http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
によれば、外来語63語の言い換え案が公表されたそうです。例は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
に示されていますが、「ユニバーサルサービス」とか、「バックオフィス」
とか、初めて聞いた外来語もあったりして、へえー、と思っている
次第です。
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\\ … 佐脇貴幸
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
によれば、外来語63語の言い換え案が公表されたそうです。例は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
に示されていますが、「ユニバーサルサービス」とか、「バックオフィス」
とか、初めて聞いた外来語もあったりして、へえー、と思っている
次第です。
「ユニバーサルサービス」なんかは、旅行会社とか鉄道・バス・航空会社
とかで使われていそうですが、「バックオフィス」ってのは、どういった
会社・現場で使われているんでしょうか?
~~ ◯ ~~~~~~ ・ ・ ~~~~~~~~~~~~
\\ … 佐脇貴幸
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意味は引用先どおりなのでさておき、事務処理のアウトソーシングが流行りだした頃、
そういった委託先を指して使われていた記憶がありますです。
#「事務」の具体的な内容は憶えてない、つうかかなり広範で漠然としてたかと。
使われていたのが特定の業種ってことはないのではないかなあと思うのですが。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp
銀行の仕事をしたときに、クライアント(依頼人 :-)がカウンターの
後ろの行員が作業しているところを「バックオフィス」と、呼んでいました。
同様に、病院では医事課の事務室と管理課の事務室があって、後者を
「バックオフィス」と、呼んでいました。
# どちらも正しい用法かどうかはわかりません(^^;
引用のペイジにもありましたが、ライフライン=生命線は
なんか違うんじゃないかという気がします。
同様にストックヤード、バリアフリー、なんかも違和感有ります。
--
SUZUKI Yuuki
ですか?……こんなにピッタリの訳語はないと思いますが。
西周や福澤諭吉でもそう直したでしょう。live wire の感覚が
入り込んでくるのでしょうか? ま、五十歩ゆずっても、保険
会社を大東京火災というよりはいいのでは。むしろ、自治体
の「ハザードマップ」は是非やめてもらいたい。知性を感じま
せん。
ついでに、ごくごく個人的な好みとして、頁のことを「ペイジ」
と書く方がみょーな違和感ありますね。
#パティ・ペイジはいいんですが。
_______
kentaro@tokyo
> 「ユニバーサルサービス」なんかは、旅行会社とか鉄道・バス・航空会社
> とかで使われていそうですが、「バックオフィス」ってのは、どういった
> 会社・現場で使われているんでしょうか?
私の属する業界で「ユニバーサルサービス」といえば、電気通信役務のうち
電話役務の「日本全国における適切、公平かつ安定的な提供の確保」の議論
で一般的に使われている用語です。総務省の情報通信審議会のもとに「ユニ
バーサルサービス委員会」なるものもあります。同じく総務省所管の郵政事
業民営化議論でも登場します。
「バックオフィス」のほうは、Microsoft社のサーバアプリケーション製品
パッケージとしての「MS-BackOffice」を連想したりします。裏方役である
事務・管理部門のさらに裏方という位置付けでしょうか。現業部門の裏方を
「バックヤード」ともいいますね。一般的かどうかは知りませんけど。
お役所の文書に使用される外来語について、川崎市では5年前に使用基準を
定めて職員用に手引書を作成しています。下記にその概要と市政モニターを
対象に実施した片仮名語591語の理解度アンケート結果が紹介されています
ので、興味のある方はどうぞ。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/katindx.html
業種・現場の違いで、指している内容がずいぶん違いますねえ。うーむ。
> 引用のペイジにもありましたが、ライフライン=生命線は
> なんか違うんじゃないかという気がします。
うーん、「生活必需系」っていうのはどうでしょう?「系」は「渋谷系」とか
いうやつではなくて、システムを意味する方ですけど。
> 同様にストックヤード、バリアフリー、なんかも違和感有ります。
「(ゴミ)集積場」、「無障壁化」とかだといいのかなあ?
