f-moon last

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Nagata

未読、
2003/03/28 17:59:562003/03/28
To:
ながたです。
フルムーン、最終話みました。ネタばれ


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きゃ~、ねこまさん!すごいです。すごすぎ。
#ベッドじゃなかったけど。

にしても個人的には最悪な最後でした(笑)。

「すごい展開」にてっきり死んじゃうと確信してただけに
ショックは倍増。

#ぜったいDVD1枚も買わないことを決意(爆)。

それにめろこがかわいそすぎです。これからラブラブな
あれを見てすごすんですか?(涙)。

さいご、横断歩道で渡る場面で、交通事故にあうことを
期待してしまった私はきちくかも(笑)。

#上記2行、fj でもまた同じ投稿するやもしれません。お許しを

--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
がっかりしながら休日出勤、ですの

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/03/28 19:42:392003/03/28
To:
いいじまです。


> 「すごい展開」にてっきり死んじゃうと確信してただけに
> ショックは倍増。

いや、それだけは絶対にないだろう、と思っていました。
でも、原作版(りぼん 6 月号で完結との未確認情報あり)のほうはどうなるか
わからないです。

詳細は fj で…

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

HT

未読、
2003/03/29 6:27:022003/03/29
To:
IIJIMA Hiromitsuさんの<3E84EBFF...@ht.sakura.ne.jp>から

>ネ
>
>
>
>タ
>
>
>
>バ
>
>
>
>レ
>
>
>
>防
>
>
>
>止
>
>
>
>改
>
>
>
>行
>
>
>
>。
>
>
>
>
>> 「すごい展開」にてっきり死んじゃうと確信してただけに
>> ショックは倍増。
>
>いや、それだけは絶対にないだろう、と思っていました。

自分も死ぬことはないだろうと予想してました。
最終回の1つ前に女神(なのかな?)がちらっと出てましたし。
最悪、タクトの命と引き換えにしてでも満月は死なないように
すると。


>でも、原作版(りぼん 6 月号で完結との未確認情報あり)のほうはどうなるか
>わからないです。

こちらは別の話になってますしね。

※主人公が最後に死ぬ作品ってあまりないような
 子供向けでは特に
 (フランダースの犬は除く^^;)←抗議多数だったとか

--
HT mailto:dr...@mail.goo.ne.jp

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/03/29 7:53:142003/03/29
To:
いいじまです。


















































> >でも、原作版(りぼん 6 月号で完結との未確認情報あり)のほうはどうなるか
> >わからないです。
>
> こちらは別の話になってますしね。
>
> ※主人公が最後に死ぬ作品ってあまりないような
>  子供向けでは特に
>  (フランダースの犬は除く^^;)←抗議多数だったとか

無印セーラームーン!
これも抗議があったらしいと伝え聞いてはいるのですが、いまだにネタの出所を
確認できずにいます。知人が「当時、朝日新聞で読んだ」と言っているので、93
年2月・3月の縮刷を調べたけど見あたらず。CD-ROMの記事検索でもヒットなし。
#どうやら読者投稿はCD-ROMには採録されないらしい。

で、問題はですねえ…某匿名巨大掲示板では周知の事実なんですが、種村先生が
セーラームーン(とエヴァンゲリオン)を見て中学・高校時代を過ごした人だ、
ってことなんです。だから本当に何をやるか判らない。

あと、調べてみたら「ミンキーモモ」もバッドエンドだったらしいですね。
私は見てない(それどころか、いつ放映されていたのかも知らない)のですが…
http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/smoon/moon45.html

TANAKA Jiro

未読、
2003/03/29 8:55:212003/03/29
To:
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
:あと、調べてみたら「ミンキーモモ」もバッドエンドだったらしいですね。

:私は見てない(それどころか、いつ放映されていたのかも知らない)のですが…
:http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/smoon/moon45.html

ああ、ついにそういう世代なのかぁ~

某オモチャ屋のトラックに轢かれて、第1部の終了となりました。

#で、転生して復活するのですが:-X R.田中二郎
#→http://homepage3.nifty.com/asuteka009/momo.htm あたり?

