プログラマー／電気系技術者・研 究者の方に質問。
M.Reiousou
佐伯鶴城高校の１年生らしく，毎日３時間の勉強をこなしています（汗）
さて。突然ですが。
私の所属している，大分県立佐伯鶴城高校の第１学年では，色々な職業に対す
る理解を深めるため，「職業調査」というものを行っています。
その一環として，実際に色々な仕事に就いている人に，色々な事をインタビュ
ーしてくる，という活動があるわけなのです。
私は，プログラマー，電気系の技術者・研究者，という職業を調査しているの
ですが，自宅近郊にその様な人が少ないので，ネットニュースに参加している
方にインタビューをすることにしました。
というわけで，もしあなたが，
・プログラマーとして働いている人
・電気関係の技術者／研究者として働いている人
でしたら，以下の質問に，答えて貰えませんか？
メールで， reio...@capella.freemail.ne.jp の方へお願いします。
収入・待遇などは，かなり答えにくいと思いますし，「その仕事をやってい
て良かった，と思うこと」なども，考えにくいと思いますので，全て答えて
いただかなくとも，１つ，２つでも結構ですので，よろしくお願いします。
・職業
・待遇 （生活，収入，福利厚生（休日・保険など））
・適正／不適正資質（その仕事に向いている／いない性格・資質など。）
・その仕事に就こうと思った理由
（簡潔でも構いません）
・その仕事に就くまでの経歴
（【高校（○○科）－大学（○○学科）】……みたいな？）
・現在の，その職業への就職に関する状況（求人など）
（難しいかもしれませんが……）
・その仕事をやっていて良かった，と思うこと
・その仕事をやっていてイヤになるとき
返答は火曜日までに送るよう，お願いします。
突然なお願いですみません（＾＾；
なお，インタビューした相手の名前などは，書きません。出来る限りプライ
バシーに配慮いたします。また，これにより得た情報は，大分県立佐伯鶴城
高校１学年で行っている，「職業研究」でのみ使わせていただきます。
それでは。
--
澪桜葵美翔（岩本 祥）＠大分南部
reio...@capella.freemail.ne.jp
pgp:88C6 C64B 72E7 72DA BAC5 665D C938 41D2 41D2 5562
ka...@sra-tohoku.co.jp
>> なお，インタビューした相手の名前などは，書きません。出来る限りプライ
>> バシーに配慮いたします。また，これにより得た情報は，大分県立佐伯鶴城
>> 高校１学年で行っている，「職業研究」でのみ使わせていただきます。
つまり、有用な情報はないかとわざわざ通信料などを払って
NetNewsを見たり調査に返信したりした人たちに対しては何の見返りも
ない、ということですか？
ネットはGive&Takeだというのは授業ではやりませんから知らなくても
しゃーないかもしれませんが
もちろん答えてくれるお人好しも何人かはいるはずですが、サンプルとして
片寄っていることは調査結果に明記すべきでしょう。
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かべ@sra-tohoku.co.jp ＶＥＧＡ Ｓｙｓｔｅｍｓ MCMXCI
「自分はレーサーだっていうのかい？ たいしたことないじゃないか。」
------------------------------------------------------------------------------
たかちゃん
"> 返答は火曜日までに送るよう，お願いします。
> 突然なお願いですみません（＾＾；
なんか、上記の表現、ひっかかっちゃいました。（笑）
「送るよう」ってところが命令されているような印象を受けたので、
ぼくは送りません。
確かにGive&Takeの精神にかけている面もあるかもしれませんね。
J.Sawada
>
> "> 返答は火曜日までに送るよう，お願いします。
> > 突然なお願いですみません（＾＾；
>
> なんか、上記の表現、ひっかかっちゃいました。（笑）
もちろん、ここにも引っかかりましたが、メールアドレスがフリーメールな
所にも引っかかりました。これを見て、私はアンケートは無視しました。
Message-ID : <9gidav$1hpl$1...@karei.center.oitaweb.ad.jp> から、ちゃん
としたプロバイダに提供されたメールアドレスがあると思うのですが、その
アドレスを明記してあればある程度信用も持てるのですけど。
フリーメールアドレスはいつでも“逃げ”ができるため、まったく信用して
いません。
＃私はspam除けにyahooのアドレスをfromにつけていますが、reply-toには
＃プロバイダから提供されたアドレスをつけています。署名もしかり。
＃この方法はかなり効果的です。fromに偽アドレスをつけている人、RFCに
＃反するので、私と同じ方法を使ってみませんか？ 特に、@より左に加工を
＃している人、本当に存在しないアドレスですか？ 他人に迷惑かけてません？
------------------------------
澤田淳一 東京都町田市
J.Sawada Tokyo. JAPAN
mailto:saw...@ba2.so-net.ne.jp
hikko
ka...@sra-tohoku.co.jp wrote:
