アルデンテって何？
Masa Kaji
昨日、名古屋の大須と言う街の
ワリと有名なスパゲッティ屋でペペロンチーノを食べました。
サービスもよくなかなかよい雰囲気のお店なんですが、
出て来た、スパゲッティは食べると、ポキポキ音のするくらいの
茹で加減でした。
で、一本噛み切って、見てみると白いところが約２ミリほど残っていました。
白いのは小麦粉の成分が変化したものと解釈しておりますが、
２ミリってのは行き過ぎじゃないかと思いました。
僕にとって、口の中で「パキパキ」音のするのは
スパゲッティではない気がします。
お店のメニューには「当店はアルデンテに固めに茹でてあります、
柔らかめがお好きな方はお教え下さい。」みたいなことが書いてありましたが、
皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
加治でした。 では、また。
Canada, Masakatz
Masa Kajiさんの<80g9hu$ret$1...@news01bf.so-net.ne.jp>から
> で、一本噛み切って、見てみると白いところが約２ミリほど残っていました。
> 白いのは小麦粉の成分が変化したものと解釈しておりますが、
> ２ミリってのは行き過ぎじゃないかと思いました。
「噛み切って」白い芯が残っていたのならかなり生茹でか
も。
＃って言うか、スパゲティって普通太さ2ミリ以下では?
> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
うちは大抵「爪で」ちぎってみて、芯が粒のように見える
程度、あるいは1本食べてみて、余熱で火が通るのを見越
して、ちょっと堅いかな? 程度で引き上げます。
あとは一緒に食べる人の都合(祖母は堅いの苦手)とか、好
みとか、その日の気分とかで茹で加減を変えます。
--------------------。------------
(有)かえで工房 ・. _ 〃
か な だ ま さ か つ ζ・)卅+巛
can...@kt.rim.or.jp ゛ヾ゛
----------------------------------
Kusakabe Youichi
> 白いのは小麦粉の成分が変化したものと解釈しておりますが、
> 2ミリってのは行き過ぎじゃないかと思いました。
通常の「スパゲッティー」は直径1.8mmですね。
うちは「スパゲッティーニ」でA.O.Pをつくるので1.6mmです。
外で食べるときは1.3mmの「フェデリーニ」を使う店も多いですね。
> 僕にとって、口の中で「パキパキ」音のするのは
> スパゲッティではない気がします。
言葉で書いてあると実際にはどれぐらいの茹で具合だったのかわかりませんが、
もしそれがあきらかに茹で足りない状態だったんだとしたら、
それを食べて「変だ」と思ったのに黙って店を出てくるのは
たんなる田舎者だと思います :)
> ワリと有名なスパゲッティ屋でペペロンチーノを食べました。
> サービスもよくなかなかよい雰囲気のお店なんですが、
> お店のメニューには「当店はアルデンテに固めに茹でてあります、
> 柔らかめがお好きな方はお教え下さい。」みたいなことが書いてありましたが、
そのセリフを書く店は「あるでん亭」ですね :)
> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
何種類もあるものじゃないでしょう :)
ヘ_ヘ ________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.opus.or.jp
( ° )～ 日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Masa Kaji
＞そのセリフを書く店は「あるでん亭」ですね :)
「あるでん亭」じゃないよ。
そう言えば、名古屋に「あるでん亭」ってあるのかなあ？
＞> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
＞
＞何種類もあるものじゃないでしょう :)
？？？よく分からないんだけど２～３種類はあるってことですか？？？
一種類しかないんだったら、ソレを教えてくださればいいんだモンなあ・・・。
一種類を言うのをケチるほどケチなわけないよねえ。
わざわざ投稿するくらいだから。
＞通常の「スパゲッティー」は直径1.8mmですね。
＞うちは「スパゲッティーニ」でA.O.Pをつくるので1.6mmです。
＞外で食べるときは1.3mmの「フェデリーニ」を使う店も多いですね。
なるほどお店によって、または家庭によって違うんですな。
時に、この直径は乾燥時ですか、茹で上がりですか？
それともナマ麺ですか？
今まで、乾麺乾燥してる状態＝お湯に入れる前の状態だと思ってました。
＞言葉で書いてあると実際にはどれぐらいの茹で具合だったのかわかりませんが、
＞もしそれがあきらかに茹で足りない状態だったんだとしたら、
＞それを食べて「変だ」と思ったのに黙って店を出てくるのは
＞たんなる田舎者だと思います :)
なんで田舎者だと思うのか、分かりません。また、田舎者の意味は？
まあ、食べ物の話題とは違うから、どちら様もお返事要りません。
忙しそうだったので黙っていました。
また、明らかに、「よくいわれんだよなあ～」って顔してたから、
「このお店はこれで良いと思ってるんだ」と判断しました。
個人の意見は尊重したいので、その場で質問することは止めました。
また、暇そうな時に行ってみるつもりです。
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞「噛み切って」白い芯が残っていたのならかなり生茹でかも。
＞＃って言うか、スパゲティって普通太さ2ミリ以下では?
まあ、２ミリってのは言い過ぎかもしれませんが、
針の倍ほどの直径と思って頂ければ。
針の種類については、あまり突っ込まないで下さい。
加治でした。 では、また。
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> ＞> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
> ＞何種類もあるものじゃないでしょう :)
>
> ？？？よく分からないんだけど２～３種類はあるってことですか？？？
> 一種類しかないんだったら、ソレを教えてくださればいいんだモンなあ・・・。
「みなさんの」とか「xxxxの」とか限定がつくものはアルデンテじゃないでしょう
:)
うちの茹で具合を知りたければ、
うちまで来てくれれば食わせられます。
> 時に、この直径は乾燥時ですか、
乾燥時ですね。
茹でてもそう太くなるものではないです。
(2倍まではいかないでしょう)
> 忙しそうだったので黙っていました。
きっと牛丼にカエルがはいっててもそうかのかも :)
> また、明らかに、「よくいわれんだよなあ～」って顔してたから、
> 「このお店はこれで良いと思ってるんだ」と判断しました。
> 個人の意見は尊重したいので、その場で質問することは止めました。
だから田舎もんなんでしょう :)
> また、暇そうな時に行ってみるつもりです。
店員が忙しいか暇かは関係ないしどうでもいいことだと思います。
「よほど相手が暇なときにでないというべきでないぐらいしょーもないこと」を
いいたかったのならともかく。
Kusakabe Youichi
>
> 「あるでん亭」じゃないよ。
そうかー
じゃあどこだろう?
店名書けばいいのに。
ANPONTAN
>> 僕にとって、口の中で「パキパキ」音のするのは
>> スパゲッティではない気がします。
>
>言葉で書いてあると実際にはどれぐらいの茹で具合だった
>のかわかりませんが、もしそれがあきらかに茹で足りない
>状態だったんだとしたら、それを食べて「変だ」と思ったのに
>黙って店を出てくるのはたんなる田舎者だと思います :)
こんな発言って許せますか。
「田舎者」の定義を議論するつもりはないか、こんなコトを言う輩は
失礼だ。自分は「一番」、「絶対正しい」、「神様」とでも思っている
のでしょう、この人は。
>うちの茹で具合を知りたければ、
>うちまで来てくれれば食わせられます。
食わせられる....おまえは犬か。
ご馳走しますといえないのか。思い上がりも甚だしい。
犬の程度ならこんな投稿も許せますかネ。
>「みなさんの」とか「xxxxの」とか限定がつくものは
>アルデンテじゃないでしょう :)
いろんな方の好みやご意見をうかがっていんですよ。
どうしてこんな反応しかできないんでしょう。
心の狭い方です。
>>また、暇そうな時に行ってみるつもりです。
>>
>店員が忙しいか暇かは関係ないしどうでもいいことだと思います。
>「よほど相手が暇なときにでないというべきでないぐらいしょーもないこと」を
>いいたかったのならともかく。
消費者（客）は何でも言う権利を有していますが、それを行使するのには
時と場所があるでしょう。言っても仕方ないと思われる人に（この場合も
そのように類推される）言ってもよけいに、腹が立つだけですし。
しかし、あなたの場合は単なる文句言いです。
「Kusakabe Youichi」
こういう発言をする方には投稿してほしくないものです。
みなさん、そう思いませんか！
Kusakabe Youichi
> なんて腹の立つ投稿なんだろう。
よかったですね。
> こんな発言って許せますか。
「許す/許さない」の問題ではないですね。
たとえば自分の発言について「こういうフォローはしてほしい」「こういうのは
してほしくない」とかがあるんだったら、何もpostしないことです。
> 食わせられる....おまえは犬か。
> ご馳走しますといえないのか。
なんだか逆では?
犬だと人間に「食わせる」けど、
人間だと人間に「ごちそうする」になるんだろうか?
どうもこの人は日本語に不自由なようですね。
> >「みなさんの」とか「xxxxの」とか限定がつくものは
> >アルデンテじゃないでしょう :)
>
> いろんな方の好みやご意見をうかがっていんですよ。
だから「好み」は「アルデンテ」ではないですね。
> 消費者（客）は何でも言う権利を有していますが、それを行使するのには
> 時と場所があるでしょう。言っても仕方ないと思われる人に（この場合も
> そのように類推される）言ってもよけいに、腹が立つだけですし。
つまり「茹で足りない」ようなものを食わされたらしいように読めるんですが、
それが「いってもしかたない」「また暇なときに」ぐらいの問題なわけでしょ?
だから田舎者って言われるんですよ :)
「時と場所」がある、とかいいつつ、
どういうときがそれなのか分かっていないわけですから :)
NISHIO
Masa Kaji <mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote
in message news:80gl34$2ls$1...@news01be.so-net.ne.jp...
