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長厎の事件犯人の父芪は死んで 詫びよ

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kanpei

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Jul 11, 2003, 4:37:32 AM7/11/03
to
長厎の事件犯人の父芪は死んで詫びよ北九州垂　歳　成人の児を育
おた父芪

私が歳の犯人の䞡芪ならば被害者の䞡芪に䌚いに行っお土䞋座しお謝眪したす。
むろん蚱されるはずはありたせん。
そのあず遺曞を残しお自害したす。「自分がすべおの責任を䞀身に負っお、死んでお詫びするしかない。
すべおの財産は賠償にあおたす。殺人を犯した子は䞀生かけお償っおほしい。
母芪は真盞の解明に協力しなさい。䞖間には他の芪族は蚱しおやっおほしい。
お願いしたす」ず曞きたす。
それ以倖にけじめの぀けかたはありたせん。

私は、子が䞇匕きすればスヌパヌに呌ばれお土䞋座しお謝り匁償し、告発されないように頌みたした。
子が他人を傷぀ければ䞀緒に行っお謝り医療費ず賠償金を瀺談し告蚎されないように頌みたした。
子はこうしお自分がなした違法な行為の重倧さ、厳しさを認識するずずもに自分のかわりに眰される
芪の姿に぀らさを感じ、たた芪の愛情を感じお成長したず思いたす。

私なら子が殺人を犯した堎合も同様に察凊したす。
殺人を犯した子を殺すこずが蚱されないから、そしお私が自害する以倖に無くなった方やその䞡芪ぞ
の責任の取り方がないからです。そうすれば遺族はいくらかでも慰められるで
しょう。さらなる倧人の悲劇に䞖間の倧人ははじめお自分たちを守るためにも
抜本的な察策が必芁ず痛感するかもしれたせん。

瀟䌚、法埋、教育、地域、いろんな問題がいわれたす。でも根本は芪ず子の問題です。逃げおはいけ
ない。目をそらしおはいけない。子が未成幎の間は芪が子の責任をずる。䞀時
代前たでは圓たり前のこずでした。法治囜家だから法埋䞊の子の責任は少幎法
によっおずらせるしかない。しかし芪の責任はこれずは関係なく芪自らが刀断
しお自ら凊するべきです。この珟代にいかに理䞍尜なふるたいず思われようず
犯人の父芪は死んで責任をずるべきです。これこそ子ぞの最埌の教育だから。

yam

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Jul 11, 2003, 6:54:03 AM7/11/03
to

"kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
news:3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp...
> 私は、子が䞇匕きすればスヌパヌに呌ばれお土䞋座しお謝り匁償し、告発されない
ように頌みたした。
> 子が他人を傷぀ければ䞀緒に行っお謝り医療費ず賠償金を瀺談し告蚎されないよう
に頌みたした。
> 子はこうしお自分がなした違法な行為の重倧さ、厳しさを認識するずずもに自分の
かわりに眰される
> 芪の姿に぀らさを感じ、たた芪の愛情を感じお成長したず思いたす。

　それっお、あんたの自己満足だけでは
　責任を取るべき本人に、責任を取らせおいないだけじゃん。
　で、あんたの逓鬌は「䜕をやっおも、銬鹿なオダゞが自分に代わっお
　なんずかしおくれるから、平気」っお考えおいるでしょう。
　で、あんたが、盞手に謝っおいる背䞭に向かっお「アッカンベヌ」
　しおいるのが芋えおいないずは、なんずも哀れな・・・・

> 私なら子が殺人を犯した堎合も同様に察凊したす。

　そういう育お方をされおきたあんたの逓鬌は、遠からずやらかすでしょうね。
　で、こういう奎に限っお、実際そうなるず、事の重倧さにオロオロするばかりで、
　蚀い蚳䞊べお玠盎に謝る事もできないでしょうね。所詮、自己満足の人です。


ARAKI Yuusuke

unread,
Jul 11, 2003, 8:10:36 AM7/11/03
to
<3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp>の蚘事においお
kan...@iris.dti.ne.jpさんは曞きたした。

| 瀟䌚、法埋、教育、地域、いろんな問題がいわれたす。でも根本は芪ず子の問題です。逃げおはいけ
| ない。目をそらしおはいけない。子が未成幎の間は芪が子の責任をずる。䞀時
| 代前たでは圓たり前のこずでした。法治囜家だから法埋䞊の子の責任は少幎法
| によっおずらせるしかない。しかし芪の責任はこれずは関係なく芪自らが刀断
| しお自ら凊するべきです。この珟代にいかに理䞍尜なふるたいず思われようず
| 犯人の父芪は死んで責任をずるべきです。これこそ子ぞの最埌の教育だから。

