もちろん、この男と直接「会話」するつもりはありません。
今回はNewsGroupで公開しましたが、今後は田中島正幸に限らず、
非常識なメールはWebで公開します。
--引用ここから--
◯その1
Subject:
Re: 窓
Date:
Sat, 10 Mar 2001 02:01:27 +0900
From:
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
To:
Nachi Yumesawa <ema...@nna.so-net.ne.jp>
References:
1 , 2 , 3 , 4 , 5
こんばんは。
僕がメイルで何か質問すると、また騒ぐのかなぁ?
Nachi Yumesawa <ema...@nna.so-net.ne.jp>さん:
| rose様 wrote:
| > > わざわざガラス切りを用意しなくても、ドライバー、
| > > もしくはライターと濡れ雑巾があれば(以下自主規制)
| >
| > ライターと濡れ雑巾の用途がわかりません。(ーー?
| 悪い子が真似をするといけないので、ここでは書けません。
| どうしても知りたい方はメールで。
気になったので、メイルしました。
差し支えなければ教えてください。
田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp
◯その2
Subject:
Re: japan.* をパンツにしーてしまえ!( Re: オークション)
Date:
Sat, 10 Mar 2001 02:14:13 +0900
From:
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
Organization:
VC-net Dialup Access
To:
Nachi Yumesawa <ema...@nna.so-net.ne.jp>
References:
1 , 2 , 3 , 4 , 5
Nachi Yumesawa <ema...@nna.so-net.ne.jp>さん:
| お金なんていりませんから、好きなときに使ってください。
あの....
僕は以前から、冗談ではなく真面目に質問してるのだけど。
# そうそう、Mailを公開することで貴方の気は済みましたか?
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
--引用ここまで--
--
***************************************************
パンツを被れば開運招福! 素人詩人
▲ Nachi Yumesawa --夢沢那智--
φ(^^;) ema...@nna.so-net.ne.jp
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************
さっぱり分からない.....僕には理解不能です。
# それでも、fjは削ったのですか??
田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
> 「2度とつきまとうな」と言っているのに、こういうメールを
> 送ってくるところが「非常識」を通り越して「異常」です。
>
> もちろん、この男と直接「会話」するつもりはありません。
>
> 今回はNewsGroupで公開しましたが、今後は田中島正幸に限らず、
> 非常識なメールはWebで公開します。
記事を読んでいて、感じたのですが、
この文面を見る限り、田中島正幸氏は、真面目に質問をしているように
思えるのですが、
私は、個人的な疑問を思ったときは、わざわざNetNewsで公開しなくても
直接相手へ、メイルで質問すればよいと思います。
相手からのメイルを、わざわざNetNewsで公開することに疑問を感じます。
> ◯その1
tajm wrote:
こんばんは。
> 僕がメイルで何か質問すると、また騒ぐのかなぁ?
Nachi wrote:
> | どうしても知りたい方はメールで。
tajm wrote:
> 気になったので、メイルしました。
> 差し支えなければ教えてください。
> ◯その2
Nachi wrote:
> | お金なんていりませんから、好きなときに使ってください。
tajm wrote:
> あの....
> 僕は以前から、冗談ではなく真面目に質問してるのだけど。
> # そうそう、Mailを公開することで貴方の気は済みましたか?
夢沢那智さんが、『2度とつきまとうな』とおっしゃるのなら、
始めから、
Message-ID: <3AA7A0DD...@nna.so-net.ne.jp>
"情説明及び投稿意図について(長文注意)"
などの記事は、投稿するべきではなかったと思います。
私から見ると、逆イジメに思えてなりません。
--
やまもといちろう
> 記事を読んでいて、感じたのですが、
> この文面を見る限り、田中島正幸氏は、真面目に質問をしているように
> 思えるのですが、
やまもといちろう様がどう思おうと、それは自由です。
しかし、過去1年間の経緯を知っている方なら、恐らく
そうは考えないでしょう。
少なくとも、私はそんな楽観的な考えは出来ません。
「この文面を見る限り」とありますが、あの投稿「だけ」を読んで
これまでの経緯を知らないのではないでしょうね?
