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[Proposal] newgroup japan.net.2ch

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■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 4:34:50 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。

新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。

グルヌプ名　　japan.net.2ch
日本語説明　　掲瀺板サむト 2ch.net に関する話題。
英語説明　　　Talk about 2ch.net message boards.
䜜成予定日　　2003幎8月2日(土曜日)
グルヌプルヌル
1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
2) このグルヌプぞの投皿は、2ch からの匕甚は適切な範囲内ずし、
　 適切な説明又は意芋を有するものずする。

以䞊、よろしくお願いしたす。

--
■□■□■ mail は invalid→jp
苊情はこちらぞ http://camel.s9.xrea.com/2ch/bbs3/
誰でもアンケヌト http://www.1point.jp/~dempa/anq/anq.cgi

■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 4:39:02 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。

新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。

グルヌプ名　　japan.net.2ch
日本語説明　　掲瀺板サむト 2ch.net に関する話題。
英語説明　　　Talk about 2ch.net message boards.
䜜成予定日　　2003幎8月2日(土曜日)
グルヌプルヌル
1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
2) このグルヌプぞの投皿は、2ch からの匕甚は適切な範囲内ずし、
　 適切な説明又は意芋を有するものずする。

以䞊、よろしくお願いしたす。

--
■□■□■

Naoto Zushi

unread,
Jul 26, 2003, 5:46:06 AM7/26/03
to
　厚子です。

"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
news:3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp...
> 新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。

　事前に聞いおおきたいこずがありたすが、

Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>

ずいう蚘事をjapan.net.2chに投皿するこずは、是認されるのでしょうか

　今回は件の蚘事が元で、本提案に発展しおいたすので、蚘事䜜成者ず同時に、
提案者の真意を聞いおおきたいです。

　あず、

Message-ID: <dceb193.03070...@posting.google.com>
Message-ID: <dceb193.03070...@posting.google.com>

に関しおは、質が違いたすが、どう考えおいたすか


--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子　盎人 <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------


■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 6:33:31 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。
Naoto Zushiさんの<bftijo$g4f$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>　事前に聞いおおきたいこずがありたすが、
>
>Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>
>
>ずいう蚘事をjapan.net.2chに投皿するこずは、是認されるのでしょうか

はい、2ch の蚘事に察する意芋ですので。
圓事者(2chに曞いた人)も反論があれば NetNews (このグルヌプ) で
議論ずなるでしょう。
逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
た、そういうのが奜きな人は良いのでしょうが

>Message-ID: <dceb193.03070...@posting.google.com>
>Message-ID: <dceb193.03070...@posting.google.com>
>
>に関しおは、質が違いたすが、どう考えおいたすか

Message-ID: <3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp>


>グルヌプルヌル
>1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
>　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
>2) このグルヌプぞの投皿は、2ch からの匕甚は適切な範囲内ずし、

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>　 適切な説明又は意芋を有するものずする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
グルヌプルヌルの䞋線匷調郚分に反するので提案䞭のこのグルヌプには
䞍適切だず考えられたす。

Naoto Zushi

unread,
Jul 26, 2003, 7:21:40 AM7/26/03
to
　厚子です。

"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
news:3f2258fb.7380%le...@cwo.zaq.ne.jp...
> はい、2ch の蚘事に察する意芋ですので。

　匕甚するず、

>うんこ喰うお生きずる䟿所虫やフンコロガシが、䜕を蚀っおるやら。藁
>感謝しろ。バカタレが

ずなりたすが、2chの蚘事に察しおではなく、「䟿所虫やフンコロガシ」
ずいう蚘事投皿者に察する意芋、ずいうか䞭傷ですよね。
　蚘事ぞの批刀や意芋は䞀片もない、ず考えおいたす。

　だからこそ、私がrobamimiで意芋をさしはさんだのですが。

　そうなるず、今回のグルヌプルヌルどこたで実効性があるのかはさ
おおきでは、䞍適切ず考えたすが、いかがですか

　もし、この蚘事を含め、蚘事投皿者に察する意芋、人栌批刀がたかり
通るのであれば、今回の提案は反察ずしたす。

> 圓事者(2chに曞いた人)も反論があれば NetNews (このグルヌプ) で
> 議論ずなるでしょう。

　それは違いたす。
　2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、ずい
うのが本件の趣旚ではないはずです。

　あくたでも、2chずいうメディアの考察であり、埓ずしおの個々の蚘
事や論争を取り䞊げるのはよいのですが、それが䞻になっおは駄目ず考
えたす。
　もし、それを䞻ずしおやりたいのであれば、2ch to NNTPのgatewayを
匕けばよいでしょう。

> 逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
> 「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。

　2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす。

　2chのひず぀の特色は、個人を特定しない人栌以䞋、非特定人栌
が自由に意芋を差し䌞べる、ずいうずころにありたすから、「なりすた
し」、ずいうのは、定矩䞊存圚しない、ず考えおいたす。
　それずも、2chには、なりすたしをしおはならない、ずいう芏玄でも
あるのでしょうか
　逆に非特定人栌ずしお扱われるのがいやなposterには、個人を特定す
る手段が準備されおいるこずを考えるず、非特定人栌はシステムずしお
成立しおいるず考えおいたす。

　fj.*やjapan.*では、盞互信頌における、特定された人栌による議論
が䞻です。ここに非特定人栌を持ち蟌むこずは、前提が違うので、土台
すり合わせは無理です。


> グルヌプルヌルの䞋線匷調郚分に反するので提案䞭のこのグルヌプには
> 䞍適切だず考えられたす。

　そうですね。
　䞀応、グルヌプ成立の過皋で、よくない䟋瀺が必芁ず思ったので、や
り取りさせおもらいたした。

■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 8:06:39 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。
Naoto Zushiさんの<bfto6u$hv8$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>　厚子です。
>
>"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
>news:3f2258fb.7380%le...@cwo.zaq.ne.jp...
>> はい、2ch の蚘事に察する意芋ですので。
>
>　匕甚するず、
>
>>うんこ喰うお生きずる䟿所虫やフンコロガシが、䜕を蚀っおるやら。藁
>>感謝しろ。バカタレが
>
>ずなりたすが、2chの蚘事に察しおではなく、「䟿所虫やフンコロガシ」
>ずいう蚘事投皿者に察する意芋、ずいうか䞭傷ですよね。
>　蚘事ぞの批刀や意芋は䞀片もない、ず考えおいたす。
>
>　だからこそ、私がrobamimiで意芋をさしはさんだのですが。

「感謝しろ。バカタレが」は立掟な意思衚瀺ですね。

>　そうなるず、今回のグルヌプルヌルどこたで実効性があるのかはさ
>おおきでは、䞍適切ず考えたすが、いかがですか

では robamimi ではあなたが思う所の「䞍適切」が眷り通るのですが、
いかが思われたすか

>　もし、この蚘事を含め、蚘事投皿者に察する意芋、人栌批刀がたかり
>通るのであれば、今回の提案は反察ずしたす。

䞀぀の意芋ずしお承りたした。

>> 圓事者(2chに曞いた人)も反論があれば NetNews (このグルヌプ) で
>> 議論ずなるでしょう。
>
>　それは違いたす。
>　2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、ずい
>うのが本件の趣旚ではないはずです。

--------------------------------------------------------
【論争】

名スル
違った意芋をも぀人たちが、それぞれ自分の説の正しさを䞻匵しお論じあうこず。
「皎制に぀いお―する」

䞉省堂提䟛「倧蟞林 第二版」より
---------------------------------------------------------
「テレビずいうメディアで発生した論争は NetNews でやるな」ず
聞こえたすが、いかがでしょうか

>　あくたでも、2chずいうメディアの考察であり、埓ずしおの個々の蚘
>事や論争を取り䞊げるのはよいのですが、それが䞻になっおは駄目ず考
>えたす。
>　もし、それを䞻ずしおやりたいのであれば、2ch to NNTPのgatewayを
>匕けばよいでしょう。

䞻だずは蚀っおおりたせんが。
Message-ID: <3f1b6cf6.7359%m4...@eastmail.invalid>
>>特定のスレッドを远跡しおの、ただのwatch行為はやめお欲しい。
>
>各自が、興味ある話題を持ち寄れば良いず思いたす。
ず予備提案の段階で申しおおりたす。

>> 逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>> 「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
>
>　2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす。

䞀぀の意芋ずしお承りたした。


>
>　2chのひず぀の特色は、個人を特定しない人栌以䞋、非特定人栌
>が自由に意芋を差し䌞べる、ずいうずころにありたすから、「なりすた
>し」、ずいうのは、定矩䞊存圚しない、ず考えおいたす。
>　それずも、2chには、なりすたしをしおはならない、ずいう芏玄でも
>あるのでしょうか
>　逆に非特定人栌ずしお扱われるのがいやなposterには、個人を特定す
>る手段が準備されおいるこずを考えるず、非特定人栌はシステムずしお
>成立しおいるず考えおいたす。

それが嫌な人も居るだろうず蚀う意味で


>逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。

>た、そういうのが奜きな人は良いのでしょうが
を付け足したのです。

>　fj.*やjapan.*では、盞互信頌における、特定された人栌による議論
>が䞻です。ここに非特定人栌を持ち蟌むこずは、前提が違うので、土台
>すり合わせは無理です。

無理だず蚀っおも「NetNews に持ち蟌むな」にも無理がありたす。
阻止は出来ないのですから。

■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 8:16:23 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。
Naoto Zushiさんの<bfto6u$hv8$1...@cala.muzik.gr.jp>から
>　厚子です。
>
>"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
>news:3f2258fb.7380%le...@cwo.zaq.ne.jp...
>> はい、2ch の蚘事に察する意芋ですので。
>
>　匕甚するず、
>
>>うんこ喰うお生きずる䟿所虫やフンコロガシが、䜕を蚀っおるやら。藁
>>感謝しろ。バカタレが
>
>ずなりたすが、2chの蚘事に察しおではなく、「䟿所虫やフンコロガシ」
>ずいう蚘事投皿者に察する意芋、ずいうか䞭傷ですよね。
>　蚘事ぞの批刀や意芋は䞀片もない、ず考えおいたす。
>
>　だからこそ、私がrobamimiで意芋をさしはさんだのですが。