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/tyukan001a.html
では意見を募集しているとのことですので、私なりに考えて意見を送りたいと
思います。
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昨晩もう一度考え直してみたんですが、おっしゃるとおり、「ユニバーサルサービス」
っていうのは、旅行会社等に限らず、ほかの業種・現場でも使われてもおかしくない
ものですね。
>総務省の情報通信審議会のもとに「ユニ
> バーサルサービス委員会」なるものもあります。同じく総務省所管の郵政事
> 業民営化議論でも登場します。
なるほど。
> 「バックオフィス」のほうは、Microsoft社のサーバアプリケーション製品
> パッケージとしての「MS-BackOffice」を連想したりします。裏方役である
> 事務・管理部門のさらに裏方という位置付けでしょうか。
「MS-BackOffice」というのがあること自体知りませんでしたが、USAでは
普通に使われている言葉なんでしょうかね?手元の英和辞典にはありません
でしたが。
>現業部門の裏方を
> 「バックヤード」ともいいますね。一般的かどうかは知りませんけど。
これも初めて聞く言葉です。
> お役所の文書に使用される外来語について、川崎市では5年前に使用基準を
> 定めて職員用に手引書を作成しています。下記にその概要と市政モニターを
> 対象に実施した片仮名語591語の理解度アンケート結果が紹介されています
> ので、興味のある方はどうぞ。
> http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/katindx.html
ちょっと見させていただきましたが、単語はまだしも、省略語(OTとかPTとか)が
いったい何のことなのか、さっぱりわかりませんでした。
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UEHARA Shigeoさんの情報(Message-ID: <aucf9t$ebb$1...@wa1.seikyou.ne.jp>)だと、
> 事務処理のアウトソーシングが流行りだした頃、
> そういった委託先を指して使われていた
そうですし、業種・現場の違いで、指している内容がずいぶん違いますねえ。うーむ。
"Sawaki, Takayuki" wrote:
> NISHIO wrote:
> > 私の属する業界で「ユニバーサルサービス」といえば、電気通信役務のうち
> > 電話役務の「日本全国における適切、公平かつ安定的な提供の確保」の議論
> > で一般的に使われている用語です。
> 昨晩もう一度考え直してみたんですが、おっしゃるとおり、「ユニバーサルサービス」
> っていうのは、旅行会社等に限らず、ほかの業種・現場でも使われてもおかしくない
> ものですね。
おおぼけかましてしまいましたが、
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/tyukan001a.html
からダウンロードできる
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/gai_tyukan001.pdf
を見ますと、和製語だそうで、まさにNISHIOさんのおっしゃるとおりの説明が
書いてありました。
また、「バックオフィス」については、「金融機関などにおいて,顧客に
対応しない業務部門」という説明が付けられていました。
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ですね。
かといって私も正確な意味がわからないので、訂正もできません。
# 曖昧な場合は無理に使う事無いのになぁと思う(^^;
> うーん、「生活必需系」っていうのはどうでしょう?「系」は「渋谷系」とか
> いうやつではなくて、システムを意味する方ですけど。
はい。私もそう考えます。
安直に“生命系”でも良さそうですが、“生命”と入っていると、
なんか人体に直接関連されているような感じがしてしまいます。
私が居る業界では、配電系、配管系(配水、ガス等)の分断や整備を
指して使用する事がほとんどですから。
ただ、私が無知なだけかもしれない。医療現場でも使うのかしらん?
> > 同様にストックヤード、バリアフリー、なんかも違和感有ります。
> 「(ゴミ)集積場」、「無障壁化」とかだといいのかなあ?
ストックヤードはタダの“集積場”で、良い気がします。私の違和感は
“ゴミ”に結びつけられていた点ですから。
バリアフリーは“無障害(物)化”
やはり、自分の(業界の)目指すバリアフリーは、あらゆる障害(物)を
無くそうという考え方なので、“障壁”という特定物を連想させる表現
には違和感を感じます。照明スイッチを大きくしたり点字を装備するのも
バリアフリーと考えます。
と、まぁこんな感じですがいかがでしょう。
私も意見を送ってみます。
--
SUZUKI Yuuki
あと、「生命系」だと、大学の履修コース(研究科名)みたいな感じだし、
また「生態系」と紛らわしいかな、と思います。
> ただ、私が無知なだけかもしれない。医療現場でも使うのかしらん?
私も全然わかりません。
> > > 同様にストックヤード、バリアフリー、なんかも違和感有ります。
> > 「(ゴミ)集積場」、「無障壁化」とかだといいのかなあ?
> ストックヤードはタダの“集積場”で、良い気がします。私の違和感は
> “ゴミ”に結びつけられていた点ですから。
ああ、そういうことでしたか。
> バリアフリーは“無障害(物)化”
> やはり、自分の(業界の)目指すバリアフリーは、あらゆる障害(物)を
> 無くそうという考え方なので、“障壁”という特定物を連想させる表現
> には違和感を感じます。照明スイッチを大きくしたり点字を装備するのも
> バリアフリーと考えます。
うーん、なるほど…
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Yu_0さんの<aucj87$lcl$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>から
> 同様にストックヤード、バリアフリー、なんかも違和感有ります。
僕も「バリアフリー」→「障壁除去」には違和感があります。
「除去」だと "free" という言葉が持つ“自由”な感じがないんですよね。
--
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro mailto:ta...@ca2.so-net.ne.jp
障碍者に優しい、老人に優しい、建築
のことでしょう。
:「除去」だと "free" という言葉が持つ“自由”な感じがないんですよね。
この『自由』ももちろん、外来語freedomの訳語です。
この『勝手気侭』という仏教用語から来る訳は日本に多大な害を与えたと
加地さん(中国哲学・阪大)は主張しています。『道理』と訳せ、と。
ちょっと意味がわかりません。live wire っていうのは
ビリビリくる活線のこと(電気工事関係)で、関係ないような。
「ライフライン」も和製語で、海外に逆輸入されて
「日本人はうまいこというな~」という話を聞いた
ことあるんですが、実際はどうなんでしょ?
私も「生命線」は変に思いますが、「命綱」でもないし...
「生活網」ってのを考えてみましたが、なんかイマイチ。
In article <auf2l7$8n$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>,
ta...@ca2.so-net.ne.jp says...
> 僕も「バリアフリー」→「障壁除去」には違和感があります。
> 「除去」だと "free" という言葉が持つ“自由”な感じがないんですよね。
バリアフリーのフリーは、'free' ではなく '-free' ではないですか?
smoke-free は“自由にタバコを吸って良い”ではないですよね。
duty-free は? fat-free は? と考えると、barrier-free に“自由”な
感じがあるのかな、と。
#じゃあ、「“リンクフリー”は?」というのはこの際、問わないことに
#しましょう
リンクフリーってのも和製英語ではないかと思っていたのですが?
