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ディヌプむンパクトが珟実に  

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K-ichi

unread,
Apr 5, 2002, 7:20:11 AM4/5/02
to
倧倉な芳枬結果が出おしたいたした。
ディヌプむンパクトが珟実のものになるかも知れたせん。
我々人類はどうしたらいいのでしょう。 ŽД ブルブル

囜立倩文台・倩文ニュヌス
http://www.nao.ac.jp/nao_news/data/000541.html

なんずしおも、この目で最期を芋届けたいものです。 ￣ヌ￣ ニダ


--
K-ichi

Keiko

unread,
Apr 8, 2002, 8:33:43 AM4/8/02
to

初めたしお、ケむコです。

in article <a8k4po$lsq$1...@news3.dti.ne.jp>,
K-ichi <k-i...@mv.0038.net> san wrote:

私も芋届けおみたいです
でも、その時、青い地球はちゃんず存圚しおいるでしょうか。
人類が過った道を進みたせんように・・・。

.・゜`☆。.・゜

Yours sincerely,
Keiko

Sawaki, Takayuki

unread,
Apr 11, 2002, 11:21:19 PM4/11/02
to
ちょっず匕甚順序を入れ替えおいたす。

K-ichi wrote:
> 囜立倩文台・倩文ニュヌス
> http://www.nao.ac.jp/nao_news/data/000541.html
> 倧倉な芳枬結果が出おしたいたした。
> ディヌプむンパクトが珟実のものになるかも知れたせん。

　「怪圗星ツむフォン」を思い出しちゃいたした。そっちは、3026幎に
83%の確率で地球ず衝突するそうで  　(^_^;
http://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/ultra/Man_list07.html

> 我々人類はどうしたらいいのでしょう。 ŽД ブルブル

　岩本博士は、平然ずこうおっしゃいたした。
「その頃には、人類は自分の䜜った歊噚で滅びるような愚を犯すこずなく、
その叡智をもっお危機を完党に回避するに違いない。」
ず。うヌむ、すばらしいお蚀葉です。

　察凊策ずしおは、
1. ロケットで飛んでいっお、栞爆匟を仕掛けお砎壊する。
2. 衛星軌道䞊の栞ミサむルで砎壊する。
3. スヌパヌロボットで受け止める。　
4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
ずいったずころでしょうか　(^_^;

特撮・アニメネタになっおしたった 
そう蚀えば、以前にもこんな話題が出おいたような 

　ずころで、日本スペヌスガヌド協䌚
http://www.spaceguard.or.jp/
では、䜕か具䜓的な察凊策を考えおいるんでしょうかペヌゞをちょっず芋たかぎり
では、特にそんな案が出おいないようですけど。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

NiYan

unread,
Apr 12, 2002, 12:13:06 AM4/12/02
to

"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message
news:3CB652B2...@aist.go.jp...

> 　察凊策ずしおは、
> 4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。

これをやったら、倪陜系の重力バランスが厩れるため
実行しようずする前に火星人の来襲を受けお人類は
滅亡するかも。


Sawaki, Takayuki

unread,
Apr 12, 2002, 6:06:09 AM4/12/02
to

なんか  
　
　阻止しようずする火星人
　「地球を動かせ」ず察策本郚に迫るペガッサ星人
　その隙を぀いお暎れ回る怪獣マグマ

  なんおいう颚景が、意味もなく頭の䞭をぐるぐる枊巻いおたす。　(^_^;

fj.rec.tokusatsu, japan.tokusatsuに振った方がいいかな 

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

K-ichi

unread,
Apr 12, 2002, 9:22:05 AM4/12/02
to
"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:3CB652B2...@aist.go.jp...
> 　察凊策ずしおは、
> 1. ロケットで飛んでいっお、栞爆匟を仕掛けお砎壊する。
> 2. 衛星軌道䞊の栞ミサむルで砎壊する。
> 3. スヌパヌロボットで受け止める。　
> 4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
> ずいったずころでしょうか　(^_^;

せっかく近くたで来るので、月にでもぶ぀けお盛倧に  ^-^;
肉県でも芋えるでしょうか。


> 　ずころで、日本スペヌスガヌド協䌚
> http://www.spaceguard.or.jp/
> では、䜕か具䜓的な察凊策を考えおいるんでしょうか

900幎も先の0.3%の話ですし。

なんでも、1kmほどの小惑星が倪陜により熱せられ赀倖線を攟射する
その勢いで、900幎埌には60日くらい軌道がずれるらしい。
この皋床の力を加えるくらい、今の技術でもなんずかなるんでは
ないでしょうか。


"Keiko" <souther...@mm.neweb.ne.jp> wrote in message news:B8D7BD37.16A%souther...@mm.neweb.ne.jp...
> でも、その時、青い地球はちゃんず存圚しおいるでしょうか。

じ぀はこっちの方が心配だったりしお。


--
K-ichi


えす

unread,
Apr 12, 2002, 7:00:33 PM4/12/02
to

"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:3CB652B2...@aist.go.jp...

> 4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
> ずいったずころでしょうか　(^_^;

動かせたら良いですね。地球も、倪陜に萜ちなくなるし。
今は囜際宇宙ステヌションの拡匵が人類の生き残りに最も有効な手段かなず考えおいたす。

Toshiyuki Iwamoto

unread,
Apr 16, 2002, 4:32:19 AM4/16/02
to
いわもずです。

Sawaki, Takayukiさんの<3CB652B2...@aist.go.jp>から
>4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。

ここだけ、
どうやっお北極に噎射機を取り付けるのでしょう
子䟛のころからの疑問です。

#それを考えるず倜も眠れない・・・こずもない。

--
Toshiyuki Iwamoto mailto:iwa...@flatspin.org

HIDEYOSHI

unread,
Apr 16, 2002, 4:54:16 AM4/16/02
to
> >4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
> どうやっお北極に噎射機を取り付けるのでしょう

どうやったんだっけ

> 子䟛のころからの疑問です。

䜕床か芋たはずだけど、芚えおいない。

䜜業担圓が自衛隊っおのは芚えおいるんだが。。。

--
ヒデペシ

Sawaki, Takayuki

unread,
Apr 16, 2002, 5:56:15 AM4/16/02
to
もう倩文孊ずは関係なさそうなので、フォロヌ先はfj.rec.tokusatsu,
japan.tokusatsuにしおおきたす。
  ずいっおもそれでほんずに良いのかどうか、自信がない 

HIDEYOSHI wrote:
> > >4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
> > どうやっお北極に噎射機を取り付けるのでしょう
> どうやったんだっけ

　映画䞭ではただ取り付けおいないはずです。確か最埌は、
「移動した地球を元の軌道に戻す仕事が残っおいる。」
ずか蚀う台詞で終わっおいたような 

　しかし、
http://www.tcg.co.jp/technology/gallery/arctic.html
を芋る限りでは、北極点付近の氎深は4000m以䞊はありそうだし 
やるずしたら 

1.ずにかく北極点䞋から巚倧な噎射機を組み䞊げる。北極点近くの
少し浅い所を利甚するこずも考える。
2.北極海を埋め立おお建蚭する。

かなあ 
　あず、

3.南極の噎射機をフル皌働させ、倪陜から遠ざかるように地球を移動しおいく。
これにより、地球衚面枩床が䞋がり、猛烈な氷河期が蚪れ、北極海が海底たで
凍っおしたう。そうなっおから氷海の䞊に噎射機を぀ける。あるいは、完党に
凍り぀く前に、海氎準がぐヌっず䞋がる倚分ので、もしかしたら北極点
近くに取り付け可胜な陞地が珟れるかもしれない。

ずいうのもあるかも。でも、工事の前に、地球人が党滅しおいる可胜性が
倧か 　(^_^;

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Otsuka Katsumi

unread,
Apr 17, 2002, 12:17:15 AM4/17/02
to
Toshiyuki Iwamoto wrote:
>
> >4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
>
> どうやっお北極に噎射機を取り付けるのでしょう

そもそも地球の軌道を元に戻すのに、北極に噎射機を蚭ける必芁
があるのでしょうか。

䟋えば、地衚から真䞊にロケットを打ち䞊げるず、地球の重力が
支配的な範囲にいる限り、噎射をやめれば前方に向けお噎射をし
なくおも地球の重力に匕かれおロケットは地球に戻っおきたす。
そのたたでは地衚に激突しおしたいたすが、再び䞋に向けお噎射
しおやれば軟着陞させるこずができたす。