> >> なお，インタビューした相手の名前などは，書きません。出来る限りプライ
> >> バシーに配慮いたします。また，これにより得た情報は，大分県立佐伯鶴城
> >> 高校１学年で行っている，「職業研究」でのみ使わせていただきます。
>
> つまり、有用な情報はないかとわざわざ通信料などを払って
> NetNewsを見たり調査に返信したりした人たちに対しては何の見返りも
> ない、ということですか？
同意しますけど、そう言ってしまってはみもふたもないと思いますよ。
ボランティアの考え方からすれば、「職業研究」結果報告くらいは公表しなさいな、それが
協力してくれた人たちへのさやかなお礼になるのだよ、ということですよね。
--
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村 史彦：hi...@intermedia.to
全文引用をお断りしますｍ(..)ｍ
************************************************************
ka...@sra-tohoku.co.jp
>> 所にも引っかかりました。これを見て、私はアンケートは無視しました。
ということは気づかなかったのでさらに元記事のヘッダをさらってみると
>> X-Wife: キズナ
>> X-Husband: クラピカ
>> X-Sister: ラ・ビ・アン・ローズ; as=younger,灰原 哀; as=younger
>> X-Brother: 星馬 烈,江戸川コナン,キルア
>> X-Moe: 月宮あゆ,水瀬名雪,デ・ジ・キャラット,星野ルリ,上月 澪,七瀬留美
>> X-Newsreader: Datula version 1.51.08 for Windows
Datulaってこういうヘッダを要求するんですかね…？
M.Reiousou
一応 Followup-To: を付けています。Followupするときはご注意ください。
On Mon, 18 Jun 2001 13:16:35 +0900,
たかちゃん wrote <9gjvb4$vvs$1...@orange.earthcape.ne.jp>
at[japan.q-and-a.misc,japan.gakkou.highschool,fj.questions.misc,fj.misc]
>
>
> > 返答は火曜日までに送るよう，お願いします。
> > 突然なお願いですみません（＾＾；
>
> なんか、上記の表現、ひっかかっちゃいました。（笑）
>
ここに関しては，私の表現力不足でした。
| 回答を送って下さるので有れば，できるだけ火曜日までに送って下さい。
の方が適切でした。
すみませんでした。
> 確かにGive&Takeの精神にかけている面もあるかもしれませんね。
>
Takeの方法に関しても，いろいろと考えてみたのですが，良い方法が思いつきませ
んでした。何か良い方法が有れば，教えていただけないでしょうか？
--
澪桜葵美翔（岩本 祥）＠大分南部
reio...@capella.freemail.ne.jp
pgp:88C6 C64B 72E7 72DA BAC5 665D C938 41D2 41D2 5562
# やはりひっかかられてしまった… :~|
M.Reiousou
On Mon, 18 Jun 2001 13:50:43 +0900,
J.Sawada wrote <3B2D88A3...@yahoo.co.jp>
at[japan.q-and-a.misc,japan.gakkou.highschool,fj.questions.misc,fj.misc]
>
> メールアドレスがフリーメールな所にも引っかかりました。これを見て、私
> はアンケートは無視しました。
>
> Message-ID : <9gidav$1hpl$1...@karei.center.oitaweb.ad.jp> から、ちゃん
> としたプロバイダに提供されたメールアドレスがあると思うのですが、その
> アドレスを明記してあればある程度信用も持てるのですけど。
>
私は，ただ単にこの記事を読む人に対して，プロバイダより提供されたメールア
ドレスを明記する必要が感じられませんでしたので，Freemailのアドレスを使用
しました。
また，返答して下さった方に対するお礼には，プロバイダより提供されたメール
アドレスを併記するつもりだったのですが，その旨を
<9gidav$1hpl$1...@karei.center.oitaweb.ad.jp>に書くべきでしたね。
こちらの配慮不足でした。
M.Reiousou
On 18 Jun 2001 07:16:44 GMT,
<ka...@sra-tohoku.co.jp> wrote <3b2daadc$0$198$2529...@hirose.net.tohoku.ac.jp>
at[japan.q-and-a.misc,japan.anime.pretty]
>
> ということは気づかなかったのでさらに元記事のヘッダをさらってみると
>
> >> X-Wife: キズナ
> >> X-Husband: クラピカ
> >> X-Sister: ラ・ビ・アン・ローズ; as=younger,灰原 哀; as=younger
> >> X-Brother: 星馬 烈,江戸川コナン,キルア
