ドゥイエ氏はあんな判定で金とって嬉し いのか？

[otona_lunch]

周り、英語だらけのようだが、ここjapanだよな？(笑

何か、割り切れない結果となってしまいましたね。
篠原選手の１００Kg超級五輪決勝。

ドゥイエ氏は、あんな判定で金とって嬉しいのか？

TBS-TVでヤワラちゃんは、「当の選手同士は技を掛け合った直後にどっちが
やったかやられたか分かる」という主旨の事を述べておられたが・・・

また、母国に帰ってフランス国民は彼に「おめでとう」と言えるのか？

五輪期間中だけ国粋主義者と化す otona_lunch でした
otona...@hotmail.com

[Motokazu Udagawa]

　otona_lunchさんこんちわ。mkuです。

> 何か、割り切れない結果となってしまいましたね。
> 篠原選手の１００Kg超級五輪決勝。

　ええ、ホントですね。
　最後の試合であんなけちの付くようなジャッジはないっすよ、マジで。

> ドゥイエ氏は、あんな判定で金とって嬉しいのか？
>
> TBS-TVでヤワラちゃんは、「当の選手同士は技を掛け合った直後にどっちが
> やったかやられたか分かる」という主旨の事を述べておられたが・・・
>
> また、母国に帰ってフランス国民は彼に「おめでとう」と言えるのか？

　他のツリーでフランス人のにいちゃん（Marchand）が、ドゥイエは素晴らしいと、
さんざん書いているようですけれど、僕は反論したいですね。問題は、僕の英語のラ
イティング能力だったりしますが．．．一応英語で書いてみたのですが、どう考えて
も喧嘩売ってる内容なので、投稿するのやめました。（笑）篠原のコメントも好き勝
手に解釈していて困ったことです。「篠原は自分で弱かったことを認めているじゃな
いか！」だそうです。
　篠原が「弱いから負けた」と言ったのは「あんなレベルの低い審判でも分かるほど
明確な技を出さなかったから負けてしまった」という意味だと思います。逆に言え
ば、自分の方が圧倒的に強いことはこの試合で分かったし、彼自身、それは世界に証
明されたことは分かっているはずです。
　そういう意味でも篠原の名誉回復は絶対にさせて欲しいですね。つまり、判定は
ひっくり返らなくても、あれが誤信だったことは認めさせるべきです。

　ドゥイエは、片襟をさんざんやっていたし、逃げまくっていて、弱気でしたね。卑
怯というか。
　それでも勝って喜んでいるんだから、まあ、幸せな人だといいましょうか。でも、
これが（柔道ではなく）JUDOなんだな、と思いました。
　実力が勝っていようと劣っていようと、正々堂々と相手と勝負し、勝っても負けて
も相手を尊敬する、という「道」としての柔道と、勝つだけが唯一意味を持ちうる
「スポーツ」というものの差を見たような気がいたします。
　田村選手のコメントはきっと本当でしょう。ドゥイエも「あれは腹這いに落ちたか
ら一本ではない」なんて、嘘ついているし。ドゥイエのおなかは背中についているら
しいのですが。（笑）
　フランス人をバカにするつもりはないですけれど、まあ、「道」として柔道を見る
ことが無い人々は、「おめでとう」なんでしょうね。
　いいではないですか。なにか改めて日本文化のすばらしさを実感できました。

[otona_lunch]

otona_lunchです。

"Motokazu Udagawa" <m...@lycos.ne.jp> wrote in message
news:8qldrq$nk1$1...@news0.netlaputa.ne.jp...
| 　他のツリーでフランス人のにいちゃん（Marchand）が、ドゥイエは素晴ら
|しいと、
| さんざん書いているようですけれど、僕は反論したいですね。

自分も、英語が堪能であれば、と思います。残念。
こういう時、日本人同士で色々言い合うだけというのも悲しいですね。(笑
(楽しいですが)

まぁでも、逆に自分がフランス人だったら無条件に喜んだかもなあ？
(２日経って、少し気分が落ち着いた・・・)

|「篠原は自分で弱かったことを認めているじゃないか！」だそうです。

これがグローバル・スタンダードな理屈のこね方ってわけではないでしょう？
その証拠にスレッドが伸びる、伸びる。(笑
(英語圏でも、へ理屈はへ理屈なんでしょう）

| 　篠原が「弱いから負けた」と言ったのは「あんなレベルの低い審判でも分
|かるほど
| 明確な技を出さなかったから負けてしまった」という意味だと思います。

Mkuさんに心情的には同意します。
が、やはり篠原さんの頭には、もっと明快で分かりやすい技で決めてやれるほ
どの実力差を自分が有してなかったという気持もあるのではないでしょうか？
(といって、勝ちが負けというのでは、あまりにも・・・なぁ？)