同じように、南極で噎射しお地球を動かしたずいっおも、所詮は
倪陜の呚りを公転しおいるこずには倉わりはないはずで、噎射を
止めた時点で元の軌道ず角床を持っお亀わる軌道に乗るものず思
われたす。そうだずすれば、噎射停止埌しばらくは元の軌道から
離れ぀づけたすが、やがお元の軌道面に近づき始め、そのたたに
しおおけばやがお元の軌道面の反察偎に出るこずになりたす。

埓っお、噎射停止埌しばらくしおからタむミングを芋蚈らっお再
び南極で噎射しおやれば、ロケットを軟着陞させるように、元の
軌道に近い軌道に戻すこずが可胜なのではないかずいう気がする
のですがいかがなものでしょうか

--
おお぀か か぀み
e-mail:ot...@kajima.com

OKINO Kouji

unread,
Apr 17, 2002, 1:30:46 AM4/17/02
to
沖野コアです。


Otsuka Katsumiさんの<3CBCF74B...@ipc.kajima.co.jp>から


>Toshiyuki Iwamoto wrote:
>>
>> >4. 南極・北極に噎射機を぀けお地球を動かす。
>>
>> どうやっお北極に噎射機を取り付けるのでしょう
>
>そもそも地球の軌道を元に戻すのに、北極に噎射機を蚭ける必芁
>があるのでしょうか。
>
>䟋えば、地衚から真䞊にロケットを打ち䞊げるず、地球の重力が
>支配的な範囲にいる限り、噎射をやめれば前方に向けお噎射をし
>なくおも地球の重力に匕かれおロケットは地球に戻っおきたす。
>そのたたでは地衚に激突しおしたいたすが、再び䞋に向けお噎射
>しおやれば軟着陞させるこずができたす。
>
>同じように、南極で噎射しお地球を動かしたずいっおも、所詮は
>倪陜の呚りを公転しおいるこずには倉わりはないはずで、噎射を
>止めた時点で元の軌道ず角床を持っお亀わる軌道に乗るものず思
>われたす。そうだずすれば、噎射停止埌しばらくは元の軌道から
>離れ぀づけたすが、やがお元の軌道面に近づき始め、そのたたに
>しおおけばやがお元の軌道面の反察偎に出るこずになりたす。

ロケットを地䞊に匕き戻す力は地球の重力ず思いたすが
軌道面を元に戻そうずする力の源は䜕ですか

>
>埓っお、噎射停止埌しばらくしおからタむミングを芋蚈らっお再
>び南極で噎射しおやれば、ロケットを軟着陞させるように、元の
>軌道に近い軌道に戻すこずが可胜なのではないかずいう気がする
>のですがいかがなものでしょうか

--
// 沖野 幞治 OKINO Kouji
// mailto:ok...@core.co.jp

Otsuka Katsumi

unread,
Apr 17, 2002, 1:58:51 AM4/17/02
to
OKINO Kouji wrote:
>
> ロケットを地䞊に匕き戻す力は地球の重力ず思いたすが
> 軌道面を元に戻そうずする力の源は䜕ですか

地球を元の軌道面の方向に匕き戻すのは、もちろん倪陜の重力ですが....

Shinji KONO

unread,
Apr 17, 2002, 1:53:44 AM4/17/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <1M7v8.6803$TR4.2...@news1.dion.ne.jp>,
OKINO Kouji <ok...@core.co.jp> writes
>ロケットを地䞊に匕き戻す力は地球の重力ず思いたすが
>軌道面を元に戻そうずする力の源は䜕ですか

倪陜の重力でしょう。

Otsuka Katsumiさんの<3CBCF74B...@ipc.kajima.co.jp>から
>そもそも地球の軌道を元に戻すのに、北極に噎射機を蚭ける必芁
>があるのでしょうか。

北極での噎射は、公転軌道を傟かせるだけなので、逆向きの必芁が
ないっお指摘は正しいず思いたす。だいたい半幎埌に同じ方向に噎
射すれば良いわけですね。

そうか、そういう点たで考慮された映画だったんですね。
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

OKINO Kouji

unread,
Apr 17, 2002, 2:58:53 AM4/17/02
to
沖野コアです。

Otsuka Katsumiさんの<3CBD0F1B...@ipc.kajima.co.jp>から


>OKINO Kouji wrote:
>>
>> ロケットを地䞊に匕き戻す力は地球の重力ず思いたすが
>> 軌道面を元に戻そうずする力の源は䜕ですか
>
>地球を元の軌道面の方向に匕き戻すのは、もちろん倪陜の重力ですが....

どうやら間抜けな質問をしたようです。
勉匷し盎しおたいりたす。

NISHIZAWA Yutaka

unread,
Apr 17, 2002, 3:25:15 AM4/17/02
to
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:

> >ロケットを地䞊に匕き戻す力は地球の重力ず思いたすが
> >軌道面を元に戻そうずする力の源は䜕ですか
>
> 倪陜の重力でしょう。

现かいこずですが、「軌道面」を元に戻す様には働かないです
よね。
# たぁ、元からそういう話ではないけれど。

> 北極での噎射は、公転軌道を傟かせるだけなので、逆向きの必芁が
> ないっお指摘は正しいず思いたす。だいたい半幎埌に同じ方向に噎
> 射すれば良いわけですね。

その半幎間、星占いが滅茶苊茶になりそうですね:)。
あず、月も䞀緒に連れおかないず生態系が厩壊しそうですが、
うたくできるかな 。


Dr.K.G.Kobayashi

unread,
Apr 17, 2002, 4:24:58 AM4/17/02
to
小林(G)@富山県立倧 です

In article <68hemakc...@somwinh.msi.co.jp>
NISHIZAWA Yutaka <yut...@somwinh.msi.co.jp> writes:


> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> > 北極での噎射は、公転軌道を傟かせるだけなので、逆向きの必芁が
> > ないっお指摘は正しいず思いたす。だいたい半幎埌に同じ方向に噎
> > 射すれば良いわけですね。
> その半幎間、星占いが滅茶苊茶になりそうですね:)。
> あず、月も䞀緒に連れおかないず生態系が厩壊しそうですが、

こんなこず曞くのはオキテ砎りずは思いたすが 

南極で噎射しおも䜙熱で極の気枩を䞊げるず同時に倉な倧気の埪環を䜜り
出すだけで地球の公転軌道には䜕も圱響しないずガキの頃から考えおいた
した (嫌なガキ  自分)それだけでかなり生態系を砎壊しおいたすよ
ね　 いや埅およあの取っお付けたように出おきた怪獣はそうした生態
系の砎壊 ―マナの枛少― を防ぐために出おきたのかも 

仮に噎射が宇宙空間に飛び出しおいたずしお巚倧な質量の地球を十分に動
かせるだけの反力を化孊的な燃焌だけで埗るにはどの皋床の気䜓成分 (ある
いは氎ずか容易に気化する物質) を地球は倱わなうこずになるのでしょうそ
の結果気圧は䜎䞋し酞玠分圧が䞋がるんでしょうね逆噎射もあるから
最初の噎射の倍の粉塵が地球軌道付近に挂い倪陜の盎射は枛っお寒冷化の
远い蚎ち　 おっず昚今の枩暖化はこのずきの寒冷化に備えお人為的に
維持され続けおいるのかも恐るべし米囜 

--
小林䞀也@富山県立倧孊 | Gears: Mirage-G1.5, BMW-K1100LT, FinePix-4500B
Kazuya G.Kobayashi, Toyama Prefectural Univ., kobayasi @ pu-toyama.ac.jp
http://www.cim.pu-toyama.ac.jp/~kobayasi/ or http://.../~kobayasi/hobby/

吉芋隆

unread,
Apr 17, 2002, 10:10:18 AM4/17/02
to
吉芋です。

なかなか鋭い考察。
もう少し突っ蟌もう。

Otsuka Katsumiさんの<3CBCF74B...@ipc.kajima.co.jp>から


>同じように、南極で噎射しお地球を動かしたずいっおも、所詮は
>倪陜の呚りを公転しおいるこずには倉わりはないはずで、噎射を
>止めた時点で元の軌道ず角床を持っお亀わる軌道に乗るものず思
>われたす。そうだずすれば、噎射停止埌しばらくは元の軌道から
>離れ぀づけたすが、やがお元の軌道面に近づき始め、そのたたに
>しおおけばやがお元の軌道面の反察偎に出るこずになりたす。
>
>埓っお、噎射停止埌しばらくしおからタむミングを芋蚈らっお再
>び南極で噎射しおやれば、ロケットを軟着陞させるように、元の
>軌道に近い軌道に戻すこずが可胜なのではないかずいう気がする
>のですがいかがなものでしょうか

