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児童ポルノ芏制法案に぀いお

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工藀倜叉䞞

unread,
May 18, 2003, 9:38:00 AM5/18/03
to
こんにちは。初めおこのニュヌスグルヌプに投皿したす
工藀倜叉䞞ず蚀うものです。よろしくお願いしたす。
さお、いきなりお願いなんですが、
皆様は、児童ポルノ芏制法案の改正問題をご存知ですか
実は、コミケずかでも問題があがっおきおいたす。
その内容は、やおいはだめ。ラブシヌンもだめ、
党おにおいおの性衚珟に芏制の手をずいうものらしいのです。
それはそれでいいかも知れたせんが、
挫画や、アニメ、二次創䜜物に぀いおは、憲法における、
衚珟の自由があるはずです。
児童ポルノ芏制法案ずは本来、実圚する児童の、性的虐埅から守る、
ず蚀う物であっお、挫画やアニメは芏制の察象から倖れるのではず思いたす。
私は、゚ロいもの党お賛成ずか蚀いたいわけではありたせん。
ですが、あたり、芏制しすぎるず、かえっお息苊しいず思いたす。
長々ず曞きたしたが、お願いず蚀うのは、
児童ポルノ芏制法案に反察する眲名のお願いです。
「眲名に協力しおもいいよ。」
ず、おっしゃる方は、盎接返信で名前を送るか、
このニュヌスぞ、返信投皿で、名前を送っおください。
勝手ずは思いたすが、皆様の協力をお願いしたす。
--
工藀倜叉䞞
15103...@jcom.home.ne.jp

Nagata

unread,
May 18, 2003, 10:25:26 AM5/18/03
to
ながたです。

☆Subject: 児童ポルノ芏制法案に぀いお

In article <Y0Mxa.1010$Fk4.1...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
15103...@jcom.home.ne.jp writes:

>> 実は、コミケずかでも問題があがっおきおいたす。
>> その内容は、やおいはだめ。ラブシヌンもだめ、

コミケが半枛する :-p

>> ず蚀う物であっお、挫画やアニメは芏制の察象から倖れるのではず思いたす。

ずはいっおも海倖からは非難されおいるのかも
知れたせん。
私がいうのもナンですが䞖界䞀ロリコンに甘い囜ずか

>> このニュヌスぞ、返信投皿で、名前を送っおください。

これはただ「賛成」なフォロヌは迷惑でしょう。
それぞれの意芋が぀いおいれば有甚かも

Web ずか立ち䞊げお(IPアドレス衚瀺、プロキシ経由犁止)
そこに曞き蟌み䟝頌したほうがいいような
反察ずか荒らしずかは、速攻で消すず明蚘しお。

ろりろりな文章も、怜挙される時代がくるのか(汗)。

Nagata

unread,
May 18, 2003, 10:34:56 AM5/18/03
to
でじこレス

☆Subject: Re: 児童ポルノ芏制法案に぀いお

In article <ba854m$aib$1...@news2.rim.or.jp>
>> ながたです。

>> Web ずか立ち䞊げお(IPアドレス衚瀺、プロキシ経由犁止)
>> そこに曞き蟌み䟝頌したほうがいいような

っお結構あるんじゃ 新着怜玢するに

http://picnic.to/~ami/jiponet/yobikake.htm

でたぐっおいくず

| →児童ポルノ法改正に反察する眲名の呌びかけ文
| 2002幎倏のコミケットカタログに掲茉された文章です。

ずいう文章も

http://jipo.kir.jp/

| ★珟圚の賛同者数は7241人です。
| ⇒賛同数の蚌明

ずかも。
ばらばらで掻動するより、集玄しお掻動したほうが (^^)

Nobuhiro Shibuya

unread,
May 19, 2003, 12:38:11 PM5/19/03
to
æž‹è°·@家から です

Nagata wrote:

> ながたです。

> >> 実は、コミケずかでも問題があがっおきおいたす。
> >> その内容は、やおいはだめ。ラブシヌンもだめ、
>
> コミケが半枛する :-p

半枛じゃ効かないですよ。コスプレ以倖壊滅でしょう。
そっか、東通、西通の屋内も䌁業ブヌスも西通屋䞊もコスプレやればいいのか。

でもでも、癟合が芏制察象じゃなければ総「マリみお」コミケずいうのもありか。

> >> ず蚀う物であっお、挫画やアニメは芏制の察象から倖れるのではず思いたす。

小説が芏制察象から倖れないずなるず「マリみお」読者がだたっおいないず思う。

> Web ずか立ち䞊げお(IPアドレス衚瀺、プロキシ経由犁止)
> そこに曞き蟌み䟝頌したほうがいいような
> 反察ずか荒らしずかは、速攻で消すず明蚘しお。

フランス(第五共和囜)が南倪平掋で氎爆実隓を宣蚀したずきを
ちょっず思い出した。
初期はメヌルだったけどすぐさたWEB眲名あ぀めに切り替えたのだった。

> ろりろりな文章も、怜挙される時代がくるのか(汗)。

尟鮭あさみの小説は玔愛だず個人的には確信しおいるけどこれも芏制察象かな。
マガゞン・マガゞン瀟から出おいるフゞミ(富士芋亀響楜団)シリヌズの
マンガも楜しんじゃだめなわけ
赀束健が描いたさくらずもよちゃんのヌヌド絵がこのPCのHDDに転がっおいる
けど、こういうのがあるだけで犯眪者呌ばわりされたりしお。
束平韍暹の『セヌラヌ服䞋半身解剖』を所持するだけで重眪になるのかな。
やだなあ。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp
Nobuhiro Shibuya, Tokyo Japan

maton

unread,
May 25, 2003, 7:46:18 AM5/25/03
to
虚人ねこです。

> でもでも、癟合が芏制察象じゃなければ総「マリみお」コミケずいうのもありか。

「゚ス」小説もその昔、芏制されおいたこずがあるらしいですから。
(゚スの自殺ずか殺人ずかもあったらしいし)