> >> X-Moe: 月宮あゆ,水瀬名雪,デ・ジ・キャラット,星野ルリ,上月 澪,七瀬留美
>
確かに，消すべきだったかも知れません。
私の配慮が不足していたことは，すまなく思っています。ｌ
> >> X-Newsreader: Datula version 1.51.08 for Windows
>
コレに関しては，Datulaが自動で付けるものです。
削除する必要性を感じませんでした。
--
-----------------------------------------------------------
澪桜葵美翔 [Mishou-Reiousou] ┌/||||＼┐
reio...@capella.freemail.ne.jp │ｏ ｏ │
http://misho.virtualave.net/ │ ____ ;│
【ソノツケハスクニマハツテクルヨ】 └ ┘
pgp:88C6 C64B 72E7 72DA BAC5 665D C938 41D2 41D2 5562
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てっちゃ
> ＃私はspam除けにyahooのアドレスをfromにつけていますが、reply-toには
> ＃プロバイダから提供されたアドレスをつけています。署名もしかり。
> ＃この方法はかなり効果的です。
何に対して、どう効果的なのですか？
1.spamは、yahooのアドレスへ行ってるらしくプロバイダから提供された
アドレスには、ほとんど送られてこない。
2.必要があってメールを送ってくる人からは、プロバイダから提供された
アドレスに送られてくる。
3.どっちにしろ、到達性があるメールアドレスだ。
こんなところかな～？
＃1.も2.もyahooのアドレスは、メールチェックの必要無いや。うん。
＃fromにプロバイダから提供されたアドレス、reply-toにno-spamな投稿も
＃見たことあるけど、それはどうなんだろ？
J.Sawada
fjの歴史では実名主義ですから、私は古くから実名、実アドレスで参加して
います。モラルの確保の面からしても、fjはずっとそうであってほしいです。
てっちゃ wrote:
>
> J.Sawada wrote:
>
> > ＃私はspam除けにyahooのアドレスをfromにつけていますが、reply-toには
> > ＃プロバイダから提供されたアドレスをつけています。署名もしかり。
> > ＃この方法はかなり効果的です。
>
> 何に対して、どう効果的なのですか？
フリーメールをspam除けに使っている場合です。
> 1.spamは、yahooのアドレスへ行ってるらしくプロバイダから提供された
> アドレスには、ほとんど送られてこない。
> 2.必要があってメールを送ってくる人からは、プロバイダから提供された
> アドレスに送られてくる。
> 3.どっちにしろ、到達性があるメールアドレスだ。
>
> こんなところかな～？
正解です。
> ＃1.も2.もyahooのアドレスは、メールチェックの必要無いや。うん。
念のため、定期的に消しに行っています。
> ＃fromにプロバイダから提供されたアドレス、reply-toにno-spamな投稿も
> ＃見たことあるけど、それはどうなんだろ？
確かにReply-to宛てのspamも来ます。from:SaWaDa@としているので一目瞭然。
しかし、経験上To:宛てに比べるとspamは非常に少ないです。
To:宛てが5通/日程度に対し、Reply-to:宛ては1通/日以下です。
次いでだから解説しますが、To:宛てのメールは自宅のサーバーに転送して
います。自宅のサーバーのsendmailでは、「存在しないドメインから」、「リスト
されているspammerドメインから」のメールはrejectしてます。
James Ponta
fj は、何か投稿者に不利益が生じたときに救済措置でも用意しているのでしょうか。
そうでないならば、自己防衛措置を講じた人を責める権利はないと思います。
不快だと思ったとしても、他の人の投稿に便乗して非難の投稿をすべきではなかった
と思います。
少なくとも、下記の表現には「言葉の刺」を感じます。実名を使っていると許される
のですか。
#もちろん、ここにも引っかかりましたが、メールアドレスがフリーメールな
#所にも引っかかりました。これを見て、私はアンケートは無視しました。
#フリーメールアドレスはいつでも“逃げ”ができるため、まったく信用して
#いません。
「無視した」と述べていながら投稿しているのは矛盾ではありませんか。
また、基本的な疑問として「どうして、実名だと確信できる」のでしょうか。
今のような世の中では、匿名やフリーメールは何ら責められるべきもの
ではないと考えますが。
http://www.anonymizer.com/affiliate/landing.shtml
は、以前からありますが、これがあるからといってモラルが破られるとは
言えないのでは。
プライバシーは、まず第一位に守られるべきものと考えます。
澤田さんは、「澤田さん」が実名だとどうして主張できるのでしょうか。
住民票でも添付してみます？
"J.Sawada" <jun_s...@yahoo.co.jp> wrote in message news:3B2EB7A0...@yahoo.co.jp...