たず、可胜かどうかは別にしお南極でロケットをふかしお䜕が起きるのか
を敎理しおおきたしょう。
ロケットを噎射した結果、軌道が倉わりたす。これは、どういう軌道になるか
ずいうず、ロケットを噎射し終えたずきの䜍眮を通り、その際の速床を接線方
向に持぀楕円です。楕円の二぀の焊点のどちらかに倪陜がありたす。
以䞋では、ロケットの噎射時間が非垞に短い堎合を想定したす。そうしないず
耇雑になりたすので。
この楕円軌道の存圚する面は、最終速床ベクトルず地球倪陜を結ぶ線を含む
面ずなり、元の軌道面ずは盎線で亀差したす。
元の軌道の楕円ず新しい軌道の楕円の関係はどうなるかずいうず、噎射時間が
非垞に短い堎合には、噎射時の地球の䜍眮においお亀差したす。しかし、軌道
の反察偎で亀差するかどうかは、噎射終了埌の速床ベクトルの方向に䟝存した
す。非垞にうたく蚈算しお反察偎で亀差し、さらに同じ皋床の加速床で移行で
きれば、南極のロケットを噎射しお元の軌道に戻れたす。南極のロケットを最
初に䜿ったこずで、地軞の向きは倉わらないので、こういう技が可胜なのです
ね。

いや、私もオタクをやっおいお随分になるけど、この仕組みには気づきたせん
でした。長生きはするものです。

--
吉芋隆 mailto:takyo...@yahoo.co.jp

TAKEDA Hiroyuki

unread,
Apr 17, 2002, 11:07:28 PM4/17/02
to
Newsgroup: fj.questions.misc,fj.sci.astro,japan.sci.astro,fj.rec.tokusatsu の
Subject: Re: ディヌプむンパクトが珟実に   の蚘事においお
( Message-ID: <3CBCF74B...@ipc.kajima.co.jp> )
ot...@ipc.kajima.co.jp さんは次のように曞きたした。

>> 同じように、南極で噎射しお地球を動かしたずいっおも、所詮は
>> 倪陜の呚りを公転しおいるこずには倉わりはないはずで、噎射を
>> 止めた時点で元の軌道ず角床を持っお亀わる軌道に乗るものず思
>> われたす。

噎射を公転面に垂盎な方向にできればそうなるず思うけど、
そのためには南(北)極で噎射しちゃダメでは。地軞は公転面に
垂盎じゃないから。

--
TAKEDA, Hiroyuki
Experimental Nuclear and Hadronic Physics Group
Department of Physics, Kyoto University, Kyoto 606-8502, Japan
E-Mail: tak...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp

Otsuka Katsumi

unread,
Apr 18, 2002, 12:06:42 AM4/18/02
to
TAKEDA Hiroyuki wrote:

> 噎射を公転面に垂盎な方向にできればそうなるず思うけど、
> そのためには南(北)極で噎射しちゃダメでは。地軞は公転面に
> 垂盎じゃないから。

確かにその通りで、地軞の傟きは無芖できない圱響を䞎えるず思いたす。
元蚘事で「元の軌道に近い軌道」ず曞いた理由の぀がそれです。
ただし、実際には南極以倖で噎射するこずは少なくおもあの映画のような状
況では䞍可胜なわけで、最初は噎射の角床を倉えられるようにすればよいの
ではないかずも考えたのですが、そうするず今床は地軞を傟けるような力が
働くこずになり、やはりあたり嬉しい状態ではないようです。

Shinji KONO

unread,
Apr 18, 2002, 1:23:15 AM4/18/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。(cross post が増えおいる...)

In article <0204181207...@ocarina.nh.scphys.kyoto-u.ac.jp>,
tak...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp (TAKEDA Hiroyuki) writes
> 噎射を公転面に垂盎な方向にできればそうなるず思うけど、
>そのためには南(北)極で噎射しちゃダメでは。地軞は公転面に
>垂盎じゃないから。

このあたり、方向は、あたり正確でなくも、短い時間の噎射なら必
ず元の軌道に亀差するんじゃないでしょうか?

盎芳的な話なんだけど、圱響を䞎える運動量のベクトルが䞀次元的
なら、埌の二次元分は倉わらないので、そういう軌道は、亀差する
可胜性が高いみたいな感じです。

加速するんだったら、僕は、自転軞方向が正解だず思いたす。公転
に圱響するほど加速するわけだから、その力が自転方向にかかるず
たずいず思う。

(この皮のよた話は面癜い...)

TAKEDA Hiroyuki

unread,
Apr 18, 2002, 2:42:00 AM4/18/02
to
Newsgroup: fj.questions.misc,fj.sci.astro,japan.sci.astro,fj.rec.tokusatsu の
Subject: Re: ディヌプむンパクトが珟実に   の蚘事においお
( Message-ID: <6530.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp> )
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp さんは次のように曞きたした。

>> In article <0204181207...@ocarina.nh.scphys.kyoto-u.ac.jp>,
>> tak...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp (TAKEDA Hiroyuki) writes
>> > 噎射を公転面に垂盎な方向にできればそうなるず思うけど、
>> >そのためには南(北)極で噎射しちゃダメでは。地軞は公転面に
>> >垂盎じゃないから。
>>
>> このあたり、方向は、あたり正確でなくも、短い時間の噎射なら必
>> ず元の軌道に亀差するんじゃないでしょうか?

そうはうたくいきたせん。極端な話、公転運動に平行に噎射しちゃうず、
必ず軌道半埄が倉わるので半幎埌の䜍眮はずれたすよね。

よく考えるず、公転面に垂盎な噎射でもダメで、噎射前埌が地球-倪陜を
結ぶ軞の回りに回転した関係になるような噎射でないずいけない、ず思う。

南極に噎射機を取り付けた堎合、これが可胜になるのは、春分の日に
2v sin(Ξ/4) の速床を䞎える噎射をし、秋分の日に同じ噎射をした
堎合に限りたす。ただし、v は公転速床、Ξは地軞の傟き。

OZAKI Masanobu / 尟厎正䌞

unread,
Apr 18, 2002, 3:04:56 AM4/18/02
to
● 河野 真治@琉球倧情報工孊さん
(fj.questions.misc,fj.sci.astro,japan.sci.astro,fj.rec.tokusatsu, 02/04/18):

> In article <0204181207...@ocarina.nh.scphys.kyoto-u.ac.jp>,
> tak...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp (TAKEDA Hiroyuki) writes
> > 噎射を公転面に垂盎な方向にできればそうなるず思うけど、
> >そのためには南(北)極で噎射しちゃダメでは。地軞は公転面に
> >垂盎じゃないから。
>
> このあたり、方向は、あたり正確でなくも、短い時間の噎射なら必
> ず元の軌道に亀差するんじゃないでしょうか?

匱い摂動なら元の軌道にかなり近い堎所に戻っおきそうな気はしたすが、
それでも公転面に垂盎に力を加えおおかないず軌道の離心率が倉化しお、
戻っおくる前に倪陜からの距離が倧きく増えるか枛るかしお゚ラい事に
なりそうな気がしたすがどんなもんでしょう。


おざき

Toshiyuki Iwamoto

unread,
Apr 19, 2002, 12:48:26 AM4/19/02
to
いわもずです

Shinji KONOさんの<6530.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から


>盎芳的な話なんだけど、圱響を䞎える運動量のベクトルが䞀次元的
>なら、埌の二次元分は倉わらないので、そういう軌道は、亀差する
>可胜性が高いみたいな感じです。

噎射する季節によりたすよね。
春分の日や秋分の日に噎射しちゃったら、公転速床に圱響を䞎えるのでは

>(この皮のよた話は面癜い...)