> ＞そのセリフを書く店は「あるでん亭」ですね :)
>
> 「あるでん亭」じゃないよ。
うちの近所の駅ビルにあった「あるでん亭」は最近閉店してしまいました。
開店２年目。ツインビルにイタリアンな店がやたらとあったので過当競争？
#「あるでん亭」ってソニーの系列なんですね。アール・アール株式会社。
> ＞> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
> ＞
> ＞何種類もあるものじゃないでしょう :)
>
> ？？？よく分からないんだけど２～３種類はあるってことですか？？？
うちでは髪の毛の太さが目安です:-) # 剛毛ではない
> ＞通常の「スパゲッティー」は直径1.8mmですね。
> ＞うちは「スパゲッティーニ」でA.O.Pをつくるので1.6mmです。
> ＞外で食べるときは1.3mmの「フェデリーニ」を使う店も多いですね。
>
> なるほどお店によって、または家庭によって違うんですな。
パスタの種類によって、じゃないでしょうか。メーカーによっても多少の
差があるみたいですけど。それぞれ種類ごとに番号が違いますね。
> 時に、この直径は乾燥時ですか、茹で上がりですか？
> それともナマ麺ですか？
> 今まで、乾麺乾燥してる状態＝お湯に入れる前の状態だと思ってました。
乾麺の状態でしょう。
しかし、1.8mm前後のをアルデンテに茹でて2mmの芯を残すのは難しそう…。
--
西尾元一
Junn Ohta
x...@zzzz.yyyさんは書きました。
> なんて腹の立つ投稿なんだろう。
投稿アドレスがいいかげんなあなたの記事よりよっぽど
マシだと思っている人間もいますよ。
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー 販事本S計画C NWS計画室S開G
oh...@src.ricoh.co.jp/JCF0...@nifty.ne.jp
Akira Tsukamoto
>>きっと牛丼にカエルがはいっててもそうかのかも :)
>>
そんな嬉しいことがあったら、誰にも言わずに秘密にしてるかも :-)
>>> また、明らかに、「よくいわれんだよなあ～」って顔してたから、
>>> 「このお店はこれで良いと思ってるんだ」と判断しました。
>>> 個人の意見は尊重したいので、その場で質問することは止めました。
>>
>>だから田舎もんなんでしょう :)
>>
私は優しくないから、何も言わないかもしれない。
あ、そもそもそんな店に入らないか。
もし、間違って入っちゃったら、はずかしくて誰にも言えないよね。:-)
--
Akira Tsukamoto <tu...@tk.usen.co.jp>
Osaka Yusen Broadcasting Corp. Network Planning Div.
3-3-5 Kita-Aoyama Minato-ku Tokyo Japan.
d-s
Kusakabe Youichi wrote in message <80h49s$42f$1...@news.nirai.ne.jp>...
>In article <382C0463...@zzzz.yyy>, ANPONTAN <x...@zzzz.yyy> wrote:
>> なんて腹の立つ投稿なんだろう。
>
>よかったですね。
>
>> こんな発言って許せますか。
>
>「許す/許さない」の問題ではないですね。
>たとえば自分の発言について「こういうフォローはしてほしい」「こういうのは
>してほしくない」とかがあるんだったら、何もpostしないことです。
↑↑共感できる部分は有ります・・・。が、以前他のグループ（お酒関係だった
と思います）で「死んでしまえばいい」と投稿された事があったと思います。
ご記憶でしょうか？「あれはちょっとなぁ」と思いましたね。それに比べると
このぐらいはカワイイもんですね。
文章は論理的で端的なので、外野としてはどんな方なのか興味あります。
名古屋近郊にお住まいでしたら、是非パスタをご馳走になりたいと思う
のですが、いかがでしょうか？（名古屋に約８年前に来て、味噌煮込み
うどんを注文して、芯が残っているのを店員に告げて恥をかいたような
私ですが。）
それと、腹を立てている方には、消極的な方法と思えますが、特定の個人から
の投稿はフィルタをかけてしまうという方法もあるかと思います。
ＮＧでの変な衝突を避けられるのでは・・・。と感じるのですが。
masa-ki
前回の投稿ではタウン名古屋への投稿が一つもなくなったって嘆いていたのに、理由
はどうあれ、これだけの賑わいを見せている『アルデンテって何？』には少し満足し
ているんじゃないですか？
私はかなり満足しています。
名古屋に住むものとして、名古屋の話題をどんどん挙げていきたいものですね。
ところでアルデンテが何か？ってそんなに大切なことですか？ 美味しければいい
じゃないですか。イタリアの人達はおおらかな人達が多いですからね。きっとアルデ
ンテは何？なんて聞かれても明確な答えなんて帰ってこないと思いますよ。それをわ
れわれ日本人が定義しようとするっていうのも、なんだかおかしなものですね。でし
たらいっそ、日本人の口にあうパスタのゆで方で一番良い方法はどれか、ってことを
議論したほうが良いのではないでしょうか。
Hiroshi Matsuoka
p.148より
『アルは、なになにに対してという意味です。デンテは歯です。
だから、意味は、単なる「歯応え」です。
ですから、「アルデンテにゆでる」ということは、「自分に
とって好ましい歯応えにゆでましょう」ということなので、』
つうことで、その時の自分にとって一番の好みの状態なんで、
必ずしも他人のと同じであることはないし、個人においても
一定したものではない ってことになりますね。
Kusakabe Youichi wrote:
> 何種類もあるものじゃないでしょう :)
物理的な状態の数で言えばいくらでもあるし、
感性的な表現なら一通りですね。
> In article <80g9hu$ret$1...@news01bf.so-net.ne.jp>, "Masa Kaji"
> <mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> >スパゲッティは食べると、ポキポキ音のするくらいの 茹で加減でした。
> > で、一本噛み切って、見てみると白いところが約2ミリほど残っていました。
> > 白いのは小麦粉の成分が変化したものと解釈しておりますが、
> > 2ミリってのは行き過ぎじゃないかと思いました。
>
> 通常の「スパゲッティー」は直径1.8mmですね。
> うちは「スパゲッティーニ」でA.O.Pをつくるので1.6mmです。
> 外で食べるときは1.3mmの「フェデリーニ」を使う店も多いですね。
乾麺を茹でると水吸って太くなるとはいえ、堅いと感じる部分は
膨潤してないだろうから元の太さ以上あるわけないよね。
2mm もあったら、ポキポキじゃなくて、歯で折るのにかなり苦労して
バキッ！ バキッ！！ ってくらいだろう。
一方、生パスタだと、成分が変化するっていっても、乾燥して堅くなる
以外のは思い付かんが。
「卵の殻がそのまま入ってました」ってのだったりして :p
> > 僕にとって、口の中で「パキパキ」音のするのは
> > スパゲッティではない気がします。
『ナポリ人のアルデンテは芯があきらかに残っている状態を好みます。』
ってあるけどね。まぁ「僕にとって、」とあるので、思い込むのは
個人の自由ですね。
> 言葉で書いてあると実際にはどれぐらいの茹で具合だったのかわかりませんが、
> もしそれがあきらかに茹で足りない状態だったんだとしたら、
> それを食べて「変だ」と思ったのに黙って店を出てくるのは
> たんなる田舎者だと思います :)
店に事情説明して、対応を求める ってのが ちょっと変った田舎者で、
店で騒ぎ立ててテーブルひっくり返すのは乱暴者で、
店でクレームつけた上に、web page で騒ぎ起こすのはクレーマーで、
店で文句も言わないのに、netnews に店の文句投稿するのは痴れ者？
顔をしかめただけで店長が飛んできて作り直し という応対を
受けた知人がいる。
--
lala
Sakai,Hiroko
相変わらず火種を蒔いておいでのようで。
ANPONTAN wrote:
>
> なんて腹の立つ投稿なんだろう。
> >うちの茹で具合を知りたければ、
> >うちまで来てくれれば食わせられます。
>
> 食わせられる....おまえは犬か。
猫じゃないかな。 ;)
> 「Kusakabe Youichi」
> こういう発言をする方には投稿してほしくないものです。
> みなさん、そう思いませんか！
思いません。
どうして日下部さんの記事にそんなに立腹するのでしょう。
日下部さんは自分の意見を言っているだけです。
確かに「それはちょっと‥‥」という気がすることもあるけど、そういう言い方が日下部さんの「芸」なんだと思って読んでいます。
それに、私の知る限り（それほど多くのnews groupを読んでいる訳ではないですが）、日下部さんは個人攻撃はしていないと思います。
私の場合、特定の個人や集団を攻撃・中傷している記事の方が腹立ちますね。
--
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
>> NOE [Sakai,Hiroko] <<
>> noe...@ga2.so-net.ne.jp <<
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Hiroki Matsubara
<382C0463...@zzzz.yyy> の
記事において 1999年11月12日(金) 21時13分23秒頃、
ANPONTAN <x...@zzzz.yyy>さんは書きました。
>なんて腹の立つ投稿なんだろう。
(以下略)
こういう記事でおたおたしてるようでは駄目ですね。
ラーメン屋に入門して精神修行して下さい。
Fin
--
暮らし イキイキ!
Hiroki Matsubara hiro...@st.rim.or.jp
Kusakabe Youichi
tu...@tk.usen.co.jp (Akira Tsukamoto) wrote:
> >>きっと牛丼にカエルがはいっててもそうかのかも :)
> >>
> そんな嬉しいことがあったら、誰にも言わずに秘密にしてるかも :-)
じゃあ、牛丼にカタツムリが混入していたり、
牛丼に牛の腎臓が混入していたら、どうでしょう?
(しっぽでも舌でも眼球でも頬の筋肉でも脛の骨の骨髄でも胸腺でもいいですが)
> もし、間違って入っちゃったら、はずかしくて誰にも言えないよね。:-)
なるほど、もとの投稿者が店の名前を言えないのは
そういう理由なんですね :)
Naohiko Saito
mo...@tb3.so-net.o.jp writes:
>昨日、名古屋の大須と言う街の
>ワリと有名なスパゲッティ屋でペペロンチーノを食べました。
>サービスもよくなかなかよい雰囲気のお店なんですが、
>出て来た、スパゲッティは食べると、ポキポキ音のするくらいの
>茹で加減でした。
一度行ってみたいのでそのお店を教えてください。
# どこなんだらう…。
--
日本イソターネット協会 大名古屋支部 お茶汲係
斉藤直彦 <n_s...@isoternet.org> / 日本イソターネット協会
<http://www.isoternet.org/%7En_saito/>
Kusakabe Youichi
<lal...@cg.netlaputa.ne.jp> wrote:
> 集英社文庫 アルポルト 片岡護著 アーリオ オーリオのつくり方
> p.148より
> 『アルは、なになにに対してという意味です。デンテは歯です。
> だから、意味は、単なる「歯応え」です。
> ですから、「アルデンテにゆでる」ということは、「自分に
> とって好ましい歯応えにゆでましょう」ということなので、』
うーん、片岡さん、何か「アルデンテ」の言葉そのものはともかく、
その先の解釈がちがうような…。
> 乾麺を茹でると水吸って太くなるとはいえ、堅いと感じる部分は
> 膨潤してないだろうから元の太さ以上あるわけないよね。
まあそうでしょうね。
> 2mm もあったら、ポキポキじゃなくて、歯で折るのにかなり苦労して
> バキッ！ バキッ！！ ってくらいだろう。
実はスパゲッティーじゃなくてウドンだったのかも。
(で、田舎者がゆえに気づかない^^)
> 一方、生パスタだと、成分が変化するっていっても、乾燥して堅くなる
> 以外のは思い付かんが。
「手打ちパスタの売れ残って乾燥したもの^^」(なわけないか)
> 店に事情説明して、対応を求める ってのが ちょっと変った田舎者で、
> 店で騒ぎ立ててテーブルひっくり返すのは乱暴者で、
> 店でクレームつけた上に、web page で騒ぎ起こすのはクレーマーで、
> 店で文句も言わないのに、netnews に店の文句投稿するのは痴れ者?