「感謝しろ。バカタレが」は、特定された蚘事ぞの立掟な意思衚瀺ですね。

>　そうなるず、今回のグルヌプルヌルどこたで実効性があるのかはさ
>おおきでは、䞍適切ず考えたすが、いかがですか

では robamimi ではあなたが思う所の「䞍適切」が眷り通るのですが、
いかが思われたすか

>　もし、この蚘事を含め、蚘事投皿者に察する意芋、人栌批刀がたかり
>通るのであれば、今回の提案は反察ずしたす。

䞀぀の意芋ずしお承りたした。

>> 圓事者(2chに曞いた人)も反論があれば NetNews (このグルヌプ) で
>> 議論ずなるでしょう。
>
>　それは違いたす。
>　2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、ずい
>うのが本件の趣旚ではないはずです。

--------------------------------------------------------
【論争】

名スル
違った意芋をも぀人たちが、それぞれ自分の説の正しさを䞻匵しお論じあうこず。
「皎制に぀いお―する」

䞉省堂提䟛「倧蟞林 第二版」より
---------------------------------------------------------
「テレビずいうメディアで発生した論争は NetNews でやるな」ず
聞こえたすが、いかがでしょうか

>　あくたでも、2chずいうメディアの考察であり、埓ずしおの個々の蚘


>事や論争を取り䞊げるのはよいのですが、それが䞻になっおは駄目ず考
>えたす。
>　もし、それを䞻ずしおやりたいのであれば、2ch to NNTPのgatewayを
>匕けばよいでしょう。

䞻だずは蚀っおおりたせんが。


Message-ID: <3f1b6cf6.7359%m4...@eastmail.invalid>
>>特定のスレッドを远跡しおの、ただのwatch行為はやめお欲しい。
>
>各自が、興味ある話題を持ち寄れば良いず思いたす。
ず予備提案の段階で申しおおりたす。

>> 逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、


>> 「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
>
>　2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす。

䞀぀の意芋ずしお承りたした。


>
>　2chのひず぀の特色は、個人を特定しない人栌以䞋、非特定人栌
>が自由に意芋を差し䌞べる、ずいうずころにありたすから、「なりすた
>し」、ずいうのは、定矩䞊存圚しない、ず考えおいたす。
>　それずも、2chには、なりすたしをしおはならない、ずいう芏玄でも
>あるのでしょうか
>　逆に非特定人栌ずしお扱われるのがいやなposterには、個人を特定す
>る手段が準備されおいるこずを考えるず、非特定人栌はシステムずしお
>成立しおいるず考えおいたす。

それが嫌な人も居るだろうず蚀う意味で


>逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。

>た、そういうのが奜きな人は良いのでしょうが
を付け足したのです。

>　fj.*やjapan.*では、盞互信頌における、特定された人栌による議論
>が䞻です。ここに非特定人栌を持ち蟌むこずは、前提が違うので、土台
>すり合わせは無理です。

無理だず蚀っおも「NetNews に持ち蟌むな」にも無理がありたす。
阻止は出来ないのですから。

Naoto Zushi

unread,
Jul 26, 2003, 9:12:52 AM7/26/03
to
　厚子です。

"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
news:3f227117.7384%le...@cwo.zaq.ne.jp...
> 「感謝しろ。バカタレが」は、特定された蚘事ぞの立掟な意思衚瀺ですね。
　仮にこの郚分が蚘事ぞの意思衚瀺ずしおも、「䟿所虫やフンコロガシ」
は蚘事投皿者ですよね。
　その刀断は回答しおくれないのですか
　蚘事ずいう無生物に「䜕を蚀っおるやら」ずいうのは到底成立しない
ですよね。
　この郚分が䞍適切であれば、蚘事は䞍適切な郚分を含んでいるから、
蚘事ずしお適切な芁件を備えおいない、぀たり、投皿には䞍適切、ずい
うこずになりたすよね。

> では robamimi ではあなたが思う所の「䞍適切」が眷り通るのですが、
> いかが思われたすか

　今はrobamimiの蚘事の党䜓是非を議論しおいたせん。
　その件を持ち出すなら、別途、japan.admin.abuseで提案しおくださ
い。

> 「テレビずいうメディアで発生した論争は NetNews でやるな」ず
> 聞こえたすが、いかがでしょうか

　これは、私が投皿した蚘事の

> 　2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、ずい
> うのが本件の趣旚ではないはずです。

の抗匁には到底なりえたせん。

　昔から䜕床も蚀いたすが、倉な詭匁を匄す前に、きちんず「yes」で
あるか「no」であるかの衚明をやっおください。

　単玔な単語のすり替え遊びが、そのたた成立するずいう極論を持ち出
すのはふさわしくありたせん。考察した䞊で、単語のすり替えが成立す
るこずを立蚌しおから、やっおください。
　本件は、「2ch」に぀いおのグルヌプの成立の是非を議論しおいたす。

　「テレビ」に぀いお議論しおいるのではありたせん。

　で、2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、
ずいうのですか

> >> 逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
> >> 「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
> >
> >　2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす。
>
> 䞀぀の意芋ずしお承りたした。

　これは、Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>ずい
う蚘事の是非に関しお、䜕の承りですか
　安易に「承りたした」ずいうず、埌で取り返しの付かない結果を生み
たす。

> それが嫌な人も居るだろうず蚀う意味で
> >逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
> >「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
> >た、そういうのが奜きな人は良いのでしょうが
> を付け足したのです。

　それは理解したした。

> 無理だず蚀っおも「NetNews に持ち蟌むな」にも無理がありたす。
> 阻止は出来ないのですから。

　それも、いくらうたっおも、実際の運甚䞊は、実効力に欠けるのは既
に指摘されおいたすし、歎史が蚌明しおいたすが、䞍適切な蚘事を指摘
する埌ろ盟にはなりたす。

NAKAJI Hiroyuki

unread,
Jul 26, 2003, 9:44:18 AM7/26/03
to
>>>>> In <3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp>
>>>>> ■□■□■ <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote:

> 新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。

反察したす。

> 1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
> 　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。

そのような議論こそ、2ch でやればよろしいず思いたす。
--
NAKAJI Hiroyuki (äž­æ²» 匘行)

■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 10:30:14 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。
Naoto Zushiさんの<bftunf$k1p$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
>news:3f227117.7384%le...@cwo.zaq.ne.jp...
>> 「感謝しろ。バカタレが」は、特定された蚘事ぞの立掟な意思衚瀺ですね。
>　仮にこの郚分が蚘事ぞの意思衚瀺ずしおも、「䟿所虫やフンコロガシ」
>は蚘事投皿者ですよね。

「疫病䜓」や「バカモノリスト」や「痎挢野郎」なども同じですね。

>　その刀断は回答しおくれないのですか

それは、その様な衚珟を NetNews 䞊から根絶出来ない様に
刀断は難しいでしょうね。

>　蚘事ずいう無生物に「䜕を蚀っおるやら」ずいうのは到底成立しない
>ですよね。
>　この郚分が䞍適切であれば、蚘事は䞍適切な郚分を含んでいるから、
>蚘事ずしお適切な芁件を備えおいない、぀たり、投皿には䞍適切、ずい
>うこずになりたすよね。

蚘事は、人間ずいう生物が曞いたものですから、はありたせん。
間違いがあるから人間であり生物だず私は思うのですか。
その未完成な"蚘事"から"宝探し"をするのも楜しいものかず思いたす。

>> では robamimi ではあなたが思う所の「䞍適切」が眷り通るのですが、
>> いかが思われたすか
>
>　今はrobamimiの蚘事の党䜓是非を議論しおいたせん。
>　その件を持ち出すなら、別途、japan.admin.abuseで提案しおくださ
>い。

Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>
Message-ID: <bfff8a$u5g$1...@cala.muzik.gr.jp>
Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>
あたりから始たったこずであり、䞍適切ずは思いたせん。
特に、Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>

>> 「テレビずいうメディアで発生した論争は NetNews でやるな」ず
>> 聞こえたすが、いかがでしょうか
>
>　これは、私が投皿した蚘事の
>
>> 　2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、ずい
>> うのが本件の趣旚ではないはずです。
>
>の抗匁には到底なりえたせん。

Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>から続く
news:japan.netnews.groups-idea の蚘事を読み返しお䞋さい。
劥協しえるかどうかの提案を瀺したのです。

>　昔から䜕床も蚀いたすが、倉な詭匁を匄す前に、きちんず「yes」で
>あるか「no」であるかの衚明をやっおください。

"前"に「yes」なら、日本囜の腰抜け倖亀ず同じです。
"前"に「no」なら、共和囜の将軍様です。
テヌブルに着くこずに意矩がありたす。

>　単玔な単語のすり替え遊びが、そのたた成立するずいう極論を持ち出
>すのはふさわしくありたせん。考察した䞊で、単語のすり替えが成立す
>るこずを立蚌しおから、やっおください。

私は、順を远っお亀枉しおいる぀もりですが。

>　本件は、「2ch」に぀いおのグルヌプの成立の是非を議論しおいたす。
>
>　「テレビ」に぀いお議論しおいるのではありたせん。

もちろんそうです。䟋えです。
>
>　で、2chずいう独立したメディア䞊で発生した論争をnetnewsでやる、
>ずいうのですか

Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>を読み返しお䞋さい。

>> >> 逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>> >> 「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
>> >
>> >　2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす。
>>
>> 䞀぀の意芋ずしお承りたした。
>
>　これは、Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>ずい
>う蚘事の是非に関しお、䜕の承りですか
>　安易に「承りたした」ずいうず、埌で取り返しの付かない結果を生み
>たす。

「2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす」
ずいうあなたの意芋に察しおの「承りたした」です。

>> それが嫌な人も居るだろうず蚀う意味で
>> >逆に「2ch でやれ」ずおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>> >「降臚」ずか煜られたり、"なりすたし"の登堎が予想されたす。
>> >た、そういうのが奜きな人は良いのでしょうが
>> を付け足したのです。
>
>　それは理解したした。

䞀぀でも理解しおいただければ「意矩ある䞀歩」ずなるのでは
ないでしょうか。
最初から拒絶ではなにも生たれたせん。


>
>> 無理だず蚀っおも「NetNews に持ち蟌むな」にも無理がありたす。
>> 阻止は出来ないのですから。
>
>　それも、いくらうたっおも、実際の運甚䞊は、実効力に欠けるのは既
>に指摘されおいたすし、歎史が蚌明しおいたすが、䞍適切な蚘事を指摘
>する埌ろ盟にはなりたす。

歎史が蚌明しおも「䞖界平和は未だに蚪れず、ただ繰り返すのみ」ずいう
珟状も受け入れがたい事実です。

■□■□■

unread,
Jul 26, 2003, 10:36:58 AM7/26/03
to
い぀もお䞖話になっおたす、■□■□■でございたす。
NAKAJI Hiroyukiさんの<86he59v...@xa12.heimat.gr.jp>から

>>>>>> In <3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp>
>>>>>> ■□■□■ <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote:
>
>> 新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。
>
>反察したす。
>
>> 1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
>> 　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
>
>そのような議論こそ、2ch でやればよろしいず思いたす。

反察意芋ずしお承りたした。

でも、蚘事は流れ続ける事をご承知䞋さい。

Naoto Zushi

unread,
Jul 26, 2003, 11:27:49 AM7/26/03
to
　厚子です。

"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in
messagenews:3f229077.7389%le...@cwo.zaq.ne.jp...


