"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> ってゆ~か、
> 議論すべき場所ではきちんと議論してくださるようお願いします。
> #japan.yoso とかと間違えてんじゃないの?
japan.yosoは議論をすべきところです。
変な解釈を喧伝しないでください。
--
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Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi(厨子 直人) <zu...@anet.ne.jp>
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そうしますと、
<修行が足りません>、とか、<そうしたいのですね>、とかばっかり語っていつも
それで終わりになる投稿はjapan.yosoではなく、fj.miscあたりで推奨しているのか
しら。
勿論、自分でクロスポストしておいて他人にクロスポストは止めよう、とか言うこと
もjapan.yosoでは推奨しているわけではないのですね。そうしたらこれもfj.miscか
fj.life.religionあたりのことかな?
また、自分が適切なニュースグループを選択しないで投稿し、常に他人にだけ文句を
言い、自分は改めようともしないで、いつも他人の記事を細分し、細切れにして、そ
の局所に一々難癖付けると言うのもjyapan.yoso が推奨しているわけではないのです
ね?
そうでしたか。少し分りかけてきました。頼公とか言うアホが勝手にほざいているみ
たいですね。どうも。
From KENTAROU
最近の fj.news.net-abuse は、とても興味深いです。
特に 佐々木さんと chiaki さんのやりとり。
#理解が困難で、 12/27 辺りから未読の山ですが(汗)。
#だって1通読むのに、数分以上考えないといけない....
☆Subject: Re: 頓珍漢(Re: yorimitsu@uymail.c
In article <avehs1$j68$1...@cala.muzik.gr.jp>
>> 厨子です。
>> "wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>> news:3e1a1cf0$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> > #japan.yoso とかと間違えてんじゃないの?
>> japan.yosoは議論をすべきところです。
そうですか? 私はそうは思っていなかったです。
# newgroup 提案したときは、少なくとも「喧嘩用」グループには
#したくなかったですが、出来て以来「喧嘩はよそでやってくれ」
#が、名前のせいか、定着してる気はします。
# Subject: に yoso という記事を探せば、なんかあるかも。
まぁ、広告用のグループはあるので、「広告」「宣伝」は
やって欲しくはないですが。
>> 変な解釈を喧伝しないでください。
fj.* なら wacky さんが変なこと言っても、いちいち
訂正しなくても問題ないのでは? (^^;
なにせ、えんどうさんだったか誰か、忘れましたが
日本一の詭弁つかいと認定されているようですし。
PS
ついでに。ここ数ヵ月ずーっと思っていること。
wacky さんと私って、なんだか凄く似てる気がしています。
どういう点かというと、「主張に一貫性がない」
というところ。議論するには、自分の考え、立場、ポリシー
を定めてそれを基に説得するなり展開するなり例えるなり
する必要がありますよね。ディベートがっせんとかでは、
自分の主義とは関係なく、例えば、平和、非戦闘なポリシーを
持っていても、軍国主義が正しい!という立場にたって
議論をすすめる、という場合もあるでしょう。
ところが私なんかの場合、自分の考えがコロコロ変わる、
一定していないんですね。極めて感情的、感覚的に
変化してしまうんです。普通に会話してても
「わからん奴だなぁ」と散々言われます。
自分でも自分がわからないことも良くあります。
こんな状態では、議論など到底成立しませんよね。
#以前、japan.yoso だったと思いますが、おだいかん様に
#「つかれる人だなぁ」とか、つぶやかれたことが(笑)。
学生時代に、そういうディベートの議長をやらされた
事もありますが、泣きそうでした(汗)。
#なんで遊びの合宿でこんな思いをせにゃいけんのだ状態。
まぁ、そんな私ですが、abuse でのキャンセル議論は
しっかり理解したいとか思っています。
wacky さんでいつも思いだすのが waterdragon さん。
最近ごぶ沙汰ですよね。
wacky さんの史上最大の被害者じゃないかと私は
勝手に思っていますが、私はもっと被害を受けたと
いう方いらっしゃったら教えて欲しいです.....
wacky さんに対して、真剣に議論を挑むと、つかれはてて
彼のようにひどい目に合うのかなぁ、とかとも思います。
#きっと彼は、素直で直線的な性格なんでしょうね。
どうして、wacky さんは理解してくれないんだろう
と必死に交戦したのでしょうか?