じゃあ中国人は?
でも、ほんとに、
「文句言うほどでもない」と思ったのなら
わざわざNetNewsにこんなことかかないだろうし、
わざわざこんなところに書くことはできるくせに、
「店の人が忙しそうだったから」店では何もいわなかったのは
相当マヌケですよね。
Suzuki K.
Naohiko Saito <n_s...@isoternet.org> wrote in message
news:0qah08...@fmv.nagoya.isoternet.org...> 一度行ってみたいのでそのお店を教えてください。
>
> # どこなんだらう…。
大変に気になります。
今度、大須に行ったら、是非ともいってみたい店の筆頭です。
# 明日でもいこうかなぁ
何が見てみたいって、芯が2mmぽきぽき音がする位なのに、
ちゃんとお皿に収まっているらしいパスタが見てみたい。
# どうやって曲げるんだろう。
もしかして、筮竹状に出てくるのかなぁ。
すずき。
Minamoto, Hiroshi
NISHIO <it1g...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:80h6h0$ir3$2...@mother.asahi-net.or.jp...
>
> Masa Kaji <mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote
> in message news:80gl34$2ls$1...@news01be.so-net.ne.jp...
>
> > ＞> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
>
> うちでは髪の毛の太さが目安です:-) # 剛毛ではない
（中略）
> パスタの種類によって、じゃないでしょうか。メーカーによっても多少の
> 差があるみたいですけど。それぞれ種類ごとに番号が違いますね。
ディチェコの No.9 が大好きなのですが、これのアルダンテって
一体・・・・。
輸入元がつけている日本語の「上手なゆで方」をみると
「本品の標準的なゆで時間はおよそ１分～２分位です。」
と書いてありますが、１分と２分では麺に加えられる熱量の比は
約２倍ですしね。
なべに投入するわずかな時間差でもゆで加減にムラがでそうだし。
＃ あまり気にしすぎると週刊モーニングの榎田君になってしまいますが
--
Minamoto, Hiroshi (Motorov)
E-mail:mot...@mb.infoweb.ne.jp
koji
ANPONTAN <x...@zzzz.yyy> wrote in message news:382C0463...@zzzz.yyy...
> なんて腹の立つ投稿なんだろう。
俺もそう思うぜ！
> >黙って店を出てくるのはたんなる田舎者だと思います :)
>
> こんな発言って許せますか。
> 「田舎者」の定義を議論するつもりはないか、こんなコトを言う輩は
> 失礼だ。自分は「一番」、「絶対正しい」、「神様」とでも思っている
> のでしょう、この人は。
おめー程じゃねーぜ！ぐらい書いてやりな！
変態だから喜ぶぜ！絶対！
>
> >うちの茹で具合を知りたければ、
> >うちまで来てくれれば食わせられます。
>
> 食わせられる....おまえは犬か。
> ご馳走しますといえないのか。思い上がりも甚だしい。
> 犬の程度ならこんな投稿も許せますかネ。
>
> >「みなさんの」とか「xxxxの」とか限定がつくものは
> >アルデンテじゃないでしょう :)
>
> いろんな方の好みやご意見をうかがっていんですよ。
> どうしてこんな反応しかできないんでしょう。
> 心の狭い方です。
そうだそうだ！
>
> >>また、暇そうな時に行ってみるつもりです。
> >>
> >店員が忙しいか暇かは関係ないしどうでもいいことだと思います。
> >「よほど相手が暇なときにでないというべきでないぐらいしょーもないこと」を
> >いいたかったのならともかく。
>
> 消費者（客）は何でも言う権利を有していますが、それを行使するのには
> 時と場所があるでしょう。言っても仕方ないと思われる人に（この場合も
> そのように類推される）言ってもよけいに、腹が立つだけですし。
> しかし、あなたの場合は単なる文句言いです。
>
> 「Kusakabe Youichi」
> こういう発言をする方には投稿してほしくないものです。
> みなさん、そう思いませんか！
>
ちなみに腐ってるヤツの周りには、腐ったやつしか集まらない
からな！
変態さん御一行は、相手しない方がいいよ！
━ ・Ｓｅｅ Ｕ! ! ・ ━━━━━━━━━━━━━━ ・
□□■ 東京都世田谷区経堂 中田 浩二
□■■ e-m@il: ne...@highway.ne.jp
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ♪━━
>
koji
思うのだが、ちなみに自分はママーのプロント以外はめったに買わない！
ディチエコなんて、高いだけでまずいだけ！
もっとも甘味があるとか妙な事を言う奴がいたら別だけどよ！
俺も口悪いけど、外国産がすべて優れていると思う事自体
田舎もんの証明！
以上。
Kusakabe Youichi
うちではちゃんとリゾットの米もアルデンテで出てきますが。
> 輸入元がつけている日本語の「上手なゆで方」をみると
> 「本品の標準的なゆで時間はおよそ１分～２分位です。」
> と書いてありますが、１分と２分では麺に加えられる熱量の比は
> 約２倍ですしね。
また、よく見てみると、ディチェコと書いてる時間と日清製粉が書いてある
数値が大きく異なるものがありますね。
> なべに投入するわずかな時間差でもゆで加減にムラがでそうだし。
ようはちゃんと味見して決めろということでしょう。
Masahito Ohtsuka
>>>>> <382C0463...@zzzz.yyy> において
>>>>> “ANPONTAN”= ANPONTAN <x...@zzzz.yyy> さま曰く:
ANPONTAN> なんて腹の立つ投稿なんだろう。
まぁ ASCII NET の頃からこういう芸風なのでしょうがないです。
お使いの Newsreader の killfile に登録しましょう。
--
======= L i n u x I n s i d e ============================
おおつかまさひと | E-mail : ne...@KU3G.org
OHTSUKA Masahito | WWW : http://www.KU3G.org/negi/
Kusakabe Youichi
<ne...@highway.ne.jp> wrote:
> ANPONTAN <x...@zzzz.yyy> wrote in message
news:382C0463...@zzzz.yyy...
> > なんて腹の立つ投稿なんだろう。
>
> 俺もそう思うぜ！
>
こういうときだけぞろぞろ出てくるばかの類ですね。:-)
> ちなみに腐ってるヤツの周りには、腐ったやつしか集まらないからな！
なるほど「ANPONTAN」ってのの回りに「"koji"」ってのが集まってきたのですか?
あ、1匹だと「集まった」とは言わないのか、
そのあたりのが、最初の(なんだっけ? 名前忘れた)のの周りに「集まって」いる
わけですね。
たしかにそう思います > 「腐ってるヤツの周りには、腐ったやつしか集まらない
」
# 自分でそこまで自覚しているのに、
# それでものこのこでてこなきゃいけないなんて
# かわいそうな宿命ですね。
Kusakabe Youichi
<ne...@highway.ne.jp> wrote:
> 大体まずい外国産の乾麺なんかで、グルメぶったところで知れていると
ほほう「グルメ」ですかー :)
「乾麺」がまずいなら、きっと
生椎茸は干し椎茸よりうまくて、
生アワビは干しアワビよりうまくて、
生の鰹はかつお節よりうまくて、
大豆のほうが納豆よりうまいにちがいない ;)
> 思うのだが、ちなみに自分はママーのプロント以外はめったに買わない！
ほほう「ぐるめ」ですねー、
あんなに高くてコストエフェクティヴが悪いのものに投資できるなんて!
> ディチエコなんて、高いだけでまずいだけ!
500gの袋を80円で買ってます。
> もっとも甘味があるとか妙な事を言う奴がいたら別だけどよ!