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/03/29 10:33:582003/03/29
To:
いいじまです。

> :あと、調べてみたら「ミンキーモモ」もバッドエンドだったらしいですね。
> :私は見てない(それどころか、いつ放映されていたのかも知らない)のですが…
> :http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/smoon/moon45.html
>
> ああ、ついにそういう世代なのかぁ~

調べてみました。
……私、そのとき4歳です。
にこにこぷんに夢中になっていた時期ですね。

HT

未読、
2003/03/29 11:45:522003/03/29
To:
IIJIMA Hiromitsuさんの<3E85973A...@ht.sakura.ne.jp>から

>> ※主人公が最後に死ぬ作品ってあまりないような
>>  子供向けでは特に
>>  (フランダースの犬は除く^^;)←抗議多数だったとか
>
>無印セーラームーン!
>これも抗議があったらしいと伝え聞いてはいるのですが、いまだにネタの出所を
>確認できずにいます。知人が「当時、朝日新聞で読んだ」と言っているので、93
>年2月・3月の縮刷を調べたけど見あたらず。CD-ROMの記事検索でもヒットなし。

思い出したのですが、宇宙戦艦ヤマトの劇場版には
主人公が死んでしまうのがありましたね。

イデオンではほぼ全員死亡(爆)

カムイは始まりから終わりまで救いのない内容でした(苦笑)
主人公は死なない(死ねない)けど、関わったものが
次々死んでいくという…

バルディオスも地球がメチャメチャになって終了だったような。

こうしてみると結構バッドエンドものってあるんですね。

--
HT mailto:dr...@mail.goo.ne.jp

Keita Ishizaki

未読、
2003/03/29 12:15:442003/03/29
To:
石崎です。

IIJIMA Hiromitsuさんの<3E85973A...@ht.sakura.ne.jp>から
>いいじまです。

こんばんわ。

#さっき、やっと最終話の記事を投稿しました。

>> ※主人公が最後に死ぬ作品ってあまりないような
>>  子供向けでは特に
>>  (フランダースの犬は除く^^;)←抗議多数だったとか
>
>無印セーラームーン!
>これも抗議があったらしいと伝え聞いてはいるのですが、いまだにネタの出所を
>確認できずにいます。知人が「当時、朝日新聞で読んだ」と言っているので、93
>年2月・3月の縮刷を調べたけど見あたらず。CD-ROMの記事検索でもヒットなし。
>#どうやら読者投稿はCD-ROMには採録されないらしい。

無印セーラームーンで抗議があったとすれば、それは第45話『セーラー戦士死
す! 悲壮なる最終戦』の話です。
セーラームーンを除く四戦士が次々と死んでいくという壮絶な話で、当時はかな
りの衝撃を小さなお友達に与えていたのが記憶に残っています。
我が家も朝日なので、件の投稿は読んだ…かなぁ?

でも実はその時点でRがあることが判っていた上、次の話ではセーラー戦士が全
員うさぎちゃんの銀水晶の力による奇跡(推定)で復活してしまうので、最後は
バッドエンドという訳ではありませんでした。

#あれは全員転成…ということなのかな。

それより悲しかったのは、「S」の時のほたるちゃん。
転生したとは言え、赤ん坊になってしまいました(泣)。
それまでの人生を返せ~。

>で、問題はですねえ…某匿名巨大掲示板では周知の事実なんですが、種村先生が
>セーラームーン(とエヴァンゲリオン)を見て中学・高校時代を過ごした人だ、
>ってことなんです。だから本当に何をやるか判らない。

わりとあっさりと、かなりの重要キャラの命をさっくりと奪ってしまうという印
象があります。
だから満月ちゃんを殺してしまうというのも種村先生ならやりかねんとは思うの
ですが、これまでの作品から考えて流石に主人公を殺す事は無いと思うのです。
思いたいのですが………。

では、また。

--
Keita Ishizaki mailto:kei...@fa2.so-net.ne.jp

Nobuhiro Shibuya

未読、
2003/03/29 12:37:292003/03/29
To:
渋谷@家から です

Keita Ishizaki wrote:

> 石崎です。

> #さっき、やっと最終話の記事を投稿しました。

夜更かししていたので見逃しました(泣)
東京ミュウミュウは見たのだけど。
さらに、動画大陸も寝て見過ごしているし。

> 無印セーラームーンで抗議があったとすれば、それは第45話『セーラー戦士死
> す! 悲壮なる最終戦』の話です。

「うさぎちゃんの声がちがう」という悲しみの声が日本中で巻き起こった
三石琴乃の休養という事件の方が個人的には記憶に生々しいです。

> それより悲しかったのは、「S」の時のほたるちゃん。

「なかよし」本誌でも(当時わたしはテレビをもってなかった)
土萌ほたるの死というのは心に重いお話でした。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp
Nobuhiro Shibuya, Tokyo Japan

Nekoma Suzuaki

未読、
2003/03/29 13:11:202003/03/29
To:
呼ばれて出てきた猫間です。

"Nagata" <yna...@st.rim.or.jp> wrote in message
news:b62k5c$8e4$1...@news2.rim.or.jp...


