頓珍漢（Re: yorimitsu@uymail.c om (Re: 頼光君、こいつは第三者キャ ンセル対象外か? )）

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> ってゆ～か、
> 議論すべき場所ではきちんと議論してくださるようお願いします。
> ＃japan.yoso とかと間違えてんじゃないの？

　japan.yosoは議論をすべきところです。
　変な解釈を喧伝しないでください。

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Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子　直人） <zu...@anet.ne.jp>
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[KENTAROU]

"Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> wrote in message
news:avehs1$j68$1...@cala.muzik.gr.jp...

> 　厨子です。
>
> "wacky" <wa...@all.at> wrote in message
> news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> > ってゆ～か、
> > 議論すべき場所ではきちんと議論してくださるようお願いします。
> > ＃japan.yoso とかと間違えてんじゃないの？
>
> 　japan.yosoは議論をすべきところです。
> 　変な解釈を喧伝しないでください。

そうしますと、

＜修行が足りません＞、とか、＜そうしたいのですね＞、とかばっかり語っていつも
それで終わりになる投稿はjapan.yosoではなく、fj.miscあたりで推奨しているのか
しら。

勿論、自分でクロスポストしておいて他人にクロスポストは止めよう、とか言うこと
もjapan.yosoでは推奨しているわけではないのですね。そうしたらこれもfj.miscか
fj.life.religionあたりのことかな？

また、自分が適切なニュースグループを選択しないで投稿し、常に他人にだけ文句を
言い、自分は改めようともしないで、いつも他人の記事を細分し、細切れにして、そ
の局所に一々難癖付けると言うのもjyapan.yoso が推奨しているわけではないのです
ね？

そうでしたか。少し分りかけてきました。頼公とか言うアホが勝手にほざいているみ
たいですね。どうも。

From KENTAROU

[Nagata Yoshihiro]

長田です。 よそについて。

最近の fj.news.net-abuse は、とても興味深いです。
特に 佐々木さんと chiaki さんのやりとり。
＃理解が困難で、 12/27 辺りから未読の山ですが(汗)。
＃だって１通読むのに、数分以上考えないといけない....

☆Subject: Re: 頓珍漢（Re: yorimitsu@uymail.c

In article <avehs1$j68$1...@cala.muzik.gr.jp>
>> 　厨子です。

>> "wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>> news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

>> > ＃japan.yoso とかと間違えてんじゃないの？

>> 　japan.yosoは議論をすべきところです。

そうですか？ 私はそうは思っていなかったです。
＃ newgroup 提案したときは、少なくとも「喧嘩用」グループには
＃したくなかったですが、出来て以来「喧嘩はよそでやってくれ」
＃が、名前のせいか、定着してる気はします。
＃ Subject: に yoso という記事を探せば、なんかあるかも。

まぁ、広告用のグループはあるので、「広告」「宣伝」は
やって欲しくはないですが。

>> 　変な解釈を喧伝しないでください。

fj.* なら wacky さんが変なこと言っても、いちいち
訂正しなくても問題ないのでは？ (^^;

なにせ、えんどうさんだったか誰か、忘れましたが
日本一の詭弁つかいと認定されているようですし。

PS

ついでに。ここ数ヵ月ずーっと思っていること。

wacky さんと私って、なんだか凄く似てる気がしています。

どういう点かというと、「主張に一貫性がない」
というところ。議論するには、自分の考え、立場、ポリシー
を定めてそれを基に説得するなり展開するなり例えるなり
する必要がありますよね。ディベートがっせんとかでは、
自分の主義とは関係なく、例えば、平和、非戦闘なポリシーを
持っていても、軍国主義が正しい！という立場にたって
議論をすすめる、という場合もあるでしょう。

ところが私なんかの場合、自分の考えがコロコロ変わる、
一定していないんですね。極めて感情的、感覚的に
変化してしまうんです。普通に会話してても
「わからん奴だなぁ」と散々言われます。
自分でも自分がわからないことも良くあります。

こんな状態では、議論など到底成立しませんよね。
＃以前、japan.yoso だったと思いますが、おだいかん様に
＃「つかれる人だなぁ」とか、つぶやかれたことが(笑)。

学生時代に、そういうディベートの議長をやらされた
事もありますが、泣きそうでした(汗)。
＃なんで遊びの合宿でこんな思いをせにゃいけんのだ状態。

まぁ、そんな私ですが、abuse でのキャンセル議論は
しっかり理解したいとか思っています。

wacky さんでいつも思いだすのが waterdragon さん。
最近ごぶ沙汰ですよね。

wacky さんの史上最大の被害者じゃないかと私は
勝手に思っていますが、私はもっと被害を受けたと
いう方いらっしゃったら教えて欲しいです.....