「お子様」の味覚なのですね :) > 「甘いものがうまい」
> 俺も口悪いけど、外国産がすべて優れていると思う事自体
悪いのは口じゃなくてもうすこし上方だと思います :)
# ラティーニは割高だけどうまいなあ。
Masa Kaji
こんばんは。
私の知らない間にすっかり田舎モンだア。
どうしよう。
＞うちの茹で具合を知りたければ、
＞うちまで来てくれれば食わせられます。
日下部さんよく、「ウチに送ってください。」とか言ってるけど
住所教えてるのですか？
日下部さんちの茹で加減も知りたいので、
住所と、ＴＥＬ番号教えてください。
多分、いろんな人が行きたいと思ってらっしゃると思いますので
この後に投稿しておきます。
楽しみです。
＞きっと牛丼にカエルがはいっててもそうかのかも :)
スパゲッティ屋なので牛丼はありませんでした。
＞店員が忙しいか暇かは関係ないしどうでもいいことだと思います。
＞「よほど相手が暇なときにでないというべきでないぐらいしょーもないこと」を
＞いいたかったのならともかく。
なるほど、それも一つの手ですね。
ただ、僕はそうは思わなかったので止めました。
人それぞれ意見は違うので、ほっといてください。
＞だから田舎もんなんでしょう :)
で、なんで田舎もんが出てくるんですか？
田舎もんと僕を呼んでその意味はなんですか？
よくわかりません。
とりあえず、日下部さんの思うアルデンテを教えてください。
すっかり田舎もんらしい加治でした。では、また。
Masa Kaji
認定された、加治です。
日下部さんの発言はカレの芸風なのでほっといてあげて下さい。
根は良い人のようです。
加治でした。では、また。
Canada, Masakatz
# followup-toはjapan.town.nagoyaを外しています
Masa Kajiさんの<80gl34$2ls$1...@news01be.so-net.ne.jp>から
> ＞> 皆さんのアルデンテの具合を教えてください。
> ＞何種類もあるものじゃないでしょう :)
> ？？？よく分からないんだけど２～３種類はあるってことですか？？？
一種類と言えば一種類ですし、無限といえば無限でしょう。
「博多ラーメンの『カタ』は何種類あるのか?」というの
と同様の議論です。
> 一種類しかないんだったら、ソレを教えてくださればいいんだモンなあ・・・。
> 一種類を言うのをケチるほどケチなわけないよねえ。
とはいえ、私の先の投稿でも少し伝わると思いますが、ア
ルデンテ具合を記述するのは困難です。殆ど「勘」ですし、
その後の調理法で茹で加減はさらに変わって来ます。
例えば余熱による火の通り具合を勘案して、冷製にするの
なら柔らかめ、スープ仕立てにするのなら固めに茹でます。
前述しましたが、供する相手や気分でも変わって来ます。
わざとアルデンテにしない事もあります。
雑誌や料理本なんかでは「ちぎってみて絹針(or髪の毛)程
度の芯が残っている状態」と書かれている事が多いようで
す。
でも個人的には、パスタはちぎり方によって見え方が違う
ような気がするので、ちぎるのは目安にして最後は食べて
みて決めるようにしています。
> ＞通常の「スパゲッティー」は直径1.8mmですね。
> ＞うちは「スパゲッティーニ」でA.O.Pをつくるので1.6mmです。
> ＞外で食べるときは1.3mmの「フェデリーニ」を使う店も多いですね。
> なるほどお店によって、または家庭によって違うんですな。
パスタは太さなどによっても名称が変わり、2mm以上の物
は普通スパゲティーとは呼びません(太くても1.9mmでしょ
う)。
ですから、出てきたものに2mm以上の太さがあれば、それ
はA.O.Pであってもスパゲティーではないと思います。
--------------------。------------
(有)かえで工房 ・. _ 〃
か な だ ま さ か つ ζ・)卅+巛
can...@kt.rim.or.jp ゛ヾ゛
----------------------------------
Masa Kaji
＞> なべに投入するわずかな時間差でもゆで加減にムラがでそうだし。
＞
＞ようはちゃんと味見して決めろということでしょう。
賛成です。
更に、味見をして、自分の好みにしろ！！
っちゅーことですね。
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞> もし、間違って入っちゃったら、はずかしくて誰にも言えないよね。:-)
＞なるほど、もとの投稿者が店の名前を言えないのは
＞そういう理由なんですね :)
違いまーす。
アルデンテがどう言うものか知りたいだけなので、
お店がどこかは関係ないからです。
どうしてもお店を知りたい方は
ご連絡下さい。
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞乾麺を茹でると水吸って太くなるとはいえ、堅いと感じる部分は
＞膨潤してないだろうから元の太さ以上あるわけないよね。
＞2mm もあったら、ポキポキじゃなくて、歯で折るのにかなり苦労して
＞バキッ！ バキッ！！ ってくらいだろう。
＞一方、生パスタだと、成分が変化するっていっても、乾燥して堅くなる
＞以外のは思い付かんが。
＞「卵の殻がそのまま入ってました」ってのだったりして :p
すんません。言いすぎたようです。
２ｍｍはないですね。ごめんなさい。
また、卵の殻は入っていないようでした。
こっそり偲ばせてあれば分かりませんが。
＞店に事情説明して、対応を求める ってのが ちょっと変った田舎者で、
＞店で騒ぎ立ててテーブルひっくり返すのは乱暴者で、
＞店でクレームつけた上に、web page で騒ぎ起こすのはクレーマーで、
＞店で文句も言わないのに、netnews に店の文句投稿するのは痴れ者？
僕は、お店に対する文句は投稿したつもりはないです。
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞実はスパゲッティーじゃなくてウドンだったのかも。
＞(で、田舎者がゆえに気づかない^^)
なんで、「田舎者がゆえに気づかない」だろう？
田舎者はスパゲッティー見たことない、うどんしか知らないって意味だろうか？
できれば、早いうちに、解説してください。
＞「文句言うほどでもない」と思ったのなら
＞わざわざNetNewsにこんなことかかないだろうし、
＞わざわざこんなところに書くことはできるくせに、
＞「店の人が忙しそうだったから」店では何もいわなかったのは
＞相当マヌケですよね。
僕は文句を言ってるんじゃなくて、
「アルデンテはどういうものか？」を皆さんに尋ねてるんだってば。
たくさん投稿してるんだから、早く言いなよ。＞日下部さん
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞何が見てみたいって、芯が2mmぽきぽき音がする位なのに、
＞ちゃんとお皿に収まっているらしいパスタが見てみたい。
＞# どうやって曲げるんだろう。
＞もしかして、筮竹状に出てくるのかなぁ。
２ミリは言い過ぎでした。
ごめんなさい。
ポキポキ音がするのももちろん口の中でだけで、
口外でポキポキ音がするわけではないですよ。
住所とＴＥＬ番号メールします。
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞うちでは髪の毛の太さが目安です:-) # 剛毛ではない
僕が茹でる時は針の太さくらいで、
そこから、２０数えて、一気にざるにあげます。
加治でした。では、また。
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> 日下部さんよく、「ウチに送ってください。」とか言ってるけど
> 住所教えてるのですか?
公開されてますね。
事務所のでもいいけど。
> スパゲッティ屋なので牛丼はありませんでした。
どこの店?
> ＞店員が忙しいか暇かは関係ないしどうでもいいことだと思います。
> ＞「よほど相手が暇なときにでないというべきでないぐらいしょーもないこと」
を
> ＞いいたかったのならともかく。
> なるほど、それも一つの手ですね。
> ただ、僕はそうは思わなかったので止めました。
でもあとでこんなところで書いてるわけね :)
> とりあえず、日下部さんの思うアルデンテを教えてください。
ふつうにゆでればアルデンテになるでしょうに。
ようするに「アルデンテ」ってどういうのか知らないので、
「なんか変だ」と思っても店員に文句も言えなかったわけね?
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> ＞> なべに投入するわずかな時間差でもゆで加減にムラがでそうだし。
> ＞ようはちゃんと味見して決めろということでしょう。
>
> 賛成です。
> 更に、味見をして、自分の好みにしろ！！
> っちゅーことですね。
つまりある店で出てきたものを理解できなかったので、
「好みでいろいろあるから、そういうこともある」と
誰かに言って欲しいわけですね? :)
実際には、その店がふつうにアルデンテに茹でていたという可能性もあります。
で、田舎もんの彼が、「なんだ? これは」とその茹で加減を理解できなかった可能
性。
もうひとつは、その店が茹でるのを失敗して(どう失敗したらぱきぱき言うほどの
硬さになるかはちょっとわかりませんが)いた可能性。
「あきらかに失敗していた」のを、田舎ものゆえ理解できなくて、
店員に文句言うこともできなかったという可能性。
当初、文脈通りに解釈して、後者の可能性を想定していたのですが、
実際にはもっとありがちな前者なのかもしれません。
状況証拠1:
「芯が2mm」とかいう意味不明の供述があること
状況証拠2:
店の名前を公開しないこと
状況証拠3:
実際に、言うように「茹で足りない」ものを店で提供するのは
難しいものであること。
(実際に自分で茹で足りないものを試しに作ってみるとわかります)
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> アルデンテがどう言うものか知りたいだけなので、
> お店がどこかは関係ないからです。
というか「関係ない」なら言ってもいいわけだけど、
そうではなく逆に「言うわけにはいかない」わけでしょ?
だったらむしろ「関係ある」から言わないのでは?
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> 田舎者はスパゲッティー見たことない、うどんしか知らないって意味だろうか?
たしかにそれも有り得ますね。
そうすれば「2mmの芯」っていう言い分も有り得るかも。
> ＞「文句言うほどでもない」と思ったのなら
> ＞わざわざNetNewsにこんなことかかないだろうし、
> ＞わざわざこんなところに書くことはできるくせに、
> ＞「店の人が忙しそうだったから」店では何もいわなかったのは
> ＞相当マヌケですよね。
>
> 僕は文句を言ってるんじゃなくて、
> 「アルデンテはどういうものか？」を皆さんに尋ねてるんだってば。
つまりそれをたずねてからじゃないと、それが文句言う状況だったかどうか
判断できないということですか?
> たくさん投稿してるんだから、早く言いなよ。＞日下部さん
わざわざ説明するまでもないでしょう。
うちの鍋とパスタでは7分15秒です。
(4リットルのありがちな寸胴、ディチェコNo.11)
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> 僕が茹でる時は針の太さくらいで、
> そこから、20数えて、一気にざるにあげます。
で、ざるにあけたあとどうするの?
その後の手際で、ずいぶん「茹で加減」の感触は変わってくるが。
Masashi Sampei
masa-ki wrote in article <Oi63TZVL$GA.177@cpmsnbbsa02>
>ところでアルデンテが何か？ってそんなに大切なことですか？
大事でしょう。
>イタリアの人達はおおらかな人達が多いですからね。
そうですね。
>きっとアルデンテは何？なんて聞かれても明確な答えなんて帰ってこないと
>思いますよ。
本当に聞きました?
食うことには、こだわっている連中が多かったけど。
>それをわれわれ日本人が定義しようとするっていうのも、なんだかおかしな
>ものですね。
われわれ日本人が定義する?
>でしたらいっそ、日本人の口にあうパスタのゆで方で一番良い方法はどれか、
ってことを議論したほうが良いのではないでしょうか。
"離乳食から老人の好む茹で方"
"煮込みうどんしか食ったことない人達"と"冷麺しか食ったことない人達"
"パスタの種類と製造元"
他人が一人で食っている分には、うどん状態だろうがポキポキ食おうが知った
こっちゃないけど、私に食わせるとなればイヤですね。
んで、便利な単語ですね。アルデンテ
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------
三瓶 正志 M.Sampei mailto:sam...@madoka.net
---------------------------------------------------------------------
Yasuhiro -531- Suzuki
Masa Kaji <mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote in message news:80hq1k$hj2$1...@news01de.so-net.ne.jp...
> ２ミリは言い過ぎでした。
適当に2ミリって言ってしまった。ということ？
--
すずき -531- やすひろ
y-...@po.teleway.ne.jp
IWASAKI Dai
> 大体まずい外国産の乾麺なんかで、グルメぶったところで知れていると
辛ラーメンでもグルメぶれますか?