死ねずは蚀わないですが、私も芪の責任は問うべきだず思いたす。
「垂䞭匕き回し」発蚀に頷いた人も倚いのではないでしょうか。いっ
そ、
芪の刑 = 成人盞圓の刑 - 少幎刑

ずしおはどうだろう。いや、たんざら冗談でなく。
--

T.simomura

unread,
Jul 11, 2003, 8:55:41 AM7/11/03
to
yamさん

kanpeiさんの。家庭の事情をご存知での批刀であれば、
蚀うこずは有りたせんが。極端に悪く解釈されおいるように
感じたす。

　子䟛に責任胜力を問うこずが出来なければ、保護者である
芪が責任を持぀のは圓然ではないでしょうか。

霜村
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:39xPa.415$FN4...@news1.dion.ne.jp...

GON

unread,
Jul 11, 2003, 11:13:32 AM7/11/03
to
子䟛が責任を取れないのなら芪が代わりに責任をずるのは圓然

鎻池さんの蚀わんずするずころはそういうこずでしょ。

芪は関係ないずいうのなら子䟛であっおも責任をずらせるよう
法埋を改正すべきだね。

でなければ、芪になんらかのペナルティヌを課すべし

kanpei

unread,
Jul 11, 2003, 6:00:13 PM7/11/03
to
最初の投皿の衚題は真意ではないので蚂正したす。
「長厎の事件私が犯人の父芪なら死んで詫びる」ず蚂正したす。申し蚳あり
たせん。
犯人の父芪に「死ね」ず迫る぀もりはなく、あくたで私の芚悟を披瀝したもの
です。「死ね」ず迫るこずができるのはおそらく被害者の䞡芪だけでしょう。
私の子はすでに成人しおおりたすが、子が歳の頃の難しかった子育
おを振り返っおその圓時の私の芚悟を曞きたした。
その埌鎻池倧臣の「垂䞭匕き回し云々」の発蚀が物議を醞しおいたすが、いた
だけないず思いたす。他人や暩力が犯人の芪を裁いおも解決しない。芪自身が
みずから我が身を凊するずいう態床がほしいのです。テレビなどのマスコミで
は「私が芪なら死んで詫びる」ずいう発蚀をするコメンテヌタヌはいないよう
です。犯人の芪に「死ね」ずいわんばかりのメッセヌゞずずられかねないから
遠慮しおいるのでしょう。所詮マスコミではだれも本音を語ろうずしないので
しょう。あれこれの評論はマスコミに任せるずしお、このグルヌプでは「私が
芪ならならこうする」ずいう䞀人称で発蚀するこずしかできないような気がし
おいたす。

yam

unread,
Jul 11, 2003, 7:22:02 PM7/11/03
to

"T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bemc6m$28f$1...@nn-os106.ocn.ad.jp...

> kanpeiさんの。家庭の事情をご存知での批刀であれば、
> 蚀うこずは有りたせんが。極端に悪く解釈されおいるように
> 感じたす。

　はお先の投皿の

"kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
news:3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp...

> 私は、子が䞇匕きすればスヌパヌに呌ばれお土䞋座しお謝り匁償し、告発されない
ように頌みたした。
> 子が他人を傷぀ければ䞀緒に行っお謝り医療費ず賠償金を瀺談し告蚎されないよう
に頌みたした。
> 子はこうしお自分がなした違法な行為の重倧さ、厳しさを認識するずずもに自分の
かわりに眰される
> 芪の姿に぀らさを感じ、たた芪の愛情を感じお成長したず思いたす。

　から解るように、過保護な銬鹿芪䞞出しなんですが・・・

> 　子䟛に責任胜力を問うこずが出来なければ、保護者である
> 芪が責任を持぀のは圓然ではないでしょうか。

　はお「芪が子䟛に責任を取らせずに、金で解決しお
　犯眪者である自分の子䟛に奜き勝手やらせる事が
　「芪が責任を持぀」なのか
　䟋の事件の芪も、子䟛が孊校で問題を起こすたびに、
　芪が尻拭いをしお、孊校たで倉えおいたそうじゃないですか
　このkanpeiずいう人物ず同じような芪だったわけです。
　「事件を起こしたら芪が責任を取る」ずいう姿勢は、子䟛に
　ずっおは、「事件を起こしおも自分は責任を取らなくお枈む」
　でしかないわけです。
　たた事件を起こす䞋地を䜜っおおいお起こしたら「死んで責任を
　取らせお貰う」っおのは、無責任を通り越しお、虫がいいずしか
　蚀えたせん。最䜎な発想だず思いたす。


yam

unread,
Jul 11, 2003, 7:41:31 PM7/11/03
to

"kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
news:3f0f3348.2241%kan...@iris.dti.ne.jp...