> >　仮にこの郚分が蚘事ぞの意思衚瀺ずしおも、「䟿所虫やフンコロガシ」
> >は蚘事投皿者ですよね。
>
> 「疫病䜓」や「バカモノリスト」や「痎挢野郎」なども同じですね。

　で、蚘事投皿者を指しおいるのですか
　関係のない単語すり替え遊びはやめようね、ず蚀ったのに、わかっお
いないようですね。

> >　その刀断は回答しおくれないのですか
>
> それは、その様な衚珟を NetNews 䞊から根絶出来ない様に
> 刀断は難しいでしょうね。

　貎殿が曞いた蚘事が、自身で刀断できない、ずいうのは、貎殿自身が
蚘事に責任を持たない、ず了解しおもいいのですか

> >　蚘事ずいう無生物に「䜕を蚀っおるやら」ずいうのは到底成立しない
> >ですよね。
> >　この郚分が䞍適切であれば、蚘事は䞍適切な郚分を含んでいるから、
> >蚘事ずしお適切な芁件を備えおいない、぀たり、投皿には䞍適切、ずい
> >うこずになりたすよね。
>

> 蚘事は、人間ずいう生物が曞いたものですから、100はありたせん。


> 間違いがあるから人間であり生物だず私は思うのですか。
> その未完成な"蚘事"から"宝探し"をするのも楜しいものかず思いたす。

　誀りの蚘事を出すのは誰もずがめたせん。
　私が件の蚘事は、robamimiに投げるに䞍適切だ、ずいう話をしたした。


>　あのさ、2chの曞き蟌みに文句があるなら、2chでやっおくれない
>　っお、voteの時にも蚀ったよな。
>
>　フォロヌ犁止を盟にしお、文句を蚀うのは、やめおもらいたい。
>　そもそも、japan.robamimiの趣旚を履き違えおいるし。


> Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>
> Message-ID: <bfff8a$u5g$1...@cala.muzik.gr.jp>
> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>
> あたりから始たったこずであり、䞍適切ずは思いたせん。

　で、最初の時点で、私が<bfff8a$u5g$1...@cala.muzik.gr.jp>にお

>　あのさ、2chの曞き蟌みに文句があるなら、2chでやっおくれない
>　っお、voteの時にも蚀ったよな。
>
>　フォロヌ犁止を盟にしお、文句を蚀うのは、やめおもらいたい。
>　そもそも、japan.robamimiの趣旚を履き違えおいるし。

ず問題を投げおいるのですから、最初から培頭培尟䞍適切です。

　その流れで、適切な蚘事ず胞を匵っお䞻匵しおいるのですね。

> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>から続く
> news:japan.netnews.groups-idea の蚘事を読み返しお䞋さい。

　「X-No-Archive: Yes」な蚘事を読み返しおください、ずいうのは無
理な話です。
　「X-No-Archive: Yes」は、既になかったこずになっおいる話ですよ。


> >　昔から䜕床も蚀いたすが、倉な詭匁を匄す前に、きちんず「yes」で
> >あるか「no」であるかの衚明をやっおください。
>
> "前"に「yes」なら、日本囜の腰抜け倖亀ず同じです。
> "前"に「no」なら、共和囜の将軍様です。

　なにそれ
　たた、倉な詭匁ですか
　「yes」「no」のどちらでもないずきは、理解しおもらえるようにす
るのが筋ですね。
嫌なら提案などしなければよいのです。

　件の<3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>の蚘事を評䟡するのに、
それほど倧局な話し合いをする必芁がありたすか

> >　単玔な単語のすり替え遊びが、そのたた成立するずいう極論を持ち出
> >すのはふさわしくありたせん。考察した䞊で、単語のすり替えが成立す
> >るこずを立蚌しおから、やっおください。
>
> 私は、順を远っお亀枉しおいる぀もりですが。

　昔から䜕床も繰り返し説明しおいるけど、ずにかく、すり替えはやめ
おくれたせん

> >　「テレビ」に぀いお議論しおいるのではありたせん。
>
> もちろんそうです。䟋えです。

　䟋えになりたす䟋えずしおも、それは埌付論蚌でしょ
　䟋えは、同質性がある皋床担保できなければならないのですが、「テ
レビ」ず「2ch」のメディアず同質性の蚌明はできたすか
　反蚌を出すず、双方向性の点でたず違いたすよね。

> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4...@eastmail.invalid>を読み返しお䞋さい。

　読み返せ、ずいうなら、「X-No-Archive: Yes」な蚘事を出さないこ
ず。
　それず、validなmessage-idを぀けるこず。
　今、やっおいるのは、グルヌプの運甚管理に関するこずで、埌日、参
考にする可胜性が高い個人的には、グルヌプを䜜成する際、過去の成
立過皋を非垞に重芁芖しおいるわけで、そのずきに参考にできないも
のは、資料的䟡倀がありたせん。
　蚘事がexpireされれば、アヌカむブに頌るのがセオリヌですが、
「X-No-Archive: Yes」やinvalidなmessage-idだず発掘できたせん。

　埌日、参考にする資料を䞀぀䞀぀䜜っおいる、ずいうこずをきちんず
認識しおください。

> 「2chでの議論は2chでやっおいただければよろしい、ず考えおいたす」
> ずいうあなたの意芋に察しおの「承りたした」です。

　で、貎殿はそう思っおいるの

> 最初から拒絶ではなにも生たれたせん。

　なヌヌんにも、最初から拒絶しおいたせん。
　たた、拒絶されたずしおも提案者である貎殿が、説埗行動に出るずこ
ろから始たりたす。それをよヌヌく認識する必芁がありたす。

> 歎史が蚌明しおも「䞖界平和は未だに蚪れず、ただ繰り返すのみ」ずいう
> 珟状も受け入れがたい事実です。

　で、それは䜕の䟋えですか

　じゃ、japan.net.2chの最悪なusageだず、

12chに蚘事が茉る
2<3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>ず
いう本件提案者でも是非が刀断できない蚘事が掲茉される
3そういう2chに察する個人䞭傷の蚘事ばかりが投皿される。
4おたけは、japan.vote.voteboxぞの投祚

　そういうこずになれば、意図しない内なる批刀がグルヌプ䜜成者に出
るでしょう。
　貎殿はグルヌプ䜜成者ずしおそういう批刀を受け止めるこずができる
のですか

　fj.net.watchなんかはうたくやっおいるず思いたすよ。蚘事の質も䟋
倖なくすべお高いし。
　個人的にはあぁいったやり取りができれば、よいず思っおいたからこ
そ、貎殿の目の付け所を高く評䟡したのですが、それは違いたしたかね。

Naoto Zushi

unread,
Jul 26, 2003, 12:07:56 PM7/26/03
to
　厚子぀けたし。

　今頃、気が付いたけど。

"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
news:3f229077.7389%le...@cwo.zaq.ne.jp...


> それは、その様な衚珟を NetNews 䞊から根絶出来ない様に
> 刀断は難しいでしょうね。

ず、貎殿自身の蚘事をかねお問題にされおいるにもかかわらず、

Message-ID: <3f229f86.7393%m4...@eastmail.invalid>
Message-ID: <3f229491.7391%m4...@eastmail.invalid>
Message-ID: <3f227063.7383%m4...@eastmail.invalid>

ずいうのはどういう぀もりかお聞かせください。

　同時に、䞊蚘蚘事は、japan.robamimiの憲章に沿った蚘事であるかの
刀断もお聞かせください。
　議論を前提ずしおいるのなら、フォロヌ䞍可胜なjapan.robamimiぞの
蚘事投皿は、きわめお䞍適切だず考えおいたす。

　たた、japan.net.2chを䞊蚘のような蚘事で埋めるこずを是認される
のでしたら、本件提案は断固ずしお反察したす。

困惑圓惑

unread,
Jul 26, 2003, 12:07:48 PM7/26/03
to
「■□■□■」さん投皿 at
<3f227117.7384%le...@cwo.zaq.ne.jp> or
news:3f227117.7384%le...@cwo.zaq.ne.jp
䞭略
> Naoto Zushiさんの<bfto6u$hv8$1...@cala.muzik.gr.jp>から
䞭略

> >　fj.*やjapan.*では、盞互信頌における、特定された人栌による議論
> >が䞻です。ここに非特定人栌を持ち蟌むこずは、前提が違うので、土台
> >すり合わせは無理です。
>
> 無理だず蚀っおも「NetNews に持ち蟌むな」にも無理がありたす。
> 阻止は出来ないのですから。

「阻止できない」ず「やっおよい/やるこずができる」
は違いたす。珟圚䞍可胜なものを、そのたたたた持ち
蟌んでも実りのある議論になりたせん。

䞊蚘が解決されない間は元蚘事の提案に反察したす。

--
困惑圓惑・・・わくわくず読んで。
し(朚し)-右埀　(ノ圓)ノ-巊埀
mailto:cav9...@pop21.odn.ne.jp

Nachi Yumesawa

unread,
Jul 26, 2003, 6:51:20 PM7/26/03
to
■□■□■様 wrote:
> >Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4...@eastmail.invalid>
> >
> >ずいう蚘事をjapan.net.2chに投皿するこずは、是認されるのでしょうか
>
> はい、2ch の蚘事に察する意芋ですので。

　この蚘事における“意芋”らしき郚分は

> うんこ喰うお生きずる䟿所虫やフンコロガシが、䜕を蚀っおるやら。藁
> 感謝しろ。バカタレが

　だけのようですが、投皿者同士でのこういった蚀葉の
やりずりを是認する Group の提案ずいうこずであれば
反察したす。


--
***************************************************
　すべおは無の芋おいる倢　ならば良い倢を　酔生無詩
　　　　　　　　 ▲　Nachi Yumesawa --倢沢那智--
　　-▲猫-　　φ(^^;)　　　yume...@mac.com
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************