> 私は、個人的な疑問を思ったときは、わざわざNetNewsで公開しなくても
> 直接相手へ、メイルで質問すればよいと思います。
> 相手からのメイルを、わざわざNetNewsで公開することに疑問を感じます。
上記の部分だけで、やまもといちろう様が過去1年間の経緯を
ほとんど知らないという事がわかります。
もしも、知っていた上でそういう主張をするなら、やまもと様は
人の心の分からない方と判断します。
田中島正幸の妄想メールを何百通も受け取った被害者や、妄想の
対象にされた人々の恐怖や困惑や精神的苦痛を理解しようという気が
やまもと様にありますか?
田中島の行為を恐れて、NetNewsへの投稿を止めようかと悩んで
いる方、さらに実際に投稿を止めてしまった方もいらっしゃいます。
そういう方々の苦しみを理解した上での発言ですか?
> 私から見ると、逆イジメに思えてなりません。
そうですか。
では、今後は宗教家のやまもといちろう様が、田中島正幸の
相手をしてあげて下さい。幸い、やまもと様も孔雀様と「同一
人物」という妄想対象ですから。
ただし、最後まで責任を持ってやって下さい。途中で逃げ出す
ような生半可な気持ちでは、被害者も他の妄想対象にされた方々も
迷惑です。
それから、やり取りはメールでやっていただければ助かります。
約1年前と同じように、実りのない記事が増殖するのは大部分の
方にとって迷惑以外の何ものでもないでしょう。
Ichirou Yamamoto wrote:
> この文面を見る限り、田中島正幸氏は、真面目に質問をしているように
> 思えるのですが、
私には、いやがられてるのを承知でわざとYumesawaさんの
神経つつくためにメールしてるように見えます。
「僕がメイルで何か質問すると、また騒ぐのかなぁ?」なんてね。
- --
Remplacez invalid par com
en cas de necessite ABSOLUE de m'ecrire
- - --
∧∧ myaw the copycat
=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
( ° )~ ☆壺販売中☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://www.geocities.com/Paris/Rue/1991/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOqlVTG6rGd0ma0wxEQKrcQCg8eT4DaIoYfkuD1ICW585EmbdB68AoOfI
aYG2hS/RJwmxLeKAxkXepzf/
=m5GG
-----END PGP SIGNATURE-----
Nachi Yumesawa wrote:
> 「この文面を見る限り」とありますが、あの投稿「だけ」を読んで
>これまでの経緯を知らないのではないでしょうね?
経緯をしらなくても文面だけでメールの意図が
「真面目な質問」ではないことはつかめますよ。
「僕がメイルで何か質問すると、また騒ぐのかなぁ?」
「そうそう、Mailを公開することで貴方の気は済みましたか?」
とかね。
ただ、相手が最低限の知能と理性を持ち合わせてない人間
である場合は残念ながら対策としてはキルファイルを使う
か、それでも無駄だったら法的手段で拘束してもらうしか
のどちらかしかないでしょう。
- --
Remplacez invalid par com
en cas de necessite ABSOLUE de m'ecrire
- - --
∧∧ myaw the copycat
=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
( ° )~ ☆壺販売中☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://www.geocities.com/Paris/Rue/1991/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOqlXXW6rGd0ma0wxEQJxqwCePg4i2sANrk+jeQUfEo/TzWp5NjUAoID0
ndaMO0EQ/TaAhPziwPBzEBKS
=EqyV
-----END PGP SIGNATURE-----
そういえば、こちらの話はどうなったのですか?
田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp
>| か、それでも無駄だったら法的手段で拘束してもらうしか
>| のどちらかしかないでしょう。
>
>そういえば、こちらの話はどうなったのですか?