「自由にリンクしてください」という意味で使われているのには
やはり違和感を覚えます。
--
KATO Kenji mailto:kato....@cij.co.jp
Some examples of usage on the web:
http://barrier-free.arch.gatech.edu/
http://hometown.aol.com/SkyRanch1/index.html
>僕も「バリアフリー」→「障壁除去」には違和感があります。
If 障壁除去 means removing barriers, then it has a slightly different
feel than either no barriers or barrier free.
Jim
Jun Takagiさんの<aug765$fi0$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から
>バリアフリーのフリーは、'free' ではなく '-free' ではないですか?
>
>smoke-free は“自由にタバコを吸って良い”ではないですよね。
>duty-free は? fat-free は? と考えると、barrier-free に“自由”な
>感じがあるのかな、と。
あ、そうなんですか。
接尾辞の -free に自由な感じの意味合いは無いんですね。
いかんいかん、無知を露呈してしまったわい。
--
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro mailto:ta...@ca2.so-net.ne.jp
OT:作業療法士 PT:理学療法士 ST:言語聴覚士
これ、現場で使う略語ですよ。
訳語どころか法的な名称がしっかりありますから、
カタカナ語と同列に議論されているのはいただけませんね。
--
::===========================================================
:: ■■さんぽ■■ <mue...@csc.jp>
:: PGP fingerprint: 42FC 4F53 2FB6 5810 1B1B 97A3 F166 2DE7
::===========================================================
さんぽさんの投稿記事で、前記の略語の意味がわかってすっきりしました。
ただ、なんか意図したことが伝わらなかったみたいですが、「現場」というのは
「病院内」ということですね?そういう場所で働いている人同士だったら通じるん
でしょうけど、私みたいな門外漢には、OTとかPTとかいわれただけで、それ以外の
説明がなければ、何のことかさっぱりわからん、ということを言いたかっただけです。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/anfld/kan01.html
のアンケート結果もそのように見えるし。将来は、もしかしたら一般的な略語となるの
かもしれませんが、現状では、「現場以外」で使用する場合には、なにがしかの
説明を付与すべきだという点では、いわゆるカタカナ語と同じだと思います。
ついでに、上記のページにあるCP、MR、QOLというのは何の略語なんでしょうか?
ご存じの方、お教えください。
#CPは、"critical point"、じゃないよなあ、多分。
#QOLっていうのは"Quality of Life"?
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> ただ、なんか意図したことが伝わらなかったみたいですが、「現場」というのは
> 「病院内」ということですね?そういう場所で働いている人同士だったら通じるん
> でしょうけど、私みたいな門外漢には、OTとかPTとかいわれただけで、それ以外の
> 説明がなければ、何のことかさっぱりわからん、ということを言いたかっただけです。
まあ,病院に限らず,業界用語が門外漢にはさっぱりなのは
どこの世界にいっても仕方のないことで・・・
# 某電話会社が技術用語の「輻輳」を社外にもフツーに使っている
# 話も有名ですが.
> ついでに、上記のページにあるCP、MR、QOLというのは何の略語なんでしょうか?
MRは製薬会社の・・・うーん・・・営業マン.(MRのヒトごめんなさい)
CPは脳性麻痺とかいろいろありますが,流れからいうと臨床心理士かな?
> #QOLっていうのは"Quality of Life"?
ですね.最近よく言われます.
さらに,業界用語というよりは隠語になりますが,
待遇とか労働条件とかの意味で「QOL」をつかうこともあります.
なるほど。といっても、元の単語が思い浮かびません。
> > #QOLっていうのは"Quality of Life"?
> ですね.最近よく言われます.
え、いい加減な憶測を書いたら当たっちゃったみたいで。 (^_^;
> さらに,業界用語というよりは隠語になりますが,
> 待遇とか労働条件とかの意味で「QOL」をつかうこともあります.
この場合は、"Quality of Labor"の略?
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私が聞いたのはそのまま“Quality of Life”でした。
# 「オイラの QOL 最低」は「金と休みをくれ」という意味とか。(^^;
# 雇い主は“Quality of Labor”かな。
--
SUZUKI Yuuki
佐脇さんの
news:3E0B023B...@aist.go.jp より
> > > うーん、「生活必需系」っていうのはどうでしょう?「系」は「渋谷系」とか
> > > いうやつではなくて、システムを意味する方ですけど。
> > はい。私もそう考えます。
> > 安直に“生命系”でも良さそうですが、“生命”と入っていると、
> > なんか人体に直接関連されているような感じがしてしまいます。
> あと、「生命系」だと、大学の履修コース(研究科名)みたいな感じだし、
> また「生態系」と紛らわしいかな、と思います。
そうですね。>生命系
「私もそう考えます」としか書いていませんでしたので、書き加え
ますと、佐脇さんの仰った“生活必需系”というのが、私も第一候補
と考えての投稿でした。
また、宗本さんが
news:auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp
or <auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>
で、
“生活網”というのをご本人がイマイチと仰っているのですが、
私はなかなか良い感じかなと思っております。
“生活維持網”“必需生活網”なんていうのを思いつきました。
--
SUZUKI Yuuki
もとから英語にある単語みたいですね。宗本さんがどう
いう意味での用例を指して和製語といっているのかわか
らないので、日本独自の用法もあるのかもしれませんが。
lifelineをいろいろな辞書で引いた結果です。
●OED 2nd Edition
life-line
[f. life n. + line n.2]
1. a. A line or rope which is intended to be instrumental
in saving life, such as the rope attached to a life-buoy,
or used by firemen.
b. A diver' signalling line.