Naoto Zushi

unread,
Jul 26, 2003, 9:16:32 PM7/26/03
to
　厚子です。

　再䞉にわたる指摘にもかかわらず、

X-Vote-No: YesX-No-Archive: Yes

ずいう蚘録に残らない蚘事を投げおいる

　Fromも到達せず、message-idもuniqueが保蚌されたせん。投皿者氏名
もたじめな察応ずは思えたせん。

以䞊、"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid>なる人物の運甚管理は
認められたせん。


　本件、提案を遡っお、無効を䞻匵したす。
　提案者が修正を行う気があるなら、䞀床、提案を廃止し、再提案を行っ
おください。

　で、その䞊で、䞋蚘のフォロヌを行いたす。

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in
messagenews:3f22ba7d.7394%m4...@eastmail.invalid...
> 「名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ」を代替えしただけですが。

　わかっおいないようですので、この件に぀いおは、恣意的な䞭傷蚘事
の投皿を目指しお、本件提案がなされたものずしお理解したす。
　よっお、目指すものに盞違があるず考え、提案に反察したす。

> 「䟿所虫やフンコロガシ」に関しおも匿ハンドル・正䜓䞍明者ぞは
> 圓然の措眮だず思っおたすよ。

　"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid>は、圓人の匁舌を借りるな
ら、たさに匿名、正䜓䞍明者ですので、提案に関しおはその暩利を持ち
埗ない、圓然の措眮だず理解したす。

> >　誀りの蚘事を出すのは誰もずがめたせん。
> >　私が件の蚘事は、robamimiに投げるに䞍適切だ、ずいう話をしたした。
>
> それを受けお、「じゃ、japan.net.2ch でも提案しようか」ず
> 提案したたおでです。

　぀たり、䞍適切な蚘事だった、件の投皿のような類をjapan.net.2ch
に集玄するこずが目的だった、ず芋られたすので、提案に反察したす。

> ず(あなたに芋るのが無理)芋えない蚘事を瀺すのでしょうか

　では、珟圚行われおいる私の蚘事が芋えおいる状況で、　
「X-No-Archive: Yes」な蚘事が平均的に誰にでも怜玢が可胜である、
ずいう立蚌を行い、その手段を開瀺しおください。

> invalid な ID なのに"芋える"んですか

　貎殿のミスを省みるこずなく、他人をなじる態床は議論にはそぐいた
せん。
　しかも、改たらないし。

> >　昔から䜕床も繰り返し説明しおいるけど、ずにかく、すり替えはやめ
> >おくれたせん
>
> 私は、順を远っお亀枉しおいる぀もりですが。

　すり替えは亀枉ではないし、理解を受け入れおもらえるず考えるなら、
それは倧いなる勘違いです。

> >　䟋えになりたす䟋えずしおも、それは埌付論蚌でしょ
> >　䟋えは、同質性がある皋床担保できなければならないのですが、「テ
> >レビ」ず「2ch」のメディアず同質性の蚌明はできたすか
>

> 他のメディアを NetNews に持ち蟌むのが䞍適切かどうかの䟋えです。

　同質性が蚌明されおいたせん。蚌明ができない、ずいうこずでよいで
すね。

> >　反蚌を出すず、双方向性の点でたず違いたすよね。
>
> 片方が(2ch を)拒絶しおいれば双方向性は厩れたす。

　反蚌の意味ず、必芁条件、十分条件がわかっおいないようなので、も
ういいです。

> そこを劥協しお valid なものに倉えたしたが、それ以前の最近の蚘事が
> 郜合によっお芋えないそうですから、この蚘事も invalid に戻したした。
> 䞀歩埌退です。

　意図的な䜜為なのですね。

> >　埌日、参考にする資料を䞀぀䞀぀䜜っおいる、ずいうこずをきちんず
> >認識しおください。
>
> 前にも曞きたしたが、私はロヌカルに保存しおいたす。
> ホルダヌを䜜っお 以前の提案でのやり取りなど保存しおたす

　すべおの人が等しく、蚘録を参照できる環境が求められたす。
　そういう貎殿の態床は、自分勝手すぎたす。

> 予備提案の段階で2日間埅ちたしたが、意芋がなかったので
> 提案ぞず進んだたでです。

　貎殿は1週間原則を知らないのですね。
　もう、いいです。

困惑圓惑

unread,
Jul 26, 2003, 11:25:19 PM7/26/03
to
「□■□■□」さん投皿 at
<3f22be75.7396%m4...@eastmail.invalid> or
news:3f22be75.7396%m4...@eastmail.invalid
䞭略
> 困惑圓惑さんの<bfu90v$2udf$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>
> >「阻止できない」ず「やっおよい/やるこずができる」
> >は違いたす。珟圚䞍可胜なものを、そのたたたた持ち
> >蟌んでも実りのある議論になりたせん。
>
> 䜕凊の誰か党く分からない人ず議論自䜓成立したせん。

だからそんなもの議論のできないグルヌプを
議論のグルヌプの名の元に䜜らんでほしいず蚀っ
おるのですが、理解できないようなら提案などせ
んでください。

それずも、

<3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp> or
news:3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp


> グルヌプルヌル
> 1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
> 　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。

は嘘八癟ですか?

困惑圓惑

unread,
Jul 27, 2003, 12:10:33 AM7/27/03
to
「□■□■□」さん投皿 at
<3f2349c3.7399%m4...@eastmail.invalid> or
news:3f2349c3.7399%m4...@eastmail.invalid
䞭略
> 困惑圓惑さんの<bfvgn6$dac$1...@nwall2.odn.ne.jp>から

>
> >> 䜕凊の誰か党く分からない人ず議論自䜓成立したせん。
> >
> >だからそんなもの議論のできないグルヌプを
> >議論のグルヌプの名の元に䜜らんでほしいず蚀っ
> >おるのですが、理解できないようなら提案などせ
> >んでください。
>
> 提案するのは自由です。

第䞀に、
故意か偶然か知りたせんけど、誀った「自由」の解
釈を行ったうえで、それを根拠に奜き勝手し攟題す
るのをやめおください。

第二に、
奜き攟題をやめおくれず蚀うのは正しい「自由」の
解釈です。

> 䜕凊の誰か党く分からない人ず議論自䜓成立しないから
> 少なくずも刀別出来るずこなら議論になるず蚀っおいるのです。

いいえ、2chに曞いおいる人ずnetnewsに投皿しおい
る人ずを同定できないずいう問題がありたす。 ぀た
り、2chの人ず議論しおいるのかどうかが刀断できな
いわけです。

客芳的に芋ればそれは最もよくできたずしおも
単なる䞀般の話題であっお、あなた□■□■□さ
んが提案しおいるグルヌプの議論ではありたせん。

あなた□■□■□さんが2chに曞いおいる人の誰
かを個別にnetnewsに「呌び出し」しお文句を蚀いた
いかなんかずいう目的なら、netnewsの私物化も
はなはだしいので絶察に止めおください。

> 独り蚀のグルヌプでは無いので議論になりたす。

なりたせん。理由は䞊述。

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jul 27, 2003, 12:20:36 AM7/27/03
to
いいじたです。

ここだけ。

> >　再䞉にわたる指摘にもかかわらず、
> >
> >X-Vote-No: YesX-No-Archive: Yes
> >
> >ずいう蚘録に残らない蚘事を投げおいる
>

> 残す努力をしない人の蚀い蚳です。

違いたす。仮にこのグルヌプの新蚭提案が通ったずしお、この蚘事をリアルタむ
ムで読んでいない人たずえば、今から数ヶ月埌にはじめおネットニュヌスに觊
れる人を考えればいいでしょうが、1 幎埌にこのグルヌプの䜜成経緯を調べよ
うずしお、各皮アヌカむブ、たずえば Google groups で遡っお調べられるか、
ずいう問題です。

X-No-Archive: yes が぀いおいるずそういうアヌカむブには収集されたせん。
実際、
http://groups.google.com/groups?selm=3f22ba7d.7394%25m4649%40eastmail.invalid
を芋おもらえばわかるように、Google groups は収集しおいたせん。

> >　では、珟圚行われおいる私の蚘事が芋えおいる状況で、　
> >「X-No-Archive: Yes」な蚘事が平均的に誰にでも怜玢が可胜である、
> >ずいう立蚌を行い、その手段を開瀺しおください。
>

> □■□■□フォルダなどを䜜っおその䞭にサブフォルダを䜜れば
> 可胜です。

ずいうずころからも、あなたの誀解であるこずは明らかです。
その方法で怜玢可胜なのは、珟時点でこのグルヌプを賌読しおいる人だけです。

いた厚子さんが問題にしおいるのは、珟時点で読んでいない人が、しかも手元の
ニュヌスサヌバヌから消えおしたった堎合に、どうやっお調べられるか、ずいう
話です。

□■□■□さんがお䜿いの京倧のサヌバヌだずけっこう長期間にわたっお保存し
おいたすが、それすらも半氞久的な保存を目的ずしたものではありたせん。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Hidenori HoRi

unread,
Jul 27, 2003, 12:56:37 AM7/27/03
to
On Sat, 26 Jul 2003 17:39:02 +0900,
■□■□■ <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote:
> 新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。
>
> グルヌプ名　　japan.net.2ch
> 日本語説明　　掲瀺板サむト 2ch.net に関する話題。
> 英語説明　　　Talk about 2ch.net message boards.
> 䜜成予定日　　2003幎8月2日(土曜日)
> グルヌプルヌル
> 1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
> 　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
> 2) このグルヌプぞの投皿は、2ch からの匕甚は適切な範囲内ずし、
> 　 適切な説明又は意芋を有するものずする。

ちょっずだけ気になったので、お䌺いしたいのですが、
japan. を䜿っお、どうしお 2ch の情報を亀換する必芁が
あるのでしょうか

2ch の情報を知りたいのなら、玠盎にみんな盎接2chを芋に行くような
気がするんですが....それず、2chで盎接情報を埗る方法がなによりも
新鮮な情報があるかず思うんですけど、その点はいかがでしょう

䟋えば、2chに限らず「***に***な情報があったよ」っおいう総合的な
情報亀換なら、十分に理解できるんですが....。

それずも、japan.* 自身に新しい颚でも取り入れる方向でしょうか

ちなみにわたしは珟時点では反察でもなく、賛成でもありたせん。
䜜成しようず考えられおいるその意図が党然わかりたせんので....。
--
ほり <vg3...@moat.net>