# 大阪近辺で、辛ラーメンの安い(100円を切っている)お店知りませんか?
いわさきだい
Kusakabe Youichi
<y-...@po.teleway.ne.jp> wrote:
> > ２ミリは言い過ぎでした。
>
> 適当に2ミリって言ってしまった。ということ？
自分の知っている「そふと麺」とは感触がちがってすごくおどろき、
細かいことを観察する余裕などはなかったのかも :)
NORI＠Kobe
Kusakabe Youichiさんの<80hd1u$6c6$3...@news.nirai.ne.jp>から
>じゃあ、牛丼にカタツムリが混入していたり、
それは純粋な牛丼じゃなくなっちゃうので…。
>牛丼に牛の腎臓が混入していたら、どうでしょう?
>(しっぽでも舌でも眼球でも頬の筋肉でも脛の骨の骨髄でも胸腺でもいいですが)
こっちは正真正銘の「牛丼」ですね。:-)
--
NORI＠Kobe mailto:sta...@anet.ne.jp
NORI＠Kobe
Masa Kajiさんの<80hq1k$hj2$1...@news01de.so-net.ne.jp>から
>２ミリは言い過ぎでした。
>ごめんなさい。
スパゲティを見て２ミリ以上あると判断できるのは、
田舎者といわれても文句が言える状態じゃないですよね。
＃もしくは乱視とか。:-)
適当な発言だとしても、日常の知識が出てくるものですから。
>ポキポキ音がするのももちろん口の中でだけで、
>口外でポキポキ音がするわけではないですよ。
音と歯ごたえの区別ができないのも問題ありかも。
個人的な経験では、日本以上にイタリアのほうが
「歯ごたえが固い」茹で上がりを好むようですね。
＃真空パックの茹でスパゲティなんてシロモノがあるのは
＃さすが日本としか言いようがない。
pygmalion
| 日下部さんの発言はカレの芸風なのでほっといてあげて下さい。
| 根は良い人のようです。
|
| 加治でした。では、また。
うーん、このスレッドのこの部分、重みがありますね。
日下部さんの独特の感性を許容し、ネットニュース上の
「遊び仲間」として受け入れる人が何人もいるということは、
これは日下部さんの「人徳」と呼ぶべき事態なのでしょう。
「芸風」というのも便利な言葉ですね。
かく言う私も、食い物の話で日下部さんがいらっしゃらないと、
物足りなく思う一人です。やっぱり盛りそばには、ワサビがなくっちゃ。
ワサビだけを食うのは、苦労しますけど。
＃だからって、この投稿に「レス」しないでね。ワサビ間に合ってるから（爆笑）。
Kusakabe Youichi
<pygm...@excite.co.jp> wrote:
> やっぱり盛りそばには、ワサビがなくっちゃ。
薬味が必要なんてのは、新蕎麦直前の端境期の「まずいそば」を
「でもどうしてもいま蕎麦が食いたいんだいっ」と食べるときぐらいでは?
しかも大根やその他の薬味じゃなくて「ワサビ」なんですよね?
> ワサビだけを食うのは、苦労しますけど。
うまいのに。
> ＃だからって、この投稿に「レス」しないでね。
レストラン?
pygmalion
本筋の議論ではないけれど、とりあえずサブジェクトは変えません。
Kusakabe Youichi <vo...@merope.opus.or.jp> wrote in message
news:80ivg6$629$1...@news.nirai.ne.jp...
| 薬味が必要なんてのは、新蕎麦直前の端境期の「まずいそば」を
| 「でもどうしてもいま蕎麦が食いたいんだいっ」と食べるときぐらいでは?
通年で日常的にそばを食っていると、シーズンという感覚は薄れますね。
新ソバはおいしいけど、だからと言って端境期でもよく食べます。
コメも同じですね。新米じゃなくても、消費量は変わりません。
確かにちょっと、貧しい食生活かも知れません。
| しかも大根やその他の薬味じゃなくて「ワサビ」なんですよね?
個人的にワサビが好きだから、例に出したんですってば（笑い）。
大根おろしや大葉や揚げ玉や刻み海苔やうずら卵や七味唐辛子など、
ポピュラーな薬味の中で、刻みネギとわさびの組み合わせを
使う機会が一番、多くありません？ それが好き。
その他、私の見も知らぬ薬味があれば、試すにはやぶさかでは
ありませんけれど・・・
＃念のため、すべて盛りそばの話です。
| > ＃だからって、この投稿に「レス」しないでね。
|
| レストラン?
レスリング。舌と言葉の格闘技だから（爆笑）
pygmalion
私の出した「盛りそばとワサビ」の例は適当ではありませんでした。
やっぱ、「スパゲッティーとタバスコ」の話にすべきでしたよね。
スレッドの主旨から言っても。
タバスコは必要ですよね？
愚かでした。すみません、yosoへ行きます（ケラケラ）。
Kusakabe Youichi
<pygm...@excite.co.jp> wrote:
> 通年で日常的にそばを食っていると、シーズンという感覚は薄れますね。
> 新ソバはおいしいけど、だからと言って端境期でもよく食べます。
> コメも同じですね。新米じゃなくても、消費量は変わりません。
そうめんやパスタはどうですか?
> ポピュラーな薬味の中で、刻みネギとわさびの組み合わせを
> 使う機会が一番、多くありません?
いいえ。
March Hare
in Message-ID: <80jd6a$jl$1...@news1.kcom.ne.jp> :
> ポピュラーな薬味の中で、刻みネギとわさびの組み合わせを
> 使う機会が一番、多くありません？ それが好き。
> その他、私の見も知らぬ薬味があれば、試すにはやぶさかでは
> ありませんけれど・・・
>
> ＃念のため、すべて盛りそばの話です。
私は盛りそばには普通は薬味をつけません。
おろしそばの場合は辛み大根を(ネズミ大根が特によい)がいいですね。
かわりそばの場合には、つゆをつけない方がいい場合もあります。
****************************************
March Hare <marc...@tokyo.kawai-juku.ac.jp>
****************************************
Daisuke Yamane
> # 大阪近辺で、辛ラーメンの安い(100円を切っている)お店知りませんか?
うーん。鶴橋あたり、安くないかなァ？
私はあそこではじめて辛ラーメンに遭遇しました。
#そのあと、各地で販売されてるのを目撃するように、、、
この前、近くの駅（厚木）のミロードで、結構安くうってたけど、、
いくらだったかなぁ。
やまねだいすけ
Machiko Kouno
March Hare <marc...@tokyo.kawai-juku.ac.jp> wrote in message news:80jr41$k4s$1...@kns.tokyo.kawai-juku.ac.jp...
> 私は盛りそばには普通は薬味をつけません。
> おろしそばの場合は辛み大根を(ネズミ大根が特によい)がいいですね。
> かわりそばの場合には、つゆをつけない方がいい場合もあります。
私も原則として盛りそばには薬味は使いません。
たいへんいい出来のときは、つゆもつけないでそのまま食べちゃうこともあります。
そばは、まずそのまま食ってみてつゆを使うか薬味を使うか決めてます。
河野
pygmalion
March Hare <marc...@tokyo.kawai-juku.ac.jp> wrote in message
news:80jr41$k4s$1...@kns.tokyo.kawai-juku.ac.jp...
| > 私は盛りそばには普通は薬味をつけません。
Machiko Kouno <de...@yin.or.jp> wrote in message
news:80jv9p$85e$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...
| 私も原則として盛りそばには薬味は使いません。
| たいへんいい出来のときは、つゆもつけないでそのまま食べちゃうこともありま
す。
ああ、やっぱり話がそばの方に行っちゃった。
そういう流れじゃじゃないのに。
このケースで、あえてワサビが要らないって主張する人が
多いって事は、やっぱり．．．ない方がいいのかしら？
危ない危ない、これ以上はワサビの話をやめよう。
日下部さんは、この話はyosoでやれって
フォローアップ先を指定しているし。
そばの話は、別のスレッドでしませんか？＞そば好きの方
Sakai,Hiroko
Kusakabe Youichi wrote:
> > 2mm もあったら、ポキポキじゃなくて、歯で折るのにかなり苦労して
> > バキッ！ バキッ！！ ってくらいだろう。
>
> 実はスパゲッティーじゃなくてウドンだったのかも。
> (で、田舎者がゆえに気づかない^^)
名古屋名物「味噌煮込みうどん」ってありますよね。
渋谷のうどん屋（だいぶ前のことなので名前は忘れました）ではじめてそれを食べた時、かなり堅くて驚きました。
メニューにも「ゆであがりが堅い」と断ってありました。
ちなみに名前は「田舎うどん」だった‥‥（ホントよ！）
名古屋の人って、堅めが好きなんでしょうか。
その時は、堅いのにびっくりはしましたが、「そういうものなんだろうな」と思って、そのまま店を出ました。
私の口には合わないと思ったので、その後は行ってません。
加治さんが、納得できないものを出した店にもう一度行くつもりだと言われたので、世の中には心の広い人がいるのだなぁと思いました。
それはそうと、Fromのアドレス、おかしくないですか？ ＞加治さん
--
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
>> NOE [Sakai,Hiroko] <<
>> noe...@ga2.so-net.ne.jp <<
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
March Hare
Sakai,Hiroko (noe...@ga2.so-net.ne.jp) wrote
in Message-ID: <382DC091...@ga2.so-net.ne.jp> :
.