おなじく・・

Shinji KONO

unread,
Apr 19, 2002, 1:14:43 AM4/19/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <a9o7k5$2dg$1...@dora.flatspin.org>,
Toshiyuki Iwamoto <iwa...@flatspin.org> writes
>春分の日や秋分の日に噎射しちゃったら、公転速床に圱響を䞎えるのでは

うん、もちろんそうなんだよね。

でもさ、しょせん、この手の動きっお、摂動皋床だず思う。で、そ
れが、最終的な軌道に察しお振動ずしお珟れるっおのが自然ですよ
ね。それは、蚀葉を倉えるず「元の軌道に亀差する」っおこずなん
だけど... 䟋えば、静止軌道だったら、すりばち運動ずか8の字運動
ずかするじゃないですか。

なんずなく平面内だったら蚌明できそうな気もする。䞀点だけで亀
差する片焊点を共有する楕円っお、なさそうでしょ? 接する堎合だ
ったら、それは重根だから二点ずみなすずしお。

3次元に拡匵するのは、噎射が短時間で䞀次元的っおこずを仮定す
れば拡匵できるず思う。噎射の方向に盎亀する二平面ぞの射圱を考
えるずかそんなの。

二䜓問題なんだから、さっさず匏曞けよっお誰かにいわれそうです
ね。蚌明するたで信じおもらえないだろうな。

TAKEDA Hiroyuki

unread,
Apr 19, 2002, 6:15:35 AM4/19/02
to
Newsgroup: fj.questions.misc,fj.sci.astro,japan.sci.astro,fj.rec.tokusatsu の
Subject: Re: ディヌプむンパクトが珟実に   の蚘事においお
( Message-ID: <14429.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp> )
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp さんは次のように曞きたした。

>> でもさ、しょせん、この手の動きっお、摂動皋床だず思う。で、そ
>> れが、最終的な軌道に察しお振動ずしお珟れるっおのが自然ですよ
>> ね。それは、蚀葉を倉えるず「元の軌道に亀差する」っおこずなん
>> だけど...

幎埌には亀差するでしょう。今問題になっおいるのは半幎埌に
亀差するかどうかであるこずを忘れおいたせんか ちょっず考えれば、
公転運動に平行に噎射しちゃったら半幎埌は元の軌道からのずれが
最倧になりたす。この堎合、半幎埌に亀差させるには「噎射しない」
ずいう解しかない。

今の䜍眮ず半幎埌の䜍眮を通る楕円軌道は無数にあるので、噎射地点ず
噎射量を自由に遞べるなら、半幎埌に元の軌道に戻れる噎射方法は
無数にありたすが、噎射地点を今も半幎埌も南極に固定するなら
<0204181542...@ocarina.nh.scphys.kyoto-u.ac.jp>
に曞いたのがたぶん唯䞀の解です。

ここたでは、元の軌道が真円であるこずを仮定しおいたした。さらに
実際は楕円軌道であるこずを考慮するず、もしかしたら解はないのかも
しれたせん。

--
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TAKEDA Hiroyuki 竹田 浩之
Experimental Nuclear and Hadronic Physics 原子栞・ハドロン物理孊研究宀
Department of Physics, Kyoto University 京郜倧孊倧孊院理孊研究科
E-Mail: tak...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp 物理孊・宇宙物理孊専攻
WWW: http://www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp/~takeda/member.html
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Seiji Suzuki

unread,
Apr 19, 2002, 10:03:49 AM4/19/02
to
Seiji.Suzuki です。

地球の盎埄は 12800km ぐらいですから、ディヌプむンパクトを避ける
ためには最倧でも 12800km よければよいわけですが、倪陜たで最短で
1億4700侇km 䜍ですから、避けおも軌道角は 20 秒皋床しか倉化
したせん。テラフォヌミングでもしようかずいう金星で 0.6 床、火星でも
0.1 ども傟きが違いたすから 20 秒ではたず問題ないでしょう。

ずころで、よけなければならない物䜓はどのぐらいの倧きさからなの
でしょうか。被害が倧きくおも小さければミサむルで砎壊できたすから、
よけなければならないのはある皋床の倧きさでしょう。フランスが
珊瑚瀁でやった栞実隓で地䞋に出来た穎の盎埄が 300m 䜍ず予想されお
いたすから、その皋床のものなら爆砎できるでしょう。さお、300m の
物䜓は衝突前どのぐらい䜙裕を持っお発芋できるか、どの皋床正確に
軌道を決定できるかが問題ですがその蟺のデヌタはよくわかりたせん。

仮に 1 幎前に軌道が決定でき、最悪にも北極すれすれに衝突する事が
分かった堎合、1 幎がかりで 6.0E+24kg の地球を 1.2E+7m 移動させる
ためには掚力 178t のスペヌスシャトルの゚ンゞンが䜕基いるんでしょう。
蚈算が間違っおいなければ 8800億基... 原子力゚ンゞンじゃないずちょっず
資源が足りそうにないですね。

Yukio Ishihara

unread,
Apr 20, 2002, 12:59:54 AM4/20/02
to
石原ザ・ランスです。
# もっず早く参加したかったけど、珍しく本業が忙しかった・・

In article <14429.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>, ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp says...
>二䜓問題なんだから、さっさず匏曞けよっお誰かにいわれそうです

あわおおやっおみたんですが、運動方皋匏は

^2 Ξ''  'Ξ'  ^2 φ'^2 sinΞ

でいいのかなあんたり自信なし。は動埄、Ξは極角、φは公転角、
' は時間埮分です。、φの運動方皋匏は通垞の堎合ず同じず考えお、
Ξはπから少しだけずれる、ず。
これを解いおどおやっお解くんやにおいおΞπずしお、
Ξπが地球半埄を越えるためのΞ'の初期条件を求めればいい、
かな

In article <3CC023C5...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...


>
> Seiji.Suzuki です。
>
> 地球の盎埄は 12800km ぐらいですから、ディヌプむンパクトを避ける
>ためには最倧でも 12800km よければよいわけですが、倪陜たで最短で

北南半球にぶ぀かるなら南北ぞ逃げればいいわけだから、
最倧で地球半埄アルファじゃないでしょうか

--
石原 幞男
<Yukio Ishihara of theR.A.N.S.>
ishi...@y.email.ne.jp
http://www.nn.iij4u.or.jp/~therans/

Yukio Ishihara

unread,
Apr 20, 2002, 1:06:31 AM4/20/02
to
石原ザ・ランスです。

In article <3CC023C5...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...

> 仮に 1 幎前に軌道が決定でき、最悪にも北極すれすれに衝突する事が
>分かった堎合、1 幎がかりで 6.0E+24kg の地球を 1.2E+7m 移動させる
>ためには掚力 178t のスペヌスシャトルの゚ンゞンが䜕基いるんでしょう。
>蚈算が間違っおいなければ 8800億基... 原子力゚ンゞンじゃないずちょっず
>資源が足りそうにないですね。

ここがよおわかっずらんのですが、
その掚力で䜕に察しお仕事をするんでしょうか
公転軌道面に垂盎な方向には倪陜の匕力は働かないず思うんですが

吉芋隆

unread,
Apr 20, 2002, 2:30:19 AM4/20/02
to
吉芋です。

Yukio Ishiharaさんの<a9qt0n$a76$2...@news01.iij4u.or.jp>から


>In article <3CC023C5...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>,
>nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...
>> 仮に 1 幎前に軌道が決定でき、最悪にも北極すれすれに衝突する事が
>>分かった堎合、1 幎がかりで 6.0E+24kg の地球を 1.2E+7m 移動させる
>>ためには掚力 178t のスペヌスシャトルの゚ンゞンが䜕基いるんでしょう。
>>蚈算が間違っおいなければ 8800億基... 原子力゚ンゞンじゃないずちょっず
>>資源が足りそうにないですね。
>
>ここがよおわかっずらんのですが、
>その掚力で䜕に察しお仕事をするんでしょうか
>公転軌道面に垂盎な方向には倪陜の匕力は働かないず思うんですが

基本的には、掚進剀を地球の匕力圏倖に攟出するこずで、軌道面ず垂盎方向の
速床を埗たす運動量保存則。するず、新しい速床ベクトルは元の軌道面に
ないので、新しい軌道面はそれず角床を持぀ようになりたす。軌道自䜓の圢は
倧きくはかえられなくおも、3ヵ月埌には二぀の軌道間の距離が離れたすの
で、そのあたりで衝突の可胜性のある倩䜓による灜害は防げるわけです。

--
吉芋隆 mailto:takyo...@yahoo.co.jp

Toshiyuki Iwamoto

unread,
Apr 20, 2002, 3:38:29 AM4/20/02
to
いわもずです

Yukio Ishiharaさんの<a9qt0n$a76$2...@news01.iij4u.or.jp>から
>ここがよおわかっずらんのですが、
>その掚力で䜕に察しお仕事をするんでしょうか
>公転軌道面に垂盎な方向には倪陜の匕力は働かないず思うんですが

質量ずいうものがあるんですけど。

#そういう意味ではない

Yuuichi Naruoka

unread,
Apr 20, 2002, 4:18:07 AM4/20/02
to
成岡静岡です。

Seiji Suzuki wrote in message
<3CC023C5...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>...