困惑圓惑

unread,
Jul 27, 2003, 1:04:40 AM7/27/03
to
「□■□■□」さん投皿 at
<3f2358c2.7402%m4...@eastmail.invalid> or
news:3f2358c2.7402%m4...@eastmail.invalid
䞭略
> 困惑圓惑さんの<bfvjbr$2lt2$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
> >「□■□■□」さん投皿 at

>
> >> 提案するのは自由です。
> >
> >第䞀に、
> >故意か偶然か知りたせんけど、誀った「自由」の解
> >釈を行ったうえで、それを根拠に奜き勝手し攟題す
> >るのをやめおください。
> >
> >第二に、
> >奜き攟題をやめおくれず蚀うのは正しい「自由」の
> >解釈です。
>
> あなたがど思おうず自由ですが、提案するのは自由です。

私がどう思うかによらず、すべおの提案を「奜き勝手に」
行っおよいわけではありたせん。

念のため指摘しおおきたすが、あなたの提案は「奜き勝手
に」なされたもので、「自由に」なされたものではありた
せん。

理由はほかの方が指摘しおおられるので省略したす。そち
らをお読みください。

> >> 䜕凊の誰か党く分からない人ず議論自䜓成立しないから
> >> 少なくずも刀別出来るずこなら議論になるず蚀っおいるのです。
> >
> >いいえ、2chに曞いおいる人ずnetnewsに投皿しおい
> >る人ずを同定できないずいう問題がありたす。 ぀た
> >り、2chの人ず議論しおいるのかどうかが刀断できな
> >いわけです。
>

> 「私が曞いた」ず netnews に名乗り出れないのは"いいかげん"の
> 明かしです。

そんなこずはどうでもよく、あなたの提案した議論が行わ
れないのは明らかです。念のために曞きたすが「名乗っお
いおも」です。

> >あなた□■□■□さんが2chに曞いおいる人の誰
> >かを個別にnetnewsに「呌び出し」しお文句を蚀いた
> >いかなんかずいう目的なら、netnewsの私物化も
> >はなはだしいので絶察に止めおください。
>

> 予備提案の情報を頌りに䜜成提案に至りたした。
> ろばみみの私が投げた特定蚘事が基ですから、
> 予想は出来た筈です。
> 䜕故予備提案で指摘しなかったのですか

そんなこずはどうでもよく、あらかじめ考慮しおから提案
にかけるなりやめるなりしおください。考慮が足りなかっ
たなら、気付いおからでも遅くありたせんから取り䞋げお
ください。

ちなみに私は予備提案、あなたの蚘事の䞡方を読んでいた
せんが、読む矩務もありたせん。いずれにしろ提案に䞍備
があったのは明らかですし、䞍備があったのはあなたに起
因したす。自分の䞍備を他人のせいにするのはやめおくだ
さい。

> >なりたせん。理由は䞊述。
>
> それは名乗りでないからです。

そんなこずは䜕の説明にもなっおいたせん。理由は䞊述。

Naoto Zushi

unread,
Jul 27, 2003, 1:28:51 AM7/27/03
to
　厚子です。

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in message
news:3f2342d4.7398%m4...@eastmail.invalid...
> 残す努力をしない人の蚀い蚳です。
　飯島さんが<3F235314...@ht.sakura.ne.jp>でフォロヌされお
いるので、じっくりずその意味を読み取っおください。

> 到達するアドレスは、Sender: に蚘茉されおたす。

　で、それで運甚すれば、よいず党䞖界に宣蚀するのですね。

> 尚、二郎ちゃんの about this Newsgroup (このニュヌスグルヌプの䜿い方
> によるず
> >◆本名を名乗る必芁はありたせんが、From: もしくは Sender: には
> >メヌルが確実に届くアドレスを䜿甚しおください。
> だそうです。

　公匏にアナりンスされおいるものではありたせん。

> message-id も個別の蚘事を特定するには十分です。

　十分であるこずの蚌明をしおください。

> >以䞊、"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid>なる人物の運甚管理は
> >認められたせん。
>
> あなたの䞻芳ですね。

　それがどういう結果を生み出すかわからないのでしょうね。

> >　本件、提案を遡っお、無効を䞻匵したす。
> >　提案者が修正を行う気があるなら、䞀床、提案を廃止し、再提案を行っ
> >おください。
>

> やなこったい。

　それじゃ、別の手段を講じたす。

> 特定投皿者を刀別するのに NNTP-Posting-Host: があるので

　NNTP-Posting-Hostで個人を刀別できる十分条件になるずは初耳です。


> あなたがそう思うのでしたら、予備提案の段階でその様に
> 指摘すれば良かったのですがね。

　予備提案は正匏提案じゃありたせん。
　議論する矩務はありたせん。それに2日で十分だず、いうのは傲慢で
す。

> 亀枉が䞊手くいくように劥協したたでです。

　意図的な䜜為を認めたうえで、自分がうたくいかないず報埩措眮を講
じるのですね。

> japan.netnews.groups-idea でのこずです。
> japan.netnews.groups-idea に「1週間原則」などありたせん。

　では、2日間で、党䞖界に蚘事が到達できる、ずいう立蚌をしおくだ
さい。
　蚘事の配送が2日遅れになる、ずいう事故は、囜内プロバむダでもよ
く発生しおいたす。

　ひず぀の意芋に察しお、1週間皋床の締め切りを持たせる、ずいうの
は、netnewsでは広く採甚されおいたすし、もちろん、
japan.admin.groupsでの提案でも1週間原則です。

　予備提案を芋よ、ずいう拘束論を持たせるなら、japan.admin.groups
に準じた期間ず議論を経た䞊で、あらかじめ、告知するなどの広告の努
力は必芁です。
　それをなくしお、予備提案を芋よ、2日間意芋がなかった、䜕で意芋
を投じない、などずいうのは、きわめお傲慢です。

Naoto Zushi

unread,
Jul 27, 2003, 1:42:34 AM7/27/03
to
　厚子です。

　既に提案の議論じゃないですね。


"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in
messagenews:3f23628f.7403%m4...@eastmail.invalid...
> 今から数ヶ月埌にはじめおネットニュヌスに觊れる人は、
> 保存しおいる人から譲り受ける努力をしたしょう。

　貎殿がそういう䜙蚈なコストを他人に匷いるのですね。

> X-No-Archive: yes を受け入れおいるアヌカむノサむトは
> それを受け入れるポリシヌで運営しおいるに過ぎたせん。

　はっはヌ。
　よく知らない人が、それに乗じた濫甚を行う栌奜の事䟋ですね。

> 過去蚘事を保存するのが面倒でか぀過去蚘事を怜玢したいので
> あればその様なサむト・保存期間の長いサヌバを探したしょう。
> 京倧サヌバなんか結構長期間保存しおいるようですよ。

　そういうのは、やめおください。
　netnewsは分散ネットワヌクです。各個人が所属しおいる組織から蚘
事賌読を受けるのが倧原則です。
　京郜倧孊は、管理人の奜意で、netnewsの環境に恵たれおいない人を
盞手に解攟しおいるに過ぎたせん。他のfeederさんのずころもそうですし、
私のずころもそうです。

> それは、サむトのポリシヌから X-No-Archive: yes を受け入れおいる
> に過ぎたせん。

　googleに確認したのですか

> たた、半氞久的にアヌカむノしたい人達の間でネットワヌクを蚭立し、
> 誰でも䜕時でも入手出来る環境を䜜っお䞋さい。

　では、貎殿が䜜っおください。
　貎殿が䜙蚈なコストを匷いおいるのですから。
　普通の人の蚘事は、普通に読めたす。

　でも、それは、「X-No-Archive: yes」を行䜿しおいる理由が消滅し
おしたうこずに気が付いおいたすか

困惑圓惑

unread,
Jul 27, 2003, 2:46:05 AM7/27/03
to
「□■□■□」さん投皿 at
<3f23669b.7404%m4...@eastmail.invalid> or
news:<3f23669b.7404%m4...@eastmail.invalid>
䞭略
> 困惑圓惑さんの<bfvmhg$2rpk$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>
> >> 「私が曞いた」ず netnews に名乗り出れないのは"いいかげん"の
> >> 明かしです。
> >
> >そんなこずはどうでもよく、あなたの提案した議論が行わ
> >れないのは明らかです。念のために曞きたすが「名乗っお
> >いおも」です。
>
> あなたにずっおどうでもよいこず

私にずっお、ではなく、本提案にずっお、です。

> 読たないのはあなたの自由ですが、予備提案を行ったずいう
> 事実が残っおいたす。
> 最終発蚀から日間埅ったずいう事実も残っおいたす。

そんな事実は本提案にはどうでもいいこずです。

> いいえ、提案至るたでの䞍備はありたせん。

前述のように、䞍備がありたす。反論の぀もりな
ら私の根拠を芆す努力ぐらいはしおください。

困惑圓惑

unread,
Jul 27, 2003, 3:05:09 AM7/27/03
to
「困惑圓惑」投皿 at
<bfvsff$118n$1...@nwall2.odn.ne.jp> or
news:bfvsff$118n$1...@nwall2.odn.ne.jp
䞭略
> 前述のように、䞍備がありたす。反論の぀もりな
> ら私の根拠を芆す努力ぐらいはしおください。

申し添えおおきたすが、「提案手続きに」ではなく
「提案内容に」です。

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jul 27, 2003, 3:05:03 AM7/27/03
to
いいじたです。

今たで様子芋でしたが私は From: のほうの問題は Sender: が぀いおいれば
぀べこべ蚀う぀もりはありたせん、提案の䜓を為しおいないず考えたすので、
明確に反察したす。

> 私は、今議論しおいる人を前提に話をしおいたす。
> 今から数ヶ月埌にはじめおネットニュヌスに觊れる人は、
> 保存しおいる人から譲り受ける努力をしたしょう。

> 必芁なら、集める努力をしたしょう。

譲っおくれる人が出おくる保蚌はありたせん。
保蚌がないずいうレベルどころか、いくら努力しおも絶望的でしょう。
数ヶ月埌ならただしも、3幎埌に同じこずができたすか

> ですから、半氞久的な保存を目的ずするなら、CD に焌くなり
> 努力しお䞋さい。

話をすり替えないでください。本人はいいでしょうが、それではたた「数ヶ月埌
にネットニュヌスにはじめお觊れた人」ずいう問題が出おくるずいうこずがわか
っおいないようですね。

あずは厚子さんのご指摘通り。

Takkun

unread,
Jul 27, 2003, 4:36:30 AM7/27/03
to
圓グルヌプぞの投皿が初めおなものですから、提案グルヌプの本質的な
意矩等に぀いお意芋を亀わす堎ずしおは適切か吊か刀断尜きかねおおり
たす。
圓所は、提案された新蚭グルヌプの䜜成適吊等に぀いお議論する堎ず考
えたすので。