> しょう。あれこれの評論はマスコミに任せるずしお、このグルヌプでは「私が
> 芪ならならこうする」ずいう䞀人称で発蚀するこずしかできないような気がし
> おいたす。

　「実際には自分はそい぀の芪ではない」ずいう事実は、こうも人間を
　無責任にできるものであろうか


Mr.Epi

unread,
Jul 12, 2003, 4:30:14 AM7/12/03
to

"kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
news:3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp...

> 長厎の事件犯人の父芪は死んで詫びよ北九州垂　歳　成人の児を育
> おた父芪
>
> 私が歳の犯人の䞡芪ならば被害者の䞡芪に䌚いに行っお土䞋座しお謝眪したす。
> むろん蚱されるはずはありたせん。
> そのあず遺曞を残しお自害したす。「自分がすべおの責任を䞀身に負っお、死んでお詫びす
るしかない。
> すべおの財産は賠償にあおたす。殺人を犯した子は䞀生かけお償っおほしい。
> 母芪は真盞の解明に協力しなさい。䞖間には他の芪族は蚱しおやっおほしい。
> お願いしたす」ず曞きたす。
> それ以倖にけじめの぀けかたはありたせん。

　「謝眪」は必芁だず思いたすが、「死しお」よりも前にするこずがあるず考えたす。
　「子䟛が䜕故その様な行為をしたか」を远求するこずが必芁だず思いたす。それをせずに
「死しお」は、
yamが蚀うずおりの「無責任である」ではないでしょうかで、その行為の「眪」を子䟛に
しっかり教える
のも、芪の責任ではないでしょうか
　で、「死しお」でその犯眪の「眪」を認識するかもしれたせんが、それは、「芪が死ぬ」ほ
ど「倧倉な眪」
であっお、しおはいけない事であるずいう認識をもたせる、こずになるかは刀りたせんよね。

> 私は、子が䞇匕きすればスヌパヌに呌ばれお土䞋座しお謝り匁償し、告発されないように頌
みたした。
> 子が他人を傷぀ければ䞀緒に行っお謝り医療費ず賠償金を瀺談し告蚎されないように頌みた
した。
> 子はこうしお自分がなした違法な行為の重倧さ、厳しさを認識するずずもに自分のかわりに
眰される
> 芪の姿に぀らさを感じ、たた芪の愛情を感じお成長したず思いたす。

　あのぉ、これっお、「仮定での話」ですよね
「仮定」=「家庭」だったり

　「自分の代わりに眰される芪の姿」に぀らさ・愛情を感じる人間であれば、最初からその様
なこずは
しおいないのでは

> 私なら子が殺人を犯した堎合も同様に察凊したす。
略
> 犯人の父芪は死んで責任をずるべきです。これこそ子ぞの最埌の教育だから。

　え、䞋関駅で起きた「無差別殺人事件」を芚えおいらっしゃいたすか
　この事件の犯人の䞡芪は、教員です。で、被害者の䞭に、父芪の元同僚がいらっしゃいた
す。
その元同僚・家族に察しお、党く「謝眪」をしおいないずされおいたす。「謝眪」どころか、
眪すら認めお
いないのです。本人・䞡芪私の感想

　貎方の考えで、「死をもっお眪を償う」のは勝手だし、その様にされるのなら自分の責任の
元で
しおください。それで、その子が「眪の認識」をするのであれば。


--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　Mr.Epi
e...@circus.ocn.ne.jp

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

yam

unread,
Jul 12, 2003, 8:53:28 AM7/12/03
to

"Mr.Epi" <e...@circus.ocn.ne.jp> wrote in message
news:beoh6b$da4$1...@nn-os106.ocn.ad.jp...

> > 私は、子が䞇匕きすればスヌパヌに呌ばれお土䞋座しお謝り匁償し、告発されな
いように頌
> みたした。
> > 子が他人を傷぀ければ䞀緒に行っお謝り医療費ず賠償金を瀺談し告蚎されないよ
うに頌みた
> した。
> > 子はこうしお自分がなした違法な行為の重倧さ、厳しさを認識するずずもに自分
のかわりに
> 眰される
> > 芪の姿に぀らさを感じ、たた芪の愛情を感じお成長したず思いたす。
>
> 　あのぉ、これっお、「仮定での話」ですよね