> 名古屋名物「味噌煮込みうどん」ってありますよね。
> 渋谷のうどん屋（だいぶ前のことなので名前は忘れました）で
> はじめてそれを食べた時、かなり堅くて驚きました。
> メニューにも「ゆであがりが堅い」と断ってありました。
> ちなみに名前は「田舎うどん」だった‥‥（ホントよ！）
もしかして、それは東急ハンズの近くの「ちた屋」では...。
> 名古屋の人って、堅めが好きなんでしょうか。
私も初めて名古屋の山本屋で食べたときは
カルチャーショックで驚きました。
なべぶたをひっくり返して、その上にうどんを乗せて
食べている人がいるのにはびっくりしました。
> その時は、堅いのにびっくりはしましたが、
> 「そういうものなんだろうな」と思って、そのまま店を出ました。
> 私の口には合わないと思ったので、その後は行ってません。
あれは、「うどん」とは別のカテゴリーなのかも。
名古屋にはきしめんもあるわけだから。
きしめんはそんなに堅くないですしね。
March Hare
in Message-ID: <80k2kh$oem$1...@news1.kcom.ne.jp> :
> ああ、やっぱり話がそばの方に行っちゃった。
> そういう流れじゃじゃないのに。
そういう流れを作ったのはあなたでしょ。
> このケースで、あえてワサビが要らないって主張する人が
> 多いって事は、やっぱり．．．ない方がいいのかしら？
>
> 危ない危ない、これ以上はワサビの話をやめよう。
> 日下部さんは、この話はyosoでやれって
> フォローアップ先を指定しているし。
従わなかったのはあなたでしょ。
> そばの話は、別のスレッドでしませんか？＞そば好きの方
そう思うのならば、自分で別スレッドを立ち上げましょう。
人に責任を押しつけないように。
Yasuhiro KONDOH
＃フォロー先指定はしておりません。必要とあらばお願いいたします。
March Hare wrote:
> > 名古屋の人って、堅めが好きなんでしょうか。
>
> 私も初めて名古屋の山本屋で食べたときは
> カルチャーショックで驚きました。
私は生まれも育ちも名古屋ですが、山本屋のみそ煮込みのあの麺の
堅さは中年と呼ばれるこの歳になっても馴染めないでいますし、私
の同級生たちの中にも同様に馴染めないでいる連中も多くいます。
会社の近くにも山本屋はありますが、普段は行かない私が、どんな
時に利用するかといえば、他の地方から来客が有った時、しかもそ
の来客が名指しで山本屋を指定した場合に限定されていると思いま
す。
噂を聞いて一度行ってみたいと思ってた・・・というリクエストに
お答えしておつれすると、一様に「カルチャーショック」を受けて
いる様子が感じられ面白く拝見させていただいております。
> なべぶたをひっくり返して、その上にうどんを乗せて
> 食べている人がいるのにはびっくりしました。
最近では小皿を用意しているようです。
＃昔を知っている人の中には通ぶってふたを使う人もまだまだいる
ようですが・・・。
> あれは、「うどん」とは別のカテゴリーなのかも。
名古屋人にとっては、あれも「みそ煮込み」の一種です。
もちろん、好むか好まざるかは個人の嗜好ですし、その利用方法も
個人によって違いはありますが。
私と私の周囲での狭い話で恐縮ですが、「みそ煮込み」が好きな連
中はそれぞれ自分の好みにあった麺の堅さ、味付けを兼ね備えた、
「行きつけ」を一軒や二軒持っているようですよ。
＃「みそ煮込み」が喰いたいけど、山本屋はちょっと、とか、名指
しで山本屋を指定されずに、「みそ煮込み」とご指定を受けた場
合は、このようなお店にお連れしています。
> 名古屋にはきしめんもあるわけだから。
> きしめんはそんなに堅くないですしね。
山本屋の「みそ煮込み」に匹敵する堅きしめんを出すお店に出くわ
した事があります・・・どこだったかは失念してしまいましたが。
--
Yasuhiro_Kondoh
mp...@lilac.ocn.ne.jp
Minamoto, Hiroshi
Kusakabe Youichi <vo...@merope.opus.or.jp> wrote in message
news:80hjdc$aic$3...@news.nirai.ne.jp...
>
> うちではちゃんとリゾットの米もアルデンテで出てきますが。
>
リゾットなら、ササニシキやコシヒカリなどの国産ジャポニカ米で
代用したヤツではなく、インディカ米で作るヤツが食べたいです。
--
Minamoto, Hiroshi (Motorov)
E-mail:mot...@mb.infoweb.ne.jp
Masa Kaji
＞> アルデンテがどう言うものか知りたいだけなので、
＞> お店がどこかは関係ないからです。
＞
＞というか「関係ない」なら言ってもいいわけだけど、
＞そうではなく逆に「言うわけにはいかない」わけでしょ?
＞だったらむしろ「関係ある」から言わないのでは?
なるほど、その意見もありですな。
何を記事にして、何を記事にしないかは僕の考えなので
ほっといてください。
もし、どうしても店の名前知りたければ、お教えします。
メールにて。
で、知りたいの？知りたくないの？
加治でした。では。また。
Masa Kaji
＞ようするに「アルデンテ」ってどういうのか知らないので、
＞「なんか変だ」と思っても店員に文句も言えなかったわけね?
そうなんですよ。そう言うことなんですってばあ。
もーいやねえー日下部さんてばあ。
分かってるなら最初からそう言ってよお。
加治でした。
Masa Kaji
＞つまりある店で出てきたものを理解できなかったので、
＞「好みでいろいろあるから、そういうこともある」と
＞誰かに言って欲しいわけですね? :)
これはちょっと違うなあ。
そんなこと言って欲しいわけでなくアルデンテが何か知りたいだけです。
＞状況証拠3:
＞実際に、言うように「茹で足りない」ものを店で提供するのは
＞難しいものであること。
＞(実際に自分で茹で足りないものを試しに作ってみるとわかります)
自分で茹でた時に時間を間違えて、
半茹でで食べた時と似てました。＝「茹でたりなさ加減」
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞メニューにも「ゆであがりが堅い」と断ってありました。
＞ちなみに名前は「田舎うどん」だった‥‥（ホントよ！）
＞
＞名古屋の人って、堅めが好きなんでしょうか。
まじか…。やっぱり名古屋は、田舎だったか。
＞加治さんが、納得できないものを出した店にもう一度行くつもりだと言われたの
で、世＞の中には心の広い人がいるのだなぁと思いました。
僕の知らない食べ物が出てきたのでビックリしました。
勉強不足なのでお店にも教えていただきたいからです。
お店単位ではもちろん、個人でもいろいろな考えがあるのは、
このニュースグループを見れば、一目瞭然。
自分と違うことを教えていただくのは、
よい勉強になります。
＞それはそうと、Fromのアドレス、おかしくないですか？ ＞加治さん
ご指摘ありがとうございます
直しました。もし、まだ違ったら、お教えください。
加治でした。では、また。
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞スパゲティを見て２ミリ以上あると判断できるのは、
＞田舎者といわれても文句が言える状態じゃないですよね。
僕は文句言ってないよ。説明してって言ってるだけ。
で、日下部さんが、ちゃんと説明してくれたの。
＞＃もしくは乱視とか。:-)
こっちの方が、的確な表現ですねえ。
よく勉強したね。
＞>ポキポキ音がするのももちろん口の中でだけで、
＞>口外でポキポキ音がするわけではないですよ。
＞
＞音と歯ごたえの区別ができないのも問題ありかも。
こう言うことは、同じもの食べた人だけ言ってね。
なんで、「区別ができない。」と決まってるのだろう？
僕が、食べたパスタ食べたのかなあ？
あの時あのパスタを食べることができたのは、
コックさんの二人だけだけど、そのうちの一人なのかなあ？
加治でした。では、また。
Masa Kaji
＞便利な単語ですね。アルデンテ
三瓶さんがアルデンテとおっしゃる茹で加減は
どんな、按配ですか。
教えてください。
加治でした。では、また。
Takuya ASADA
> リゾットなら、ササニシキやコシヒカリなどの国産ジャポニカ米で
> 代用したヤツではなく、インディカ米で作るヤツが食べたいです。
えーと…手元の文献（イタリア料理教本 上／吉川敏明）では
料理に使われる米（イタリア米）はすべてジャポニカ種
なんだそうです。ただし、その中でもリゾットには比較的粒が長く、
でんぷん質が少なめのモノが向くといったことが書いてあったです。
あさだ たくや
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> ＞というか「関係ない」なら言ってもいいわけだけど、
> ＞そうではなく逆に「言うわけにはいかない」わけでしょ?
> ＞だったらむしろ「関係ある」から言わないのでは?
>
> なるほど、その意見もありですな。
そうですね。
つまり「店の名前を言わない」あたりでもうバレているわけです。
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.o.jp> wrote:
> ＞ようするに「アルデンテ」ってどういうのか知らないので、
> ＞「なんか変だ」と思っても店員に文句も言えなかったわけね?
>
> そうなんですよ。そう言うことなんですってばあ。
はい。だからわたしはそう言っているわけです。
いなかもんだからでしょ?
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.ne.jp> wrote:
> まじか…。やっぱり名古屋は、田舎だったか。
昔から「大いなる田舎」と呼ばれていますね。
でもべつにそういう汚名を恥じるわけでもなく、
何十年でもそれに甘んじているわけです。
まず発想からして田舎者なのは、
たとえば空港を作りたいというコンセプトも
「高速道路や港湾との協調を意識した24時間オープンの貨物専用空港を」とかでは
なく、
「成田、関空と同等の中部新国際空港」なんていう、地方根性まるだしのコンセプ
ト
だったり、
「のぞみが停車しない」ことを議会でまじめに論じたり、
「五輪がだめなら万博を」とかいうイヴェントの呼び方も節操がない田舎者の発想
ですね。
> 僕の知らない食べ物が出てきたのでビックリしました。
いくら田舎者でもスパゲッティーぐらいはおぼえておきましょう。
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.ne.jp> wrote:
> 僕が、食べたパスタ食べたのかなあ？
> あの時あのパスタを食べることができたのは、
> コックさんの二人だけだけど、そのうちの一人なのかなあ?
というか、「その自分が食べたものが、その店で普段出しているものと異なるもの
」
かどうかも確認していないんでしょ?
Kusakabe Youichi
as...@pooh.isoternet.org (Takuya ASADA) wrote:
> > リゾットなら、ササニシキやコシヒカリなどの国産ジャポニカ米で
> > 代用したヤツではなく、インディカ米で作るヤツが食べたいです。
>
> 料理に使われる米（イタリア米）はすべてジャポニカ種
> なんだそうです。
たしかに、
インディカ米のリゾットとかって私は少なくとも日本でもいたりあでも
食ったことはないです。
イタリアでもたいていのいい店で聞いてみると、アジア産の米を使っていますね。
ある店では、
コストダウンしたい店がイタリア国内の米で「代用」していると聞きました。
Canada, Masakatz
# Followup-To: japan.yoso
# というわけで、fjは外します
Masa Kajiさんの<80ld8n$i2p$3...@news01bf.so-net.ne.jp>から
> そんなこと言って欲しいわけでなくアルデンテが何か知りたいだけです。
でしたら、既に私を含め何人かがアルデンテに茹でる茹で
方をフォローしているので、実際にそれを参考にして作っ
て食べてみて、お店で食べたポキポキの物と比べておしま
いなんじゃないでしょうか?
「食べたのはコックと自分だけだから他人に分かるわけが
ない」とまで言うのなら、他に解決方法ないですよね?