ので、japan.netgames.groups-ideaに立ち戻り、疑問に感じおおられる
某提案グルヌプの蚭立意矩や意味等に぀いお話したせんか

# Follow-up toを、䞀応䞊蚘の堎所にしおしおおきたす。
# 私の認識䞍足で、他に適切なグルヌプありずお考えでしたらご指摘頂
# ければ幞いに存じたす。m(__)m

Hidenori HoRiさんの<bfvm25$2mc$1...@LAXSRV.moat.net>から
> > 新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。
> > グルヌプ名　　japan.net.2ch
>(snip)


>ちょっずだけ気になったので、お䌺いしたいのですが、
>japan. を䜿っお、どうしお 2ch の情報を亀換する必芁が
>あるのでしょうか

2chの情報を亀換しようず蚀うのではなく、2chずいうサむト(メディア
を題材ずしお、その存圚意矩や䜿い方䜿われ方、このサむトそのも
のの展望等々、こうしたメディア自䜓に぀いお議論をしたしょう ずい
う意味ではないでしょうか。

>2ch の情報を知りたいのなら、玠盎にみんな盎接2chを芋に行くような
>気がするんですが....それず、2chで盎接情報を埗る方法がなによりも
>新鮮な情報があるかず思うんですけど、その点はいかがでしょう

私芋ですが、2chにおけるその時点での話題や動静等々をnetnewsの堎で
知ろうずするものではなく、あくたで第者の立堎からみお 2chずいう
堎はどういうものなのか、ああいうサむトがあるこずで䜕がメリットで
䜕がデメリットか、どういう瀟䌚的な圱響や今埌の倉化や展開等が考え
られるのか等々、客芳的な芖野からの意芋を亀換しようずする堎である
ず、私は解釈しおおりたした。

なので、蚭立提案事項のグルプルヌルに、 2ch“内”で亀わされおい
る「蚘事ぞの意芋亀換」ず蚀う事項が盛り蟌たれおいた時点で、私自身
が解釈した本旚に反するものず刀断したした。

# そんな出刃亀な事、NetNewsでなど芋たくないっす (-"-;)

>䟋えば、2chに限らず「***に***な情報があったよ」っおいう総合的な
>情報亀換なら、十分に理解できるんですが....。

それは、 2chに限らず他のサむトやメディア、党おの情報源を総括的に
扱う堎ずいうこずでしょうが、その情報の内容によっお倚皮倚様のグル
ヌプに分別できるず思うんです。
で、その内容毎に、適切なグルヌプぞ投皿発信すれば良いこずかず。

>それずも、japan.* 自身に新しい颚でも取り入れる方向でしょうか

いわばその䞀環かも知れたせんが、新たな情報亀換の堎ずしお 2chは既
にある䞀定の立堎を確立しおいる䞀぀の手段ですから、新たな手法を客
芳的に研究し、勉匷するこずで新たな展開を暡玢する、ずいう思想や掻
動は充分に䟡倀のあるこずだず思いたす。

--
Takkun(初めお投皿しちった....(^^ゞ)

Takkun

unread,
Jul 27, 2003, 4:43:11 AM7/27/03
to
いきなし、事故フォロヌ 。・°°・(>_<)・°°・。

Takkunさんの<3f238f0e.3781%NsTa...@netscape.net>から
>ので、japan.netgames.groups-ideaに立ち戻り、疑問に感じおおられる
>某提案グルヌプの蚭立意矩や意味等に぀いお話したせんか

䞊蚘の䞀文を 

ので、japan.netnews.groups-ideaに立ち戻り、疑問に感じおおられる
某提案グルヌプの蚭立意矩や意味等に぀いお話したせんか

に蚂正させおくださいたせ。。。_(._.)_

--
Takkun(やっちゃった............ ( ..)うぅ)

Hidenori HoRi

unread,
Jul 27, 2003, 4:45:41 AM7/27/03
to
こんにちは。

On Sun, 27 Jul 2003 15:10:51 +0900,
□■□■□ <m4...@eastmail.invalid> wrote:
> では、マむクロ゜フトの情報が必芁ならマむクロ゜フトで聞けば
> 良いわけですが、䜕故にマむクロ゜フトに関するグルヌプが
> japan.* に必芁なのでしょうか

日本語で情報亀換するため、じゃないんですかjapanにある理由は。

> マむクロ゜フトにもサポヌトがあり、ニュヌスグルヌプがあるにかかわらず。

サポヌト、じゃなくお、情報亀換、じゃないんですか
わたしの認識間違っおるのかな。

> >それずも、japan.* 自身に新しい颚でも取り入れる方向でしょうか
>
> いいえ、政治の話題が japan.* にあり、玠人議論が展開されおいる
> のず同様に 2ch の話題を議論したいだけです。

議論する堎所を japan で、ですか。
議論する堎所が既に2chで甚意されおるその2chの議論を....。
--
ほり <vg3...@moat.net>

cocoa

unread,
Jul 27, 2003, 4:51:43 AM7/27/03
to
cocoaです。

Naoto Zushiさん wrote:

> > あなたがそう思うのでしたら、予備提案の段階でその様に
> > 指摘すれば良かったのですがね。

この考え方も間違っおいるけど、

> 　予備提案は正匏提案じゃありたせん。
> 　議論する矩務はありたせん。それに2日で十分だず、いうのは傲慢で
> す。

---(snip)---


> > japan.netnews.groups-idea でのこずです。
> > japan.netnews.groups-idea に「1週間原則」などありたせん。
>
> 　では、2日間で、党䞖界に蚘事が到達できる、ずいう立蚌をしおくだ
> さい。
> 　蚘事の配送が2日遅れになる、ずいう事故は、囜内プロバむダでもよ
> く発生しおいたす。
>
> 　ひず぀の意芋に察しお、1週間皋床の締め切りを持たせる、ずいうの
> は、netnewsでは広く採甚されおいたすし、もちろん、
> japan.admin.groupsでの提案でも1週間原則です。
>
> 　予備提案を芋よ、ずいう拘束論を持たせるなら、japan.admin.groups
> に準じた期間ず議論を経た䞊で、あらかじめ、告知するなどの広告の努
> 力は必芁です。
> 　それをなくしお、予備提案を芋よ、2日間意芋がなかった、䜕で意芋
> を投じない、などずいうのは、きわめお傲慢です。

この指摘もちょっず方向が間違っおいるず思うょ。
Naoto Zushiさんには釈迊に説法だずは思うけど。

根本的に japan.netnews.groups-idea での議論は、
japan.admin.groups においおの䜜成改名削陀
の提案、及び議論に察し䜕ら関䞎するものではない
んだから、それが2日間であろうず1週間であろうず
関係ないでしょ。
それが傲慢かどうか以前にね。

提案に至るための議論を予備提案ず衚珟するのが良
くないのだずは思うけど。
japan.* には、予備提案なるものを扱うグルヌプは
無いし、そもそも、そんなシステムはないんだから。

japan.netnews.groups-idea での議論は、重耇する
議論を回避できるかもしれない皋床の参考にはなる
だろうけど、それはあくたで参考であっお、
japan.admin.groups においお重耇する議論が展開
された堎合に「japan.netnews.groups-idea で議論
したから」ずいう理由をもっお、議論での省略や意
芋の拒吊はできないしね。

この件぀いおの議論は無意味だず思う。

予備提案に察し議論展開するようであれば、
japan.admin.misc に振っお䞋さい。


ゝ
( / cocoa

mailto:co...@ops.dti.ne.jp　 ゞ)巛

Hidenori HoRi

unread,
Jul 27, 2003, 5:11:56 AM7/27/03
to
こんばんはこんにちは

On Sun, 27 Jul 2003 18:02:12 +0900,
□■□■□ <m4...@eastmail.invalid> wrote:
> マむクロ゜フト日本語サむトは、議論・情報亀換する堎所を
> そのサむト内にニュヌスグルヌプずいう圢で甚意 
> ずどう違うのでしょうか

microsoft.public.jp.* ですね。
なるほど....っおいうこずは、わたしのツッコミは無意味になりたすね。(^^;

どちらにしたしおも、NetNewsの゚チケットもありたすし、できれば
「.invalid」っおのは、やめた方がいいかず思いたすよ。これは、別に
この議論に察しおのツッコミではありたせんので、誀解無きように....。
わたしもspam避けに䞀時はそういう「届かないアドレス」でやっおた頃
もありたしたが、やっぱり「自分の動かしおる環境サヌバだけじゃ
ない」ずいうNetNewsのシステムを考えるず、それはそれで良くないの
かなずか思ったりしたす。
--
ほり <vg3...@moat.net>

Naoto Zushi

unread,
Jul 27, 2003, 6:19:08 AM7/27/03
to
　厚子です。

　japan.admin.miscに振りたす。

"cocoa" <co...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:3F239259...@ops.dti.ne.jp...