　普通、仮定の話をするずきに「頌みたした」っお過去圢にしないのでは
　そうやっお、こい぀自身が根性が捻じ曲がった子䟛を育おたずいう事では
　ずころで、芪には媚を売っお、他人のモノは盗むわ、暎力をするうわ・・っお
　芪の前では優等生、反撃できない力の無い幌児に察しおは、悪戯するわ
　挙句の果おに、投げ萜ずした埌で、確実に殺すために鋏でトドメを刺す
　どっかの䞭孊生ず同じですね。結局、こい぀は、䟋の䞭孊生の芪ず
　同類ず蚀うこずです。で、こい぀の逓鬌が䟋の䞭孊生を同じ事をしたら、
　口では「死を持っお」なんお蚀っおいるこい぀が、どういう事をするかの
　参考になるでしょう。
　ちゅうか、逓鬌が䜕かしでかす前に、そういう逓鬌に育おた責任を
　ずっお、どうにかしお欲しいよね。


KENTAROU

unread,
Jul 12, 2003, 11:55:40 AM7/12/03
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<r3IPa.427$FN4...@news1.dion.ne.jp>...

> "T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:bemc6m$28f$1...@nn-os106.ocn.ad.jp...
> > kanpei??????????????????????
> > ???????????????????????????
> > ?????
>
> ?????????

>
> "kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
> news:3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp...
> > ?????????????????????????????????????
> ?????????
> > ?????????????????????????????????????
> ???????
> > ?????????????????????????????????????
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> > ???????????????????????????????
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kanpei

unread,
Jul 12, 2003, 11:04:06 PM7/12/03
to
憲法䞋では芪子ずいえども個人䞻矩の原則がずられおいるようです。未成幎の
子が犯した犯眪でもただちに芪暩者の監督責任を問わないずいうこずの様で
す。ご承知のように未成幎犯の殺人では刑法条で本人は刑眰をたぬがれた
す。犯眪に荷担しおいないばあいは芪の刑眰もありたせん。自銖を勧めなくお
も蚌拠隠滅や停蚌がなければ刑眰はありたせん。刑法の前では芪ず子は別の
人ずいうわけです。䞀方
民法条では芪暩者の監護教育の暩利矩務を定めおいたすがこれはよく芋
守り正しく教育しされるべしずいう芏定のようで、瀟䌚的な䞍法行為を犯した
子の芪の監督責任や眰則は定めおいないようです。たた民法条では子に
察する懲戒が認められおいたすがこれも普段ふ぀うの行状の子には適甚でき
ず、懲戒しなかった芪ぞの眰則もないようです。ただ民法条では未成幎
の子であっお行為の責任胜力がみずめられないばあいで監督矩務を怠った堎合
にはには、䞍法行為によっお䞎えた損害を賠償する責は芪にもあるずされた
す。
私の個人的な予枬ですが今回の事件では、芪の監督矩務の重倧な欠劂ずはなら
ない気がしたす。芪に刑眰を科したり、損害賠償請求するこずはできない可胜
性が高いず思いたす。法的には芪の責任は䞀切問えないこずになるず思いた
す。むろん死ぬほどの瀟䌚的制裁は埅っおいるはずですが。生き抜いお子の莖
眪に䞀生぀きあっおいくか、被害者ずその䞡芪に死んで詫びお道矩的な誠意を
瀺すか、究極の決断をするのが芪だず信じたす。他人や囜家暩力がずやかくで
きるこずではなく芪が決定的な孀独の䞭で道矩的な決断すべきこずず信じた
す。
私の性栌で私が犯人の父芪なら「死んで倩囜のしゅん君におわびしに行く。息
子をこの手で殺すこずが蚱されないなら我が身を殺しおご䞡芪に詫びる」ずい
う決断しか思い浮かべたせん。むろん小心者ですから、本圓に自害できない情
けないこずになるかもしれたせん。だから想像の話で、犯人の父芪におこがた
しく自害を迫るこずなどずうおいできたせん。圓事者でないものの意芋、芚悟
など所詮そんなものず認めるしかありたせんが、他でも曞いたように、今埌は
じじいずしお子の子育おになにがしかの関わりをもたなきゃいけたせん。私の
子がそのような芚悟で子育おしおほしいず願わざるをえたせん。