# 初出は1700
2. In Palmistry: a mark on the palm of the hand supposed
to indicate one's length of life.
# 初出は1890
3. a. fig. The line of life: see line n.2 1 g.
b. An essential supply route, a line of communication, etc.
# 初出は1860
●American Heritage Dictionary of the English Language
lifeline noun
1. a. An anchored line thrown as a support to someone
falling or drowning. b. Nautical. A line shot to a
ship in distress. c. A line used to raise and lower
deep-sea divers.
2. a. A means or route by which necessary supplies
are transported. b. One that is or is regarded as a
source of salvation in a crisis.
3. A diagonal line crossing the palm of the hand and
believed to indicate the length and major events of
one's life.
●ランダムハウス英和辞典
□ li´fe・li`ne
■n.
【1】救命索,命綱.
(1)救助船から遭難船に最初に送り込まれる細索;救助船
との間に張る救命胴衣付き大索をたぐり寄せるため
のもの.
(2)救命艇についているような救助用の綱.
(3)甲板,円材などに張って,船から落ちたり波にさらわ
れるのを防ぐつかみ綱.
【2】
(1)(潜水夫を上げ降ろしする)命綱.
(2)(消火活動などで用いる)救難綱.
(3)泳ぐ人がつかまって体を支える錨(いかり)のついた
綱.
【3】ライフライン,生命線,補給路線:食物・医薬品・救
助隊などを受け入れるための輸送[通信]ルート.
【4】危急の際の救助,救い[頼み]の綱.
【5】〔手相〕生命線.
【6】ヨットの手すり部:デッキのへりに沿ったワイヤー
製の安全綱.
[1700]
●研究社新英和中辞典
life・line
[名][C]1 救難索, 救命索; (潜水夫の)命綱. 2 生命線;
頼みの綱. 3 【手相】生命線.
●リーダーズ英和辞典
l'ife・l`ine
-n. 救難索; 潜水夫の合図の綱, 命綱; 《死活にかか
わる》 生命線, 物資補
給路; [fig.] 唯一のたより, 頼みの綱; [UL~] 【手
相】 生命線 (line of Life).
●リーダーズ・プラス
l'ife・l`ine
-n. ライフライン 《ヨットの甲板の縁に支柱を立て
て張りめぐらせた安全用ワイヤーロープ》; 水泳者が
体を支えるために用いる錨(いかり)の付いた綱.
●ジーニアス英和辞典
l'ife・l`ine【名】[C]
1 救命索.
2 (潜水夫などの)命綱.
3 《正式》(必要な物資の輸送・通信における)生命線;
(手相の)生命線.
4 (人生相談の)電話.
●プログレッシブ英和中辞典
lifeline [名]
1 [C]ライフライン:主要な道路,防火用および飲用の水
道,送電線,通信網,燃料用パイプラインなど災害時
に必要不可欠な構造物.
2 救命索;(潜水夫などの)命綱.
3 (手相の)生命線.
●新グローバル英和辞典
l'ife・l`ine [名][C]
[1](特に海難救助用の)救命索; (潜水夫の)命綱.
[2]生命線(唯一の補給路, 主要航路など); 唯一の頼
り, ‘頼みの綱’.
[3]=LINE of life
●ニューアンカー英和辞典
l'ife l`ine 《名》《C》
《1》命綱,救命索(救命用の綱・潜水夫の揚げ降ろし用
の綱など).
《2》生命線(経済的・軍事的に重要な唯一の輸送路);
頼みの綱.
《3》(手相)生命線.
以上
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
In article <c024d8b7.02122...@posting.google.com>,
mue...@csc.jp (Sampo) says...
># 某電話会社が技術用語の「輻輳」を社外にもフツーに使っている
># 話も有名ですが.
「輻輳」って結構普通の言葉だと思ってました。
ちょっと硬い表現では「交通の輻輳する地域」なんて結構使うし、
字面から見ても車関係から出てきた言葉のように思えます。
電話屋さんの技術用語としての「輻輳」は、違う意味で社外でも
使ってるんでしょうか。?
> In article <c024d8b7.02122...@posting.google.com>,
> mue...@csc.jp (Sampo) says...
>
> ># 某電話会社が技術用語の「輻輳」を社外にもフツーに使っている
> ># 話も有名ですが.
>
> 「輻輳」って結構普通の言葉だと思ってました。
> ちょっと硬い表現では「交通の輻輳する地域」なんて結構使うし、
> 字面から見ても車関係から出てきた言葉のように思えます。
新明解
ふくそう【輻湊】―する
物事が一か所に同時に集中してこみあうこと。ラッシュ。「記事―」
[表記]「輻輳」とも書く。
広辞苑
ふく‐そう【輻湊・輻輳】
(輻(や)が轂(こしき)にあつまる意)方々から集まること。物が1ヵ所
にこみあうこと。「種々の交通機関が―する」
「輻」は牛車の車輪のスポーク部分、「轂」は同じくハブのフランジ部分
ということです。「輻輳」は相当古くからある言葉ではないでしょうか。
もし近代に作られた専門用語・訳語であるとすれば気が利いていますけど。
> 電話屋さんの技術用語としての「輻輳」は、違う意味で社外でも
> 使ってるんでしょうか。?