> ながたです。
> フルムーン、最終話みました。ネタばれ
>
>
> 20
> 19
> 18
> 17
> 16
> 15
> 14
> 13
> 12
> 11
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> 08
> 07
> 06
> 05
> 04
> 03
> 02
> 01
>
> きゃ~、ねこまさん!すごいです。すごすぎ。
> #ベッドじゃなかったけど。

あの予想、投稿するかどうか迷ったんですよ。
本当に正解してしまったら、ある意味ネタバレですからね。
結局、予想が当たったのは「タクトは死んでいなかった」だけ
でしたが、自分の予想を読んだ皆さんが驚きを減じてしまった
のではないかと心配しているところです。

> さいご、横断歩道で渡る場面で、交通事故にあうことを
> 期待してしまった私はきちくかも(笑)。

信号が青に変わるまでドキドキでした(笑)。
期待したわけじゃありませんよ。
でも、

*************** 突然妄想劇場 開幕 ***************

横断歩道の向こうにタクトの姿を見つけた満月。
思わず走り出した満月にダンプが迫る。

クラクション。急ブレーキ。何かがつぶれる音。

振り向いたタクトが見たものは、血まみれの少女。
息も絶え絶えな彼女がつぶやいた。

「タクト……」

その瞬間、タクトは全てを思い出した。

「みつき……? 満月ーっ!」

タクトは満月の元へ駆け寄り彼女の手を握る。

「死ぬな、満月! こんなところで死ぬんじゃない!」

「ううん……。分かるの。もう、助からないって。だから……」

満月は満足げな笑みを浮かべて、タクトに告げる。

「わたしのこと、忘れて」

事切れる満月。
二度と忘れまいと彼女の名を叫び続けるタクト。

そして、肉体を離れた満月の魂は、めろこと共に天界へ。
だが、めろこの口元には笑みが浮かんでいた。

(これでいいのよ。タクトは誰にも渡さないわ……)

*************** 突然妄想劇場 終幕 ***************

なーんて話が3秒で思い浮かんでしまいました。

こんな自分はきちくでしょうか?

--
************************************************************
猫間 鈴秋 / NEKOMA SUZUAKI
mailto:nek...@mvj.biglobe.ne.jp
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nekosuzu/
************************************************************
#3週連続休日出勤……。つらい……。

Nobuhiro Shibuya

未読、
2003/03/29 14:06:362003/03/29
To:
渋谷@家から です

Nekoma Suzuaki wrote:

> 呼ばれて出てきた猫間です。

> あの予想、投稿するかどうか迷ったんですよ。
> 本当に正解してしまったら、ある意味ネタバレですからね。

『おジャ魔女どれみ ドッカ~ン!』で魔女界の女王様は誰か?
という謎を最終回の数週間前に正しく推理して当てた投稿者の
方がいましたよね。その方の慧眼に敬意を払ってほめたたえる
機会を失ってしまったことを突然思い出しました。

> *************** 突然妄想劇場 開幕 ***************
...都合により全文省略...


> *************** 突然妄想劇場 終幕 ***************
>
> なーんて話が3秒で思い浮かんでしまいました。
>
> こんな自分はきちくでしょうか?

ストーリーを誰視点で描くかによって判断は分かれると思います。

作者が登場人物誰にも肩入れしないで話がおもしろければいいじゃん
というポリシーならきちくやいぢめっ子ということもありますが。
タクト視点なら無力感にさいなまれる心の傷の物語ということも。

どうように読み手視点という主張も成り立つわけで、
めろこ視点で読めば快楽原理だし、
満月視点で読めばちょっと悲しいけど幸せという立場が成り立つわけで。

> #3週連続休日出勤……。つらい……。

そういう時節だからありがちですけど、お体お大事に。

Nagata

未読、
2003/03/29 16:21:362003/03/29
To:
わぁ、アニメックねたです(意味不明)。
ながたです。

In article <b64kbr$43s$1...@news01cb.so-net.ne.jp>
>> 石崎です。

どもです。fj.* の方、衝動フォローしていいでしょうか?
#って、Kanon 聞いて、寝なおして、じっくり投稿する予定に m(..)m

>> 無印セーラームーンで抗議があったとすれば、それは第45話『セーラー戦士死
>> す! 悲壮なる最終戦』の話です。

この時、上の子が幼稚園に入る前位だったと思うのですが、
ショックで幼稚園に行けない子が多いらしいわよ?と
聞いた記憶があります。

>> 我が家も朝日なので、件の投稿は読んだ…かなぁ?

のことを言っていたのかも?