> 澤田です。
>
> fjの歴史では実名主義ですから、私は古くから実名、実アドレスで参加して
> います。モラルの確保の面からしても、fjはずっとそうであってほしいです。
-----------------------------
PONTA ＠札幌
Gus
<9gmesh$3tm$1...@news01.iij4u.or.jp>
>住民票でも添付してみます？
住民票は誰でもとる事は出来るのでダメでしょう。
やっぱ、印鑑証明と実印なのかな?
--
／＿／Gus＿／＿／
asp...@newcomers.ne.jp
／ ＿／＿／
Hideo Sir MaNMOS Morishita
Gus <asp...@newcomers.ne.jp> writes:
> "James Ponta" <jim...@milk.freemail.ne.jp> wrote in
> <9gmesh$3tm$1...@news01.iij4u.or.jp>
> >住民票でも添付してみます？
>
> 住民票は誰でもとる事は出来るのでダメでしょう。
>
> やっぱ、印鑑証明と実印なのかな?
まじめな話だと、公共団体によるPKI
--
___ わしは、山吹色のかすてーらが大好きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森下 お代官様 ＭａＮＭＯＳ 英夫＠ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37
J.Sawada
＃フォロー先に注意。
James Ponta wrote:
>
> 自分の「希望」を他者に押しつけるのもいかがなものかと思いますが。
押し付けているように見えましたか？ だとしたら私の文章力が悪かったのでしょう。
念のため書いておきますが、あくまでも例を紹介したまでです。
> fj は、何か投稿者に不利益が生じたときに救済措置でも用意しているのでしょうか。
そういったリスクを心配するのであれば、ネットニュースに参加しなければ良いだけ
です。なんでも人任せでは発展も何も無いです。
> そうでないならば、自己防衛措置を講じた人を責める権利はないと思います。
何事にもルールがありますよね？ fjに参加するのでしたら、fjのRFCを守るのは
最低限のルールでしょう。
> 不快だと思ったとしても、他の人の投稿に便乗して非難の投稿をすべきではなかった
> と思います。
非難してませんよ。あくまでも私個人の意見を言ったまでです。
> 少なくとも、下記の表現には「言葉の刺」を感じます。実名を使っていると許される
> のですか。
それは個人個人の感覚の違いでしょう。あなたは「言葉の刺」を感じたかもしれませんが。
> #もちろん、ここにも引っかかりましたが、メールアドレスがフリーメールな
> #所にも引っかかりました。これを見て、私はアンケートは無視しました。
> #フリーメールアドレスはいつでも“逃げ”ができるため、まったく信用して
> #いません。
>
> 「無視した」と述べていながら投稿しているのは矛盾ではありませんか。
アンケートに答えないという行動は「無視」に入らないのでしょうか？
> また、基本的な疑問として「どうして、実名だと確信できる」のでしょうか。
>
> 今のような世の中では、匿名やフリーメールは何ら責められるべきもの
> ではないと考えますが。
RFCは無視してもですか？
＃念のため書いておきますが、元の投稿者はRFCを破っていません。
＃アンケート内容から考えて、フリーメールを使用すべきではないとアドバイスをした
＃までです。
> プライバシーは、まず第一位に守られるべきものと考えます。
だからといって、何をやってもいい（RFCに反すること）とは言えません。
> 澤田さんは、「澤田さん」が実名だとどうして主張できるのでしょうか。
> 住民票でも添付してみます？
ばかげた突っ込みですね。
P.S あなたの議論には付き合いきれないので、これ以上はフォローを付けません。
James Ponta
＃フォロー先に注意。
だめだ。自分の感情と固定観念でしか物事を考えられないようだ。
「生類憐みの令」が今の時代にまだあっても、犬を蹴った人を真っ先に
お奉行所に連れて行くのだろうなぁ～～～
"J.Sawada" <jun_s...@yahoo.co.jp> wrote in message news:3B2F01AF...@yahoo.co.jp...