もと交換機屋ですが、「窓口が輻輳する」「仕事が輻輳する」などと言い
ます。本来の意味の範囲でしょう。ふつうはたんに「立て込む」とも。
五木寛之の『にっぽん三銃士』の「極秘抵抗作戦」の一節に、
「ところが、もし何か異常な事態でもおこって市外電話が殺到すると、こ
れは回線数が足りなくなってしまう。これを異常増幅といいますがね」
というくだりがあります。  ̄ ̄ ̄ ̄
(新潮文庫版/上巻p.483,昭和49年5月25日発行,同6月30日第2刷)
いわゆる“トラヒック用語”としては、もちろん「異常輻輳」が正解です。
世間一般では「増幅」よりも馴染みのない言葉なのでしょうか。
いえ、声を大にして言います。
一般人は輻輳なんて言葉使いません・・・
ほとんどの人は意味も知りません・・・
# 病院で輻輳というと、寄り目をすることを意味してしまいます。
# 特に眼科とか神経内科で
| # 某電話会社が技術用語の「輻輳」を社外にもフツーに使っている
| # 話も有名ですが.
「事務が輻輳する」「窓口が輻輳している」等、フツーの表現で、
とりたてて技術用語とするにはあたらないと思います。
--
西尾さんは「本来の意味の範囲」であると書いただけで
「一般人がふつうに知っていることば」だと書いたわけ
ではないですよ。
荷風の作品にも出てくるくらいのことばです。知ってい
るのは教養人ぐらいかもしれないけど、テクニカルター
ムか日常語かといえば日常語ですよね。
# おさだまりですが…
At Mon, 30 Dec 2002 15:59:05 +0900,
Sampo wrote:
> 一般人は輻輳なんて言葉使いません・・・
> ほとんどの人は意味も知りません・・・
どうやってそれを調査して知るに至ったのだろうか….
--
柏崎 礼生 : Hiroki Kashiwazaki
Division of Research & Development Takai Laboratory
Computing Center, Hokkaido University, Japan
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998
> いえ、声を大にして言います。
> 一般人は輻輳なんて言葉使いません・・・
> ほとんどの人は意味も知りません・・・
学研の『国語大辞典』では「文語・文章語」とレベル表示があります。
昔は新聞でも使われていたようなので、いわゆる「老人語」なのでしょうか。
(以前ラジオの交通情報でも聞いたような気がします)
ふくそう【輻輳・輻湊】
《名詞・自動詞。「する」と結合してサ変動詞としても用いる》
〔文語・文章語〕〔車の輻(ヤ)がこしきに集まる意から〕物事が一か所により集
まって、こみ合うこと。混雑。雑踏。殺到。「事務が輻輳する」
◆新しい道には、円タクの輻輳と、夜店の賑いとを見るばかりで、〔永井荷風・遑
東綺譚〕
◆港内や狭水道など、交通のふくそうする海域での事故が増加したことである
〈四三・六・九・毎日朝〉
Masaki Midorikawa
>
> 引用のペイジにもありましたが、ライフライン=生命線
> はなんか違うんじゃないかという気がします。
>
小学館の『例文で読むカタカナ語の辞典 第3版』(1998年)では「ライフラ
イン」の定義の中で「生命線」を使っています。
ライフ-ライン (英 life line)
1 命綱。救難索。
2 電気・ガス・水道・通信・輸送など、都市生活の機能を保つのに不可欠な生
命線。地震対策との関連でとりあげられることが多い。
「分かりにくい外来語を分かりやすくするための言葉遣いの工夫についての提
案(中間発表)」でも、「『生命線』などの言い換え語で、かえって分りにく
くなる場合は、外来語に説明を付与する形で使うのが望ましい」として「ライ
フライン(生活必需物資補給路)」の例をあげているのですから、これを議論
の対象とするべきではないでしょうか。
念のため、「ライフライン」の全文を引用しておきます。
○ライフライン
[意味] 生きるために不可欠な物資(特に、水道・ガス・電気など)の補給
路。
[言い換え語例] 生命線。
[説明付与例] ライフライン(生活必需物資補給路)。
[用例] 阪神・淡路大震災においては、建築物の倒壊(略)通信網や交通網の
混乱、ライフラインの機能停止など大規模な被害が生じ(白書)
[注記] 「生命線」などの言い換え語で、かえって分りにくくなる場合は、外
来語に説明を付与する形で使うのが望ましい。
MIDORIKAWA Masaki
いや、言わんでしょう、と。
今は、旧KDDが社外に対して「輻輳」を常用していることが
新聞で問題にされている時代なのです・・・
毎日じゃなくて朝日でしたが。
え? そっちは西尾さんが自分ないし身内で「などと言い
ます」なのであれば成立する話でしょ?