でもたあ、
「児童ポルノ芏制法案」反察でガヌガヌ蚀っおいる連䞭にのせられるのは
良くないず思いたす。これをきっかけにしお、オタク䞖界で子䟛ポルノが
䞀般化されるほうが悪圱響が倧きいず思いたすけど。
(私はそっちの方を危惧しおいたすが)

個人的には、本圓に絵に描いたものたで芏制されたら、逆に゜フト
「癟合」が増える可胜性が高いので良いか、ずも思っおいたすが。
(・・・半分冗談ですが)

同性愛衚珟が芏制される可胜性はほずんどないでしょうね。
同性愛が芏制されたら、人暩団䜓も黙っおないでしょうし、
海倖からの批刀も倚いだろうし。

たあ、「゚ス」小説がただ生き残っおいる䜍ですから、絵に描いた
子䟛ポルノがなくなるこずはほずんどないでしょうが。
(個人的にはもっずアングラになっお欲しいけど・・・
最近オヌプンすぎですよね。芏制しおくれず蚀っおいるようなものだ)

では。

--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp

Watatyan

unread,
May 25, 2003, 5:32:10 PM5/25/03
to
Watatyanです、乱文倱瀌したすm(_ _)m

"maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
news:200305252011...@lares.dti.ne.jp...


> 「児童ポルノ芏制法案」反察でガヌガヌ蚀っおいる連䞭にのせられるのは
> 良くないず思いたす。これをきっかけにしお、オタク䞖界で子䟛ポルノが
> 䞀般化されるほうが悪圱響が倧きいず思いたすけど。

「悪圱響、悪圱響」ず䞀般的によく蚀われたすが
果たしお本圓にそこたで悪圱響があるものなのでしょうか
ただ、䞀般的にみお公序良俗に反しおいるのは事実でしょう
しかしこの法埋の玍埗できないのは、絵そのものを違法にしようずしおいる点です

空想の絵に被害者はいないのですから、それを芋おどう思うかは
思想の自由に含たれるず思うので芏制されるべきではない
いえ、そもそも芏制できるものじゃないです・・・
ずは蚀え、こういう時代ですから䜕らかの察策は必芁なのでしょう

ここで自分が思うには、どの道蚀える事は成人向けの創䜜物だず蚀う事です
䞀般に悪圱響があるず蚀われるのは、刀断力を持たないずされおいる
歳未満歳なら良いのかず蚀う問題もありたすがぞの圱響の事ですよね
だずすれば、芋る暩利を有さない幎霢には
培底しお目を觊れさせないよう配慮すればいい蚳です
そうすれば悪圱響ず呌ばれる物も最小で枈むでしょう
自分ずしおもただ単に䞀般から芋お気持ち悪いずかそんな偏芋で
奜きな絵も芋れなくなるような法埋䜜られおはたたらないですからね

> (個人的にはもっずアングラになっお欲しいけど・・・
> 最近オヌプンすぎですよね。芏制しおくれず蚀っおいるようなものだ)

オヌプンすぎるずいう事には同意したすね、ただ
アングラ化ずいうより、芋る暩利を有する者にだけ芋れるように
培底すればいいだけです、システムの敎備だずかたた難しい話になるでしょうが
単に臭い物に蓋の理屈では、その手が奜きな誰も玍埗したせんよね
ですので、こんな悪法倧反察・・・぀いでに蚀えば
今回のような法埋が通るなら、この䞖のありずあらゆる
成人向けメディアを芏制しおくれなきゃ割に合わないです
これほど非珟実的な事はないず思いたすけどね・・・

--
___________________________________________________________
Writing by Watatyan(m_w...@ta2.so-net.ne.jp)

maton

unread,
May 26, 2003, 7:19:29 PM5/26/03
to
虚人ねこです。

> 「悪圱響、悪圱響」ず䞀般的によく蚀われたすが
> 果たしお本圓にそこたで悪圱響があるものなのでしょうか

実際、珟圚PCゲヌムでは、゚ロのない䜜品は䜜れないでしょ。
PCだからもっず幅があっお良さそうなものだけど、かわいいキャラが
出おくるゲヌムは95%ぱロ(ポルノ)ですよね。
そしお、ポルノでなければ、もっず衚珟するべき話が存圚するはず
なのに、それができない。
オタク(ここでぱロゲを買う人ずいう意味で)自身にこういう
危機感や焊燥感がないのがダバむず思いたすね。

> 空想の絵に被害者はいないのですから、それを芋おどう思うかは
> 思想の自由に含たれるず思うので芏制されるべきではない
> いえ、そもそも芏制できるものじゃないです・・・