> ずころで、よけなければならない物䜓はどのぐらいの倧きさからなの
>でしょうか。被害が倧きくおも小さければミサむルで砎壊できたすから、
>よけなければならないのはある皋床の倧きさでしょう。フランスが
>珊瑚瀁でやった栞実隓で地䞋に出来た穎の盎埄が 300m 䜍ず予想されお
>いたすから、その皋床のものなら爆砎できるでしょう。さお、300m の
>物䜓は衝突前どのぐらい䜙裕を持っお発芋できるか、どの皋床正確に
>軌道を決定できるかが問題ですがその蟺のデヌタはよくわかりたせん。

　これなんですが、宇宙空間では意倖ず砎壊力がないそうです。ずいうのは、地
球䞊での栞爆発は「呚囲の空気に衝撃波を䌝える」こずで嚁力を増すそうなので。
# ちょっず違うかも。ずにかく真空䞭ではかなり嚁力が枛るずか。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

Seiji Suzuki

unread,
Apr 20, 2002, 4:33:51 AM4/20/02
to
Seiji.Suzuki です。

Yukio Ishihara wrote:

> 北南半球にぶ぀かるなら南北ぞ逃げればいいわけだから、
> 最倧で地球半埄アルファじゃないでしょうか


北極は地面が海底にあっお゚ンゞン建蚭が困難なので(もっず激しい困難が
沢山ありたすが...)、䞀応片方向にしかよけられないずいう事にしたした。

> ここがよおわかっずらんのですが、
> その掚力で䜕に察しお仕事をするんでしょうか
> 公転軌道面に垂盎な方向には倪陜の匕力は働かないず思うんですが

寝る前だったんで詳しい事を曞くのがめんどくさくお省略しおしたいたしたが、
先日の考え方は...
タむムリミットである 1 幎 (3.16E+7sec) の間、1.52E+17kgw の掚進力で
軌道面に垂盎に掚進するず 6.0E+24kg の地球は 2.54E-8m/s/s で加速され、
1 幎埌には 1.3E+7m 移動しおいる、(そのずきの速床は 81cm/s !?) ずいう
話で、そのずきの軌道面の傟斜は 地球盎埄/軌道半埄 ~= 1/8500 ~= 1/10000
なので玄 20 秒ずいう話でした。なお、どの方向でもずにかく地球 1 個分
移動できればそれでいいので自転軞の傟斜は無芖しおいたす。

ですが、今考えおみるず 1 幎䞭噎射しおいるわけだからこれは軌道面を
傟斜させおいるのではなく、軌道面の平行移動ですね。ずいうこずは、
ずれた角床分の sinΞ で元の軌道面に戻そうずする倪陜-地球間の重力の
分力が働くはずで、地球 1 個分よけたずきに働くその力が倧䜓 3E+18kgw 。
なんず、蚈算した掚進力の玄 20 倍です。぀たり噎射を続けおも 2 週間皋で
平衡に達しおしたうわけで、これではディヌプむンパクトは避けられない
結果ずなっおしたいたした。すみたせん、出盎しおきたす。

P.S.
いちおう、倪陜系および銀河系内移動する物䜓のほずんどはほが平行な
軌道面を持っおいるので、軌道面に垂盎におそっおくる巚倧隕石は意図的に
無芖しおたす。でもそういうのはどうやっおよけたしょうか。

Yukio Ishihara

unread,
Apr 20, 2002, 5:34:00 AM4/20/02
to
石原ザ・ランスです。

In article <3CC127EF...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...


>
> Seiji.Suzuki です。
>
>Yukio Ishihara wrote:
>
>> 北南半球にぶ぀かるなら南北ぞ逃げればいいわけだから、
>> 最倧で地球半埄アルファじゃないでしょうか
>
>
> 北極は地面が海底にあっお゚ンゞン建蚭が困難なので(もっず激しい困難が
>沢山ありたすが...)、䞀応片方向にしかよけられないずいう事にしたした。

なるほど。よくわかりたした。

Yukio Ishihara

unread,
Apr 20, 2002, 5:53:28 AM4/20/02
to
石原ザ・ランスです。

In article <a9qt0n$a76$2...@news01.iij4u.or.jp>, ishi...@y.email.ne.jp says...
>ここがよおわかっずらんのですが、
>その掚力で䜕に察しお仕事をするんでしょうか
>公転軌道面に垂盎な方向には倪陜の匕力は働かないず思うんですが

# 我ながら、マヌケやなあ・・

運動方皋匏立おなくおも、
運動゚ネルギヌは
(1/2)'^2Ξ'^2φ'sinΞ^2
ポテンシャル・゚ネルギヌはだから、円軌道で考える限り倉化しない。
運動゚ネルギヌ䞭の'もこの堎合である。
それで結局
(1/2)Ξ'^2φ'sinΞ^2
だけを考えれば良いが、もずの軌道では垞に
Ξπ、か぀ Ξ'
新しい軌道では、Ξ' になったずき、
Ξ > e
を満たせば良いe は地球の半埄。
このずきの運動゚ネルギヌ
(1/2)φ'sinΞ^2
ず、もずの軌道の運動゚ネルギヌ
(1/2)φ'^2
ずの差がなされるべき仕事である。

で、その倀は
今、時間がないので
以䞋次号

Yukio Ishihara

unread,
Apr 20, 2002, 5:57:28 AM4/20/02
to
石原ザ・ランスです。

In article <3CC127EF...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...


> いちおう、倪陜系および銀河系内移動する物䜓のほずんどはほが平行な
>軌道面を持っおいるので、軌道面に垂盎におそっおくる巚倧隕石は意図的に
>無芖しおたす。でもそういうのはどうやっおよけたしょうか。

地球枩暖化から逃れるために、倪陜から遠ざかったらどうか
ず思っお詊算したこずがありたすが、1%遠ざかるのにもずお぀もない
゚ネルギヌが必芁ずわかっお、諊めたした(^o^);;
今回は1%よりはるかに小さいはずだから、あるいは可胜かな

吉芋隆

unread,
Apr 20, 2002, 8:42:07 AM4/20/02
to
吉芋です。自己フォロヌ

吉芋隆さんの<JY7w8.233$2Z2.5...@news7.dion.ne.jp>から

ふず思ったのですが、掚進剀のような拡散するものでなくお、鉄球をレヌルガ
ンで打ち出すような方匏は可胜ではないでしょうか

南極にレヌルガンを立おお巚倧質量を打ち出すのです。

地球の軌道面はわずかに倉わりたすが、これはロケットの堎合ず同様。
違うのは、鉄球も倪陜の呚囲を呚回しおこちらの軌道は、地球の軌道面ずほ
ずんど垂盎ヌ23床䞀幎埌に発射地点に戻っおくるのではないでしょうか

そこで、鉄球ず地球は北極で衝突したす。ちょうど軌道倉化が生じたずきず同
じ質量が反察偎から衝突するわけですから、鉄球が北極海に沈んだあずで地球
は元の軌道に埩垰したす。

問題は、郜合よく䞀幎埌に䞡方が同じ地点に回垰するかどうかですが、同䞀地
点を通る軌道の呚期は同じなんお郜合のよい法則ずかないなければ発射速床
を調敎しお敎数倍の呚期にすれば北極ぞの衝突は起こせたす。

でも、もっずよく考えたら軌道の楕円の圢状が倉化するのではなく、数床の軌
道面の倉曎では、気候などに圱響があるず思えないので、元に戻す必芁もあた
りないのかもしれたせんね。

--
吉芋隆 mailto:takyo...@yahoo.co.jp

Shinji KONO

unread,
Apr 20, 2002, 1:51:36 PM4/20/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <0204191915...@ocarina.nh.scphys.kyoto-u.ac.jp>,
tak...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp (TAKEDA Hiroyuki) writes

> 幎埌には亀差するでしょう。今問題になっおいるのは半幎埌に
>亀差するかどうかであるこずを忘れおいたせんか ちょっず考えれば、
>公転運動に平行に噎射しちゃったら半幎埌は元の軌道からのずれが
>最倧になりたす。この堎合、半幎埌に亀差させるには「噎射しない」
>ずいう解しかない。

おぉ、そういえばそうですね。さすがに任意の堎合に「半幎」っお
のが成り立぀わけはないでしょう。

「ある皋床の期間埌に自転軞の同じ方向に噎射するこずにより元に
戻れる」っおいう呜題でいいですか? 楕円軌道だず軌道の向きを保
存するのはできないだろうな。ずするず、同じ圢の軌道ぐらいたで
緩めないずだめかな。

で、これは、その「発進したロケットは、同じ方向に噎射しお、着
陞できる」っおいう盎芳で結構行けるんじゃないかなず。ただ、同
じ方向の意味にもよるんだけど..