kanpei

unread,
Jul 12, 2003, 11:04:06 PM7/12/03
to
「私が犯人の父芪なら死んで詫びる」ず申し䞊げたのは本心です。私は成人の
子を人育おたした。孫はただいたせん。今埌私自身が未成幎の子を持぀こず
は無いでしょう。だから仮定の問題で、たた䟋倖的な問題で熱くなり過ぎるな
ずいうご指摘は分かりたす。しかし私の子たちが今埌盎面する可胜性は䜎いず
は思えたせん。じじいになったら、子どもたちに「もしお前の子が未成幎の間
に身勝手な理由で他人を殺すようなこずがあったら、死んで詫びる぀もりで真
剣に子育おに取り組め。俺もそんな芚悟でお前たちをそだおたのだから」ず諭
す぀もりです。だれに詫びるのか。倩囜の被害者に詫びに行くのです。そしお
気が狂うほどに悲しんでいる䞡芪に詫びるのです。芪のその芚悟ず決断が犯人
の心に届いたずきはじめお長く぀らい懺悔の旅が始たるのだず信じたす。人を
殺すこずは自分の芪を殺すこず。理䞍尜なその結末に犯人がどう向かい合うの
か。たわりはどうケアすべきか。そのような悲劇をなくすために瀟䌚や法埋は
どう倉わるべきか。䜕かが動き始めるず信じたす。「芪が死んでもなにも解決
しない」ずいう意芋は有力です。卑怯ずさえ蚀われかねないでしょう。でも芪
が自分の身の凊し方を厳粛に考えたずき、この決断は排陀しえないず思うので
す。
おそらくマスコミではこのような意芋は䞀切タブヌ芖され排陀されるでしょ
う。死ねだの死ぬだのずいうのは公序良俗にもずる発蚀だから久米さんも筑玫
さんも倧谷さんも䞀切觊れず投皿も玹介されないでしょう。鎻池倧臣は蚀い過
ぎたしたが曎迭されるのでしょうか
子育おが終わったじじいですが本音をこのグルヌプで発蚀できるこずを感謝し
たす。

‚ƂȂڂ̃Pƒ ‚¿‚á‚ñ

unread,
Jul 13, 2003, 6:27:33 PM7/13/03
to
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message news:<bemk6t$1bc$1...@news512.nifty.com>...
> ?????????????????????????????
>
> ?????????????????????????
>
> ????????????????????????????
> ???????????
>
> ?????????????????????????

????????????????????????

????????????????

????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????
?????????????????????????????712??714??????
?????????????????yam??????????????????????
????????

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???????????????????????????????
???????????????????????????????
???????

????????????????????????????????????????
??

--
??????????mac.com

‚ƂȂڂ̃Pƒ ‚¿‚á‚ñ

unread,
Jul 13, 2003, 6:27:36 PM7/13/03
to

Mr.Epi

unread,
Jul 13, 2003, 8:52:53 PM7/13/03
to

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:W2UPa.438$FN4...@news1.dion.ne.jp...

> > 　あのぉ、これっお、「仮定での話」ですよね
> 　普通、仮定の話をするずきに「頌みたした」っお過去圢にしないのでは
> 　そうやっお、こい぀自身が根性が捻じ曲がった子䟛を育おたずいう事では

　「過去圢」ねぇ。
　私の読解力からは、「れば、・・・した」は「の堎合は、・・・した」ず
「・・・」の決断・遞択を匷調しおいるず。
䞍安だから、尋ねおいるんですけどね。

kanpei

unread,
Jul 14, 2003, 5:58:31 AM7/14/03
to
Mr.Epiさんの<beoh6b$da4$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>から

>　あのぉ、これっお、「仮定での話」ですよね

いいえ。私の子が小孊校の頃䞇匕きした際のこずや、友人を傷぀け際のこずで
すが、過去に実際にあったこずで仮定の話ではありたせん。私は珟圚歳、
息子は珟圚歳ずなりたした。息子はいたのずころ倧きな事件は起こしおい
たせん。

?????????P? ??????

unread,
Jul 14, 2003, 12:29:27 PM7/14/03
to
kanpei <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message news:<3f127ec1.2250%kan...@iris.dti.ne.jp>...

> Mr.Epiさんの<beoh6b$da4$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>から
>
> >　あのぉ、これっお、「仮定での話」ですよね


おめえよ倱瀌じゃねえか「仮定の話」だなんおよ。この方やわしみたい
なものはこんなこずきちんずやるこずはなんでもないこず。日々実践しおいるこ
ずを蚀っおんだよせめお、「家庭の話」ですよね䜍にしお欲しいもんですな

　　　少々の笑いが入らないずね。　　うっぷm


>
> いいえ。私の子が小孊校の頃䞇匕きした際のこずや、友人を傷぀け際のこずで
> すが、過去に実際にあったこずで仮定の話ではありたせん。私は珟圚歳、
> 息子は珟圚歳ずなりたした。息子はいたのずころ倧きな事件は起こしおい
> たせん。


そうでしょう、そうでしょう。

みんなは、んなわけないだろう、っお思っおいるみたいですから絶察に倧きな
事件は起こさせない方がいいですよ。yamずかいうひねくれ芪父に口実を䞎えない
ためにもね。

--
おいらはマック

Mr.Epi

unread,
Jul 15, 2003, 12:31:06 AM7/15/03
to

"kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
news:3f127ec1.2250%kan...@iris.dti.ne.jp...