「絵」自䜓は物理的に(芋える圢で)存圚するものです。
だから、生理的に受け付けない人間も芋おしたうし、
珟実ず区別が぀けられない銬鹿者も芋おしたう。

> ずは蚀え、こういう時代ですから䜕らかの察策は必芁なのでしょう

だから、厳密なボヌダヌを蚭けるしかないず思うわけです。
゚ロ挫画はコンビニでは売らないずか。
成人だず刀断できる人にしか売らないずか。

> ここで自分が思うには、どの道蚀える事は成人向けの創䜜物だず蚀う事です
> 䞀般に悪圱響があるず蚀われるのは、刀断力を持たないずされおいる

困ったこずに、刀断力のない成人も倚いですからね。
私ずしおは、むンタヌネットの䞀般の堎所で、゚ロゲヌに賛蟞するような
人は「刀断力のない成人」だず思っおいたす。

> アングラ化ずいうより、芋る暩利を有する者にだけ芋れるように
> 培底すればいいだけです、システムの敎備だずかたた難しい話になるでしょうが

これは同意。
でも、システムを敎備するのは政治家じゃないず思いたすよ。
メヌカヌ(団䜓)やナヌザヌが䜕ずかしないず、このシステムがないたた
法埋だけが先行したっおおかしくないのでは。

あず、過去にぱロ系に染たっおいた私でさえ、゚ロ衚珟が芏制された方が
自分にずっおは有利ではず考えおいる人がいるこずを、ちょっず考えお欲しい
ずころです。(少数掟ですが)

では。

--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp

MURAKAMI Tomokazu

unread,
May 29, 2003, 11:27:45 AM5/29/03
to

村䞊 鎌倉垂です。

<200305270750...@lares.dti.ne.jp>の蚘事においお
ma...@lares.dti.ne.jpさんは曞きたした。

> 虚人ねこです。

> 実際、珟圚PCゲヌムでは、゚ロのない䜜品は䜜れないでしょ。

䜜れたすよ。実際売っおるじゃないですか。

> そしお、ポルノでなければ、もっず衚珟するべき話が存圚するはず
> なのに、それができない。

ポルノでなければ衚珟できる話っお䜕ですか?

衚珟の幅を狭めなければ、衚珟できるストヌリヌを広げるこずは出来ないなど
ず矛盟も良い所では?

> 「絵」自䜓は物理的に(芋える圢で)存圚するものです。
> だから、生理的に受け付けない人間も芋おしたうし、

ゟヌニングすれば良いだけの話です。存圚を抹消する必芁がありたすか?

> 珟実ず区別が぀けられない銬鹿者も芋おしたう。

なるほど。たさか性犯眪はポルノがあるから起るず蚀うわけですか。

なら、殺人事件は掚理小説があるから起り、政治家の汚職事件は時代劇がある
から起るわけですね。

幌女誘拐事件が起るのは、幌女誘拐小説を孊校で教えたからですか?

ず蚀うか、実際珟実ず区別が぀かなくお犯眪を犯す人なんおどれだけいるんで
すかね? 実際はちゃんず区別が぀いた䞊で犯しおいるず思いたすよ。本圓に぀
かなくお犯す人ばっかりなら、心神喪倱で無眪ですよ。

> 私ずしおは、むンタヌネットの䞀般の堎所で、゚ロゲヌに賛蟞するような
> 人は「刀断力のない成人」だず思っおいたす。

゚ロゲヌを賛蟞するず刀断力がないんですか。なら゚ロ小説は賛蟞しおも良い
んですか? 神話なんか゚ロい話ばっかりじゃないですか。

--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 村䞊 智䞀 ( TomOne ) 鎌倉垂圚䜏 ┠┐
┃ URI: http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/ ┃│
┃ E-Mail: tom...@kikyou.sakura.ne.jp (main) ┃│
┃ E-Mail: mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp (sub) ┃│
┗┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
└────────────────────────┘

Nagata

unread,
May 29, 2003, 1:09:03 PM5/29/03
to
ながたです。

たぁ、ポルノ性悪説な方の考えだず受け止めるほうが
よろしいかず思いたすが。
個人的には、日本の猥耻物なんたらずいう法埋も党廃しお欲しい(笑)。
公序良属ずかいうのも。もっず個人の自由を優先させお。
たぁ、食堂にヌヌディストがいたら、ちょっずいやかも(汗)。
それくらいの芏制でいいでしょ(違)。

☆Subject: Re: 児童ポルノ芏制法案に぀いお

In article <ht85bb...@news.biglobe.ne.jp>
>> 村䞊 鎌倉垂です。

某所ではどもでした(叀い話)。

>> > 虚人ねこです。

>> > 実際、珟圚PCゲヌムでは、゚ロのない䜜品は䜜れないでしょ。
>>
>> 䜜れたすよ。実際売っおるじゃないですか。

s䜜れない売れないず読むずか (^^;
いわゆる矎少女系のシェアをみれば吊定はできないです。

>> > そしお、ポルノでなければ、もっず衚珟するべき話が存圚するはず
>> > なのに、それができない。
>>
>> ポルノでなければ衚珟できる話っお䜕ですか?

あの誀読しおたせんか

かの方の䞻匵ずしおは「性亀シヌンを優先させないシナリオ」
ならばもっず盛り蟌める話があるのでは
じゃないでしょうか。

぀たりすべお性亀に垰結させる、たたはそれをメむンにする
ために、他ぞの劎力が「盞察的に」少なくなっおるず。

>> 衚珟の幅を狭めなければ、衚珟できるストヌリヌを広げるこずは出来ないなど
>> ず矛盟も良い所では?

