japan.vote.*(Re: NetNews アイドル人気投 票のお願い)

[cocoa]

cocoaです。

X-Vote: 1

japan.admin.miscにもふっておきます。

KGK == Keiji KOSAKAさん wrote:

> > japan.vote.* は、ネットニュース投票システム(プログラム)とはKGKさんが
> > 書いたプログラムを指す。
> > それを前提に設立したニュースグループですから、それ以外のプログラムの
> > 導入なり仕様への追加は、japan.admin.groupsで合意を形成したした上で行
> > ってくださいな。
>
> そこまで限定したつもりはないなあ。

実質は限定でしょ。
設立経緯からして japan.vote.* と NetNews Vote System Program が
一体での提案で、それが前提で成立したニュースグループですから、
現状では、KGKさんの書いた NetNews Vote System Program での使用が
条件だと私は思っています。

他の人ってどう思っていました？
設立時に賛成した方々はどういうつもりで賛成したのでしょう？

> 私はむしろ、種類の違う投票サーバが並立するのは面白いと思うんで、「他に
> サーバを立ち上げる人がいたらどうぞ」とか「何なら現行のプログラムあげる
> よ」とか言ってきてます。

NetNews Vote System Program の著作権／所有権はKGKさんが有するも
のと思っていますが、japan.* においては公共のものと考えています。

ゝ．）
( ～/ cocoa
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
mailto:co...@ops.dti.ne.jp　 ゞ)＞巛

[KGK == Keiji KOSAKA]

! "<3E8BF9BD...@ops.dti.ne.jp>" という記事で
! Thu, 03 Apr 2003 18:12:50 +0900 頃に cocoa さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさん wrote:

>> > japan.vote.* は、ネットニュース投票システム(プログラム)とはKGKさんが
>> > 書いたプログラムを指す。
>> > それを前提に設立したニュースグループですから、それ以外のプログラムの
>> > 導入なり仕様への追加は、japan.admin.groupsで合意を形成したした上で行
>> > ってくださいな。
>>
>> そこまで限定したつもりはないなあ。

> 実質は限定でしょ。
> 設立経緯からして japan.vote.* と NetNews Vote System Program が
> 一体での提案で、それが前提で成立したニュースグループですから、
> 現状では、KGKさんの書いた NetNews Vote System Program での使用が
> 条件だと私は思っています。

そういう限定は、あまりnetnewsらしくないと思うが。
# 読み返して見ても、その辺の議論してなかったな。

せいぜい、「KGK版ネットニュース投票システムと同等なシステム」ぐらいで
しょ?
私が作ったのじゃなけりゃダメだってのなら、私の負担はいつまでも軽くなら
ない。

で、「同等って何よ」ってのは japan.vote.usageあたりで合意を取ればいい
と思うんだけど、違うかなあ?
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

[cocoa]

cocoaです。
X-Vote: 1

KGK == Keiji KOSAKAさん wrote:

> > KGK == Keiji KOSAKAさん wrote:
> >> > japan.vote.* は、ネットニュース投票システム(プログラム)とはKGKさんが
> >> > 書いたプログラムを指す。
> >> > それを前提に設立したニュースグループですから、それ以外のプログラムの
> >> > 導入なり仕様への追加は、japan.admin.groupsで合意を形成したした上で行
> >> > ってくださいな。
> >>
> >> そこまで限定したつもりはないなあ。
>
> > 実質は限定でしょ。
> > 設立経緯からして japan.vote.* と NetNews Vote System Program が
> > 一体での提案で、それが前提で成立したニュースグループですから、
> > 現状では、KGKさんの書いた NetNews Vote System Program での使用が
> > 条件だと私は思っています。
>
> そういう限定は、あまりnetnewsらしくないと思うが。

私は自動集計をボランティアで行ってくれているというスタンスで思っていた
ので、“japan.vote.* と NetNews Vote System Program が一体”という認識
でしたが NetNews として違和感はなかったです。
japan.test における zzr.yamada.gr.jp の autofollow と同じ。

> # 読み返して見ても、その辺の議論してなかったな。

私の分解能では概要がつかめなかったので提案時の議論は見ているだけでした。
提案当初は需要がなかったら削除するつもりの、ある意味、実験的な作成だった
でしょ。そこからして japan.vote.* と NetNews Vote System Program が一体
のものと見えませんか？
それに現行の japan.vote.* の1行説明を見ても、KGKさんのプログラムにマッチ
した説明になっているでしょ。