>
>田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp
お元気そうですね。
頑張って投稿に励んでください。
yosoとusageをあなた関連の記事で埋め尽くしてください。(^_^)v
--
camel mailto:ca...@cwo.zaq.ne.jp
http://www.cwo.zaq.ne.jp/camel/
http://camelman.tripod.co.jp/
#Datula & X-No-Vote: Yes 会員No.2
そうですか。
特に話の進展は無いようだし、そろそろ撤退しましょうかね:-)
# それに、蒸し返して埋め尽くしたのは僕ではなかった気がする。
田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp
そうですね。NetNewsに関してはあなたではありませんよね。
メールを公開されれば反応せざるを得ない事は、皆さん承知の上で
の事でしょうから・・・
あなただけの責任ではありません。
それと私信の無断公開に関しては、あなたにも法的手段をとる権利が
ありますよ。
camel <184...@mb.dreammail.ne.jp>さん:
| それと私信の無断公開に関しては、あなたにも法的手段をとる権利が
| ありますよ。
無断公開に関しては、メイルの中でチラリと認めていたような覚え
があります。ただ、夢沢那智さんに対して直接公開を認めた覚えは
ありませんね。
田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp
> 私には、いやがられてるのを承知でわざとYumesawaさんの
> 神経つつくためにメールしてるように見えます。
> 「僕がメイルで何か質問すると、また騒ぐのかなぁ?」なんてね。
う~ん ...。
メイルを送られてきて、いちいち騒ぐことも、どうかと思います。
そのメイルをNetNewsで公開されてしまうなんて、おちおちメール
も送れませんね。
せっかくNetNewsで出会った"縁"ですから、メイルを通じて交友を
深めればいいと思います。
その相手が、気に入らなければ、きっぱりメイルで断わればいい
だけです。
--
やまもといちろう
> しかし、過去1年間の経緯を知っている方なら、恐らく
> そうは考えないでしょう。
> 少なくとも、私はそんな楽観的な考えは出来ません。
過去一年間の経緯はよく分かりませんが、
孔雀さんへ好意があって、メイルを送ったのであれば
それはそれなりに、正当な理由でのメイルだと思います。
メイルを送られて、"ストーカー扱い"では、人権侵害では?
--
やまもといちろう
"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> > しかし、過去1年間の経緯を知っている方なら、恐らく
> > そうは考えないでしょう。
> > 少なくとも、私はそんな楽観的な考えは出来ません。
>
> 過去一年間の経緯はよく分かりませんが、
>
> 孔雀さんへ好意があって、メイルを送ったのであれば
> それはそれなりに、正当な理由でのメイルだと思います。
>
> メイルを送られて、"ストーカー扱い"では、人権侵害では?
「一方的に」「400通」でもそういえるのか?
まぁ、君の身内にイタズラ電話をするような方がいるらしいので、
常識がわからないのかもしれないけどね。
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶴田 真一 (as SYN)
E-mail : syn...@pop21.odn.ne.jp
URL : http://www1.odn.ne.jp/synsyr/
つまり、夢沢さん他、被害にあっておられる方々が「きっぱりお断りした」
にも関わらず、メイルを送り続けられているという事態であることを全く認識
されてらっしゃらないということですね。
# <3AA7A0DD...@nna.so-net.ne.jp> を本当にちゃんと読んで
#らっしゃいますか?
--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp
よほどのことが無い限り公開したり騒いだりしないと思いますよ。
今回はその「よほどのこと」がある相手ですから。
> せっかくNetNewsで出会った"縁"ですから、メイルを通じて交友を
> 深めればいいと思います。
> その相手が、気に入らなければ、きっぱりメイルで断わればいい
> だけです。
きっぱり断っても付きまとってくるような相手なのです。
--
τ.".ν K.Y. :: [け~Ω]
ι~ι)ノ mailto:haku...@zb.wakwak.com
**************************************************
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9637/
●☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
なら調べるなりなんなりしましょう。
去年の6月ごろのjapan.yosoの記事をQueenなどで見るといいです。
#というか、口を出さないことを薦めておきます。
> 孔雀さんへ好意があって、メイルを送ったのであれば
> それはそれなりに、正当な理由でのメイルだと思います。
>
> メイルを送られて、"ストーカー扱い"では、人権侵害では?
実際にストーカー行為があったのです。
夢沢那智さん:<3AA91663...@nna.so-net.ne.jp>より
>Newsgroups: japan.yoso,japan.netnews.usage
Followup-To:もつけずにjapan.yosoとjapan.netnews.usageに
クロスポストするような投稿はやめて下さい。
ネットニュースは(少なくともjapanは)、話題によって投稿する
ニュースグループが分類されています。
投稿する前に、各グループの説明を確認しましょう。
その記述によっては、ほとんど無条件に不適切と判断できるような
クロスポストの組み合わせというものが存在します。
フォローアップ記事を投稿される方も、投稿先を絞るなり
Followup-To:を記述するなりして下さい。
#この記事自体は利用の仕方に関するものなので、
#Followup-To: japan.netnews.usageとしています。
--
秋川藤志 Email: aki...@nh.scphys.kyoto-u.ac.jp
WWW : http://www-nh.schpys.kyoto-u.ac.jp/~akikawa/
> Followup-To:もつけずにjapan.yosoとjapan.netnews.usageに
> クロスポストするような投稿はやめて下さい。
投稿先の判断を誤ったようです。失礼いたしました。
> ただ、相手が最低限の知能と理性を持ち合わせてない人間
> である場合は残念ながら対策としてはキルファイルを使う
> か、それでも無駄だったら法的手段で拘束してもらうしか
> のどちらかしかないでしょう。
御意。
On Sat, 10 Mar 2001 02:44:19 +0900,
Nachi Yumesawa wrote <3AA91663...@nna.so-net.ne.jp>
at[japan.yoso,japan.netnews.usage]
>
> 「2度とつきまとうな」と言っているのに、こういうメールを
> 送ってくるところが「非常識」を通り越して「異常」です。
>
> もちろん、この男と直接「会話」するつもりはありません。
>
> 今回はNewsGroupで公開しましたが、今後は田中島正幸に限らず、
> 非常識なメールはWebで公開します。
>
他人から来たE-Mailを公共のに公開しても問題は無いのですか?