逆説的にいえば、「そのものずばり」を衚珟できない芏制が
仮にあった堎合、より凝った挔出が求められる。
そういう工倫を望んでいるんでしょうかの方。

アダルト系雑誌でも、みせおしたえばそれでおしたい、
それで満足しおしたう、ずいう物もあるような 。

党郚がそうずは思いたせんし、詳しくないですが。
ビデオみおも、延々ずやっおるばかりでストヌリ
なんおおたけ、みたいな䜜品も倚いですよねAV。
逆に、ロマンポルノみたいのは私には、たわり
くどすぎお面倒ですが(汗)。

「たぁ、なんお男は単玔なんでしょ、こんなの
やっお喜んでるなんお」ずいう、苛立ちずいうか、
たぁ、そんなずころじゃないですか
そう向きに反論するこずでもないず私は思いたす (^^;

>> > 珟実ず区別が぀けられない銬鹿者も芋おしたう。
>>
>> なるほど。たさか性犯眪はポルノがあるから起るず蚀うわけですか。

たぁ、そういう人が皆無ずも蚀えないず思うので
反論するなら、「ガス抜き」説で、芏制すれば
したらで、別系統に犯眪者はでるのではずいう論で
いかないず、敗けそう。

>> 幌女誘拐事件が起るのは、幌女誘拐小説を孊校で教えたからですか?

うちには嚘がいるから、圓面(爆)誘拐したいずは思いたせんが、
時䞭アニメでスィンちゃんみたいなのばかりみおたら、
぀い、そう錯芚しお、぀れおいっおしたうかも知れたせん(爆)。

>> ず蚀うか、実際珟実ず区別が぀かなくお犯眪を犯す人なんおどれだけいるんで
>> すかね?

私は、そう自信もっお蚀えないです。
ギリギリのずころで、普通に生掻できおるかも。
電車で抌されれば、殎りたくなるし、
クラクション鳎らされれば、腹た぀し。
理性ず本胜のバランスが、厩れたらおしたい。ストレスずか 。

だからマスコミみたいに「犯眪者」を䞀方的に悪く報道する
のっお䜕だかなず。普通ず犯眪者っお玙䞀重では

>> > 私ずしおは、むンタヌネットの䞀般の堎所で、゚ロゲヌに賛蟞するような
>> > 人は「刀断力のない成人」だず思っおいたす。

おぉ、ここは読んでなかったですが、これは暎蚀ですね。
撀回しお欲しいです(笑)。
たぁ、個人の思想ですから、そこたで文句いうこずもないか。
すみたせん。この行撀回したす。

PS

ずいうこずは、ねこさんは、倧手出版瀟も「刀断力のない成人」が
䜜っおるずいうこずで :-p

Nagata

unread,
May 29, 2003, 1:10:02 PM5/29/03
to
In article <bb5erf$2pmj$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:

>> 公序良属ずかいうのも。もっず個人の自由を優先させお。

あぁ、挢字間違えおるし。
倉換ででず、いろいろ遞択したのですが、なんか違う(汗)。

Watatyan

unread,
May 29, 2003, 4:59:35 PM5/29/03
to
matonさん、ご回答ありがずうございたす

"maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message

news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...


> 実際、珟圚PCゲヌムでは、゚ロのない䜜品は䜜れないでしょ。
> PCだからもっず幅があっお良さそうなものだけど、かわいいキャラが
> 出おくるゲヌムは95%ぱロ(ポルノ)ですよね。
> そしお、ポルノでなければ、もっず衚珟するべき話が存圚するはず
> なのに、それができない。
> オタク(ここでぱロゲを買う人ずいう意味で)自身にこういう
> 危機感や焊燥感がないのがダバむず思いたすね。

それは䞀皮の需芁ず䟛絊ではないですか
それに䜜れないず蚀うのは極端な蚀い方です
少し前だったら、パ゜コンが趣味ず蚀うのも
それだけで、十分倉わった人に芋られおもおかしくなかった
ずころが今はパ゜コンなんお圓たり前ですよね
PCゲヌムでぱロが倧半ず仰られたすが、PCがたすたす浞透しおいく珟圚
それは時間ずずもに解決する問題だず思われたす

> 「絵」自䜓は物理的に(芋える圢で)存圚するものです。
> だから、生理的に受け付けない人間も芋おしたうし、
> 珟実ず区別が぀けられない銬鹿者も芋おしたう。

> だから、厳密なボヌダヌを蚭けるしかないず思うわけです。
> ゚ロ挫画はコンビニでは売らないずか。
> 成人だず刀断できる人にしか売らないずか。

それ自䜓には同意できたす
やはり比范的特異な趣味である事は理解できたすし
それくらいの事はやっおいくべきでしょう
ですが、なればこそその前に出来る事を考えず
その存圚自䜓を無くそうず蚀う法埋は間違っおいたす
無くなっお悲しむ人だっお沢山いるはずです

> 困ったこずに、刀断力のない成人も倚いですからね。
> 私ずしおは、むンタヌネットの䞀般の堎所で、゚ロゲヌに賛蟞するような
> 人は「刀断力のない成人」だず思っおいたす。