で、そのようなことばを日常語として使うのは西尾さん
の身内だけかもしらんけど(西尾さんもそこは否定して
ないし)、そうやって使っている「輻輳」の意味は「本
来の意味の範囲」、つまり出自は技術用語などではない
と西尾さんはいいたいのだろうと思います。
ならば西尾さんの発言に対して否定できる箇所はなさそ
うに思いますが...。
そうですね。
いや、言わんでしょうと言われたら、
いや、けっこうふつうに言います。
としか言えません。
「輻輳」が馴染みがないとすれば、常用漢字表にないため公用文や
マスコミでは使われないことが直接の要因ではないでしょうか。
マスコミ各社の“言い換え”例
共同通信 ふくそう(輻輳、輻湊)→集中、殺到、混乱、ふくそう
朝日新聞 ふくそう(輻輳、輻湊)→集中、殺到、混雑
NHK ふくそう〔輻輳・湊〕 →集中
法令では仮名書きの「ふくそう」が用いられています。ほとんどが
交通関係です。
道路交通・自動車交通の「ふくそう」
道路法、幹線道路の沿道の整備に関する法律、駐車場法、
共同溝の整備等に関する特別措置法、
交通安全施設等整備事業に関する緊急措置法施行規則、
船舶交通の「ふくそう」
海上交通安全法、海上衝突予防法、海上保安庁法、海上保安庁組織規則、
国土交通省組織令、船員法施行規則、危険物船舶運送及び貯蔵規則
航空交通の「ふくそう」
航空法
交換設備の「異常ふくそう」
電気通信事業法施行規則、事業用電気通信設備規則
地下工作物・埋設物の「ふくそう」
労働安全衛生規則
電気通信関係もありますが、これをみても「電話屋の専門用語」ではない
ことは明らかでしょう。
眼科の「輻輳機能」は、ふつうの国語辞典にも載っていない意味ですね。
語源的にはともかく。
それにしても、日常でも使いますか・・・
日頃のつきあいの範囲だけでは気づきもしないことが
Newsではわかるものです。
> 小学館の『例文で読むカタカナ語の辞典 第3版』(1998年)では「ライフラ
> イン」の定義の中で「生命線」を使っています。
>
> ライフ-ライン (英 life line)
> 1 命綱。救難索。
> 2 電気・ガス・水道・通信・輸送など、都市生活の機能を保つのに不可欠な生
> 命線。地震対策との関連でとりあげられることが多い。
辞書類で“生命線”となっている事はわかるのですが「言葉使いの工夫」
の提案なんですから、置き換えた場合のわかりやすさが優先するのではない
のですか。「辞書引けばわかる」じゃ意味無いですよね。
> 「分かりにくい外来語を分かりやすくするための言葉遣いの工夫についての提
> 案(中間発表)」でも、「『生命線』などの言い換え語で、かえって分りにく
> くなる場合は、外来語に説明を付与する形で使うのが望ましい」として「ライ
> フライン(生活必需物資補給路)」の例をあげているのですから、これを議論
> の対象とするべきではないでしょうか。
私はべきとは思いません。
置き換えた場合の意味的わかりやすさの方が優先されると考えています。
例にある付与する注釈には異論はありませんし、注釈を付与すれば済む
のでしたら、そもそも言い換える必要も感じません。
従って、“ライフライン”に付与する注釈について議論するつもりは
ありません。
> 念のため、「ライフライン」の全文を引用しておきます。
お気遣いありがとうございます。
私もスレッドの最初以降は佐脇さんに教えていただいたので
PDF を読んでから意見しています。
--
SUZUKI Yuuki
なるほど、こっちもいい感じですね。
~~ ◯ ~~~~~~ ・ ・ ~~~~~~~~~~~~
\\ … 佐脇貴幸
\☆ /\/\ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
/ / \
※※ / \ ※※※※※※※※※※※※※※※※
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電気工事じゃなくて、Motley Crue の方ですね。
>「ライフライン」も和製語で、海外に逆輸入されて
>「日本人はうまいこというな~」という話を聞いた
>ことあるんですが、実際はどうなんでしょ?
>
>私も「生命線」は変に思いますが、「命綱」でもないし...
>「生活網」ってのを考えてみましたが、なんかイマイチ。
>
太田さんが補足されているので、和製云々はさておき、
言い替えで重要となる要素の一つは「声に出して読む
日本語」の問題も大きいとおもいます。
「いのちづな」は何か生硬ですし、CHI だのZDUだのは
私の感覚では発音するにもかったるく、喫緊の語感に
とうてい合わない。
「せいかつもう/せいかつあみ」に至ってはそんなのだ
れも言わないのでは。かっこよくないし、だいいち、ライ
ンがなぜ「網」となるのかよく分かりません。国電を「E電」
と言わせようとして誰一人それにのらなかったJRのまさ
に逆ですね。
それなら国語研のコメントにもあるように無理に直さず
「ライフライン」のままの方がよっぽどよい。
私は「生命線」はいいことばだとおもいます。中国人が
COMPUTERを「電脳」と言い替えたのと同じくらいにピン
と来るからです。
たとえば、NHKのニュースで
「目下被災地では、自衛隊などの応援を得て生命線の確
保に全力を上げています」
だとかいうアナウンスを聞いてどういう違和感があるとい
うのでしょうか。
_______
kentaro@tokyo
いえ、私が和製語だといってるわけじゃないんですが、
# こう書かれると、私がそう主張してるみたい (^^;
もちろんこのスレッドの流れ通り、
> b. An essential supply route, a line of communication, etc.
> # 初出は1860
の用法です。1860年というと明治維新の直前、ということは
> > 「ライフライン」も和製語で、海外に逆輸入されて
> > 「日本人はうまいこというな~」という話を聞いた
> > ことあるんですが、実際はどうなんでしょ?
というのはガセネタだったようですね。
デマを広めるところでした。申し訳ありません。m(__)m
# 私が直接外人から「日本人はうまいこというな~」と聞いたわけ
# じゃありません。テレビか何かで見た(聞いた)話です。念のため。
それは失礼。「宗本さんの文にある和製語がどういう意
味での用例を指しているのかわからないので」と訂正し
ておきます。いまさら訂正してもナンですが。
> > b. An essential supply route, a line of communication, etc.