> 澤田です。
> だからといって、何をやってもいい（RFCに反すること）とは言えません。
>
mo...@hma.att.ne.jp
James Ponta wrote:
> 自分の「希望」を他者に押しつけるのもいかがなものかと思いますが。
押しつけも何も、fjの記事に強制力なんか無いです。
> fj は、何か投稿者に不利益が生じたときに救済措置でも用意しているのでしょうか。
今も昔も自己責任です。不利益が生じるのが嫌なら、投稿
しなければ良いのでは？fjへの参加は義務じゃないですし。
> そうでないならば、自己防衛措置を講じた人を責める権利はないと思います。
そんなことは無いです。フリーメールを使うもつかわない
も、RFCに反しない限り自由ですが、同時にフリーメールを
使うことを批判する自由も存在します。その程度の批判が嫌
なら、それこそ記事を投稿すべきじゃないです。
> 今のような世の中では、匿名やフリーメールは何ら責められるべきもの
> ではないと考えますが。
メールがちゃんと届くのなら、私も別にかまわんとは思い
ます。ただし、そういうメールアドレスの入った記事の信頼
性が低いと見なす人や、不快に思う人もいるってだけのこと
ですよ。
> プライバシーは、まず第一位に守られるべきものと考えます。
投稿しなければ守られますね。プライバシー第一というこ
とであれば、なぜその選択をしないのでしょうか？
--
Satoru MOTOYAMA
Koichi Soraku
＃一応Followup-To: fj.miscです。
In article <3B2D88A3...@yahoo.co.jp>,
jun_s...@yahoo.co.jp wrote:
> ＃私はspam除けにyahooのアドレスをfromにつけていますが、reply-toには
> ＃プロバイダから提供されたアドレスをつけています。署名もしかり。
> ＃この方法はかなり効果的です。fromに偽アドレスをつけている人、RFCに
> ＃反するので、私と同じ方法を使ってみませんか？ 特に、@より左に加工を
これはFromに記載したアドレスをどのように使うかにもよりますが、RFC的
にはまずい場合も有り得ます。
RFC1036のFromヘッダの項目によると
| The electronic address is the same as
| the entity responsible for originating the message, unless the
| "Sender" header is present, in which case the "From" header might
| not be verified.
となっています。
RFCを持ち出すならReply-Toにいくら本来のプロバイダから提供されている
アドレスを書こうが、Fromがresponsibleでない場合にはSenderをきちんと設
定するべきでしょう。そのうえでReply-Toを記載するならそれはそれでよいと
思います。
＃Fromがresponsibleなものなら関係ありませんが…。
＃一応、"responsible=責任のある"あたりと解釈しています。
＃例えば、メールでそのアドレスに問い合わせるなどしてきちんと連絡がつく
＃事もその責任のあるという部分に含まれると思っています。
過去に、spamよけの為にFromにFree Mailのアドレスを記載し、そのアドレ
ス宛のメールは読まないとしていた人も見た事がありますが、この場合例え到
達性があったとしても、responsibleと言えるか疑問があります。
澤田さんはFrom宛のMailも読んでいらっしゃるようですが、他の人も必ずそ
うであるとは限らないわけで、こういう手法を紹介されるならその際に注意す
べき事としてFromかSenderにresponsibleなアドレスを記載するという事を付
け加えていただくと良いかと思います。
> ＃している人、本当に存在しないアドレスですか？ 他人に迷惑かけてません？
nos...@nospam.comとかいうアドレスを見るたびに本当にnospam.comにアカ
ウントを持っているのか聞きたくなってしまいます。;-(
＃過去に本当に聞いてみたら知らずに不正使用していたってのがあった記憶が
＃あるけど、あれはnospam.netだったか?
--
Koichi Soraku
Izumi-ku Yokohama-shi KANAGAWA JAPAN
SGU0...@nifty.ne.jp,jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
「こぶし、こぶし…、必殺パンチってことですか?」
keal
"James Ponta" <jim...@milk.freemail.ne.jp> wrote:
> だめだ。自分の感情と固定観念でしか物事を考えられないようだ。
あなたもだと思いますよ。:b>
# どっちにしてもjapan.gakkou.highschoolで
# 話し合うことじゃないですね。
--SimpleSignature--
keal <ke...@csc.ne.jp>