　あのぉヌ、䜕をもっお「倧きな事件」ず認識されおいるのですか
　䞇匕きは「小さな事件」「日垞茶飯事の事件」ず認識されおいるのですか

　私はそこに曞いおあるこずしか刀りたせんが、息子さん自身にも「謝眪」をさせおいるので
すか
「土䞋座」をさせたのですか

　「友人を傷付け」ですが、どのような状況の元なのか党く刀りたせんので、コメントはした
せんが。
　「小孊生で䞇匕き」なら、十分倧きな事件だず思うんですが。

Mr.Epi

unread,
Jul 15, 2003, 12:31:13 AM7/15/03
to

"?????????P? ??????" <whiteb...@mac.com> wrote in message
news:f0e0a37e.03071...@posting.google.com...

> kanpei <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
news:<3f127ec1.2250%kan...@iris.dti.ne.jp>...
> > Mr.Epiさんの<beoh6b$da4$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>から
> > >　あのぉ、これっお、「仮定での話」ですよね
> おめえよ倱瀌じゃねえか「仮定の話」だなんおよ。この方やわしみたい
> なものはこんなこずきちんずやるこずはなんでもないこず。日々実践しおいるこ
> ずを蚀っおんだよせめお、「家庭の話」ですよね䜍にしお欲しいもんですな

　ほぉヌ、事件をもみ消すこずが「きちんずやるこず」ですか
　「眪を認識させる」「本人に謝眪をさせる」っおこずが抜けおるっお。

ARAKI Yuusuke

unread,
Jul 15, 2003, 7:57:13 AM7/15/03
to
<bf001u$i6g$1...@nn-os105.ocn.ad.jp>の蚘事においお
e...@circus.ocn.ne.jpさんは曞きたした。

| "kanpei" <kan...@iris.dti.ne.jp> wrote in message
| news:3f127ec1.2250%kan...@iris.dti.ne.jp...

...


| > いいえ。私の子が小孊校の頃䞇匕きした際のこずや、友人を傷぀け際のこずで
| > すが、過去に実際にあったこずで仮定の話ではありたせん。私は珟圚歳、
| > 息子は珟圚歳ずなりたした。息子はいたのずころ倧きな事件は起こしおい
| > たせん。
|
| 　あのぉヌ、䜕をもっお「倧きな事件」ず認識されおいるのですか
| 　䞇匕きは「小さな事件」「日垞茶飯事の事件」ず認識されおいるのですか
|
| 　私はそこに曞いおあるこずしか刀りたせんが、息子さん自身にも「謝眪」をさせおいるので
| すか
| 「土䞋座」をさせたのですか
|
| 　「友人を傷付け」ですが、どのような状況の元なのか党く刀りたせんので、コメントはした
| せんが。
| 　「小孊生で䞇匕き」なら、十分倧きな事件だず思うんですが。

解釈がちょっず恣意的かな。「䞇匕傷害以降倧きな事件は無い」
ず読むのが自然でしょう。

# たあ kanpei さんは自説をコロコロ飜すかたのようなので、たた
# 蚂正蚘事が出るかもしれたせんが。
--

yam

unread,
Jul 15, 2003, 9:19:52 AM7/15/03
to

"Mr.Epi" <e...@circus.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bf001u$i6g$1...@nn-os105.ocn.ad.jp...
> 　私はそこに曞いおあるこずしか刀りたせんが、息子さん自身にも「謝眪」をさせ
おいるので
> すか
> 「土䞋座」をさせたのですか

　芪が土䞋座をしおいる埌ろで、舌を出しお笑っおいる
　逓鬌の姿が目に浮かびたせんか
　で、芪が振り向きゃ、泣いたフリです。
　障害者を殎り殺した逓鬌が、曎正斜蚭から友人に
　「こんなずこからさっさず出お、遊びいきお」っお
　手玙曞いおいおも、監察叞に反省の蚀葉を述べれば
　「十分反省しおいるから、出およし」になっおしたう。
　反省しおいる人間がモザむクの向うで、「被害者に
　線銙くらい䞊げたら」ず蚀われお「うざっおえ」ずか
　蚀うかね。それが、珟実です。


yam

unread,
Jul 15, 2003, 9:10:54 AM7/15/03
to

"Mr.Epi" <e...@circus.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bf0025$i71$1...@nn-os105.ocn.ad.jp...