将来に渡ってKGKさんの書いたプログラムでないとダメなんて思ってはいないで
すょ。いろんなプログラムがあった方が面白いと思います。
ただ、実質、限定しているんじゃないのと私は考えています。

KGKさん的にはそんなつもりは無かったのかもしれませんが、それが明確になっ
ていない以上、他のプログラムもありとかって言ってしまうと個人の裁量で運用
していると受け取られてしまうかもしれない。

で、KGKさん自身が限定しているつもりがなかったなら1行説明等に補足を追加
するかたちで合意をえた方が良いと思っています。

> せいぜい、「KGK版ネットニュース投票システムと同等なシステム」ぐらいで
> しょ?

そう思っているんでしょうか他の購読者は？
私は Japan.* が保持しているネットニュース投票システムと受け止めていました。

> 私が作ったのじゃなけりゃダメだってのなら私の負担はいつまでも軽くなら、
> ない。

感謝してます。
グループ設立時はサーヴァ維持の責任とかサポートが大変な事を始めたなぁって
感心したんですもの。
# 私レヴェルに感心されてもうれしくないでしょうが。(^^ゞ

当然、japan.vote.* と NetNews Vote System Program は一体という認識で見て
いましたけど。

> で、「同等って何よ」ってのは japan.vote.usageあたりで合意を取ればいい
> と思うんだけど、違うかなあ?

そうするんであれば、やっぱり1行説明やに補足を追加／変更するかたちで合意
をえた方が良いと思います。

それに、KGKさんがプログラムの運用を止めるという時に少しは気が楽でしょ。

こんな感じ。(英語説明は保留)

japan.vote.lists:
Lists and other information of vote results.
各投票システムの投票の集計結果、その他情報。

japan.vote.usage:
Usage of netnews vote system.
各投票システムの使い方。
[補足説明]
新たなプログラム導入の際はここで提案してください。
提案の合意条件は Japan.admin.groups における合意形態に
準ずるものとします。

japan.vote.votebox:
For vote without comments.
投票場所。

とりあえず、私としては他の方や提案時に賛成票を入れた方々のご意見をお聞
きしたいので、よろしくお願いします。

私だけが勘違いちゃんということも大いにありますから。

[KGK == Keiji KOSAKA]

! "<3E8CAC94...@ops.dti.ne.jp>" という記事で
! Fri, 04 Apr 2003 06:50:36 +0900 頃に cocoa さん は言ったとさ:

> 私は自動集計をボランティアで行ってくれているというスタンスで思っていた
> ので、“japan.vote.* と NetNews Vote System Program が一体”という認識
> でしたが NetNews として違和感はなかったです。
> japan.test における zzr.yamada.gr.jp の autofollow と同じ。

autofollow なら、種類が違うのがいくつか走ってたり、経路的に離れたとこ
ろで同じのが走ったりしてもおかしくないですよね。
# 昔fj.testに投稿すればautoreplyが二つぐらい来た覚えがある。

そういう場合、どのプログラムじゃなきゃだめとか、誰のプログラムじゃなきゃ
だめとか、そういう話ないですよね?
仕様や動作結果が適切かどうかだけでしょ?

japan.vote.* もそういうスタンスのつもり。

> 提案当初は需要がなかったら削除するつもりの、ある意味、実験的な作成だった
> でしょ。そこからして japan.vote.* と NetNews Vote System Program が一体
> のものと見えませんか？

その当時、他に投票システムが立ち上がって、私のは需要ないけどそっちは需
要あるってなことになってたとしたら、やはり存続を希望したでしょうね。

要は、「その手のシステム」の需要を確かめたつもりで、「私のシステム」の
需要は、グループとしては二の次だと思ってます。

> それに現行の japan.vote.* の1行説明を見ても、KGKさんのプログラムにマッチ
> した説明になっているでしょ。

あの1行説明は相当曖昧に書かれてますから、私のプログラムじゃなくても該
当するプログラムはいくらでも書けると思いますが。

> KGKさん的にはそんなつもりは無かったのかもしれませんが、それが明確になっ
> ていない以上、他のプログラムもありとかって言ってしまうと個人の裁量で運用
> していると受け取られてしまうかもしれない。

明確になってないのに限定してしまうのも問題ありでしょ?

そもそも、じゃあ何でアンケート・システムはいいの? って話になる。
私が作るから?