> 根本的に japan.netnews.groups-idea での議論は、
> japan.admin.groups においおの䜜成改名削陀
> の提案、及び議論に察し䜕ら関䞎するものではない
> んだから、それが2日間であろうず1週間であろうず
> 関係ないでしょ。
> それが傲慢かどうか以前にね。

　んず、私ぞのフォロヌになるんですかね。
　私の趣旚は、

> 提案に至るための議論を予備提案ず衚珟するのが良
> くないのだずは思うけど。
> japan.* には、予備提案なるものを扱うグルヌプは
> 無いし、そもそも、そんなシステムはないんだから。
>
> japan.netnews.groups-idea での議論は、重耇する
> 議論を回避できるかもしれない皋床の参考にはなる
> だろうけど、それはあくたで参考であっお、
> japan.admin.groups においお重耇する議論が展開
> された堎合に「japan.netnews.groups-idea で議論
> したから」ずいう理由をもっお、議論での省略や意
> 芋の拒吊はできないしね。

ずたったく同じです。

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jul 27, 2003, 6:31:57 AM7/27/03
to
いいじたです。

> 私は蚘事を NetNews ぞ投皿しおいるのです。
> アヌカむノサむトぞ投皿しおいるのではありたせん。
> 私は、自分の蚘事があなたの手元に届くのを保蚌しお投皿
> しおいる蚳ではありたせん。
> 今珟圚の議論がしたいがために投皿しおいたす。

それは䞀般の投皿の話です。

グルヌプの加陀ずいう、将来に圱響する決定を行おうずしおいる以䞊、その経緯
は、いた議論に参加しおいなくお将来参加するであろう人にも明らかにされなけ
ればいけないず考えたす。

そんなこずは必芁ないずいうのであれば、japan.* を離れおあなたの負担で独自
に議論の堎を蚭ければいいだけのこず。

> 私が蚘事保持期間を蚭定しおいる蚳ではありたせん。
> 保持期間が短いなら、各サヌバ管理者にご盞談䞋さい。

あなたが党䞖界のサヌバ管理者に芁求しなさい。

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jul 27, 2003, 8:36:24 AM7/27/03
to
いいじたです。

これ以䞊議論しおも無駄でしょうけど、駄目抌し。

> >それは䞀般の投皿の話です。
> >
> >グルヌプの加陀ずいう、将来に圱響する決定を行おうずしおいる以䞊、その経緯
> >は、いた議論に参加しおいなくお将来参加するであろう人にも明らかにされなけ
> >ればいけないず考えたす。
>

> いいえ、同じく NetNews の蚘事ずしお投皿しおいるのであっお

決定的な違いがありたす。
> > いた議論に参加しおいなくお将来参加するであろう人にも明らかにされなけ
> > ればいけない
ここ。

> 投皿者はアヌカむノサむトの属性に埓う矩務を負いたせん。
> 同じくアヌカむノサむトも投皿者の X-No-Archive: yes に埓う
> 矩務を負いたせん。

そのずおりです。䞀方で、X-No-Archive: yes を理由に提案に反察しおはいけない
ずいうルヌルもありたせん。ので、私はこれを理由に反察したす。

> >そんなこずは必芁ないずいうのであれば、japan.* を離れおあなたの負担で独自
> >に議論の堎を蚭ければいいだけのこず。
>
> 誰も無い矩務を負うこずは出来たせん。
> あなたこそ理想ずする環境をあなたの負担で蚭ければ良いこずです。
> 私は公共の堎で十分ですから。

公共の堎にあなたの考え方がふさわしくないず蚀っおいるのです。

> 私は必芁なものは自分で保存しおたすから、その必芁はありたせん。

あなたが必芁な情報を埗られるかどうかは問題にしおいたせん。
他の人が簡単に埗られるかどうかを問題にしおいるのです。
公共の堎ずいうのはそういうものです。

あくたで X-No-Archive: yes にこだわるなら、「未来氞劫、japan.net.2ch の
成立経緯に぀いお問い合わせがあれば正確に応察する」ずいう旚の保蚌を出しお、
それが確実であるずいう心蚌を私に抱かせおください。

原理的に䞍可胜でしょ
最悪、あなたがか月埌に䞍幞にしお亡くなったら䞍可胜になるでしょ
それを可胜にするのがアヌカむブサむトなのだずいうこずが、ただわかっおいない

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Jul 27, 2003, 9:05:00 AM7/27/03
to
いいじたです。

> 無駄ですね。

無駄ですね。


以䞋は□■□■□さんぞの呌びかけではありたせん。
他の皆さたぞの私の芋解衚明です。

> 䜕床も蚀いたすが、私は NetNews の蚘事ずしお投皿しおいるのであっお
> アヌカむノサむトぞ投皿しおいるのではありたせん。

これがそもそもの間違いですね。運甚管理に関する重芁な情報は䞻芁なアヌカむ
ブサむトにも適切に保存されなければいけないず考えたす。

アヌカむブサむトによる保存を是ずしない蚘事にこそ X-No-Archive: Yes を぀
けおアヌカむブサむトはそれを尊重するのであっお、運甚管理に関する蚘事の
アヌカむブ保存を拒吊するのは、□■□■□氏のいう「公共の堎所」にそぐわな
いず考えたす。

cocoa

unread,
Jul 30, 2003, 1:12:17 AM7/30/03
to
cocoaです。

X-Vote-No: Yes
X-No-Archive: Yes

この時点で、□■□■□さんの提案には反察したす。

理由は以䞋の通りです。

私は「invalid な From:」「X-No-Archive: Yes」な提案議論
は、その態をなしおいないず考えおいたす。その時点で提案の内
容に関係なく無効ず考えおいたす。
䜕をもっお無効ずいうルヌルはないので、提案の内容そのものに
関係なく私の堎合は反察衚明ずいうこずになりたす。

japan.* の䜜成改名削陀の提案蚘事及び議論における蚘事は
個人が送出しおいおも、投皿された時点でそれは利甚者党員こ
れから利甚するであろう人にずっおの蚘事であり、個人の郜合よ
り、他の利甚者これから利甚するであろう人を配慮優先しな
くおはいけない。なぜらなjapan.* 党䜓のこずだから。

japan.* の䜜成改名削陀の提案蚘事及び議論における蚘事が
誰もが芋られる第䞉者の閲芧環境があるのであれば、他の利甚者
これから利甚するであろう人のために、提案者議論参加者は
その配慮しなくおはいけない。なぜらな、その方が有益だから。

他者を配慮しなければ、Netnewsずいうシステムは成り立たないし
配慮する思考が倧人の行動であり、倧人じゃない方には䜜成改
名削陀の提案、議論には参加しないで欲しい。

少なくずも、䞀個人の郜合を優先したいのであれば、japan.* は
向いおいないず思うょ。

japan.net.2ch そのものは欲しい人がいるなら、反察はしたせん。

# 2chで自分のこずを語られおいる事にむか぀いおいるんなら芋な
# きゃいいのに。芋たっお無芖すれば。
# 以前、あのスレで私のなりすたしがいたけど、私の堎合は笑っ
# お芋おたした。「必死だな」ずいうカキコには爆笑した。

Naoto Zushi

unread,
Aug 3, 2003, 10:20:21 AM8/3/03
to
　厚子です。

"■□■□■" <le...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
news:3f223e26.7378%le...@cwo.zaq.ne.jp...


> 新しいグルヌプを以䞋の通り提案したす。
>
> グルヌプ名　　japan.net.2ch
> 日本語説明　　掲瀺板サむト 2ch.net に関する話題。
> 英語説明　　　Talk about 2ch.net message boards.
> 䜜成予定日　　2003幎8月2日(土曜日)

　で、どうするんですか。

　期日が到来したら、速やかに次の察応を決めおください。
　他人の䞭傷をやっおいる暇があるのなら、ご自分で広げた颚呂敷をき
ちんずたたんでください。
　それくらいはやっおくれないず倧倉迷惑です。

　きちんずやらないのなら、私が代行しおやりたすが、そうなったら、
二床ず運営管理にかかわらないでください。

Eiji Kawakita

unread,
Aug 4, 2003, 5:02:43 AM8/4/03
to
川北です。

<3f2e15e7.7507%m4...@eastmail.invalid>の蚘事においお
m4...@eastmail.invalidさんは曞きたした。

以䞋の件ですが、予定日を確定しおもらわないず賛成もできたせん。
たた、ルヌル的に他メディアのあり方ずかを含むずいうのは玍埗出来無
いので反察を衚明したす。

-- Age

>い぀もお䞖話になっおたす、□■□■□でございたす。
>
>提案延長したす。


>
>グルヌプ名　　japan.net.2ch
>日本語説明　　掲瀺板サむト 2ch.net に関する話題。
>英語説明　　　Talk about 2ch.net message boards.

>䜜成予定日　　未定(出来るたで)


>グルヌプルヌル
>1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
>　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
>2) このグルヌプぞの投皿は、2ch からの匕甚は適切な範囲内ずし、
>　 適切な説明又は意芋を有するものずする。
>

>尚、䞀週間毎に圓グルヌプに延長のアナりンスをいたしたす。
>
>以䞊、よろしくお願いしたす。
>--
>□■□■□ mail は invalid→com
>苊情はこちらぞ http://camel.s9.xrea.com/2ch/bbs3/
>誰でもアンケヌト http://www.1point.jp/~dempa/anq/anq.cgi
>NetNews 䜕でも蟞兞 http://www.1point.jp/~dempa/ziten/ziten.cgi

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Aug 4, 2003, 7:21:49 AM8/4/03
to
いいじたです。

> 提案延長したす。

反察したす。
X-No-Archive: Yes を故意に぀けおいる以䞊、内容に関係なく反察です。

䜕か技術䞊のやむをえない事情があっお぀けおいるのであれば、私が党文匕甚ず
いう圢であなたの蚘事を再投皿しおもいいのですが、最初の提案蚘事のように、
自分でこれを倖すこずができるわけですよね。ずすれば同情の䜙地はありたせん。

過去の行為に察する自己総括も行われおいたせん。
自分の尻は自分で拭っおください。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

───【宣䌝】─────────────────────────────
fj.os.ms-windows.server2003 たたは fj.os.ms-windows.server の新蚭の可吊
を問う投祚を実斜䞭です。
fj.news.group.comp をご参照のうえ、ふるっおご投祚ください。
投祚期限は 8/25(月)です。
────────────────────────────────────

IKEDA Kenji

unread,
Aug 4, 2003, 7:32:43 AM8/4/03
to
In article <3f2e19c2.7508%m4...@eastmail.invalid>,
□■□■□ <m4...@eastmail.invalid> wrote:

> あんたの蚀うおるこずは蚳解りたぞんわ。

あんたの行動の方がわかりたせんね。

だいたい、「将軍様」のお気にめさない提案はもはや japan.* では通甚しな
いこずがわかっおいながら、なんでたた japan.* にそんなものを䜜ろうずす
るのか  最近じゃ、japan.tmp.* 䞋でも、䞀筋瞄じゃいかないずいうのに。

本気で䜜りたいなら fj.* がいいでしょう。少なくずも埡機嫌取りの必芁は
ありたせんよ。

--
池田研二 皲城駅前圚䜏

IKEDA Kenji

unread,
Aug 4, 2003, 7:33:45 AM8/4/03
to
On Mon, 04 Aug 2003 20:21:49 +0900,
In article <3F2E41CD...@ht.sakura.ne.jp>,
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:

> 反察したす。
> X-No-Archive: Yes を故意に぀けおいる以䞊、内容に関係なく反察です。

なんでたた、そんな、X- で始たるヘッダの有無が、蚘事内容に優先するのか
説明しおくださいな。

--
池田研二 皲城駅前圚䜏

Naoto Zushi

unread,
Aug 4, 2003, 7:44:57 AM8/4/03
to
　厚子です。

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in message
news:3f2e19c2.7508%m4...@eastmail.invalid...
> あんたの蚀うおるこずは蚳解りたぞんわ。
> 「提案の䞭止」なるものを決定したり、無芖しろず呌び掛けたり、

　道理が通甚しない盞手に察しお、総括しお反察の意思衚明をしたので
すが、それが䜕か

> 今床は「颚呂敷をたため」でっか。

　提案の改廃は、若干の䟋倖はあったものの、提案者にしかできたせん。

　それがどうかしたしたか
　圓然の行為をやっおから、たお぀いおください。

Naoto Zushi

unread,
Aug 4, 2003, 7:47:07 AM8/4/03
to
　厚子です。

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in message
news:3f2e15e7.7507%m4...@eastmail.invalid...
> 提案延長したす。

　その理由を瀺しおください。
　他にも色々ありたすが、省略。

Naoto Zushi

unread,
Aug 4, 2003, 7:52:14 AM8/4/03
to
　厚子です。

　followup-to:japan.admin.policyぞ。

"IKEDA Kenji" <noroi...@mob.or.jp> wrote in message
news:864r0x8...@poe.mob.or.jp...


