わったのか否か。
必要ならば危機管理を充実するべき時であるのではないか
と考えられることから公にすることにしました。
＊＊ 椎路 ちひろ＠東京 (^-^)d ＊＊
＊＊ ひまわり学園 女子高等学校 ２年 ＊＊
＊＊ 図書委員、美術部、テニスは… ＊＊
＊＊ ch***r...@nerimadors.or.jp ＊＊
＊＊ http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/ ＊＊
128 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:55:01
From: 神戸隆行 <ka...@nerimadors.or.jp>
Message-ID: <opsl41ij...@news.media.kyoto-u.ac.jp>
神戸です。
On Sun, 13 Feb 2005 22:25:43 +0900, 神戸隆行 <ka...@nerimadors.or.jp>
wrote:
> 神戸です。
> 事件は1998年4月末から5月、舞台はjapan.soc.transgenderだったかと。
> ただ事件の発端はネット・ニュースでしたが、殆どはメールで進行しましたので
> 恐らくアーカイブを見ても大したものはないでしょう。
というわけでザっと経緯の説明など。
あくまでも私の目から見た事件の流れです。
富士通はもっと詳しく資料など持っているのかも知れないですが、私は知りません。
富士通的には単なる社員のネットワーク私用事件なので
あんまり細かい経緯の資料が公開されることはないでしょう。
（なんでも噂によると社内の教育用テキストには「悪い例」として
私のことが載ってるそうで、一部では私のせいで規制が厳しくなったという
批難もあったとか聞いています。）
時代背景：
日本のインターネット黎明期の終わり、
インターネットと大手パソコン通信との相互接続が始まり、
ISPがポチポチできてきて
個人で参加する人が急激に増えつつあった1998年。
ネットニュースではまだ「実験」という名目で
必ずしも仕事に直結しないNG（fj.rec.*, fj.soc.*, etc.）に
所属を明らかにしたまま会社から投稿する文化が残っていた。
（そして所属組織の見解≠個人の記事という了解があった。）
129 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:55:40
流れ：
・3月頃japan.soc.transgenderに「山羽楠虎」と名乗る人物の投稿が始まる
内容は毎日の新聞の三面記事や週刊誌の芸能欄から「女装」に関するキーワードがあるものを
片端から抜き出して見出しを並べコメントをつけたものであったが、
（記事に出典は明記されていないので推測。）
偏見を助長する内容であったため多くの批判を受ける。
が、その人物は批判には一切答えずその記事をせっせと垂れ流し続けた。
・4月末、連休の直前、私が彼の記事について批判について全く答えず垂れ流しを続けることを批判。
（この私の記事には当時の慣習に従って所属組織のシグニチャがついていた。）
・山羽氏、その批判に腹を立てGWの連休中の約1週間以上、毎日
webm...@flab.fujitsu.co.jpに私の解雇と謝罪を要求する抗議のメールを送り続ける。
しかしGW中なので当然誰も反応せず。山羽氏一人でどんどんヒートアップ。
私にではなく所属組織のwebmasterに送り続けたところが当時としては特徴的。
・連休明け「妙なメールが沢山来てるんだけど・・・」と内々に事情を聞かれ
大人しくしておくようにと注意を受ける。メールについては当面は無視することになる。
130 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:56:12
・山羽氏のwebm...@flab.fujitsu.co.jpへのメール、無視しても毎日続く。
・無視された山羽氏ヒートアップし、富士通に対し、私（神戸）を解雇しない場合、
「富士通の女装社員が私用でネットワークを使った。」というネタを週刊誌に売る
と言いはじめる。
・当時東芝の総会屋事件があり会社は正体不明のシツコイメールに総会屋の関与を疑い始め、
ついに公式に処理することになり、私は事情聴取を受ける。
しかし私も（当時は）相手が誰だか見当がつかなかった。
上司の命令で経緯についての報告と反省文を書かされる。
・これと前後してセンター長から
「今、君が辞めれば誰も傷つかない。」と言われる。
・公式の処分が決まるまで私に自宅謹慎が命じられる。
・1週間程度の謹慎後、諭旨退職の処分が下る。
理由は
「私用の直接の損害は計算できないほど軽微だが、脅迫行為を招いた結果責任である。」
といわれる。
131 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:57:02
会社の判断（漏れ聞こえてきたことからの推測）：
富士通は表向き「山羽楠虎」を完全に無視しつつ、
総会屋であった時のために脅迫のネタにされかねない社員のクビは切っておく
安全策に出たということであろう。
また当時本社はネットワークの使用を厳しく制限するキャンペーンを勧めており
これをきっかけに富士通研究所の抵抗を押し切りたい思惑があったという話もアリ。
処分を受けての私の判断：
山羽氏に脅されたのは会社であり、私にはほとんどメールも送ってきていないので
私自身は脅迫の被害を届け出る道はない。
私が可能だった手段は「不当労働行為」で富士通を訴え、間接的に
富士通に被害届けを出させるという迂遠かつ不確実な手段だけだった。
このため不確実な訴訟に関るよりはキャリアの再建が重要であろうとの判断から訴訟は断念。
退職を決意する。
・5/20退職。事件発生から実に22日後のことだった。
後日談：
・6月の半ば、富士通から電話。内容は：
「山羽楠虎からのメールが止まらない。もう神戸さんは富士通とは関係ないと
先方に伝えては貰えないか？」
というもの。
無視して警察に届けも出していないわけだからまぁ変化がないのは当然なのであるが。
激しく脱力しながらもニュースでそう宣言。山羽のメールはようやく止まったらしい。
132 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 03:57:15
>103
たしかにカマは
テロだよな、社会に対する。
よーく取り締まって欲しいものだ。
身の毛もよだつよ。まったく
駱駝はオレも嫌いだ
ダメダメな奴だと思ってる。
ニートに違いない・・・
バカばっかだよ今のfjもこの世の中も・・・まじバカばっかりで
らちが開かねぇよ・・・バカ共は世間様に迷惑掛けて
スマネェとは思わないのかな？
なさけねぇ話だよ全く
よのなかマヂ終わってる・・・