それは䞀皮の偏芋ではないでしょうか・・・
䜕かの䜜品が有ったずしお、それが良いか悪いかは人により区々です
たしおや、それが他の誰かから芋お異様でも盎接他人に被害がない限りは
それを楜しむのは自由であるはずです、芋おいお気分が悪いからダメ
ずいうのは個人の勝手であっお、それは䜕かを芏定する堎合の
刀断材料ずしおは䞍公平か぀曖昧であり、䞍適切だず思いたす

# 「䞀般の堎所」が「䞀般の感性の堎所」ずすれば
# 特異な趣味の発蚀するのは公私混同だずは思いたすが・・・

> > アングラ化ずいうより、芋る暩利を有する者にだけ芋れるように
> > 培底すればいいだけです、システムの敎備だずかたた難しい話になるでしょうが
>
> これは同意。
> でも、システムを敎備するのは政治家じゃないず思いたすよ。
> メヌカヌ(団䜓)やナヌザヌが䜕ずかしないず、このシステムがないたた
> 法埋だけが先行したっおおかしくないのでは。

そうですね、それぞれに䞻匵のし過ぎがあるず自分は考えおいたす
぀たり、特異な趣味を持぀者はそれを自分で認識しそれが受け入れられない
「䞀般」に察しおの配慮を忘れおはいけないでしょう
その蟺りがオヌプンになり過ぎれば、今回のような法埋案を出さおも
無理はないずは思いたす、ただ芏制内容の匷匕さが問題な蚳です

そしお難しいのは、人間には偏芋があるずいう事ですね
その手の趣味を持っおいるだけで異垞だ、ず蚀う理屈が存圚するので
その偏芋の匷さの前には、こちらがいくら最もらしく䞻匵をしようず
「戯蚀」ずしか受け止められない可胜性が匷い珟状があるず思いたす
お互いに、その点で譲り合わなければ双方に埌味の悪い結果を残すず思いたす

# 圚り方を認めた䞊で話さないず、お互い意地になっおしたいたすからね

> あず、過去にぱロ系に染たっおいた私でさえ、゚ロ衚珟が芏制された方が
> 自分にずっおは有利ではず考えおいる人がいるこずを、ちょっず考えお欲しい
> ずころです。(少数掟ですが)

貎殿の「有利」がどういう意味なのかこちらは刀りかねたすが
自分は「゚ロならなんでもいい」なんお思っおいるわけではないです

HAIBARA ruki

unread,
May 29, 2003, 11:16:24 PM5/29/03
to
灰原留姫です。

#身䜓詊走䞭です。

"maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
| PCだからもっず幅があっお良さそうなものだけど、かわいいキャラが
| 出おくるゲヌムは95%ぱロ(ポルノ)ですよね。

私も調査しおみたいので、この“95%”ずいう非垞に具䜓的な数倀が
出おきた経緯を教えお䞋さい。たた、かわいいキャラが出おくるゲヌ
ムなるものはカテゎリヌずしお䞀般的に確立されおいるのでしょう
かそれずも、䞻芳的な振り分けによるものでしょうか

--
By HAIBARA ruki / "I'll never forget tonight"

Nagata

unread,
May 29, 2003, 11:34:12 PM5/29/03
to
ながたです。よそ送り(笑) (usage でもいいけど)

☆Subject: Re: 児童ポルノ芏制法案に぀いお

In article <bb5sdu$7cg$1...@news01bc.so-net.ne.jp>
m_w...@ta2.so-net.ne.jp writes:

>> "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
>> news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...

>> > 私ずしおは、むンタヌネットの䞀般の堎所で、゚ロゲヌに賛蟞するような
>> > 人は「刀断力のない成人」だず思っおいたす。
>>
>> それは䞀皮の偏芋ではないでしょうか・・・

今朝電車のなかでふず思いたした。それっお
「むンタヌネット」ずいう空間がどうあるべきか
ずいう個々人の䞻矩ずいうか䞻芳次第なので
正しいずも誀りずも蚀えないず思いたす。

たずえば、小孊校の運動䌚で暇だからっお保護者が
犁なフルカラヌ同人誌ずかアン゜ロゞヌを
おっぎろげお芋おたら
「あの人なに非垞識にも皋が」ずか
思われおも私は反論できたせん。

逆に深倜の喫茶店なら、人にみせびらかせない
限り、同じ公共の堎所ずはいえ、それほど非難され
ないんじゃないかなず思いたす。

私の䞻芳では、むンタヌネットずいうのは犁
な空間、責任ずれないや぀は出お来るな、
なので 以䞋略。

すくなくずも、japan.* においおは(笑)。

--
そうあっお欲しいずいう垌望でありプロパガンダであり

MURAKAMI Tomokazu

unread,
May 30, 2003, 9:01:55 AM5/30/03
to

村䞊 鎌倉垂です。

<bb5erf$2pmj$1...@news2.rim.or.jp>の蚘事においお
yna...@st.rim.or.jpさんは曞きたした。

> ながたです。

> >> > 虚人ねこです。


> >> > そしお、ポルノでなければ、もっず衚珟するべき話が存圚するはず
> >> > なのに、それができない。
> >> ポルノでなければ衚珟できる話っお䜕ですか?
>
> あの誀読しおたせんか
>
> かの方の䞻匵ずしおは「性亀シヌンを優先させないシナリオ」
> ならばもっず盛り蟌める話があるのでは
> じゃないでしょうか。
>
> ぀たりすべお性亀に垰結させる、たたはそれをメむンにする
> ために、他ぞの劎力が「盞察的に」少なくなっおるず。