>> それより悲しかったのは、「S」の時のほたるちゃん。
>> 転生したとは言え、赤ん坊になってしまいました(泣)。

ええっ? また6才とか、8才とか華麗に成長するのに。(笑)
#はるかパパ、みちるママ、は却下なのね (^^;

>> だから満月ちゃんを殺してしまうというのも種村先生ならやりかねんとは思うの
>> ですが、これまでの作品から考えて流石に主人公を殺す事は無いと思うのです。

もし死んだら、コミック全巻、買いますです。報告よろしく。(^^;
#とりあえず Vol.1 買って、どうも毒が嫌いであと買ってません。
#といいつつ「スペシャル」は買ったけど(笑)。

Nagata

未読、
2003/03/29 16:43:122003/03/29
To:
ながたです。
Subject 変えてますが、ふるむーんのネタばれは
続きます。ご注意。

☆Subject: Re: f-moon last
In article <3E85EEBC...@dd.iij4u.or.jp>
>> 渋谷@家から です

>> > 呼ばれて出てきた猫間です。

別途フォローします。

>> > こんな自分はきちくでしょうか?
>>
>> ストーリーを誰視点で描くかによって判断は分かれると思います。

なるほど。私はめろことか女性に感情移入することが多いです。
#あ、これ投稿しようと思ってたネタ。
#ちょっと嫌な話題かも、でSubject 変更

>> タクト視点なら無力感にさいなまれる心の傷の物語ということも。

結局これが、受けるんじゃないでしょうか?
#で、個人的には、アニメ版は少女マンガにあらず
#おたく向けな売れる作品を狙ったと。
#商売としては、正しい選択と思います。スタッフも男性が
#多いでしょうし (^^;

>> > #3週連続休日出勤……。つらい……。
>>
>> そういう時節だからありがちですけど、お体お大事に。

私は平日仕事してないので、休日はアキバ絶ちするために
仕事してるようなもので(汗)、同僚の人とか、本当に
大変と思います。
#時期によっては、月に80時間位やってるし。
#まぁ、昔いた部門だと月に100Hとかの人もいましたが(汗)。
#また、休日出勤て、静かだし、なんとなく好きなんです。

感情移入話にもどしますが、
たとえば、劇場版さくら2。あれ李クンに感情移入して
見ていれば、最高に感動的な話でしょうが、私は
李クンが嫌いでさくらに感情移入してみていると
最悪な結末な訳です(笑)。
#李クンが好きな「本来のターゲット」には受けるかも。
#って、私も単に嫉妬してるだけか↓(爆)。

そしてジャンヌ。これまたシンドバッドがかなり
中心に描かれていませんでしたっけ?
#すみません、あまり良く憶えていない。

セーラームーンとかだと、オタク的には、三浦良
とか、皆さん悪くいいますし(天敵状態(笑))
タキシード仮面も、「この役たたず」とか非難
されているように私は思います。
#男性のファンの場合ですが。

うさぎちゃんに感情移入していて、たまたま
三浦とか守が「好きなタイプじゃない」
から非難しているというより、あんなやつに
とられてたまるか、という嫉妬の感情で
非難しまくってるように思います。
#私は、どちらも好きですから。
##実は、密室で亜美ちゃんが裏三浦に…でもいいし(爆)。

そして今回の場合、タクトに感情移入して
みていれば、これほど都合のいい結末は
ないと思います。
# 2ch 見ていても、タクトに対して
#嫉妬を感じるみたいな記事はなかった
#ように思います。今日のスレッドしか
#読んでいないですが。

みつきちゃんとロリ王子(爆)がくっつく
としたら、かなり非難が出たように思います。
##すみません、個人的、願望です~。 (^^;
##美形キャラの宿命かも。
##スパイラルとか美形のかたまりですが、
##そもそも見ていないのでしょうし。

最近のアニメでは…、
楓ちゃん。 感情移入していて楽しいです。
ひよの。はらはらしすぎで、辛いです。いや。(笑)。
りお。 アイズとくっつくならいいのに(爆)。
ミルフィーユ。 いまいちはいりこめない(笑)。

って考えている内に時間切れm(..)m

Nagata

未読、
2003/03/29 16:51:172003/03/29
To:
ああ、もう7時。

In article <b64nqa$i6v$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>> 呼ばれて出てきた猫間です。

>> > ながたです。
>> > フルムーン、最終話みました。ネタばれ
>> >
>> >
>> > 20
>> > 19
>> > 18
>> > 17
>> > 16
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>> > 14
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>> > 09
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>> > 07
>> > 06
>> > 05
>> > 04
>> > 03
>> > 02
>> > 01
>> >
>> > きゃ~、ねこまさん!すごいです。すごすぎ。