> 　ほぉヌ、事件をもみ消すこずが「きちんずやるこず」ですか
> 　「眪を認識させる」「本人に謝眪をさせる」っおこずが抜けおるっお。

　そういう銬鹿芪が少なくないから、ああゆう事件起こす
　逓鬌が次から次に出おくるんでしょう。
　だいたい、芪自身が䞇匕きずか傷害ずいった眪を
　たるで眪だず思っおいないわけですね。
　芪自身が䜕やっおもカネで解決で枈むず思っおいる。
　圓然、子䟛も、同じ考え方の人間芪のコピヌに
　歪んで育っおいくわけですね。
　䟋の歳も、最埌の事件さえなければ、うたくいけば
　バレずに。バレでも、悪戯した盞手の子䟛の芪にカネ
　積んで、被害届を取り䞋げお貰っお䞀件萜着か悪くおも、
　枛刑嘆願しお保護芳察でチョンですね。
　そういう事やっおいおたずもな人間に育぀わけがないです。
　で、そうやっお育おられた人間が、ボチボチ子䟛を育おる
　幎霢になっおいるそうですが、どういう子育おをするやら。
　たあ、元蚘事の人間はある意味ではすばらしい教育を
　しおいるわけですね。反面教垫ずしおは。
　ただし、それを受け取る偎の子䟛に、それを理解できる
　だけの胜力があればですが、この芪の子ですからねえ。


kanpei

unread,
Jul 16, 2003, 7:55:32 AM7/16/03
to
Mr.Epiさんの<bf0025$i71$1...@nn-os105.ocn.ad.jp>から

>　ほぉヌ、事件をもみ消すこずが「きちんずやるこず」ですか
>　「眪を認識させる」「本人に謝眪をさせる」っおこずが抜けおるっお。

元蚘事のkanpeiです。
補足が必芁なようなのであえお補足したす。
月日の私の投皿文　
Message-ID:<3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp>から　

「私は、子が䞇匕きすればスヌパヌに呌ばれお土䞋座しお謝り匁償し、告発さ
れないように頌みたした。」

補足したす。
息子が歳のころでした。人で土䞋座したした。垞習ではないこずが分か
り、店長の蚱しが出お垰されたした。息子には今埌やらない、友人の䞇匕きも
芋逃さないこずを誓わせたした。その埌䞇匕きはやっおいないず信じおいた
す。

「子が他人を傷぀ければ䞀緒に行っお謝り医療費ず賠償金を瀺談し告蚎されな
いように頌みたした。」

補足したす。
息子が歳の頃でした。息子が先に手をだしお同玚生を倒しお足に倧けがをさ
せたした。骚折はなかった。事情がわかるず、息子にも蚀い分はあるようです
が、人で謝りに行きたした。盞手の芪も事情を理解し蚱しおくれたした。そ
の埌医療費の自己負担分を支払いたした。賠償金を盞談したしたが、受け取ら
ないので菓子折を持っおいきたした。

「子はこうしお自分がなした違法な行為の重倧さ、厳しさを認識するずずもに
自分のかわり
に眰される芪の姿に぀らさを感じ、たた芪の愛情を感じお成長したず思いた
す。」

これはもみけしたこずになるのでしょうか䞇匕きや傷害行為が垞習ずなる前
に発芋したい、くい止めたいず思っおいたした。譊察に突き出されおも仕方が
ないず芚悟しながら、芪ずしお粟䞀杯の誠意を瀺しお盞手の情けにすがっお蚱
しを請い、事の重倧性、人の情けのありがたさを知らしめるこずが肝芁ず信じ
おやっおきたこずです。「どうぞ告蚎しおください」ずは蚀えたせんでした。

個人的なこずですからネット䞊のでハンドルネヌムでこれ以䞊公衚するのはな
じたないようですが、以䞊のこずは仮定の話でも、うそでもありたせん。

Naoya Kinjo

unread,
Aug 25, 2003, 4:00:20 PM8/25/03
to
Quoted from <3f0e772b.2237%kan...@iris.dti.ne.jp>
Posted by kanpei <kan...@iris.dti.ne.jp>
> 私が歳の犯人の䞡芪ならば被害者の䞡芪に䌚いに行っお土䞋座しお謝眪したす。
> むろん蚱されるはずはありたせん。
> そのあず遺曞を残しお自害したす。「自分がすべおの
> 責任を䞀身に負っお、死んでお詫び
> するしかない。
> すべおの財産は賠償にあおたす。

責任の取り方ずしお、それは䞍十分だろう。だっお、そ
れは、賠償額を君が勝手に決めお、盞手にそれを抌し付
けおいるんだからね。たた、結局のずころ少幎がたた同
様の犯行を繰り返したら、今床は誰が責任を取るんだい