#逆に私は、どうしてあんなに一所懸命、仕事も
#手がつかない位に熱くなったんだろうと思います。
#まぁ、そういう私もかつて何回か頭に血のぼらせて
#カッカしてたことがありますし、rim.news.usage にも
#そいう記事が何通か残ってると思いますが(笑)。
wacky さんの困ったちゃんたる点は、そういう自分が
ころころ変わるという現象自体に気づいていないのでは?
と思うのです。
まぁ、私は wacky さんじゃないので、また心理学の
素養もないので、こういうこと書くと中傷だとか訴え
られたら困るので、ってどうしよう(汗)。
タバコの議論とかで「関係ないことを持ち出さない」
とかよく指摘されていますが、関係あるかないかの
判断基準が違うから指摘されても「自分は正しい」
となってしまうのかなぁ、とか。
まぁ、あまりフォローしてると、天国のえんどーさんに
叱られちゃいますよ。
#ってまだ死んでないですよね? 2ch で活躍してるのかなぁ...
wacky さんとは、かかわりたくはないですが、オフラインで
一緒に雑談とかしたら、意外と会話がはずんだり
しないかなぁとか妄想している長田でした。
長文だらだらと失礼しました。
In article <avf3gi$14oo$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:
>> 最近の fj.news.net-abuse は、とても興味深いです。
>> 特に 佐々木さんと chiaki さんのやりとり。
なーんて、書いといてアレですが、めちゃくちゃがっかりです。
# abuse な話題じゃないし、usage でもないので、あえて
ここに書きますが、chiaki さん、 yoso 読んでないのかな..
| Message-ID: <0301080145...@ims.ipc.kit.ac.jp>
| もっとも, どうも佐々木さんも提案者も, fjでの合意の形成に
| は興味が無いようだから, 上は言わずもがなかも知れない.
こういうのって、なんだか捨てゼリフみたいですごく不愉快
ですよね。しんし?な議論の態度じゃないです。
議論を投げる位なら、投稿しないほうがマシ。
#前半部に納得するだけに、すごく惜しいというか悔しいというか(汗)。
| ということならどうぞ御自由に.
というのも、なんだか失礼ですよね。ガッカシです。
#でも読もうと思ってた記事が半分読まずに済む(汗)。
--
あー寝なきゃ。2時間位 Web めぐりしてしまった....
ぬ~○ in ロシア(違) とか
> wacky さんと私って、なんだか凄く似てる気がしています。
> どういう点かというと、「主張に一貫性がない」
> というところ。議論するには、自分の考え、立場、ポリシー
> を定めてそれを基に説得するなり展開するなり例えるなり
> する必要がありますよね。ディベートがっせんとかでは、
> 自分の主義とは関係なく、例えば、平和、非戦闘なポリシーを
> 持っていても、軍国主義が正しい!という立場にたって
> 議論をすすめる、という場合もあるでしょう。
> ところが私なんかの場合、自分の考えがコロコロ変わる、
> 一定していないんですね。極めて感情的、感覚的に
> 変化してしまうんです。普通に会話してても
> 「わからん奴だなぁ」と散々言われます。
> 自分でも自分がわからないことも良くあります。
彼の場合は、そういう意味で「コロコロ変わる」わけじゃないんじゃないかな
あ?