私は,ダメだ,と認識していましたが,私の認識が間違っていたなら教えて
いただけると幸いです。
それから, japan.yoso,japan.netnews.usage というクロスポストもいかが
なものかと思います。
>
> 気になったので、メイルしました。
>
> 差し支えなければ教えてください。
>
なぜ,この文章が異常なのでしょうか?
わざわざ公開するほどのことではないと思います。
というか,なぜ E-Mail を公開するのですか?
個人の恨みを晴らすためなら,メールで十分でしょう。
本気で,彼が他人に精神的苦痛を与えた,若しくは他人の権利を侵害したと
思うのならば,わざわざ他人の名誉を毀損するようなことをせず,法的な手
段をとってみてはいかがでしょう。
私には,あなたが田中島氏の名誉を毀損しているように見えてなりません。
では。
--
-----------------------------------------------------------
澪桜葵美翔 [Mishou-Reiousou] ┌/||||\┐
reio...@capella.freemail.ne.jp │o o │
http://misho.virtualave.net/ │ ____ ;│
【お金が運んでこないものって,何ですか?】 └ ┘
pgp:88C6 C64B 72E7 72DA BAC5 665D C938 41D2 41D2 5562
-----------------------------------------------------------
> お元気そうですね。
>
> 頑張って投稿に励んでください。
私信ならメールでやって下さい。きっと喜びますよ。
御存知の通り、camel様も「孔雀様と同一人物」ですから。
Ichirou Yamamoto wrote:
> そのメイルをNetNewsで公開されてしまうなんて、おちおちメール
> も送れませんね。
どういうメールあるいはメールの仕方がいやがられるかの
基準がわからなければ、送らなければいいでしょう。簡単です。
- ---
Remplacez invalid par com
en cas de necessite ABSOLUE de m'ecrire
- ----
∧∧ myaw the copycat
=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
( ° )~ ☆壺販売中☆
- -----------------------------------------------------------------
public keys @ http://www.geocities.com/Paris/Rue/1991/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOqqqjW6rGd0ma0wxEQJG3wCg7seDTDdbXR+H8qZMNhRY4VsJ3AIAnRFI
ymelmrxwM2nkPp0Z4mInYQrR
=cs/e
-----END PGP SIGNATURE-----
> 以前からこういう投稿をする方が時々いるんで、ちょっと言わせてもらいます。
妙な一般化はよしましょう。
> Followup-To:もつけずに
その後のフォローは、第一にフォローする人の選択責任です。
勘違いしないように。
> その記述によっては、ほとんど無条件に不適切と判断できる
その基準は何ですか。批判するなら、明示しましょう。
明示できないのなら、単なる感想や言いがかりといわれます。
> フォローアップ記事を投稿される方も、投稿先を絞るなり
> Followup-To:を記述するなりして下さい。
その必要性があれば、する方です。<夢沢氏
> #Followup-To: japan.netnews.usageとしています。
そう書くのは、再確認というか強く示唆する場合であって、義
務ではないです。
--
->狭猫<-
->狭猫<-さんの<98eicg$nms$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から
| > その記述によっては、ほとんど無条件に不適切と判断できる
|
| その基準は何ですか。批判するなら、明示しましょう。
japan.yoso の説明は
| japan.yoso:
| For thread, there is no newsgroup fit in.
| どのニュースグループにも該当しない話題
となっています。「どのニュースグループにも該当しない話題」なのに、他のニ
ュースグループとクロスポストをするのは変でしょう?