>> せいぜい、「KGK版ネットニュース投票システムと同等なシステム」ぐらいで
>> しょ?

> そう思っているんでしょうか他の購読者は？
> 私は Japan.* が保持しているネットニュース投票システムと受け止めていました。

japan.* が保持しているネットニュース投票システムが、その当時たまたま一
つしかなかってってだけじゃないかと思うんだけど。

> そうするんであれば、やっぱり1行説明やに補足を追加／変更するかたちで合意
> をえた方が良いと思います。

まあ、時間があればやりますが。
# 他の人がやってもいいよ。

> [補足説明]
> 新たなプログラム導入の際はここで提案してください。
> 提案の合意条件は Japan.admin.groups における合意形態に
> 準ずるものとします。

実は運用前に合意を取る必要もないと思ってるのね。
批判がおこったときに責任持って対処してくれればオッケー。

例えば、
------------------------------------------------------------
私がある日突然、X-Ashiato: KGK なんてのを付けて投稿しだす。
何だろうなあと思ってるうちにjapan.vote.listsに「足跡」なんて記事が投稿
され、私が最近どのグループにいくつ投稿したかが報告される。
それを見た cocoa さんが X-Ashiato: cocoa を付けて投稿しだす。
すると、次の「足跡」には私の集計と cocoa さんの集計が報告される。
もちろん、「足跡」の記事にはシステムの責任者が明記され、批判があれば責
任を持って対処する。
------------------------------------------------------------
なんてことがあってもいいと思う。
# 本当にやりたくなってきたぞ。

ミソは、
・本人の意思表示の集計であること。
・netnewsで閉じてること。
ぐらい。

> japan.vote.votebox:
> For vote without comments.
> 投票場所。

これは、やるとしたら、
: japan.vote.votebox:
: For vote using Netnews Vote Systems.
: 各種ネットニュース投票システムのための投票場所。
ぐらいかな?

あと、japan.vote.* への補足説明として、ネットニュース投票システムの範
囲を簡単に説明するとか。

[March Hare]

"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
in message news:b6j1i7$mjq$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

> まあ、時間があればやりますが。
> # 他の人がやってもいいよ。

japan.vote.inquiry を正式提案する時に
同時に出せばいいでしょう。

> > [補足説明]
> > 新たなプログラム導入の際はここで提案してください。
> > 提案の合意条件は Japan.admin.groups における合意形態に
> > 準ずるものとします。
>
> 実は運用前に合意を取る必要もないと思ってるのね。
> 批判がおこったときに責任持って対処してくれればオッケー。
>
> 例えば、
> ------------------------------------------------------------
> 私がある日突然、X-Ashiato: KGK なんてのを付けて投稿しだす。
> 何だろうなあと思ってるうちにjapan.vote.listsに「足跡」なんて記事が投稿
> され、私が最近どのグループにいくつ投稿したかが報告される。
> それを見た cocoa さんが X-Ashiato: cocoa を付けて投稿しだす。
> すると、次の「足跡」には私の集計と cocoa さんの集計が報告される。
> もちろん、「足跡」の記事にはシステムの責任者が明記され、批判があれば責
> 任を持って対処する。
> ------------------------------------------------------------
> なんてことがあってもいいと思う。
> # 本当にやりたくなってきたぞ。

面白いと思います。

> > japan.vote.votebox:
> > For vote without comments.
> > 投票場所。
>
> これは、やるとしたら、
> : japan.vote.votebox:
> : For vote using Netnews Vote Systems.
> : 各種ネットニュース投票システムのための投票場所。
> ぐらいかな?

こっちの方がいいと思う。

> あと、japan.vote.* への補足説明として、ネットニュース投票システムの範
> 囲を簡単に説明するとか。

今後拡張さる得る範囲も含めてということ?

--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>

[KGK == Keiji KOSAKA]

! "<b6j2lu$5t963$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" という記事で
! Fri, 4 Apr 2003 13:49:39 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:

>> あと、japan.vote.* への補足説明として、ネットニュース投票システムの範
>> 囲を簡単に説明するとか。

> 今後拡張さる得る範囲も含めてということ?

そうですね。
ネットニュース投票システムとして許容される条件の大雑把な説明ぐらいあっ
てもいいんじゃないかと。

とりあえず今思いつくのは、
・本人の意思表示の集計であること。
・netnewsで閉じてること。
・japan.vote.usageでの批判に耐え得ること。
ぐらいかな。