| 　そういう意味でも篠原の名誉回復は絶対にさせて欲しいですね。つまり、
|判定は
| ひっくり返らなくても、あれが誤信だったことは認めさせるべきです。

現在の経過ですが・・・

| 篠原誤審審判を処分も
|　柔道男子100キロ超級決勝で、篠原信一が審判の誤審で金メダルを逃した問
|題についてIJF(国際柔道連盟）は、シドニー市内で開いた理事会で試合結果
|が今後覆ることはないことを確認した。IJFでは日本側から抗議文書が届い
|た場合、10月に行われる審判委員会で今回のケースを審議する。
|この結果をもとに、篠原―ドイエ戦での審判員３人に対して罰則を加えるこ
|ともあり得るという。

だそうですよ。
銀色は、どう転んでも金色には変色しないみたいです。
(しかし、審判３人に罰則？あの篠原さんの１本を取った副審１人も含めて？)

| 　それでも勝って喜んでいるんだから、まあ、幸せな人だといいましょう

|か。でも、これが（柔道ではなく）JUDOなんだな、と思いました。

ドゥイエ氏は、スポーツ店経営の金持ちだそうですね。
表彰式の彼の態度見る限りは、自分に都合のいい状況は、根拠が怪しくても全
て良い様に解釈するという、誉められない意味での「経営者」的なものを感じ
ました。
(気安く篠原さんに触るなよ、って感じ)
人生の大舞台で棚ボタで金が転げ込んできたら、大喜びする気も・・・ワカラ
ンではないけど。

|ドゥイエも「あれは腹這いに落ちたか
| ら一本ではない」なんて、嘘ついているし。ドゥイエのおなかは背中につい
|ているらしいのですが。（笑）

「背中に衝撃は感じなかった。腹に感じた」(別訳?)ってのも、ありました
よ。
・・・いやはや。ここまで言われるともう。(笑

| 　フランス人をバカにするつもりはないですけれど、まあ、「道」として柔
|道を見ることが無い人々は、「おめでとう」なんでしょうね。

フランス人全てがああいう方(＝ドゥイエ氏)じゃないと思いますよ。
(と、思いたい。フランスという国、実は好きなので)

ただやはり、問題は彼より・・・審判ですよ。
会場で記念写真撮って？とっとと帰っちゃったそうで。
そんな暇あったら、判定を覆さなくても現場で納得いくまで抗議の相手するべ
きではないのかと。
(今後は、審判にもドーピング検査が必要では？)

|いいではないですか。なにか改めて日本文化のすばらしさを実感できまし
|た。

篠原さん、ＴＶ出ないですね。
そりゃそうだよな。４年頑張ってきた締めくくりが「アレ」じゃ・・・。
(しばらくそっとしといてあげてほしいけど、帰ったらまた、マスコミがうる
さいだろなあ)

１０月１日までは「国粋主義者週間」の otona_lunch でした。
otona...@hotmail.com

[コーン・ショネリー]

クロスポストとFollowup-Toにご注意ください。

"Motokazu Udagawa" <m...@lycos.ne.jp> wrote in message
news:8qldrq$nk1$1...@news0.netlaputa.ne.jp...

> 　篠原が「弱いから負けた」と言ったのは「あんなレベルの低い審判でも分かるほ
ど
> 明確な技を出さなかったから負けてしまった」という意味だと思います。

いいえ、彼が言いたかったのはこういう事です。

「自分はあの審判より弱いから負けた。」

# ドゥイエは素晴らしい選手です。世界で2番目に強いわけだし、
# 篠原から2本は取られない力量は証明しました。
--
コーン・ショネリー

[otona_lunch]

otona_lunchです。

"コーン・ショネリー" <mo...@po.cnet-ta.ne.jp> wrote in message
news:ddYA5.165$M_4....@news7.dion.ne.jp...
| 「自分はあの審判より弱いから負けた。」

(笑

| # ドゥイエは素晴らしい選手です。世界で2番目に強いわけだし、
| # 篠原から2本は取られない力量は証明しました。

(爆

しかし、彼、凄い事言っるようですよ。

| 柔道　誤審金男　ドイエ言いたい放題
|　柔道男子100キロ超級で篠原信一を破って優勝したフランスのダビド・ドイ
エ
|が27日帰国し、「日本の山下泰裕監督は(世界柔道界での)自らの優越的地位
を
|保つため、疑いようのない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執拗(し
つ
|よう)に食い下がった日本側の対応を「横暴」と非難した。さらに、「山下監
|督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を通
じ
|て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければなら
な
|い」と話した。

otona_lunch
otona...@hotmail.com

[コーン・ショネリー]

"コーン・ショネリー" <mo...@po.cnet-ta.ne.jp> wrote in message
news:ddYA5.165$M_4....@news7.dion.ne.jp...