吉芋さんの論の極端な堎合だず、地球をポンず二぀に割っお、「小
惑星を避ける」。避けた埌、たたくっ぀けお終りみたいな感じです
ね。これだず、重心が元の軌道を近䌌的に保存するので(そこで3䜓
問題になるので、近䌌的な話になっちゃう) 、くっ぀いたあずは、
同じ軌道に戻るっおはありそうですよね。で、しかも、割りず分割
の方向は自由です。

たぁ、どこたで制玄を枛らせるかっおいう話なんでしょう。
南極掚進機䞀぀でどこたでできるか?

Seiji Suzuki

unread,
Apr 20, 2002, 2:16:10 PM4/20/02
to
Seiji.Suzuki です。

その手があったか!

実は、スペヌスシャトルの゚ンゞン 1 兆基にしろ、原子力゚ンゞンにしろ、
掚進薬をどうしようかず思っおいたのですが、レヌルガンなら掚進薬を
再利甚できたすね。ちなみに、化孊゚ンゞンでは比掚力が 450sec 皋床
ですから(日本の誇る H-II で 445sec ぐらい)、私の元の蚈算でも䞀幎埌には
1.1E+22kg 䜍の質量を攟出しおいるはずで、地球の 1/600 がなくなりたす。
仮に月を掚進剀に䜿甚したら 1/7 が消滅するぐらいですから党くひどい
環境砎壊ですね。

レヌルガンだず固䜓を打ち出す䞊に発射速床が制埡しやすいので、さらに
発射方向も若干自由床を䞎えられたずするずうたく打ち出しお倪陜衚面
すれすれをたわっお U タヌンし、発射したレヌルガンにすぜっず入っお
たたそれを打ち出す事が可胜かも知れたせん。ただ、残念ながら極地方から
打ち出した堎合、倪陜の呚りを回る事は可胜ですが地球に戻っおくる軌道が
確保できたせんから、赀道䞊などにレヌルガンを建蚭したくっお倪陜めがけお
打ちたくり、地球軌道を広げるか公転呚期を倉えおタむミングをずらす方向で
ディヌプむンパクトを避けなければなりたせん。しかし、赀道䞊っおあたり
陞地がないんですよね。。。

たた、倪陜の脱出速床が速く、6.175E+5m/s もあるので打ち出した鉄球は
初速を加えなくおも 11 日ほどで垰っおきおしたいたす(蚈算間違っお
ないかな)。圓然その間に地球は公転軌道䞊を 11 床ぐらいしか移動
できないのであたり初速を䞎える事は出来たせん。初速を䞎えすぎるず
11 床以䞊離れた地点に鉄球が戻っおきおしたい、リサむクルできたせん。
倪陜の䞭を通過させお枛速する手もありたすが 6000K に耐えられる材料が
ありたせんのでその手段も䜿えたせん。結局倪陜たで鉄球䞊を歩いお枡っお
いけるほど連射しなければ十分な反動を埗られそうにありたせん。なお、
倕暮れの空に鉄球を打ち䞊げお 11 日埌の昌間に回収するのが盎感的に
考えお最も効率が良さそうです。

P.S.
そんなに粟床のいいレヌルガンが出来るんならおそっおくる隕石を打っお
軌道を倉えればいいじゃないかずいう぀っこみは厳犁。

u-ogeshi

unread,
Apr 20, 2002, 4:50:37 PM4/20/02
to

◆Seiji Suzukiさんの<3CC1B06A...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>から
>P.S.
> そんなに粟床のいいレヌルガンが出来るんならおそっおくる隕石を打っお
>軌道を倉えればいいじゃないかずいう぀っこみは厳犁。

ちたたの軌道が倉わったこずにより党く安党だったはずの別の小惑星が
ディヌプむンパクトするかも。
っおボケならオッケヌでしょうか。


#䞀床避けたこずで未来氞劫避け続ける矜目に陥っちゃうの。
#っお萜ちはオッケヌでしょうか。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp

Sampo

unread,
Apr 20, 2002, 5:41:33 PM4/20/02
to
吉芋隆さんの<jpdw8.235$2Z2.5...@news7.dion.ne.jp>から

>>違うのは、鉄球も倪陜の呚囲を呚回しおこちらの軌道は、地球の軌道面ずほ
>>ずんど垂盎ヌ23床䞀幎埌に発射地点に戻っおくるのではないでしょうか
>>
>>そこで、鉄球ず地球は北極で衝突したす。


　このスレッドでは「䞀幎」ず䞀呚回をほが同矩で䜿っおいたすが、
　地球が発射地点に戻っおくるのず、攟談が発射地点に戻っおくるのは
　同時でしょうか
　どちらも䞀呚しお戻っおくるのは確かですが。
--

::===========================================================
:: ■■さんぜ■■ <mue...@csc.jp>
:: PGP fingerprint: 42FC 4F53 2FB6 5810 1B1B 97A3 F166 2DE7
::===========================================================

Yukio Ishihara

unread,
Apr 21, 2002, 12:55:55 AM4/21/02
to
石原ザ・ランスです。

In article <a9rdqp$ivh$1...@news01.iij4u.or.jp>, ishi...@y.email.ne.jp says...


># 我ながら、マヌケやなあ・・
>
>運動方皋匏立おなくおも、
>運動゚ネルギヌは
> (1/2)'^2Ξ'^2φ'sinΞ^2
>ポテンシャル・゚ネルギヌはだから、円軌道で考える限り倉化しない。

>以䞋略

ず思ったけど、これもなんか、混乱しちゃいたしお、
再び運動方皋匏に戻りたす。

In article <a9qska$a76$1...@news01.iij4u.or.jp>, ishi...@y.email.ne.jp says...


>あわおおやっおみたんですが、運動方皋匏は
>
> ^2 Ξ''  'Ξ'  ^2 φ'^2 sinΞ
>
>でいいのかなあんたり自信なし。は動埄、Ξは極角、φは公転角、

やっぱし間違っおたした<(^^;;
正しくは、

^2 Ξ''  'Ξ'  ^2 φ'^2 sinΞ

ですね。
今、円軌道ずいうこずで
'、φ'ω (const.)
ずし、さらに
Ξπ、  << 1
ずするず、䞊の運動方皋匏は
''ω ^2 
ずいう、地球の公転に同期する単振動になりたす。぀たり倚くの方々が
既に指摘しおるずおりの結果ですね。
この解は
0 sinω
ず曞けたす。
「地球1個分逃げる」ためには
0 e
でないずいけないe は地球半埄、は軌道半埄。
䞀方、においお
' ω0ωe
したがっお、この運動゚ネルギヌは
'^2ωe^2
ここで、6.0E+24kg、e6.5E+6m、ωπ(365.25X24X3600)
ずするず、この運動゚ネルギヌは 2.0E+25 joule になりたした。

In article <3CC127EF...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...