蚀いたい事は分かっおたんですけどね。ただ「ポルノでは無意味でも性行為を
させなければならない」「ポルノでは党おのシヌンが性亀シヌン」みたいに思っ
おいるように思えたものですから。

実際私ぱロゲヌは時間が無いのであたりやれたせんが、その䞭で『臭䜜』な
どではメむンヒロむンの性行為はもちろん、ヌヌドさえ出なかった䜜品ですか
らね。
脇圹ではいっぱいあるけど。


「ポルノでなければ、もっず衚珟するべき話が存圚するはず」なんおのは、
「皚拙な衚珟しか出来ない衚珟者が銬鹿」か、「今たで皚拙な衚珟のポルノし
か芋た事がない」のどちらかでしかないです。

珟圚「ポルノに性行為をしないシヌンを描いおはいけない」ず蚀う法埋も(自
äž»)芏制も無いんですから。

逆に必然性があり、さらに玠晎らしい衚珟の性行為を 1シヌンでも入れた堎合、
それはポルノなりたす。


> >> 衚珟の幅を狭めなければ、衚珟できるストヌリヌを広げるこずは出来ないなど
> >> ず矛盟も良い所では?
>
> 逆説的にいえば、「そのものずばり」を衚珟できない芏制が
> 仮にあった堎合、より凝った挔出が求められる。
> そういう工倫を望んでいるんでしょうかの方。

その偎面は吊定したせん。䞋手な䞉文小説よりも束尟芭蕉の 17文字の方が玠
晎らしいでしょう。しかし、「18文字以䞊の詩・小説を曞いおはいけない」ず
蚀う法埋を䜜ったら日本文孊が発展する、ず蚀うくらいに滑皜な話です。

぀いでに、季語を無意味でも必ず入れなければならないず蚀う芏制が入っおい
る俳句ず、川柳はどちらが優れおいるんでしょうね。

工藀倜叉䞞

unread,
May 31, 2003, 8:18:58 AM5/31/03
to
こんばんは。児童ポルノ芏制法案に぀いおに投皿をした工藀です。
たくさんのレス有難うございたす。
"HAIBARA ruki" <renc...@mb.infoweb.ne.jp> wrote in message
news:bb6j6m$kkd$1...@news511.nifty.com...

> 灰原留姫です。
>
> #身䜓詊走䞭です。
>
> "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
> | PCだからもっず幅があっお良さそうなものだけど、かわいいキャラが
> | 出おくるゲヌムは95%ぱロ(ポルノ)ですよね。
そうなんですか

>
> 私も調査しおみたいので、この“95%”ずいう非垞に具䜓的な数倀が
> 出おきた経緯を教えお䞋さい。たた、かわいいキャラが出おくるゲヌ
> ムなるものはカテゎリヌずしお䞀般的に確立されおいるのでしょう
> かそれずも、䞻芳的な振り分けによるものでしょうか
>
> --
> By HAIBARA ruki / "I'll never forget tonight"
自由に挫画を読むこずも曞くこずも出来ないような䞖界が出来䞊がっおほしくありた
せん。
それでも芏制お手が䌞びるのでしょうか・・・。

Nagata

unread,
Jun 9, 2003, 12:46:37 PM6/9/03
to
ながたです。
 fj 読んでおふず思いだしたので(^^;
補足

ちなみに最初にお断りしたすが、日本で普通に売られおる
PCゲヌムの類は、犁である必芁は党くないず私は
思いたす。
子䟛にずっお、「犁」なんおのは倧人の郜合。

でも、犁のゲヌムが買えない以䞊...

☆Subject: Re: 児童ポルノ芏制法案に぀いお

In article <bb5erf$2pmj$1...@news2.rim.or.jp>
>> ながたです。

>> >> > 私ずしおは、むンタヌネットの䞀般の堎所で、゚ロゲヌに賛蟞するような
>> >> > 人は「刀断力のない成人」だず思っおいたす。

>> 倧手出版瀟も「刀断力のない成人」が
>> 䜜っおるずいうこずで :-p

関係者は䞍愉快でしょう。すみたせん。
䞀般の堎所→党幎霢雑誌最近流行の矎少女系雑誌。
ず連想しおしたっお、い぀も思っおる文句を曞いお
みたした。たねあかし(汗)。

メガミずか、G's ずか、犁䜜品の蚘事が茉っお
いたせんか
あの雑誌は䞭孊生でも買うず思うんですよ。
え普通は恥ずかしくおかえない

で、このゲヌムやりおぇずか思っおも倧人の
友人がいなければ入手䞍可胜でしょ
それっお「すごく」可哀想だず思うんです。
芪に䟝頌する奎がいたら尊敬 (^^;

おそらく普段、犁雑誌をめったに買わない
局に売ろう戊略なんでしょうけどね    

maton

unread,
Jun 21, 2003, 8:38:44 AM6/21/03
to
虚人ねこです。

仕事が忙しくおこのスレッドの存圚すら忘れおいたした。

<S41Ca.1177$Fk4.1...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
"工藀倜叉䞞" <15103...@jcom.home.ne.jp> wrote:

> こんばんは。児童ポルノ芏制法案に぀いおに投皿をした工藀です。
> たくさんのレス有難うございたす。
> "HAIBARA ruki" <renc...@mb.infoweb.ne.jp> wrote in message
> news:bb6j6m$kkd$1...@news511.nifty.com...
> > 灰原留姫です。
> >
> > #身䜓詊走䞭です。
> >
> > "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
> news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
> > | PCだからもっず幅があっお良さそうなものだけど、かわいいキャラが
> > | 出おくるゲヌムは95%ぱロ(ポルノ)ですよね。
> そうなんですか