> クロスポストとFollowup-Toにご注意ください。

おおっ！Followup-Toなんてないじゃん。

--
コーン・ショネリー

[Seiji Suzuki]

Seiji.Suzuki です。

otona_lunch wrote:
> しかし、彼、凄い事言っるようですよ。

ああ結う事を言う事自身、自分が実はまけだったと言う事を認めて
いるようなものです。予防線と言うやつですね。

私にはフランス人の知り合いはそれほどいないのですが、いぜん、
フランス人のこう言った態度は歴史的に育まれたフランスの国民性だと
聞いた事があります。昔のヨーロッパのように戦乱によッて国の境界線が
激しく入れ代わるような状態だと、国王に忠誠心を持ち、世界で自分達が
一番だと思わないような国民をもつ国はあっという間に滅ぼされて
しまった、そのため、ヨーロッパの国々は多かれ少なかれ自己中心的だと
言う事らしいです。ムルロアの水爆実験の時のフランスのコメントがまさに
そうでしたね。さんざん実験しておいて、すぐに禁止条約に調印したから
核実験禁止のイニシアチブをとっているのはフランスだとか何とか言って
ましたが。

これが悪い事だと言うわけではありませんが、良い方に出れば国に対する
愛国心や、団結心につながり、悪い方に出ればドゥイエのようになるの
でしょう。

ところで、フランスではあのシーンは流されているのでしょうか。
ドゥイエもあまりめちゃめちゃな事を言うといくら何でも馬鹿にされると
思うんですが。それとも、モザイクでも掛けているとか。

[り]

Seiji Suzukiさんの<39D57D81...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>から
: ところで、フランスではあのシーンは流されているのでしょうか。
: ドゥイエもあまりめちゃめちゃな事を言うといくら何でも馬鹿にされると
: 思うんですが。それとも、モザイクでも掛けているとか。

では、どー言えと?

　
--
　 ξ巛巛巛ξ 　 Θ　 ∇────────────∇
　 ∥_ _ ∥　(-.-) ｜『り』 haigo No.0039　　｜
　ε-Θ-Θ─э υυ　 ｜ han...@osk3.3web.ne.jp ｜
　 c　　　 　　　 ∠ ♪──────────♪┘
　 　 ～

[otona_lunch]

フォローアップ先jokeは外し。japan.budo.judoのみ。

"Seiji Suzuki" <nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp> wrote in
message news:39D57D81...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp...
| ところで、フランスではあのシーンは流されているのでしょうか。

試合直後、フランス国民８割がドゥイエ氏の金歓迎、だったと聞いてますよ。
(但し、この情報源は「２ｃｈ」です。)

otona_lunch
otona...@hotmail.com

[Motokazu Udagawa]

mkuです。

> > しかし、彼、凄い事言っるようですよ。
>
> ああ結う事を言う事自身、自分が実はまけだったと言う事を認めて
> いるようなものです。予防線と言うやつですね。

　負けたことは本人が痛いほどわかっているはずです。
　某カルト宗教団体も、選挙に大敗したことを正当化するために結局サリンまでまく
結果になりましたが、人間心理なんてそんなもんじゃないでしょうか。なんとか納得
しないとやってられないっていうか。
　というか、最初の段階で負けを認めなかった時点で、もはや彼は後戻りができない
状況ですね。
　もし負けを今認めたら、それが出来ればドゥイエも見直しますが、そんなことは出
来ないし、しないでしょう。

　ただ、篠原の栄光は少なくともわれわれの記憶から消えることはありません。

[Seiji Suzuki]

otona_lunch wrote:
> 試合直後、フランス国民８割がドゥイエ氏の金歓迎、だったと聞いてますよ。
> (但し、この情報源は「２ｃｈ」です。)