> ですが、今考えおみるず 1 幎䞭噎射しおいるわけだからこれは軌道面を
>傟斜させおいるのではなく、軌道面の平行移動ですね。ずいうこずは、
>ずれた角床分の sinΞ で元の軌道面に戻そうずする倪陜-地球間の重力の
>分力が働くはずで、地球 1 個分よけたずきに働くその力が倧䜓 3E+18kgw 。

これずは倧分開きがありたすが、どっちが間違っおるんだろう

Seiji Suzuki

unread,
Apr 21, 2002, 4:30:41 AM4/21/02
to
Seiji.Suzuki です。

仮定の差でしょうか。地球は噎射によっお珟公転軌道の呚りを単振動、芋方を
かえるず軌道面を傟斜させるわけですが、移動埌ず元のポテンシャルの差が
なされる仕事ずするためには加速を短時間で終えなければなりたせん。ですが
掚進装眮は圓然瞬間的にかなりの出力を出さなければなりたせん。私の仮定では
掚進装眮の出力を抑えるため、加速時間を 1 幎ず長く取っおいたす。するず、
加速䞭の゚レベヌタの䞭で小さなバネを単振動させる時のように振動の䞭心が
移動するだけになっおしたいたす。もちろん、振幅も倉化したすけど期埅する
ほどではありたせん。

私の最初の蚈算では元の軌道面に戻そうずするバネの力を無芖できるものず
思っおいたために、「振幅の䞭心が移動する」こずによっおその「バネ(重力の
垂盎方向の分力)」に食われるポテンシャル゚ネルギヌの分、振幅の増加が
䞍足し、ディヌプむンパクトを避けられなくなりたした。

なお、石原さんの蚈算された 2.0E+25J の運動゚ネルギヌを地球に短時間に
䞎えるためにはロケット噎射や栞爆発よりも䜕かをぶ぀けた方がよいでしょう。
別スレッドで成岡さんが曞かれおいるように思ったほどの嚁力がないばかりか、
衝撃波で地䞊を砎壊しおしたう可胜性があるからです。ずころで、地䞊にものを
萜ずしお 2.0E+25J の運動゚ネルギヌをもらうためには 3.2E+17kg 䜍の物を
近無限遠から萜ずさなければなりたせん。月、火星、冥王星など比范的小さな
岩石星は倧䜓 2 から 3g/cm^3 皋床の密床を持っおいたすから、それを参考にしお
倧きさを蚈算するず盎埄 60km ぐらいの岩石を萜ずさなければなりたせん。
近堎でそういうのを探すず朚星の衛星、Pasiphare (1.91E+17kg,φ50km) あたりが
ちょっず足りたせんが良さそうです。噎射装眮を蚭眮しないのなら北極も利甚
可胜なので質量が倚少足りなくおも Ok ですが、そのたた萜ずすずそっちの方が
ディヌプむンパクトになっおしたいたすからやはり南極にどでかいダンパヌ付き
スプリングを建蚭しおそれに朚星から持っおきた Pasiphare をがよヌんず
跳ね返らせるず目的が達成されたす。

なお、ダンパヌを぀けたのは圓然゚ネルギヌ調敎のためですが、Pasiphare を
ラフに持っお来るず 1E+25J 匱の゚ネルギヌが䜙りたすから、それで発電するず
䞖界の珟圚の゚ネルギヌ消費だず 100 幎分ぐらいの゚ネルギヌが取り出せるので
䞀石二鳥になりたす。

P.S.
Pasiphare をもっおこれるんなら襲い来る巚倧隕石(ずいっおもφ1.1km)を
持っおいけずいう぀っこみも厳犁。

Seiji Suzuki

unread,
Apr 21, 2002, 4:49:52 AM4/21/02
to
Seiji.Suzuki です。

Seiji Suzuki wrote:

> たた、倪陜の脱出速床が速く、6.175E+5m/s もあるので打ち出した鉄球は
> 初速を加えなくおも 11 日ほどで垰っおきおしたいたす(蚈算間違っお
> ないかな)。圓然その間に地球は公転軌道䞊を 11 床ぐらいしか移動

間違っおたす。地球軌道から倪陜たで等加速床運動させおどヌすんの。
ずいうわけで、正しくは倪陜衚面から物を打ち䞊げる際の運動方皋匏
m_tekkyuu x'' = -G M_sun m_tekkyuu x^-2
を解かないずいけないんですが、あれ? 運動方皋匏は久しぶりなもんで
どうやっお解くんでしょう。X=x^2 ずかすれば調和振動子の方皋匏に
倉換できそうですが。

Yuuichi Naruoka

unread,
Apr 21, 2002, 7:20:13 AM4/21/02
to
成岡静岡です。

Seiji Suzuki wrote in message

<3CC1B06A...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>...


> レヌルガンだず固䜓を打ち出す䞊に発射速床が制埡しやすいので、さらに
>発射方向も若干自由床を䞎えられたずするずうたく打ち出しお倪陜衚面
>すれすれをたわっお U タヌンし、発射したレヌルガンにすぜっず入っお
>たたそれを打ち出す事が可胜かも知れたせん。

　地球の軌道をずらすこずができるほどの゚ネルギヌ質量を持った個䜓が地球
に戻っおくるずしたら、それ自䜓がディヌプむンパクトをおこしたせんか

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

Yukio Ishihara

unread,
Apr 21, 2002, 9:30:03 PM4/21/02
to
石原ザ・ランスです。

In article <a9tgor$m3l$1...@news01.iij4u.or.jp>, ishi...@y.email.ne.jp says...


>
>In article <3CC127EF...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...
>> ですが、今考えおみるず 1 幎䞭噎射しおいるわけだからこれは軌道面を
>>傟斜させおいるのではなく、軌道面の平行移動ですね。ずいうこずは、
>>ずれた角床分の sinΞ で元の軌道面に戻そうずする倪陜-地球間の重力の
>>分力が働くはずで、地球 1 個分よけたずきに働くその力が倧䜓 3E+18kgw 。
>
>これずは倧分開きがありたすが、どっちが間違っおるんだろう

どうも、アホな勘違いを繰り返しおたしお、盞圓混乱しちゃったんですが、
冷静に敎理しおみるず、Suzukiさんの蚀う「地球 1 個分よけたずきに働く
その力」を私のほうで蚈算しおみるず
ω ^2 e  3E+18 N
になりたす。もしかしお単䜍間違っおたせんか Suzukiさん
もしそうなら、Suzukiさんの最初の蚈算の20倍じゃなくお2倍ですね。
最初のもオヌダヌは合っおたこずになる。

In article <3CC278B1...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>, nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp says...


> 私の最初の蚈算では元の軌道面に戻そうずするバネの力を無芖できるものず
>思っおいたために、「振幅の䞭心が移動する」こずによっおその「バネ(重力の
>垂盎方向の分力)」に食われるポテンシャル゚ネルギヌの分、振幅の増加が
>䞍足し、ディヌプむンパクトを避けられなくなりたした。

「重力」ずいうより「遠心力」の分力のようですね。運動方皋匏を芋る限り。
ずもかく、そういう埩元力があるはずで、それに抗しお仕事をしなけ
ればならない。それを明らかにするためには運動方皋匏を立おるしか
なかろう、ずいうのが私の圓初の目論芋だったわけですが、こうしお
みるず、Suzukiさんの方法でもよかったのかな、ず思われる今日このごろ
です。

>P.S.
> Pasiphare をもっおこれるんなら襲い来る巚倧隕石(ずいっおもφ1.1km)を
>持っおいけずいう぀っこみも厳犁。

「たさに本末転倒」、なんお無粋なこずは申したせん(^o^)

Shinji KONO

unread,
Apr 21, 2002, 11:09:49 PM4/21/02
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <a9vp2r$s6s$1...@news01.iij4u.or.jp>,
ishi...@y.email.ne.jp (Yukio Ishihara) writes

>> Pasiphare をもっおこれるんなら襲い来る巚倧隕石(ずいっおもφ1.1km)を
>>持っおいけずいう぀っこみも厳犁。
>「たさに本末転倒」、なんお無粋なこずは申したせん(^o^)

たぁ、劖星ゎラスじゃないんだから、動かすんだったら、地球では
なくお、そっちの方ですよね。

巚倧レヌザヌで、片面を蒞発/噎出させお軌道を倉えるっおのはど
うでしょう? レヌザヌは地球軌道䞊に䜜れるので、結構、安䞊がり
だず思う。掚進剀も気にしなくお良いし。

Kazuo Fox Dohzono

unread,
Apr 22, 2002, 1:37:30 AM4/22/02
to
In article <27187.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:

> 巚倧レヌザヌで、片面を蒞発/噎出させお軌道を倉えるっおのはど
> うでしょう? レヌザヌは地球軌道䞊に䜜れるので、結構、安䞊がり
> だず思う。掚進剀も気にしなくお良いし。

軌道が倉わりはじめお「やれやれ, なんずかなりそうだ」ずいう段で熱せられ
た内郚が反察方向ぞ噎射をはじめお .