あと、「田舎者」に過剰反応するのは構いませんが、食べ
物には関係ないのでその時はしかるべきNewsgroupに振っ
てください。
japan.town.nagoyaに振っておいて「お店がどこかは関係
ない」というのも矛盾を感じますし、アルデンテに茹でる
茹で方には全然フォローがないのも「?」です。
--------------------。------------
(有)かえで工房 ・. _ 〃
か な だ ま さ か つ ζ・)卅+巛
can...@kt.rim.or.jp ゛ヾ゛
----------------------------------
Tomato
Masa Kajiさん wrote...<80gl34$2ls$1...@news01be.so-net.ne.jp>
>忙しそうだったので黙っていました。
ん～...納得できないときは“一言”言った方が良いと思いますよ。
>また、明らかに、「よくいわれんだよなあ～」って顔してたから、
>「このお店はこれで良いと思ってるんだ」と判断しました。
でもそれはMasa Kajiさんがそう思っただけですよね (^^)?
>個人の意見は尊重したいので、その場で質問することは止めました。
お店の為にも“一言”有る方が良いと思います。
#お客様の意見は大切ですよ。麺を茹でた時にタイマーの時間を
#間違えただけかも知れないし...＜それは私 (-_-;
>また、暇そうな時に行ってみるつもりです。
で、やっぱり麺が硬過ぎると思ったらお店の人に言う方が良いと思います。(^^)/
--
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
7
(-.-) Tomato＠冬は“すばる”
υυ y-to...@diana.dti.ne.jp
背後霊No.0027
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
Sakai,Hiroko
March Hare wrote:
>
> 改行位置を変えてあります。
>
> Sakai,Hiroko (noe...@ga2.so-net.ne.jp) wrote
> in Message-ID: <382DC091...@ga2.so-net.ne.jp> :
> .
> > 名古屋名物「味噌煮込みうどん」ってありますよね。
> > 渋谷のうどん屋（だいぶ前のことなので名前は忘れました）で
> > はじめてそれを食べた時、かなり堅くて驚きました。
> > メニューにも「ゆであがりが堅い」と断ってありました。
> > ちなみに名前は「田舎うどん」だった‥‥（ホントよ！）
>
> もしかして、それは東急ハンズの近くの「ちた屋」では...。
そうですそうです。思い出しました。
ありがとうございます。
> あれは、「うどん」とは別のカテゴリーなのかも。
> 名古屋にはきしめんもあるわけだから。
> きしめんはそんなに堅くないですしね。
そうですよね。
きしめんは私も大好きです。
時々、銀座の「きしめん亭」に行きます。
最近行ってないなぁ。
--
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
>> NOE [Sakai,Hiroko] <<
>> noe...@ga2.so-net.ne.jp <<
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Masa Kaji
＞わざわざ説明するまでもないでしょう。
＞うちの鍋とパスタでは7分15秒です。
＞(4リットルのありがちな寸胴、ディチェコNo.11)
ありがとうございます。
やってみます。
加治でした。
Noriyuki Hidaka
Kusakabe Youichi wrote:
> In article <ASADA.99N...@pooh.isoternet.org>,
> as...@pooh.isoternet.org (Takuya ASADA) wrote:
> > > リゾットなら、ササニシキやコシヒカリなどの国産ジャポニカ米で
> > > 代用したヤツではなく、インディカ米で作るヤツが食べたいです。
> >
> > 料理に使われる米（イタリア米）はすべてジャポニカ種
> > なんだそうです。
>
> たしかに、
> インディカ米のリゾットとかって私は少なくとも日本でもいたりあでも
> 食ったことはないです。
>
> イタリアでもたいていのいい店で聞いてみると、アジア産の米を使っていますね。
>
> ある店では、
> コストダウンしたい店がイタリア国内の米で「代用」していると聞きました。
私は イタリアの米ってのは 現地でリゾットを食べる需要の為に 栽培しているんだと
思い込んでいました。
そこで 疑問というか 興味なのですが、イタリア米とは どのような需要の為に
栽培されているのでしょうか？
予想Ａ：
かつては リゾットをはじめとしたイタリア料理のために栽培されていたが、
現在では 料理用は より美味しい（料理にマッチした？）アジア産の米に移行している。
予想Ｂ：
かつても イタリア産米は リゾットをはじめとしたイタリア料理のために栽培されて
はいなかった。
かなり前から 美味しい（料理にマッチした？）アジア産の米が料理素材として使われて
いる。
予想Ｃ：
イタリア産米は リゾットには向かない種類として 現地では認識されており、
その他のサラダとかのイタリア料理のために栽培されている。
かなり前から リゾットについては 美味しい（料理にマッチした？）アジア産の米が
使われている。
その他？？？
▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼Ж▼
日高 紀幸＠浪花
E-Mail: ry...@yo.rim.or.jp URL-> http://www.yo.rim.or.jp/~ryuk
▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲Ж▲
Masa Kaji
＞で、やっぱり麺が硬過ぎると思ったらお店の人に言う方が良いと思います。(^^)/
そおですね。
今度いって違うとき（自分の思ってるモノと）はなぜかを尋ねたいと思います。
がんばります。
ありがとうございました。
できれば、アルデンテの按配も教えてくださると
嬉しかったです。
かじでした。 では、また。
Masa Kaji
＞というか、「その自分が食べたものが、その店で普段出しているものと異なるもの
＞」
＞かどうかも確認していないんでしょ?
そうです。
ですから、今度暇そうな時に行きます。
報告をお待ち下さい。
加治でした。ではまた。
Kusakabe Youichi
<mo...@tb3.so-net.ne.jp> wrote:
> ＞というか、「その自分が食べたものが、その店で普段出しているものと異なる
もの
> ＞」
> ＞かどうかも確認していないんでしょ?
>
> そうです。
> ですから、今度暇そうな時に行きます。
で、その確認について、なんで「店の人が暇そうかどうか」が関係するんですか?
そこが「田舎者」のいわれる所以では?
March Hare
in Message-ID: <382E0773...@lilac.ocn.ne.jp> :
> > あれは、「うどん」とは別のカテゴリーなのかも。
>
> 名古屋人にとっては、あれも「みそ煮込み」の一種です。
> もちろん、好むか好まざるかは個人の嗜好ですし、その利用方法も
> 個人によって違いはありますが。
>
> 私と私の周囲での狭い話で恐縮ですが、「みそ煮込み」が好きな連
> 中はそれぞれ自分の好みにあった麺の堅さ、味付けを兼ね備えた、
> 「行きつけ」を一軒や二軒持っているようですよ。
> ＃「みそ煮込み」が喰いたいけど、山本屋はちょっと、とか、名指
> しで山本屋を指定されずに、「みそ煮込み」とご指定を受けた場
> 合は、このようなお店にお連れしています。
まるほど、「うどん」というより「味噌煮込み」の一種
といわれると合点がいきます。
今度名古屋に行ったとき(12月5日に仕事で行く予定)には
山本屋以外の店で食べてみることにします。
特にお勧めの店はありますか?
麺の堅さ・味付けは問いません。おいしいとあなたが思われるなら。
麺の堅さと味付けの組み合わせによっては
新しい発見があるかもしれませんから。
> > 名古屋にはきしめんもあるわけだから。
> > きしめんはそんなに堅くないですしね。
>
> 山本屋の「みそ煮込み」に匹敵する堅きしめんを出すお店に出くわ
> した事があります・・・どこだったかは失念してしまいましたが。
これには猫耳です(日下部さんごめんなさい)。
もし、山本屋のような堅いけれど腰がないようなめんなら
あっさりしただしで、煮込まないきしめんには合わないような気がします。
Yasuhiro KONDOH
March Hare wrote:
> 今度名古屋に行ったとき(12月5日に仕事で行く予定)には
> 山本屋以外の店で食べてみることにします。
> 特にお勧めの店はありますか?
名古屋にはお車で、それとも新幹線?
あと、名古屋のどちら方面へ?
私のお勧めのお店は名古屋の東と北の外れにあってどちらも
公共交通機関では、ちと厳しい場所だったりしますので。(^^;
名古屋の東、ないしは北の外れへ行くことが可能なお時間が
とれて、なおかつお車で移動が可能であれば、お申し付けい
ただければ、直mailに地図を添付してお送りいたします。
♯なんせ、名古屋は田舎で公共交通機関が整っておりま
せんので・・・(^^;
--
Yasuhiro_Kondoh
mp...@lilac.ocn.ne.jp
Akira Tsukamoto
vo...@merope.opus.or.jp (Kusakabe Youichi) wrote:
> じゃあ、牛丼にカタツムリが混入していたり、
> 牛丼に牛の腎臓が混入していたら、どうでしょう?
>
> (しっぽでも舌でも眼球でも頬の筋肉でも脛の骨の骨髄でも胸腺でもいいですが)
>
あと、脳味噌があると嬉しいですね。
# カエルやカタツムリだと、さすがに牛丼とは呼べないけど、
# 内臓系なら牛丼には違いない。
> > もし、間違って入っちゃったら、はずかしくて誰にも言えないよね。:-)
>
> なるほど、もとの投稿者が店の名前を言えないのは
> そういう理由なんですね :)
>
でも店の名前をだしてくれたら、情報としての価値がある記事なのにね。
せっかく恥をさらして投稿するのだから、それくらい意味のあることをしないと。
--
Akira Tsukamoto <tu...@tk.usen.co.jp>
Osaka Yusen Broadcasting Corp. Network Planning Div.
3-3-5 Kita-Aoyama Minato-ku Tokyo Japan.107-8644.
Minamoto, Hiroshi
＃ fj.soc.agriculture を追加します。
Takuya ASADA wrote in message ...