単に、「何かと何かを結びつけて考えるやり方」や「何かと何かを別々に考え
るやり方」が他人と違うだけで。
だから、一つのトピックに関しては継続的に主張していて、よく似ていると他
の人が考えるトピックに関して別の主張をする。
かと思えば、全然別だと思われるトピックを結びつけて主張する。
しかも、他人の記事を何段階も推論を重ねて読解し、そこから出た結論を何段
階もすっとばして説明するから、論理に飛躍があるように見える。
# で、よく調べると、飛躍じゃなくて単なる間違いだったりする :)
> wacky さんに対して、真剣に議論を挑むと、つかれはてて
> 彼のようにひどい目に合うのかなぁ、とかとも思います。
wacky氏は人生の砥石。
うまく使えば自分を砥ぎすませられるけど、
使い過ぎれば身を削ってしまう。
> wacky さんとは、かかわりたくはないですが、オフラインで
> 一緒に雑談とかしたら、意外と会話がはずんだり
> しないかなぁとか妄想している長田でした。
netnews向きじゃないよねえ。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KGK KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. KGK
KGK k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ KGK
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
"Nagata Yoshihiro" <yna...@st.rim.or.jp> wrote in
messagenews:avf3gi$14oo$1...@news2.rim.or.jp...
> 最近の fj.news.net-abuse は、とても興味深いです。
久々に悪意のある投稿について、真剣に考える場になっていますね。
> >> japan.yosoは議論をすべきところです。
>
> そうですか? 私はそうは思っていなかったです。
でも、たとえば、私が「yosoは喧嘩用のグループです」と言ったら、
それはそれで違うだろ、こら、ということになるでしょう。
実態はどうであれ、優先すべきは定義論だと思いますから、
japan.yosoは喧嘩するグループ、と書いていない以上、喧嘩のグループ
でない、というのは、定義的には間違いありません。
実態をどう見ていくか、というのは、それは参加者の技量というもの
でしょう。
> fj.* なら wacky さんが変なこと言っても、いちいち
> 訂正しなくても問題ないのでは? (^^;
ま、あぁいう喧伝のされ方は気分悪いし、一度くらいは釘を打ってお
くのはよいかと思っています。
> ところが私なんかの場合、自分の考えがコロコロ変わる、
別に不思議なことではないでしょう。
持論を訂正する、というのは大切な行為だと思いますし。
> wacky さんでいつも思いだすのが waterdragon さん。
> 最近ごぶ沙汰ですよね。
確かに。
最近だとutopiaの件ですね。
> 私はもっと被害を受けたと
> いう方いらっしゃったら教えて欲しいです.....
被害という定義だと、どう評価すべきかわかりませんが、下手すると
騒ぎ出すので、別の機会にて(^^
その場合の「第一」と「第二」が誰を指すのか教えてほしいです。
--
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° )~ 日下部陽一
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
In article <avpacb$3c7$1...@cala.muzik.gr.jp>
>> 厨子です。
>> でも、たとえば、私が「yosoは喧嘩用のグループです」と言ったら、
>> それはそれで違うだろ、こら、ということになるでしょう。
いえ、実体はそれに近いので反論はしなかったでしょう 。
#気分次第ですが m(..)m
>> 実態はどうであれ、優先すべきは定義論だと思いますから、
>> japan.yosoは喧嘩するグループ、と書いていない以上、喧嘩のグループ
>> でない、というのは、定義的には間違いありません。
そうそう、アニメに関する喧嘩は、やっぱり japan.anime.* で
ということで。
#内容から逸脱してきたら、yoso で喧嘩するしかないと。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
#記事の内容が理解できないとか、日本語になってないとか、....
In article <130120031342442416%vo...@merope.pleiades.or.jp>
vo...@merope.pleiades.or.jp writes:
>> 「こいつは第三者キャンセル対象外か?」
>> の「第三者」ってのは何を指すことばだったのでしょうか?
>>
>> その場合の「第一」と「第二」が誰を指すのか教えてほしいです。
第一: 記事を書いた人 または、From: に書かれた人
第二: 記事が投稿されたサーバ管理者。
第一、第二以外を指して「第三者」でしょう。
検索すると、
| ... とを認められた管理人がいる場合,そ の管理人や管理人の指示に従っ
| て送 信 を行う人などです。 この第二者キャンセルは,正当なもの であ
| ると認 められています。 第三者キャンセル 第一者,第二者に属さない人
pdf なので、検索エンジンの画面の引用です。 m(..)m
| Message-ID: <87r8c3m...@zzr.yamada.gr.jp>
| 1.自分で投稿した記事
| 3.その記事が投稿されたサーバの管理者
3. 項は第二者でしょう。