wacky さんに対して、真剣に議論を挑むと、つかれはてて
彼のようにひどい目に合うのかなぁ、とかとも思います。
＃きっと彼は、素直で直線的な性格なんでしょうね。

どうして、wacky さんは理解してくれないんだろう
と必死に交戦したのでしょうか？

＃逆に私は、どうしてあんなに一所懸命、仕事も
＃手がつかない位に熱くなったんだろうと思います。

＃まぁ、そういう私もかつて何回か頭に血のぼらせて
＃カッカしてたことがありますし、rim.news.usage にも
＃そいう記事が何通か残ってると思いますが(笑)。

wacky さんの困ったちゃんたる点は、そういう自分が
ころころ変わるという現象自体に気づいていないのでは？
と思うのです。

まぁ、私は wacky さんじゃないので、また心理学の
素養もないので、こういうこと書くと中傷だとか訴え
られたら困るので、ってどうしよう(汗)。

タバコの議論とかで「関係ないことを持ち出さない」
とかよく指摘されていますが、関係あるかないかの
判断基準が違うから指摘されても「自分は正しい」
となってしまうのかなぁ、とか。

まぁ、あまりフォローしてると、天国のえんどーさんに
叱られちゃいますよ。

＃ってまだ死んでないですよね？ 2ch で活躍してるのかなぁ...

wacky さんとは、かかわりたくはないですが、オフラインで
一緒に雑談とかしたら、意外と会話がはずんだり
しないかなぁとか妄想している長田でした。

長文だらだらと失礼しました。

[Nagata Yoshihiro]

☆Subject: Re: yoso

In article <avf3gi$14oo$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:

>> 最近の fj.news.net-abuse は、とても興味深いです。
>> 特に 佐々木さんと chiaki さんのやりとり。

なーんて、書いといてアレですが、めちゃくちゃがっかりです。

＃ abuse な話題じゃないし、usage でもないので、あえて
ここに書きますが、chiaki さん、 yoso 読んでないのかな..

| Message-ID: <0301080145...@ims.ipc.kit.ac.jp>
| もっとも, どうも佐々木さんも提案者も, fjでの合意の形成に
| は興味が無いようだから, 上は言わずもがなかも知れない.

こういうのって、なんだか捨てゼリフみたいですごく不愉快
ですよね。しんし？な議論の態度じゃないです。
議論を投げる位なら、投稿しないほうがマシ。
＃前半部に納得するだけに、すごく惜しいというか悔しいというか(汗)。

| ということならどうぞ御自由に.

というのも、なんだか失礼ですよね。ガッカシです。

＃でも読もうと思ってた記事が半分読まずに済む(汗)。

--
あー寝なきゃ。２時間位 Web めぐりしてしまった....
ぬ～○ in ロシア(違) とか

[KGK == Keiji KOSAKA]

! "<avf3gi$14oo$1...@news2.rim.or.jp>" という記事で
! Tue, 7 Jan 2003 17:41:38 +0000 (UTC) 頃に Nagata Yoshihiro さん は言ったとさ:

> wacky さんと私って、なんだか凄く似てる気がしています。

> どういう点かというと、「主張に一貫性がない」
> というところ。議論するには、自分の考え、立場、ポリシー
> を定めてそれを基に説得するなり展開するなり例えるなり
> する必要がありますよね。ディベートがっせんとかでは、
> 自分の主義とは関係なく、例えば、平和、非戦闘なポリシーを
> 持っていても、軍国主義が正しい！という立場にたって
> 議論をすすめる、という場合もあるでしょう。

> ところが私なんかの場合、自分の考えがコロコロ変わる、
> 一定していないんですね。極めて感情的、感覚的に
> 変化してしまうんです。普通に会話してても
> 「わからん奴だなぁ」と散々言われます。
> 自分でも自分がわからないことも良くあります。

彼の場合は、そういう意味で「コロコロ変わる」わけじゃないんじゃないかな
あ?