> > # 初出は1860
> の用法です。1860年というと明治維新の直前、ということは
ちなみにその用例は
1860 HAWTHORNE Transformation II. xiii. 209
If there were one of those friends whose life-line was
twisted with your own, I am enough of a fatalist to feel
assured that [etc.].
というものです。これを「生命線」と訳すのはちょっと
違うかな、という気もしますが。
> # 私が直接外人から「日本人はうまいこというな~」と聞いたわけ
> # じゃありません。テレビか何かで見た(聞いた)話です。念のため。
了解。
googleで調べたところ、曲名ですか。どんな曲か知りませんが。
# かっこいいらしい。
> 「せいかつもう/せいかつあみ」に至ってはそんなのだ
> れも言わないのでは。かっこよくないし、
だからイマイチだと。「もう」と読むつもりで考えました。
> だいいち、ラインがなぜ「網」となるのかよく分かりません。
「ライン」を単独で「網」としたのではありません。
「ライフライン」を「生活網」と考えてみただけです。
ライフラインの指しているもの、それは単に線というより
ネットワーク(網)ではないかなと。
> 国電を「E電」と言わせようとして誰一人それにのらなかった
> JRのまさに逆ですね。
何がどう逆なの???
> たとえば、NHKのニュースで
> 「目下被災地では、自衛隊などの応援を得て生命線の確
> 保に全力を上げています」
> だとかいうアナウンスを聞いてどういう違和感があるとい
> うのでしょうか。
もちろん「生命」にかかわる場合もありますが、
通常は「都市生活の機能を保つ」「生活必需物資補給路」
のように「生命」というより「生活」です。
# 生命維持物資補給路、ではなくて。
それに「線」もなんか違う。(前述)
なので「生命線」に違和感があるのでしょう。
あと、「生命線」は「満蒙は日本の生命線」とか別の使い方を
しますから、新語を導入するのにわざわざ同字異義語(というのか?)
にすることもないように思います。
ラインとネットの概念がどうちがうかは、明瞭だとおもいますが。
ラインの束をネットとは言わないし、
ラインの問題は欠如で、ネットの重要な要素は構築だし、
一昔まえの電話回線のチャットコールをネットとはいわないだろうし、
ラインは点と点を結ぶ線でネットは面だし、
線の集合が決して面になることはないし、
……
……
と、まあ、私は考えているというか演繹的に把握しているので、
ラインに「網」の訳語をあてる勇気はまずありません。
>> 国電を「E電」と言わせようとして誰一人それにのらなかった
>> JRのまさに逆ですね。
>
>何がどう逆なの???
>
国という漢語をE(<イースト)という洒落た(と思いこんでいる)
西洋語で言い替えようとさせたことが逆。
かつてNECをある種の人たちはかたくなに日電といっていたの
に似ていますね。
>> たとえば、NHKのニュースで
>> 「目下被災地では、自衛隊などの応援を得て生命線の確
>> 保に全力を上げています」
>> だとかいうアナウンスを聞いてどういう違和感があるとい
>> うのでしょうか。
>
>もちろん「生命」にかかわる場合もありますが、
>通常は「都市生活の機能を保つ」「生活必需物資補給路」
>のように「生命」というより「生活」です。
># 生命維持物資補給路、ではなくて。
>それに「線」もなんか違う。(前述)
>なので「生命線」に違和感があるのでしょう。
これだけ命の安い国なんですから、生活レベルを生命と呼ん
でもいいんじゃないですか。
>
>あと、「生命線」は「満蒙は日本の生命線」とか別の使い方を
>しますから、新語を導入するのにわざわざ同字異義語(というのか?)
>にすることもないように思います。
>
日本語を話す人々は宗本さんのように高い教養のある方ばか
りではありませんので、満蒙を連想する世代は2050年頃にはほ
ぼ皆無かな、と。
_______
kentaro@tokyo
だから「ライン」を「網」と訳したんじゃありませんて。
> 満蒙を連想する世代は2050年頃にはほぼ皆無かな、と。
50年後に使う言葉の話をしてるんですか?
それに満蒙は「生命線」の一例に過ぎません。
あと手相もあるし。
いま思い出しましたが、日本で外国人宣教師だったかが
発端となって初めて開設された「いのちの電話」というの
も「ライフライン」から取られていた名前でしたね。それに
かんして書かれた何かの文献で読んだ記憶ではライフラ
インに「いのち綱」という訳語を当てていた記憶があります。
このNGで一部の人が拡大解釈して誤解しているようにお
もいますが、インフラとライフラインは全然概念がちがいま
す。だから「網」などという漢字をあてて「考えたりする」の
でしょう。ま、この辺はセンスの問題ですが。
>●リーダーズ英和辞典
>l'ife・l`ine
> -n. 救難索; 潜水夫の合図の綱, 命綱; 《死活にかか
> わる》 生命線, 物資補
> 給路; [fig.] 唯一のたより, 頼みの綱; [UL~] 【手
> 相】 生命線 (line of Life).
手相の生命線というのはたぶん、「象牙の塔」の言い方と
同じで、line of life がより通有性が高いように思います。
life lineという既存の語と概念があるからです。
_______
kentaro@tokyo
美智子皇后が「残さないで」って仰ったからだって?