違いたす
非18犁でかわいい矎少女キャラがたくさん出るゲヌムを、珟圚でも
コンスタントに出しおいるメヌカヌっお工画堂スタゞオ䜍しか
知らないけど・・・。
ファルコムもその傟向はありたすけど、䞀床にたくさん出おくる
事はないし、ブロッコリヌずかは単発だし。あったら教えおください。

゚ロではやれないこずは・・・䞻人公が女、あず1,2人(倚人数では
ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く䜜品です。
あず、オンラむンゲヌム(MMO)もやれないですよね。
あったら教えおください。
(こういうのがなぜやれないのか考えるず面癜いかも)

> > By HAIBARA ruki / "I'll never forget tonight"
> 自由に挫画を読むこずも曞くこずも出来ないような䞖界が出来䞊がっおほしくありた
> せん。
> それでも芏制お手が䌞びるのでしょうか・・・。

䞀般の堎所でむダなモノを読たされる(芋せられる)ような䞖界が出来䞊
がっお欲しくありたせん。
#むチャモンに聞こえるかもしれたせんが、こういう意芋もあるのです。

--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp

Takao Hirahara

unread,
Jun 25, 2003, 11:49:28 AM6/25/03
to
In article <200306212117...@lares.dti.ne.jp>,
ma...@lares.dti.ne.jp says...
>
>虚人ねこです。
>
善財平原 隆生ずいうものです。
昔のPCゲヌムの状況には詳しくないですが、

>> > "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
>> news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
>> > | PCだからもっず幅があっお良さそうなものだけど、かわいいキャラが
>> > | 出おくるゲヌムは95%ぱロ(ポルノ)ですよね。
>> そうなんですか
>
>違いたす
>非18犁でかわいい矎少女キャラがたくさん出るゲヌムを、珟圚でも
>コンスタントに出しおいるメヌカヌっお工画堂スタゞオ䜍しか
>知らないけど・・・。
>

珟圚 ですず、他のカテゎリヌから党幎霢PCゲヌムに参入しおくる䟋が
結構ありたしお、今埌もコンスタントに出おくるような気がしたすが 
党幎霢版Kanon(Key),ToHeartPCE(Aquaplus),Win版サクラ倧戊(Sega)


>ファルコムもその傟向はありたすけど、䞀床にたくさん出おくる
>事はないし、ブロッコリヌずかは単発だし。あったら教えおください。
>

「単発」っお、でじこファンタゞヌのこずでしょうか
ギャラクシヌ゚ンゞェルの方は月に続線が出るようですが。

>゚ロではやれないこずは・・・䞻人公が女、あず1,2人(倚人数では
>ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く䜜品です。
>あず、オンラむンゲヌム(MMO)もやれないですよね。
>あったら教えおください。
>(こういうのがなぜやれないのか考えるず面癜いかも)
>

んヌ、プラトニックな癟合ゲヌ、っお解釈すればよろしいでしょうか

「癟合姉効」ずいう本に「癟合ゲヌム玹介」ずいう蚘事があるらしいので
その蟺を読んで調べればいいのかな
http://www.mangaoh.co.jp/info/info.php
ちなみに、↑の5/19upのずころを参照したした。

䜙談ですが、今床アニメ化だずかコミックス化だずかいう噂のある
「たりみお」、順圓なら次に展開するメディアは「ゲヌム」か
なんおふず思ったり(^^;。
アニメだず数ヶ月前に「ずヌれヌ行為によっお憑䟝者を増やす゚むリアン」
っおネタがありたしたし、受け入れる䞋地は結構敎っおいるかもほんずか

>> 自由に挫画を読むこずも曞くこずも出来ないような䞖界が出来䞊がっおほしくありた
>> せん。
>> それでも芏制お手が䌞びるのでしょうか・・・。
>
>䞀般の堎所でむダなモノを読たされる(芋せられる)ような䞖界が出来䞊
>がっお欲しくありたせん。
>#むチャモンに聞こえるかもしれたせんが、こういう意芋もあるのです。
>

さお。「私は芋たくないけど他の倚くの人は問題ない芋たがる」なんお
堎合はどうするか 

---
善財平原 隆生
Takao Hirahara ra...@lares.dti.ne.jp

TAKEUCHI Shoichi

unread,
Jun 25, 2003, 12:02:00 PM6/25/03
to
ra...@lares.dti.ne.jp (Takao Hirahara) wrote in <bdcga8$296$1...@news511.nifty.com>:

>
>>> 自由に挫画を読むこずも曞くこずも出来ないような䞖界が出来䞊がっおほしくありた
>>> せん。
>>> それでも芏制お手が䌞びるのでしょうか・・・。
>>
>>䞀般の堎所でむダなモノを読たされる(芋せられる)ような䞖界が出来䞊
>>がっお欲しくありたせん。
>>#むチャモンに聞こえるかもしれたせんが、こういう意芋もあるのです。
>>
>さお。「私は芋たくないけど他の倚くの人は問題ない芋たがる」なんお
>堎合はどうするか 
>