また、yoso から、あるいは yoso に振る場合は、Followup-To: を付けていると
いうことでしょう。
--
のみんず @ Action Team NACL
mailto:nom...@anet.ne.jp
全く関係のない話を持ち出さない事。
#経過を知らない人間に何を述べても無意味。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> となっています。「どのニュースグループにも該当しない話題」なのに、他のニ
> ュースグループとクロスポストをするのは変でしょう?
移動の際に、いきなりではなくクロスポスとする事はありますが、どうでしょう。
> また、yoso から、あるいは yoso に振る場合は、Followup-To: を付けていると
> いうことでしょう。
付けるのも付けないのも、自由なんですが。
そして、そうおかしい事ではないですね。<無指定
--
->狭猫<-
そういうのは例外でしょう。
> > また、yoso から、あるいは yoso に振る場合は、Followup-To: を付けていると
> > いうことでしょう。
>
> 付けるのも付けないのも、自由なんですが。
> そして、そうおかしい事ではないですね。<無指定
移動を意図としてクロスポストをしたのなら、Followup-To: を付けるべきです。
Followup-To: が付けられない環境なら、文中で明記するとか。
->狭猫<-さん:<98eicg$nms$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>より
>> 以前からこういう投稿をする方が時々いるんで、ちょっと言わせてもらいます。
>
>妙な一般化はよしましょう。
えーと、どう妙だと思ったんでしょうか?
一般化も何も、「Followup-To:をつけずにjapan.netnews.usageと
japan.yosoにクロスポストした投稿」という条件に当てはまる
投稿のことを「こういう投稿」と書いただけなんですが……。
>> Followup-To:もつけずに
>
>その後のフォローは、第一にフォローする人の選択責任です。
>勘違いしないように。
それは了解しています。だから先の投稿にも
>フォローアップ記事を投稿される方も、投稿先を絞るなり
>Followup-To:を記述するなりして下さい。
と、フォローした人への注意を書きました。
それとは別に、Followup-To:をつけないことは、元記事の投稿者の
選択責任ですよね。
>> その記述によっては、ほとんど無条件に不適切と判断できる
>
>その基準は何ですか。批判するなら、明示しましょう。
>明示できないのなら、単なる感想や言いがかりといわれます。
japan.yosoの説明を見れば一目瞭然だと思ったので、省略してしまいました。
japan.yosoは「どのニュースグループにも該当しない話題」を
投稿するところです。japan.yosoに投稿するのならそれは
japan.netnews.usageには該当しない記事ということですし、
japan.netnews.usageに該当する記事ならばjapan.yosoには
投稿するべきではないと考えます。
例外的に、グループの移動の際やある種のアナウンスなど、
クロスポストが不適切ではない例もあるでしょうが、
その場合にはFollowup-To:をつけるべきでしょう。
その記事自体のクロスポストは適切でも、フォローアップに関しては、
同じクロスポストで行われれば不適切なものになるであろうことが
容易に予想されるのですから。
>> フォローアップ記事を投稿される方も、投稿先を絞るなり
>> Followup-To:を記述するなりして下さい。
>
>その必要性があれば、する方です。<夢沢氏
必要ないと判断した夢沢さんに対し、僕は「その判断には
疑問がある」と考えたわけです。
>> #Followup-To: japan.netnews.usageとしています。
>
>そう書くのは、再確認というか強く示唆する場合であって、義
>務ではないです。
あ、もしかして「本文中にFollowup-To:なになにと書くべきだ」と
書いているように読めましたか? そうではなくて、ヘッダの話です。
元の話は、
AKIKAWA Hisashi さんの <0103101651...@guitar.hepnet.scphys.kyoto-u.ac.jp> から...
| Followup-To:もつけずにjapan.yosoとjapan.netnews.usageに
| クロスポストするような投稿はやめて下さい。
なので、ニュースグループを移動する場合の話ではないです。この場合は、
私の <98epid$mnd$1...@vs04.vc-net.ne.jp> から...
| となっています。「どのニュースグループにも該当しない話題」なのに、他のニ
| ュースグループとクロスポストをするのは変でしょう?
と思います。
で、移動する場合については、
私の <98epid$mnd$1...@vs04.vc-net.ne.jp> から...
| また、yoso から、あるいは yoso に振る場合は、Followup-To: を付けていると
| いうことでしょう。
です。これには問題はないでしょう。