この国の役人どもときたら全く卑劣な奴らじゃないか。
皇后の口から「残してほしい」などというおことばが出
るはずもない。あんな狭い一画を公園にしたカネはど
うせ役人の宴会費でどこかへ消えてしまうというのに。
5万ぽっちの署名などで官僚の決定に逆らおうとすれ
ばどうなるかを見せつけてやるいい機会なのに違いな
い。
公園にすると金になるのですか?
--
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° )~ 日下部陽一
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
"Sawaki, Takayuki" wrote:
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
> によれば、外来語63語の言い換え案が公表されたそうです。例は
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
> に示されていますが、「ユニバーサルサービス」とか、「バックオフィス」
> とか、初めて聞いた外来語もあったりして、へえー、と思っている
> 次第です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00001047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000483-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00003047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000089-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000304-yom-soci
等によれば、62語の外来語についての言い換え案が提出されたそうです。
国立国語研究所による答申は
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/Teian1/index.html
にあります。
~~ ◯ ~~~~~ ・ .・. ~~~~~~~~~~~
\\ ・ . ・. 佐脇貴幸
\☆ /\/\ . t-sa...@aist.go.jp
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"Sawaki, Takayuki" wrote:
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
> によれば、外来語63語の言い換え案が公表されたそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00001047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000483-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00003047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000089-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000304-yom-soci
等によれば、言い換え案が提出されたそうです。国立国語研究所による答申は
:#自己フォローです。
:
:"Sawaki, Takayuki" wrote:
:> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
:> によれば、外来語63語の言い換え案が公表されたそうです。
私、この案に対して、以下のような提案を書いたのですが、
全部不採用でした。私の言語感覚はおかしいのでしょうか(苦笑)。
○アイドリングストップ
意味信号待ちなどで止まっている間,車のエンジンを切ること。
言い換え語例停車時エンジン停止。
(エンジン)空ぶかし禁止
○アウトソーシング
意味経営の効率化などのために,業務の一部を,他の組織などに委託するこ
と。
外注
○アクションプログラム
意味基本的な理念にもとづいて,実行に移すための具体的な計画や手順。
言い換え語例実行計画。行動計画。実行手順。
(仮)計画、大綱
○アジェンダ
意味会議や交渉の場などで,取り組まれるべき議題。またその決定にもとづ
いて,遂行されるべき課題や計画。
課題、
しかし(もくろんでいる)課題という時は、目標
○アナリスト
意味ある専門分野の情勢を分析する人。状況を判断し,解説や助言などのサ
ービスを行うこともある。
(投資)顧問、(投資)評論家
○インタラクティブ
意味情報が, 送り手から受け手への一方通行でなく,双方向にやりとりされ
ること。また,その状態。
参加型
○インフォームド・コンセント
意味治療の前に, 医師は,病状や治療の内容につき十分に説明を行い,患者
は,それを納得して同意すること。
納得づくの医療
○オピニオンリーダー
意味ジャーナリスト・評論家など,その発言が世論の形成に影響をもつよう
な人物。
有名人、論客
○スクリーニング
意味ふるいにかけて条件に合うものを選び出すこと。
言い換え語例ふるい分け。選別。
網羅的に検査すること、全数検査
○セカンドオピニオン
意味自分の受けている診断や治療について,担当医以外の別の医師に意見を
求めること。また,その意見。
言い換え語例別の医師の意見。
第三者である医師の意見
○トレーサビリティー
意味食品などの, 生産から加工,販売にいたる過程を,さかのぼって追跡で
きる仕組み。
言い換え語例追跡可能性。
生産過程の明記、記録
○フィルタリング
意味インターネット上の有害な情報を選別して遮断すること。
言い換え語例選別。情報選別。
説明付与例フィルタリング(有害情報の選別)。
用例受信者が設定・選択した条件による多様なフィルタリング機能の提供
(白書)
(自主)検閲
> 以下のような提案を書いたのですが、
> 全部不採用でした。私の言語感覚はおかしいのでしょうか(苦笑)。
ちょっと気づいた限りでコメントします。
> ○スクリーニング
> 意味ふるいにかけて条件に合うものを選び出すこと。
> 言い換え語例ふるい分け。選別。
>
> 網羅的に検査すること、全数検査
「全数検査」だと、「全数精密検査」のニュアンスが強いように思います。
スクリーニングってのは、要するに、まず全数に簡易検査をして、それでひっか
かったものに的を絞って精密検査をする、ってときの、最初の簡易検査のことで
すよね。
> ○セカンドオピニオン
> 意味自分の受けている診断や治療について,担当医以外の別の医師に意見を
> 求めること。また,その意見。
> 言い換え語例別の医師の意見。
>
> 第三者である医師の意見
最近は、「サードオピニオン」なる語があるそうです。そうするとまたややこし
くなります。
> ○フィルタリング
> 意味インターネット上の有害な情報を選別して遮断すること。
> 言い換え語例選別。情報選別。
> 説明付与例フィルタリング(有害情報の選別)。
> 用例受信者が設定・選択した条件による多様なフィルタリング機能の提供
> (白書)
>
> (自主)検閲
「検閲」だと、憲法で禁止されている検閲との区別がつかない人が現れる(で、
政争の具にされる)のではないでしょうか。
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飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp
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~~ ◯ ~~~~~~~ ‥ ・ ~~~~~~~~~~~~~
\\ ・ : 佐脇貴幸
\☆ /\/\ .: ・ tx_s...@yahoo.co.jp
/ / \ ‥・
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