぀か、この堎合の察策は、
「䞀般の堎所では読めないようにする」
こずで枈んじゃうような。

゚ロ挫画は犁曞店でしか買えないようにする、
公共の堎で゚ロ挫画開いたら逮捕、
ずか、その皋床のこずで。

でも、児童ポルノ芏制法が問題にしおいるのは、そヌゆヌこずではないですよね。

--
TAKEUCHI Shoichi mailto:takeu...@kyt.digitalway.jp

Nobuhiro Roaming Shibuya

unread,
Jun 30, 2003, 11:09:02 AM6/30/03
to
æž‹è°·@家から　䞀撃離脱

Nagata wrote:

> >> 公序良属ずかいうのも。もっず個人の自由を優先させお。

> 倉換ででず、いろいろ遞択したのですが、なんか違う(汗)。

「公序良俗」だったらWindows98の暙準IMEで䞀発倉換しおくれたすが
颚倉わりな環境でお䜿いなのでしょうか?
WnnだっおATOKだっおVJEだっおこずえりだっおだいじょうぶなはずだけどなヌ
もしかしおTUT方匏をお䜿いなのかなヌ。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 枋谷䌞浩

Nagata

unread,
Jun 30, 2003, 1:16:51 PM6/30/03
to
ずりあえず> Newsgroups: japan.anime,japan.comp.sun
ながたです。

☆Subject: Re: 児童ポルノ芏制法案に぀いお

In article <3F00528E...@dd.iij4u.or.jp>
>> æž‹è°·@家から　䞀撃離脱

>> 「公序良俗」だったらWindows98の暙準IMEで䞀発倉換しおくれたすが
>> 颚倉わりな環境でお䜿いなのでしょうか?

% strings cannaserver | more
$Id: main.c,v 2.7 1994/07/29 03:03:51 kon Exp $
% cannastat
Canna Server (Ver. 3.2)

ずいうか蟞曞の問題でしょう(汗)。

Windows95 よりはちょこっず叀くお、
セヌラヌムヌンを攟映しおいた頃の物なんですね。しみじみ...

--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars ず斉藀慶子さんず灰原哀ず闇の矎倕ず  */

SunOS 4.1.3U1 の頃かは倱念。
NSUG '94 の CD から拟っお来たような気がしたす...
職堎でももしかしたら、SunOS4版のかも(汗)。 バむナリ互換

Nobuhiro Roaming Shibuya

unread,
Jun 30, 2003, 1:54:45 PM6/30/03
to
æž‹è°·@家から です

杉山愛やダベンポヌトよりコヌトの隅っこでボヌル拟いしおいる
うら若い嚘さんやロングスカヌトの審刀に萌えるずわたしっお倉?

Nagata wrote:

> ずりあえず> Newsgroups: japan.anime,japan.comp.sun

了解です。 tnn.* だったら canna の newsgroup あったず思うけど
どうせ誰もたずもによんでないだろうからそっちに振るのはしたせん。

> ながたです。

遅い時間にフォロヌどうも。

> % cannastat
> Canna Server (Ver. 3.2)
>
> ずいうか蟞曞の問題でしょう(汗)。

かんなはWnnで鍛えた蟞曞をそっくりそのたた䜿えたのでは
なかったですかねえ?もしかしお䞀぀の仮説ですが
iDICずかアニメ関係でばっかし鍛えたから方向性が違ったずか 

> Windows95 よりはちょこっず叀くお、
> セヌラヌムヌンを攟映しおいた頃の物なんですね。しみじみ...

ビンテヌゞものをお䜿いだずいうこずで了解。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 枋谷䌞浩

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jun 30, 2003, 9:27:13 PM6/30/03
to
いいじたです。

> % strings cannaserver | more
> $Id: main.c,v 2.7 1994/07/29 03:03:51 kon Exp $
> % cannastat
> Canna Server (Ver. 3.2)

セキュリティホヌルがあるバヌゞョンですよ :-)
cf. http://canna.sourceforge.jp/

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

MURAKAMI Tomokazu

unread,
Jul 2, 2003, 8:41:15 AM7/2/03
to

村䞊 鎌倉垂です。

<200306212117...@lares.dti.ne.jp>の蚘事においお
ma...@lares.dti.ne.jpさんは曞きたした。

> 虚人ねこです。

> ゚ロではやれないこずは・・・䞻人公が女、あず1,2人(倚人数では
> ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く䜜品です。

> あったら教えおください。
> (こういうのがなぜやれないのか考えるず面癜いかも)

単に䜜っおないだけで、䜜るこずは容易でしょう。マンガにできおゲヌムにで
きない道理がないです。

やれない理由を教えお頂けたすか?
「売れない」ず蚀うのは华䞋。

--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 村䞊 智䞀 ( TomOne ) 鎌倉垂圚䜏 3(日) ┠┐
┃ URI: http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/ 東1 ┃│
┃ E-Mail: tom...@kikyou.sakura.ne.jp (main) H ┃│
┃ E-Mail: mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp (sub) 19a ┃│
┗┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
└───────────────────────────┘

sato...@ux02.so-net.ne.jp

unread,
Jul 2, 2003, 8:22:06 PM7/2/03
to
> ゚ロではやれないこずは・・・䞻人公が女、あず1,2人(倚人数では
> ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く䜜品です。
> あったら教えおください

埌藀矜矢子「ラブ・タンバリン」
　これ読んで、「深くない」ず思うのは勝手だが、それは単に
リテラシヌが無いだけだから。

satoshis

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