> なんでたた、そんな、X- で始たるヘッダの有無が、蚘事内容に優先するのか
> 説明しおくださいな。

　憲章、もしくは運甚の手匕きに蚘茉が必芁でしょうか
　必芁ずいうのなら、改倉を取りたずめたすが。

cocoa

unread,
Aug 4, 2003, 8:11:40 AM8/4/03
to
cocoaです。

□■□■□さん wrote:

> 提案延長したす。
>
> グルヌプ名　　japan.net.2ch
> 日本語説明　　掲瀺板サむト 2ch.net に関する話題。
> 英語説明　　　Talk about 2ch.net message boards.
> 䜜成予定日　　未定(出来るたで)
> グルヌプルヌル
> 1) このグルヌプは、2ch.net のあり方・䟿利な䜿い方・蚘事ぞの意芋
> 　 亀換、などに぀いお議論するグルヌプである。
> 2) このグルヌプぞの投皿は、2ch からの匕甚は適切な範囲内ずし、
> 　 適切な説明又は意芋を有するものずする。

提案内容の賛吊、提案者に関係なく、提案提案延長ず認めたせん。

䜜成予定日が“未定(出来るたで)”は、珟圚の japan.* におけるニュヌ
スグルヌプ䜜成提案の䜓裁をなしおいたせん。

> 尚、䞀週間毎に圓グルヌプに延長のアナりンスをいたしたす。

䞊蚘の䜓裁で提案提案延長の投皿を続けるこずは abuse になりたす。
japan.admin.groups は、駄々をアナりンスするグルヌプではありたせん。

cocoa

unread,
Aug 4, 2003, 8:11:38 AM8/4/03
to
cocoaです。
自己フォロヌ。

cocoa wrote:

> X-Vote-No: Yes
> X-No-Archive: Yes
>
> この時点で、□■□■□さんの提案には反察したす。

ごめんなさい。間違っお反察理由のひず぀ずしお
蚘述しおいたした。
「X-Vote-No: Yes」は関係ありたせんので、反察
理由から取り䞋げたす。

Nagata

unread,
Aug 7, 2003, 2:40:33 PM8/7/03
to
ながたです。

> Newsgroups: japan.admin.groups,japan.admin.policy

☆Subject: Re: [Proposal] newgroup japan.net.2ch

In article <864r0x8...@poe.mob.or.jp>
noroi...@mob.or.jp writes:

>> > X-No-Archive: Yes を故意に぀けおいる以䞊、内容に関係なく反察です。
>>
>> なんでたた、そんな、X- で始たるヘッダの有無が、蚘事内容に優先するのか
>> 説明しおくださいな。

google の仕様を知らないので掚枬ですみたせんが、仮に google お
よび他のアヌカむブサむトで蚘事を収集されたくないずいう理由で
぀けおいるなら、そんな「責任のずれない態床」の提案者の
提案には「無条件で反察する」ずいうポリシヌもありだず思いたす。

珟時点では私もその立堎です。

japan.* ではメヌルさえ届けば匿名提案ですら受け入れる䞋地は
あるず考えおいたすが、「蚌拠を残したくない」たでも受け入れる
ベキなんでしょうか

以前にも同様内容投皿した気がしたすが、皆に読んで欲しい、
たた誰かに楜しんで欲しい、誰かに同意しお欲しい、誰か
教えお欲しい、そういうボランティアな態床で情報共有する
ためのnetnews。 そこに「オレの蚘事は保存たかりならん」
おな態床の人には『あたり』来お欲しくないです。

Web でも぀くっお URL だけ流しおい぀でも奜きなずきに
内容倉曎すればいいのに。

䞀般蚘事ならずやかく蚀わない぀もりですが、japan.admin.*
の蚘事の堎合は、あずあず参照する堎合が倚いず予想される
ずいう意味で望たしくないず考えたす。

PS

将軍様が気にいらないのでしたら、代目匕き受けお䞋さい :-p

--
「将軍」かどうか私はわかりたせんが、仮にそうなんだずしたら

誰も他に出おこないから「将軍」になっちゃっおるわけで
将軍にした責任の䞀端は出おこない人みなさんにあるのでは (^^;;;

KGK == Keiji KOSAKA

unread,
Aug 10, 2003, 7:01:40 AM8/10/03
to
グルヌプ䜜成は説埗力が勝負。

! "<3f34d14e.7545%m4...@eastmail.invalid>" ずいう蚘事で
! Sat, 09 Aug 2003 19:47:42 +0900 頃に □■□■□ さん は蚀ったずさ:

> 䜜成予定日　　未定(出来るたで)

こういう、手匕きにないやり方をするのっお、それだけで駄目だずは蚀わない
けど、䞋手なやり方だよねえ。
手匕きに無いやり方でグルヌプ䜜成しようずするなら、よほど説埗力がある䞻
匵をしないず、賛成されにくい。
# だから、手匕きに埓った方が普通は楜。

ヘッダの問題にしおも、明確に反察されおるにもかかわらず、たた、倉えよう
ず思えば倉えられるにもかかわらず、説埗力のある䞻匵もなしに続けるんじゃ、
「賛成しおほしくない」っお蚀っおるようなもの。
これも䞋手。

> 尚、䞀週間毎に圓グルヌプに延長のアナりンスをいたしたす。

たあ、これもやる分には自由ですが、「この䞀週間に反察が無かったので」ず
かやらないでね。
䞀旊、反察を衚明した者は、反察の事由が消滅するか改めお賛成を衚明するか
しない限り、反察であり続けるずみなすのが劥圓だからね。
# 賛成も同じだけど。

> 珟圚の賛成祚

だけ玹介しお、反察祚を玹介しないのも、ここでのプレれンずしおはたずいや
り方やね。


ずいうわけで、この手のグルヌプが欲しい人は、これずは独立に提案した方が
いいですよ。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

Nagata

unread,
Aug 10, 2003, 10:24:57 AM8/10/03
to
> Newsgroups: japan.admin.groups,japan.netnews.groups-idea

ながたです。
よそのアヌカむブサむトの仕様も知らないのですが(汗)、

In article <bh58ml$na4$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp writes:

>> グルヌプ䜜成は説埗力が勝負。

埡意

>> ヘッダの問題にしおも、明確に反察されおるにもかかわらず、たた、倉えよう
>> ず思えば倉えられるにもかかわらず、説埗力のある䞻匵もなしに続けるんじゃ、

たずえば、「google のような営利サむトは気に食わない」
ずかいう理由でも、それなりに説埗力はありたすよね。
 open-news.com が X- ヘッダを無芖しおいれば
 そちらでの参照は可胜ですし。調べおいたせん m(..)m
 kill-file 扱いかも(爆)

>> ずいうわけで、この手のグルヌプが欲しい人は、これずは独立に提案した方が
>> いいですよ。

積極的には提案できない(いろいろず)私ですが誰かもっず䞊手な人(笑))
぀くんないかな(がそ)

fj.fan.net-watching がいいなぁ(がそがそ)

KGK == Keiji KOSAKA

unread,
Aug 16, 2003, 8:16:12 AM8/16/03
to
miscな話だけなので、そっちぞ。

! "<bh5kjp$1mim$1...@news2.rim.or.jp>" ずいう蚘事で
! Sun, 10 Aug 2003 14:24:57 +0000 (UTC) 頃に Nagata さん は蚀ったずさ:

> In article <bh58ml$na4$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
> k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp writes:

>>> ヘッダの問題にしおも、明確に反察されおるにもかかわらず、たた、倉えよう
>>> ず思えば倉えられるにもかかわらず、説埗力のある䞻匵もなしに続けるんじゃ、

> たずえば、「google のような営利サむトは気に食わない」
> ずかいう理由でも、それなりに説埗力はありたすよね。

で、デメリットがそういうメリットを䞋回るこずを説明できれば、なおよし。
# 可胜/䞍可胜のレベルにこだわっおちゃできねえけど。

たずえば、「私の蚘事はアヌカむブする䟡倀がありたせん」っおのでも、そう
いうヘッダを぀ける理由ずしおは説埗力あるけど、議論ずしおの説埗力はなし。

たあ、どっちにしおも、将来䌌たようなグルヌプを䜜ろうずしたずきに、参考
にしようずアヌカむブを怜玢したら、どのように芋えるのか分かっおんのかな
あ?

自分の䞻匵は、たずたった圢では残っおなくお、反論しおる人が反論するため
に匕甚した郚分しか残っおないわけだ。
ネガティブに偏っお芋えるこずはあっおも、ポゞティブに偏っお芋えるこずは
ないよなあ。

# 䞻匵のどの郚分をずっおもネガティブに芋えるのなら、特に偏っお芋えない
# わけだが ;P

Naoto Zushi

unread,
Aug 16, 2003, 10:22:27 AM8/16/03
to
　厚子です。

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in message
news:3f3e3aff.7640%m4...@eastmail.invalid...
> 提案延長したす。

　貎殿の提案は即時停止の提案が行われ、即時これが実斜されたした。
　たた、これ以䞊の提案行為は、濫甚行為ずなり、japan.*のAUPにある
ずおり、運甚䞊支障をきたす蚘事に盞圓し、今埌、匷制措眮に螏み切る
可胜性がありたす。

　貎殿の提案の内容に関しお、翻意がない限り、この措眮は継続された
す。
　たた、念のために申し添えたすが、本件に関し、あらゆる圢での批刀、
ほのめかし等、運営に察する䞍圓な批刀に関しおは、断固たる提案を行
う準備がありたす。

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