>> あの予想、投稿するかどうか迷ったんですよ。
>> 本当に正解してしまったら、ある意味ネタバレですからね。

いいんですよ。本当にネタばれ嫌な人は、news とかメール
とか封印して、一切読まないらしいですから。
#個人的には、美夕の鳥予想にはまいったけど(笑)。
#え?そうなの?状態。そういう可能性を考えてもみなかったので。

>> でしたが、自分の予想を読んだ皆さんが驚きを減じてしまった
>> のではないかと心配しているところです。

個人的には、ほとんど確信に近いものだったので
それはないです。 (^^)

>> > さいご、横断歩道で渡る場面で、交通事故にあうことを
>> > 期待してしまった私はきちくかも(笑)。

これですが、2ch でも同様ネタ多数でしたね (^^;
#もう数日もしないで落ちるでしょうから、fj.* フォロー用に
#昼休みにさっき保護しときました。

>> *************** 突然妄想劇場 開幕 ***************

>> クラクション。急ブレーキ。何かがつぶれる音。

で、針しごとをしていたおばあさんが怪我するんですね(笑)。

>> 「わたしのこと、忘れて」

これには、本当にびっくりしました。泣きました。
#元ネタの方ですが(笑)。

>> だが、めろこの口元には笑みが浮かんでいた。

これじゃ、あれの皮かぶった悪魔じゃないですか(笑)。

#実はスクルドは子悪魔かもしれないけど(笑)。

>> (これでいいのよ。タクトは誰にも渡さないわ……)

えぇ、この部分には同意です(笑)。

個人的には、イズミくん萌えなので、イズミくんが
何かのきっかけで改心?というか、まためろこの
心をはしっとつかむように変身してくれるのが
一番いいのですが(笑)。

#それなら、みつき+タクトも許せるかも?
#もちろん2~3年の時間をかけてですよ。

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/03/29 23:25:072003/03/29
To:
いいじまです。

石崎さん、1年間おつかれさまでした。

さて。

> > 無印セーラームーンで抗議があったとすれば、それは第45話『セーラー戦士死
> > す! 悲壮なる最終戦』の話です。

はい。第45話ですね。
このときは私もいい歳のくせに(当時、中2)大ショックでした。

第46話の最後で転生したことにはなりましたけど、どう頑張っても私にはあれは
転生したようには見えず、5人(6人?)が死んだ後に、ルナとアルテミスが
昔を振り返っているさまを描写している、としか思えませんでした。おかげで
第47話が実際に放映されるまで、まともに食事が喉を通らなかったという…

#まあ、あのときは私の周囲ではショッキングなことがもう2件ほどあって
#(これはアニメ業界とは全く無関係)ショックのトリプルパンチだったので、
#仕方ないのですが。

> もし死んだら、コミック全巻、買いますです。報告よろしく。(^^;

了解∠(^^;)

私は逆に、死ななかったら全巻買います。
買うなら3巻の初版についているオビは是非とも欲しいんだけど、6月号発売
まで初版が残っていてくれるか。いま確保して、いざ「やっぱりいらない」って
ことになったときに、古本屋に流しても二束三文にしかならないし…迷うところ
です。

Miyakoshi Kazufumi

未読、
2003/03/31 9:28:182003/03/31
To:
ども、みやこしです。

#あまりにも懐かしい話題なので。

IIJIMA Hiromitsu wrote:
>
> いいじまです。
>
> > :あと、調べてみたら「ミンキーモモ」もバッドエンドだったらしいですね。
> > :私は見てない(それどころか、いつ放映されていたのかも知らない)のですが…
> > :http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/smoon/moon45.html
> >
> > ああ、ついにそういう世代なのかぁ~
>
> 調べてみました。
> ……私、そのとき4歳です。
> にこにこぷんに夢中になっていた時期ですね。

リアルタイムで観ていた世代です(トシがバレる(^_^;)。あれは泣いた…というか、
呆然としてたような気がしますね。

あれは結局、「フェナリナーサが降りて来る世界」というのが、どうしても描けなく
なってしまったため、転生したモモの夢の中で降りて来る、という事にしたんだそう
で。一時打ち切りが決まりかけていた時は、第42話のラストで爆弾が爆発して、地球
が滅亡して終わるという話も考えていたそうです(改めて考えると結構酷いな(^_^;)

で、問題のモモが交通事故で死んでしまう話は、とにかく死を肯定するような表現に
ならないように気を使ったそうで、その場面までは、モモの「平和で何事も無い、
それだけに幸せな日常」というのを徹底して描いた、ということでした。

--
宮越 和史@大阪在住

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