ありがとうございます。
インディカ米のリゾットというのは、私の勘違いでした。
昔ドイツ（旧西ドイツ）に住んでいたことがあり、よくイタリアの
米をスーパーで買ってきて、サラダやスープに使っていました。
そのときの米が、細長いインディカ米であったため、イタリア米は
インディカだと思い込んでいました。
後述するように、ＥＵ輸出用にインディカを栽培するようになったので
あって、元来はジャポニカ地域ですね。
お米データベースのページ
http://www.rim.or.jp/ci/ja/okome/01/131.html
にも、ジャポニカ米の栽培地としてイタリアがあげられていました。
河北新報社のページ
http://www.kahoku.co.jp/oryza/970416z.htm
によると、
イタリアでは伝統的に中粒のジャポニカ米がつくられてきたはずだが、
「インディカ米をサラダなどにして食べる北欧などで健康食としてコメの
消費が広がり、この１０年で取引所の中心銘柄になった」という。
だそうで、インディカ米の栽培も輸出を中心に盛んにおこなわれているとの
ことです。
リゾット用には、「アルボリオ」や「カルナローリ」といったジャポニカ米の
銘柄が用いられるそうで、山田屋本店・お米館
http://www.rihealf.co.jp/world.html
ではインターネット通販をやっているのを見つけました。
でも、3kg 3,300円って・・・、アルボリオの現地価格が 1kg 1030-1050リラ
(1 リラ = 0.07 円) と比較すると馬鹿高。
＃ そのうち何％がウルグアイ・ラウンドにもとづくミニマムアクセス対応の
＃ 税金なんだろう・・・・・
河北新報社のページ
http://www.kahoku.co.jp/oryza/970417z.htm
には、件のアルデンテのリゾットも掲載されておりました。
Minamoto, Hiroshi (motorov)
E-mail:mot...@mb.infoweb.ne.jp
Oba Kazuhisa
二度行っただけです。あの固さが好きになれないので、味は覚えて
いないです。一度目は試しに入ってみただけで、二度目は病院に
お見舞いに行ったとき、近くに他に食べるところがなかったので
入りました。
山本屋の味噌煮込みの麺の固さを普通だと思うのは間違いでしょう。
In article <382E0773...@lilac.ocn.ne.jp>, Yasuhiro KONDOH <mp...@lilac.ocn.ne.jp> wrote:
> 最近では小皿を用意しているようです。
> ＃昔を知っている人の中には通ぶってふたを使う人もまだまだいる
「通ぶって」というか、小皿がなければ使うし、あっても小皿が
小さすぎるなと思えば（うどんを取り分けるときに一緒に具も取り
たいときは特にそう思います）使います。
--Oba Kazuhisa mailは o...@sys.elc.oit.ac.jp にお願いします．
TATSUMI Takeo
"Minamoto, Hiroshi" <mot...@mb.infoweb.ne.jp> writes:
> 河北新報社のページ
> http://www.kahoku.co.jp/oryza/970417z.htm
> には、件のアルデンテのリゾットも掲載されておりました。
10月にミラノでリゾット食べましたが、ジャポニカ米の芯が少し残
るアルデンテで、とっても美味しかったです。
ちなみに、食べた店は、
Chao! Autogrill
という、ミラノ市内のそこら中（たとえばドゥモの周りに3店舗）
にある、日本でいうカフェテリア形式のチェーン店です。
お値段は4000ITL(=240円)也。
Masashi Sampei
Masa Kaji wrote in article <80ld8q$i2p$7...@news01bf.so-net.ne.jp>
>三瓶さんがアルデンテとおっしゃる茹で加減は
>どんな、按配ですか。
広辞苑第五版より
歯ごたえがある食感。
パスタのゆで加減のちょうどよい程度。
んで、数あるパスタの中で、スパゲッティについてですか?
さらに、食い方によって茹で加減は変わりますけど。
本屋に行くと、結構種類があるものです。
＃ 私は、2冊しか持ってないけど。
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------
三瓶 正志 M.Sampei mailto:sam...@madoka.net
---------------------------------------------------------------------
March Hare
Yasuhiro KONDOH (mp...@lilac.ocn.ne.jp) wrote
in Message-ID: <382F5184...@lilac.ocn.ne.jp> :
> 名古屋にはお車で、それとも新幹線?
> あと、名古屋のどちら方面へ?
> 私のお勧めのお店は名古屋の東と北の外れにあってどちらも
> 公共交通機関では、ちと厳しい場所だったりしますので。(^^;
新幹線で行きます。仕事は千種であります。
時間は３時間ぐらいは取れるでしょうが、
外れの方だと厳しいかもしれませんね。
栄か伏見周辺で自分で探した方がよいかも。
HiRoShi MiYaNo
Kusakabe Youichi <vo...@merope.opus.or.jp> wrote in message
news:80n018$4mn$3...@news.nirai.ne.jp...
> In article <80mu7u$8gh$3...@news01cd.so-net.ne.jp>, "Masa Kaji"
> <mo...@tb3.so-net.ne.jp> wrote:
> > ですから、今度暇そうな時に行きます。
>
> で、その確認について、なんで「店の人が暇そうかどうか」が関係するんですか?
> そこが「田舎者」のいわれる所以では?
よかったですね。
自分よりも「田舎者」な人を発見できて。
----
＊ " " " " 宮野 浩 ＊
＊ [-O-O-] ＮＥＣ Ｃ＆Ｃメディア研究所 ＊
＊ ( ^ ) E-mail miy...@CCM.CL.nec.co.jp ＊
Katuhico Kumazak!
Yasuhiro KONDOHさんの<382E0773...@lilac.ocn.ne.jp>から
>私は生まれも育ちも名古屋ですが、山本屋のみそ煮込みのあの麺の
>堅さは中年と呼ばれるこの歳になっても馴染めないでいますし、私
>の同級生たちの中にも同様に馴染めないでいる連中も多くいます。
それは残念です。;-)
>＃昔を知っている人の中には通ぶってふたを使う人もまだまだいる
> ようですが・・・。
う～ん、別に通ぶるつもりは無いのですが ... :p
やはり、「山本屋」では、蓋によそって食べます。
麺とおつゆはもちろんの事、
最後に御飯も蓋に乗っけて残りのお汁をかけていただきます。
... 漬物と御飯はお代わり自由なので、当然お代わりします。
>私と私の周囲での狭い話で恐縮ですが、「みそ煮込み」が好きな連
>中はそれぞれ自分の好みにあった麺の堅さ、味付けを兼ね備えた、
>「行きつけ」を一軒や二軒持っているようですよ。
そうですね。
私の行きつけの尾西市の「太田屋」は、乾麺クタクタの味噌煮込みです。
七年前すぐ近くに引越してきてから、週に１度は食べに行きます。
それでも、たまに「山本屋」の生麺ゴツゴツのも食いたくなるのですぅ。
では、では。
--
Katuhico Kumazak! mailto:saru...@nn.iij4u.or.jp
Kusakabe Youichi
あれって難しくないですか?
まねしてみようとおもったけど、うまくいかなかった。
Yasuhiro KONDOH
＃そろそろスレッド変えどきか・・・
"Katuhico Kumazak!" wrote:
> >＃昔を知っている人の中には通ぶってふたを使う人もまだまだいる
> > ようですが・・・。
>
> う～ん、別に通ぶるつもりは無いのですが ... :p
表現が不適切だったようです。
「通ぶって」→「昔ながらの方法で」に訂正いたします。m(_ _)m
> ... 漬物と御飯はお代わり自由なので、当然お代わりします。
お漬物はもちろん私もお代わりいたしております。(^^)
> 私の行きつけの尾西市の「太田屋」は、乾麺クタクタの味噌煮込みです。
> 七年前すぐ近くに引越してきてから、週に１度は食べに行きます。
情報ありがとうございます。
他の方からもmailにて「お勧め」を教えろとリクエストいただいている
ことですし、私も一軒、お勧めををば・・・
名古屋市はおろか、愛知県ではなくて大変恐縮なのですが(^^ゞ
多治見市にある「すなは」は麺の堅さ、汁の濃さ、味とも、私、個人的
には星を5個ほどあげたいお店です。
あと、ここの「梅ころうどん」も絶品です。
＃夏場は「みそ煮込み」がお品書きから消失するのが減点0.5。:-P
＃ここのうどんが美味い理由の一つとして、使っている「水」が美味い
事があげれるのではないかと・・・ようは田舎っていう事か。(^^;
--
Yasuhiro_Kondoh
mp...@lilac.ocn.ne.jp
Katuhico Kumazak!
>In article <80qqlv$cr7$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>, Katuhico Kumazak!
><katu...@quartz.ocn.ne.jp> wrote:
>あれって難しくないですか?
これは、「都会の方」には案外難しぃかもしれませぬ。 :)
>まねしてみようとおもったけど、うまくいかなかった。
おつゆが飛び跳ねないように食べるのにも、
鍛錬が必要かと .... :)
Katuhico Kumazak!
>> 私の行きつけの尾西市の「太田屋」は、乾麺クタクタの味噌煮込みです。
>> 七年前すぐ近くに引越してきてから、週に１度は食べに行きます。
>情報ありがとうございます。
ちなみにこの店、
「いらっしゃい。何杯？」
「ごはんは？」
の二言で注文は終わりです。
>＃夏場は「みそ煮込み」がお品書きから消失するのが減点0.5。:-P
夏場に味噌煮込み食べる輩は、本当の「いなかもの」ですね。
ちなみに私も、四季を通じて食べます。:)
Kusakabe Youichi
<katu...@quartz.ocn.ne.jp> wrote:
> > > やはり、「山本屋」では、蓋によそって食べます。
> > あれって難しくないですか?
> これは、「都会の方」には案外難しぃかもしれませぬ。
ふむ、やはりそうですか。
Yasuhiro KONDOH
"Katuhico Kumazak!" wrote:
> 夏場に味噌煮込み食べる輩は、本当の「いなかもの」ですね。
御意。
エアコンもまともに効かない古びたお店で流れる汗を拭いながら
すすりこむ「みそ煮込み」・・・「いなか」生活者の幸せを実感
する瞬間です。(^^)
--
Yasuhiro_Kondoh
mp...@lilac.ocn.ne.jp
Hiroshi Matsuoka
"Katuhico Kumazak!" wrote:
> やはり、「山本屋」では、蓋によそって食べます。
頼めば、小皿は貰えるんですよね？？
--
lala
SAWATARI Hideyuki
mp...@lilac.ocn.ne.jp says...
>
>> 今度名古屋に行ったとき(12月5日に仕事で行く予定)には
>> 山本屋以外の店で食べてみることにします。
>> 特にお勧めの店はありますか?
山本屋といっても二系列ありますよね。
「本店」と「総本家」でしたっけ。
どこの店がどっちだったか忘れてしまいましたが、どちらも固
かった気がします、でも僕は別に固いのが嫌いというわけでは
ありません。
>名古屋の東、ないしは北の外れへ行くことが可能なお時間が
>とれて、なおかつお車で移動が可能であれば、お申し付けい
>ただければ、直mailに地図を添付してお送りいたします。
>♯なんせ、名古屋は田舎で公共交通機関が整っておりま
> せんので・・・(^^;
ちなみに、おすすめはどこのお店でしょうか。
僕も大して知りませんが、檀渓通の「まことや」は何度か行って
います。ま、近かったからでもありますけれど。
どちらの山本屋よりも好きだった記憶があります。
でも、味噌煮込みうどんってどうして千何百円もするんだろう。
不当に高いように思えてなりません。
--
猿渡