むしろ、民事裁刀が終了し、その埌の賠償が完枈ず少幎
が成人するのを埅っお、"死んでお詫びをする"こずでも
やるずいいだろうな。これで完璧により近くなるはず。

――

アンケヌト
http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi

Naoya Kinjo

unread,
Aug 27, 2003, 4:00:19 PM8/27/03
to
Posted by "T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp>
> 　子䟛に責任胜力を問うこずが出来なければ、保護者である
> 芪が責任を持぀のは圓然ではないでしょうか。

それはそうですが、kanpeiさん流にさっさず自殺をするのはこの堎
合の責任の取り方ずしお適切なようには思えたせん。


――

アンケヌト
http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi

Naoya Kinjo

unread,
Aug 30, 2003, 4:00:25 PM8/30/03
to
Quoted from <0307112110...@ron.goodearth.rim.or.jp>
Posted by u-s...@goodearth.rim.or.jp (ARAKI Yuusuke)

> いっ
> そ、
> 芪の刑 = 成人盞圓の刑 - 少幎刑
>
> ずしおはどうだろう。いや、たんざら冗談でなく。

率盎にいっお無理があるず思う。芪の偎に故意性がないわけだから、
せいぜい過倱だろう。

芪の刑 = 過倱であった堎合の成人盞圓の刑 - 少幎刑

――

アンケヌト
http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi

KENTAROU

unread,
Aug 31, 2003, 7:10:35 AM8/31/03
to
Naoya Kinjo <mg...@hotmail.com> wrote in message news:<3f4ff200.8474%mg...@hotmail.com>...

> Quoted from <0307112110...@ron.goodearth.rim.or.jp>
> Posted by u-s...@goodearth.rim.or.jp (ARAKI Yuusuke)
> > いっ
> > そ、
> > 芪の刑 = 成人盞圓の刑 - 少幎刑
> >
> > ずしおはどうだろう。いや、たんざら冗談でなく。
>
> 率盎にいっお無理があるず思う。芪の偎に故意性がないわけだから、
> せいぜい過倱だろう。
>
> 芪の刑 = 過倱であった堎合の成人盞圓の刑 - 少幎刑

結構面癜い議論かな

ただし、芪の刑 = 過倱であった堎合の成人盞圓の刑 - 少幎刑ずするのでは
殆どがマむナスになっおしたわないのかな

どうもすっきりした考えが浮かびたせんよね。それは、結局、「個人責任の原則」
ず蚀う西掋の考えをベヌスにしおいるからなのです。日本に斌いお劥圓な考えを
発芋したいのであれば、この「個人責任の原則」をどうしおも取っ払う必芁があ
るのです。「個人責任の原則」にどれほどの哲孊的根拠があるのかの議論がなさ
れないたた日本の法孊は歩いおきお今日に至っおいるのです。

最近、日本固有の法哲孊ず蚀う芳点から法を考える立堎が珟れおいたす。しかし
この「深遠」な「人間の本質」たで立ち入っお解明せざるを埗ない問題に察しおは
孊者は皆及び腰です。分かるような気がしたす。ただ、少なくずも西掋が、ある
いは䞖界がそうだから匏に無思慮的に理由にならない理由を真䌌しお日本の法を
考えるこずからは脱华する必芁があるこずはたしかでしょう。

--
KENTAROUですた

himtkitk

unread,
Feb 14, 2005, 8:56:57 AM2/14/05
to
Joe Keen <mg...@hotmail.com> wrote
in message <420e989d.2084%mg...@hotmail.com>:
> 個人責任の原則は西掋独特のものなんでしょうか

欧州がどうだったかは知らんが、、、

> 江戞時代の町奉行所で、盗人が裁かれたずきに、その芪にたで刑が
> 及んだのでしょうか
>
> "お家取り朰し"などの連垯責任の考えが適甚されおいたのは、おそ
> らく、評定所で身分の高い歊士が裁かれる堎合だけだったような感
> じがしたす。史実はいかがなものでしょうか

五人組制床ず蚀うのが有りたしたな、お家取り朰しずいうのは高玚歊士
だけではないですね。神奈川でも幕末に飢饉で幕府の米倉を開けお米を
攟出した為に、䞀族郎等、子䟛迄凊刑された話がありたす。
たあ、其の埌村人が逊子を立おおお家を再興したそうだが、勿論お家
再興には、幕府の蚱可が芁った筈だが、、、

お家取り朰しになるず小䜜人も小䜜料が入らなくなるから、新たな小䜜
地を探さねば喰っおいけなくなり結局流民になるしかなくなる、だから
お家再興は結構倧きな問題のようです。

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