一瞬残念に思ったんですが、よく考えると自分もミスジャッジで自分が応援している
例えば野球のチームに有利な判定が下されても結構喜んだりしているのでこれは
自然な反応でしょう。当然、「もうけ!」とおもって喜んでいるわけですが。ただ、
それはあくまで「もうけ!」と思っての事であって、あんまりしょうもない事を言い
続けているとどんどんメダルの価値を下げると思うんですよね。それと同時に篠原の
メダルの価値を上げていく事になる。むしろ私達としては歓迎すべき事かも知れないが...
「判定が不満だったのなら次の国際試合で白黒つけようぜ」とでも言ってればかなり
株があがったと思うが。アホやなあ。ただ、嘘も 100 回つけば本当になるという事で、
自己暗示にかからないようにせいぜい注意してほしいものです。

Motokazu Udagawa wrote:
> 　ただ、篠原の栄光は少なくともわれわれの記憶から消えることはありません。

それだけではありません。篠原にはかなりの屈辱だったはずで、さらに国に帰って
散々言いたい放題言われて頭に来ているはずです。次回国際試合であう時までには
あの反則ぎりぎりの(というより思いっきり反則の)やり方に対しても十分な対策を
施してくるはずですし、今回の試合を見ていても実力的には篠原の方が勝っているのは
確かなようです。ドゥイエがさらに先回りして篠原対策を施してくれば大したもの
ですが、個人的にはドゥイエはけっちょんけっちょんにやられると予想しています。

期待しているぞ! 篠原!

ってここで書いてもしょうがないんだけど。

[吉田バスター]

Seiji Suzuki <nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp> wrote in message

news:39D891F9...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp...
> ドゥイエがさらに先回りして篠原対策を施してくれば大したものですが、
>個人的にはドゥイエはけっちょんけっちょんにやられると予想しています。

　残念ながら、ドゥイエはこれ引退、勝ち逃げです。

from　　　　　　　バスター

[Seiji Suzuki]

吉田バスター wrote:
> 　残念ながら、ドゥイエはこれ引退、勝ち逃げです。

ほほう、今月の審判の審議が楽しみですね。当時の審判の判断が支持されれば
勝ち逃げ、否定されればドゥイエはタナボタの金と言う汚名を返上するチャンスを
自ら捨てる事になる。

ただ、もうこんな茶番が起きないよう、ビデオもしっかり準備して相撲みたいに
「ものいい」の制度を整備してほしい。

[otona_lunch]

otona_lunchです。

"Seiji Suzuki" <nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp> wrote in

message news:39D9E605...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp...
| ただ、もうこんな茶番が起きないよう、ビデオもしっかり準備して相撲み
| たいに「ものいい」の制度を整備してほしい。

＃ここでいいのかと思いつつ。
しかし、相撲って、やたらと封建的なのにこういうとこ良くやってるなって思
います。
ワイドショーでレスリングもビデオ判定してるとか言ってました。

otona_lunch
otona...@hotmail.com

[SAITOH, Takumi]

In article <39D891F9...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp>
Seiji Suzuki <nos...@mars.rm.takematsu.fujixerox.co.jp> wrote:
> 一瞬残念に思ったんですが、よく考えると自分もミスジャッジで自分が応援している
>例えば野球のチームに有利な判定が下されても結構喜んだりしているのでこれは
>自然な反応でしょう。

　話はずれますけど、日本の柔道ファンとやらが、審判のモナガン氏に脅迫文
を送っているそうですが、篠原氏や日本柔道全体を辱め、努力を蔑ろ行為です
ので、やめてほしいものですね.....

[Hitoshi TAKIYA]

同感です。意見を述べることと、非難して脅迫することとの見境のない
大馬鹿野郎がいい迷惑ですね。柔道の奥深さを知らない単純馬鹿が
日本柔道をゆがめる元凶です。
地道に柔道を大切に思って取り組んでいる人間への想像力のない人が
一番困った物ですね。
wrote in message by Hitoshi TAKIYA

I agree with you . To make statement about wrong Judgement is different from
threat the person.
I am sad there are some persons who does not know about profound spirits of
Judo.
And they are ringleader to prevent Judo.
We get trouble from the people who does not have imaginations for the people
who continue to do judo.
To foolish Japanese people, Stop to send e-mail with ill will. .

Hitoshi TAKIYA , ( Japanese Honestly Judoka) I am not excellent Judoka .
But I love Judo .

SAITOH, Takumi wrote in message <8rffjv$387$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>...

[Seiji Suzuki]

Seiji.Suzuki です。

"SAITOH, Takumi" wrote:
> 　話はずれますけど、日本の柔道ファンとやらが、審判のモナガン氏に脅迫文
> を送っているそうですが、篠原氏や日本柔道全体を辱め、努力を蔑ろ行為です

くだらん奴もいるもんだな。

[strawber...@gmail.com]

あれはあり得ないですよね、本当に審判に対して憤りを感じました。