単に、「何かと何かを結びつけて考えるやり方」や「何かと何かを別々に考え
るやり方」が他人と違うだけで。
だから、一つのトピックに関しては継続的に主張していて、よく似ていると他
の人が考えるトピックに関して別の主張をする。
かと思えば、全然別だと思われるトピックを結びつけて主張する。

しかも、他人の記事を何段階も推論を重ねて読解し、そこから出た結論を何段
階もすっとばして説明するから、論理に飛躍があるように見える。
# で、よく調べると、飛躍じゃなくて単なる間違いだったりする :)

> wacky さんに対して、真剣に議論を挑むと、つかれはてて
> 彼のようにひどい目に合うのかなぁ、とかとも思います。

wacky氏は人生の砥石。
うまく使えば自分を砥ぎすませられるけど、
使い過ぎれば身を削ってしまう。

> wacky さんとは、かかわりたくはないですが、オフラインで
> 一緒に雑談とかしたら、意外と会話がはずんだり
> しないかなぁとか妄想している長田でした。

netnews向きじゃないよねえ。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KGK KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. KGK
KGK k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ KGK
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"Nagata Yoshihiro" <yna...@st.rim.or.jp> wrote in
messagenews:avf3gi$14oo$1...@news2.rim.or.jp...
> 最近の fj.news.net-abuse は、とても興味深いです。

　久々に悪意のある投稿について、真剣に考える場になっていますね。

> >> 　japan.yosoは議論をすべきところです。
>
> そうですか？ 私はそうは思っていなかったです。

　でも、たとえば、私が「yosoは喧嘩用のグループです」と言ったら、
それはそれで違うだろ、こら、ということになるでしょう。
　実態はどうであれ、優先すべきは定義論だと思いますから、
japan.yosoは喧嘩するグループ、と書いていない以上、喧嘩のグループ
でない、というのは、定義的には間違いありません。
　実態をどう見ていくか、というのは、それは参加者の技量というもの
でしょう。

> fj.* なら wacky さんが変なこと言っても、いちいち
> 訂正しなくても問題ないのでは？ (^^;

　ま、あぁいう喧伝のされ方は気分悪いし、一度くらいは釘を打ってお
くのはよいかと思っています。

> ところが私なんかの場合、自分の考えがコロコロ変わる、

　別に不思議なことではないでしょう。
　持論を訂正する、というのは大切な行為だと思いますし。

> wacky さんでいつも思いだすのが waterdragon さん。
> 最近ごぶ沙汰ですよね。

　確かに。
　最近だとutopiaの件ですね。

> 私はもっと被害を受けたと
> いう方いらっしゃったら教えて欲しいです.....

　被害という定義だと、どう評価すべきかわかりませんが、下手すると
騒ぎ出すので、別の機会にて(^^

[Kusakabe Youichi]

で、けっきょく
「こいつは第三者キャンセル対象外か?」
の「第三者」ってのは何を指すことばだったのでしょうか?

その場合の「第一」と「第二」が誰を指すのか教えてほしいです。

--
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° )～ 日下部陽一
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

[Nagata Yoshihiro]

長田です。ほとんどチャチャですが、

In article <avpacb$3c7$1...@cala.muzik.gr.jp>
>> 　厨子です。

>> 　でも、たとえば、私が「yosoは喧嘩用のグループです」と言ったら、
>> それはそれで違うだろ、こら、ということになるでしょう。

いえ、実体はそれに近いので反論はしなかったでしょう 。
＃気分次第ですが m(..)m

>> 　実態はどうであれ、優先すべきは定義論だと思いますから、
>> japan.yosoは喧嘩するグループ、と書いていない以上、喧嘩のグループ
>> でない、というのは、定義的には間違いありません。

そうそう、アニメに関する喧嘩は、やっぱり japan.anime.* で
ということで。
＃内容から逸脱してきたら、yoso で喧嘩するしかないと。

--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
＃記事の内容が理解できないとか、日本語になってないとか、....

[Nagata Yoshihiro]

☆Subject: Re: Re: 頓珍漢（Re: yorimitsu@uymail.c om (Re: 頼光君、こいつは第三者キャ ンセル対象外か? )）

In article <130120031342442416%vo...@merope.pleiades.or.jp>
vo...@merope.pleiades.or.jp writes:

>> 「こいつは第三者キャンセル対象外か?」
>> の「第三者」ってのは何を指すことばだったのでしょうか?
>>
>> その場合の「第一」と「第二」が誰を指すのか教えてほしいです。

第一： 記事を書いた人 または、From: に書かれた人
第二： 記事が投稿されたサーバ管理者。

第一、第二以外を指して「第三者」でしょう。

検索すると、
| ... とを認められた管理人がいる場合，そ の管理人や管理人の指示に従っ
| て送 信 を行う人などです。 この第二者キャンセルは，正当なもの であ
| ると認 められています。 第三者キャンセル 第一者，第二者に属さない人

pdf なので、検索エンジンの画面の引用です。 m(..)m

| Message-ID: <87r8c3m...@zzr.yamada.gr.jp>
| 1.自分で投稿した記事
| 3.その記事が投稿されたサーバの管理者

3. 項は第二者でしょう。