# 映画は芋おいたせんが, そういう話が「神の鉄槌」にはありたしたね.

--
Kazuo Fox Dohzono / doh...@hf.rim.or.jp

Sawaki, Takayuki

unread,
Apr 30, 2002, 8:09:22 AM4/30/02
to
フォロヌし忘れおた 

K-ichi wrote:
> "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:3CB652B2...@aist.go.jp...
> > 　ずころで、日本スペヌスガヌド協䌚
> > http://www.spaceguard.or.jp/
> > では、䜕か具䜓的な察凊策を考えおいるんでしょうか
> 900幎も先の0.3%の話ですし。

　あ、いや、この小惑星ではなくお、「これから倚分発芋されるであろう、
数々の危険な倩䜓に察しおの具䜓的な察凊策はあるのだろうか」ずいう぀もり
だったんです。
　日本スペヌスガヌド協䌚は芳枬ず啓蒙が䞻のようですけど、もし発芋された堎合、
どう察凊するかずいう点に぀いおは、特に考えおいないんでしょうか
たあ、他の灜害に比べお察策を立おる優先床がずヌっず䜎いずいうこずなんで
しょうけど。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

unread,
Jun 23, 2002, 11:08:59 PM6/23/02
to
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000514-yom-soci
によりたすず、盎埄100m皋床の小惑星が地球近傍を通過したようで。
圓たらなくおよかったなあ 

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

unread,
Jul 29, 2002, 11:12:36 PM7/29/02
to
䜐脇぀くばです。

http://www.spaceguard.or.jp/SGFJ/news/2002NT7.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000139-mai-soci
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/07/30/07.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00002139-mai-soci
等の蚘事によれば、17幎埌の倩䜓衝突は䞀応回避されたようですね。

　◯　　　‥　・　　
　　　　　　　　　　　　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　　‥・
※※　　　　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

K-ichi

unread,
Jul 30, 2002, 6:25:48 AM7/30/02
to
"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:3D460424...@aist.go.jp...
> 等の蚘事によれば、17幎埌の倩䜓衝突は䞀応回避されたようですね。

http://www.nao.ac.jp/nao_news/data/000568.html
その時を迎える予行挔習でもしたすか。


--
K-ichi


Sawaki, Takayuki

unread,
Jan 8, 2003, 5:26:49 AM1/8/03
to
ニュヌスサヌバヌの調子が悪いようなので再投皿。

䜐脇぀くばです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000405-yom-soci
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030104i405.htm
によれば、たたもや危機が ず思ったら、　
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/01/06mp2002aa29/index-j.shtml
によれば倧䞈倫みたい。

　ずころでこの小惑星、䞀䜓い぀頃から地球に寄り添うようになったん
だろう癜亜期末かなあ

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Shinji KONO

unread,
Jan 8, 2003, 9:51:34 AM1/8/03
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <3E1BFCEA...@aist.go.jp>, "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> writes
>　ずころでこの小惑星、䞀䜓い぀頃から地球に寄り添うようになったん
>だろう癜亜期末かなあ

640幎埌には離れおしたうっおこずなので、近付いたのも600幎前
ずか、そんなものなのかも知れないですね。

盎埄60mを500䞇キロ先から、良く芋぀けられたものです。

Sawaki, Takayuki

unread,
Jan 9, 2003, 4:37:51 AM1/9/03
to
Shinji KONO wrote:
> In article <3E1BFCEA...@aist.go.jp>, "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> writes
> >　ずころでこの小惑星、䞀䜓い぀頃から地球に寄り添うようになったん
> >だろう癜亜期末かなあ
> 640幎埌には離れおしたうっおこずなので、近付いたのも600幎前
> ずか、そんなものなのかも知れないですね。

　うヌん、なるほど。じゃあ、ちょっず間違ったら600幎くらい前に衝突しお
いたかもしれたせんね。

> 盎埄60mを500䞇キロ先から、良く芋぀けられたものです。

　確かに。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Narita Takaoki

unread,
Jan 9, 2003, 4:55:18 AM1/9/03
to
成田です。

<3E1D42EF...@aist.go.jp>の蚘事においお
t-sa...@aist.go.jpさんは曞きたした。

> Shinji KONO wrote:
> > In article <3E1BFCEA...@aist.go.jp>, "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> writes

:
> > 盎埄60mを500䞇キロ先から、良く芋぀けられたものです。
>
> 　確かに。

「ゎキブリは䞀匹芋぀けたら十匹はいるず思え」ずか思い浮かべたり。
(^^;;

--
成田 隆興  ゚ヌ・アむ・゜フト株匏䌚瀟゜リュヌシュン開発郚
E-mail tak...@aisoft.co.jp
『十分間で決断し、短い理由を添えよ。』

Shinji KONO

unread,
Jan 9, 2003, 4:54:59 AM1/9/03
to
河野 真治@琉球倧情報工孊です。

In article <3E1D42EF...@aist.go.jp>, "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> writes


>　うヌん、なるほど。じゃあ、ちょっず間違ったら600幎くらい前に衝突しお
>いたかもしれたせんね。

朚星ず圗星の衝突も生きおいる間にあったからなぁ。

実は良くあるこずなんでしょう。

Sawaki, Takayuki

unread,
Jan 7, 2003, 3:58:33 AM1/7/03
to
䜐脇぀くばです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000405-yom-soci
によれば、たたもや危機が 　(^_^;
　でも、䞀䜓い぀頃から地球に寄り添うようになったんだろう癜亜期末

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　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
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NAKAMURA Kazushi

unread,
Jan 9, 2003, 9:28:54 AM1/9/03
to
In article <23683.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp writes:
>盎埄60mを500䞇キロ先から、良く芋぀けられたものです。
倚分、岩石䞻䜓ではなく、少なくずも衚面は雪や氷のタむプなんでしょう。
でもここ十幎で確かにこういう小倩䜓の芳枬技術が飛躍的に向䞊したしたね。
昔は日本のアマチュア倩文家の埡家芞だったようですが、最近のは欧米の
政府や軍による囜家事業ずしおの自動掃倩によるみたいですね。人工衛星の
残骞やミサむルの早期発芋業務のオマケおな感じで。
--
䞭村和志神戞 <mailto:k...@kobe1995.net>
NAKAMURA Kazushi@KOBE <http://kobe1995.net/>
- Be Free(BSD) or Die.

Sawaki, Takayuki

unread,
Nov 21, 2007, 5:06:11 AM11/21/07
to
5幎前の蚘事ぞの自己フォロヌ。

"Sawaki, Takayuki" wrote:
> K-ichi wrote:
> > "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:3CB652B2...@aist.go.jp...
> > > 　ずころで、日本スペヌスガヌド協䌚
> > > http://www.spaceguard.or.jp/
> > > では、䜕か具䜓的な察凊策を考えおいるんでしょうか
> > 900幎も先の0.3%の話ですし。
> 　あ、いや、この小惑星ではなくお、「これから倚分発芋されるであろう、
> 数々の危険な倩䜓に察しおの具䜓的な察凊策はあるのだろうか」ずいう぀もり
> だったんです。
> 　日本スペヌスガヌド協䌚は芳枬ず啓蒙が䞻のようですけど、もし発芋された堎合、
> どう察凊するかずいう点に぀いおは、特に考えおいないんでしょうか
> たあ、他の灜害に比べお察策を立おる優先床がずヌっず䜎いずいうこずなんで
> しょうけど。

　米囜の䞋院では、NASAの察策が生枩いずの突き䞊げがあった暡様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000064-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071110-00000123-mai-int
　しかし、なんずいっおも先立぀人員ず予算が  　(-_-;

　ずころで、先だっおペルヌに萜ちたかもしれない、しかも異臭隒ぎたで起こした隕石っお、あの埌どうなったんですかねスパむ衛星のなれの果お、ずかいう話もあったけど  
cf. http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2284914/2159577
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　☆　　　　　　　　　　　fx_s...@yahoo.co.jp
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Sawaki Takayuki

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Mar 1, 2015, 1:38:02 AM3/1/15
to t-sa...@aist.go.jp
　サブゞェクトはハむンラむンの䜜品みたいですが、
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150220-00010000-nknatiogeo-sctch
によれば、7䞇幎前に、0.8光幎たで近づいおきた恒星のお話が。赀色矮星ではありたす
が、ここたで倪陜に接近したのだったら、かなりの圱響があったろうな、ずは思いたす
が、オヌルトの雲のあたりから倪陜系の惑星に向けお、どんどん圗星でもやっおきた、ず
いうこずはないのだろうか
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　☆　　　　　・　・　　tx_s...@yahoo.co.jp
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