článek o Ivančeně+známé skautské osobnosti

[tomáš foldyna]

Velevážení členové pomníkového týmu (je toto pojmenování konečné?),

snad se nebude příliš zlobit, protože v tomto emailu poukáži na pár chyb, které obsahují články o Ivančeně z poslední doby. Souvisí to trochu  s větou, která by měla popisovat mou angažovanost v našem milém pomníčkovém týmu. Já totiž nevím, co tam mám psát, když tam napíši, že se badatelsky zabývám junáckým odbojem, tak mi pak budou padat na hlavu chyby, které jsem neudělal. Napsal jsem výtah z knihy od Tiki s některými mými postřehy, tak jsem si myslel, že se bude vycházet z něj, respektive, že se bude vycházet z monografie od Tiki, když už tu knihu napsala. Tak nějak nevím, jak mám definovat svou roli: manager kvality, ideolog či uklízeč odpadků na Ivančeně? Ale chápu, že je to můj problém, ne váš.

Ale teď k těm chybám:

Nezačnu od začátku, ale největší chybou. Odkud vzal pisatel článku datum popravy? Přesné datum dle mého názoru nelze stanovit. Tiki uvádí, že popravy probíhaly od 24. dubna do 2. května 1945. Dle mého názoru tedy nelze napsat tak přesné datum. Pak to nabádá k vytvoření legendy, že skauty gestapo schválně popravilo v den svátku našeho patrona, sv. Jiřího.

"na památku pěti skautů"-ano, členové Třicítky to takto založili, ale oni při vzniku tradice pravděpodobně zapomněli na skauta Zdeňka Nováka. Jinak skautů, byť snad ne přímo z oddílu Vladimíra Čermáka, bylo mezi popravenými více. Dle mého názoru to prostě není vůči ostatní zavražděným spravedlivé. Vždyť oni také položili život za skautskou odbojovou skupinu Vladimíra Čermáka. Já chápu, že poválečná Třicítka se potřebovala vyrovnat hlavně se ztrátou svých kamarádů, ale popravených bylo daleko víc.

"téměř celoživotní skautka"-trochu divná formulace, ale dejme tomu, jinak Ivava není pražská skautka. Nyní bydlí v Hostěnicích nedaleko Brna. Nebo byla myšlena jiná sestra?

článek popisuje, co se bude s mohylou dělat, jak se bude opravovat, ale pracovní postup přece vzejde z architektonického návrhu. Třeba to vůbec nebudeme muset rozebírat. Třeba také nebude potřeba základová deska, nebo ji tam tolik chceme?

Připomínek bych měl ještě více, ale nechci vás zbytečně provokovat. Snad mi odpustíte mou smělost.

Jinak další poznatky:

Když se tedy shánějí peníze, napadlo mne, že vám zde vypíši některé známe skautské osobnosti, které by třeba věděli, jak peníze sehnat: Karel Schwarzenberg, případně by se mohl oslovit někdo z tzv. parlamentního skautského oddílu, jinak mám neověřenou informaci, že někdejším členem libereckého skautského oddílu je Petr Kellner (majitel PPF), nevím, zda je to pravda, nebo ne, ale člen tohoto jména je skutečně uváděn v seznamu oddílu viz http://www.dvacetsestka.wz.cz/jednicka_72az04.html. Myslel jsem si, že vypíši ještě další známé osobnosti, ale u dalších není jisté, že mají nějaké finance. Avšak známí skauti by třeba mohli vyzdobit nějaký kamínek na mohylu, stejně jako v roce 2007, kdy se dražily skautské šátky známých skautských osobností. To nechávám na uvážení.

Se skautským pozdravem

Tomáš-Drákula

[Lucie Kolischová]

Ahoj všem, jenom rychlá reakce z šaliny - ověřovala jsem Kellnera a nemůžu potvrdit ani vyvratit. Ten libereckyý oddíl je totiž takový náš rodinný - táta do něj byl přijat v roce 74, mamka o pár let později, já s nimi absolvovala pár táborů. Navíc Kellner se narodil v Liberci. Tak jsem se ptala a jediná informace je, že Ťapka (Petr Kellner) byl poměrně rychle vyhozen. Bohužel ale táta nevěděl nic o tom, zda je to shoda jmen, nebo ne. On už se s ním nepotkal. Takže je otázka, zda bude chtít podporovat skauty, když odchod nebyl dobrovolný (pakliže je to on). Můžu se zkusit poptat dál, pokud máte zájem.

Kulíšek

Dne 5.12.2013 17:49 "tomáš foldyna" <t.fo...@seznam.cz> napsal(a):

--
Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny Ivančena ve Skupinách Google.
Pokud chcete zrušit odběr skupiny, aby vám z ní již nechodily e-maily, zašlete e-mail na adresu ivancena+u...@googlegroups.com.
Další možnosti najdete na adrese https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Krystof Hyvnar]

Zdar...
Já bych dodal zase to, že novináři takhle hold pracují (promiň Kulíšku :-) ) Potřebují zveřejnit jednoduchou, stručnou a srozumitelnou informaci, takže jedno datum, jeden počet popravených...Tím nechci říct, že bychom jim tyhle informace dali my, to ne, ale nezbývá, než se s tím smířit. Ze své dosavadní praxe, služební i skautské, vím, že by to byl marný boj. My si musíme dát pozor, ať nejsou blafy na našem oficiálním webu, ten musí být zdrojem pro všechny, a co s tím oni hold udělají, už je na nich. My se musíme spokojit s tím, že se o nás mluví, ví...to je hlavním účelem mediální kampaně. Bohužel-bohudík...

Co se Kellnera týče, tak bych se tomu spíše asi vyhnul. Jednak se ke skautingu sám nehlásí, vlastně nikdo ho s ním nespojuje, jak vidno odešel tak nějak podivně (je li to teda vůbec on)...a cestu k němu neznáme. Nebo známe? :-)

Nápad s malovanými kameny se mi líbí, ale nechal bych ho na pozdější dobu, až bude projekt ve větší známosti apod. Měli byhcom to trochu dávkovat a teď by to bylo trochu hrr... Ale pamatujme na to, nápad je to jistě dobrý...

Já myslím, že když napíšeš tu svou badatelskou funkci, tak se nic nezkazí...Jak říkám, měl bys ručit za to, ža na ofiko webu budou pravdivé resp. objektivní informace. Když si nebudeme-nebudeš něčím jistý, tak se to tak prostě napíše - není prokázáno, nevíme, domníváme se apod.. Za články v novinách a jejich obsah my nést odpovědnost nebudeme...

Zatím takto...Joo a když už píšu všem, tak bych poptal nějaký názor na email ohledně suvenýrů?? Ale není li, nevadí, objednám vzorky a pak se uvidí...tož tak..mějte se...Klmbs

---------- Původní zpráva ----------
Od: Lucie Kolischová <lucie.ko...@gmail.com>
Datum: 5. 12. 2013
Předmět: Re: článek o Ivančeně+známé skautské osobnosti

[Lucie Kolischová]

Neomlouvej se, tak to prostě je :-) Skauti sice o pomníku vědí hodně a tyhle drobnosti je můžou naštvat, ale většina českého národa o tom ví kulový a těm se prostě musí přinést naprosto jednoduchá a jasná informace.

A poznámka na okraj - pokud chcete, aby se bralo z "pravdivých" informací, chtělo by to v tom případě upravit Wikipedii - http://cs.wikipedia.org/wiki/Ivan%C4%8Dena Protože ačkoli v akademickém světě je to nerelevantní zdroj, ve zbytku vesmíru se používá dost běžně. Včetně novinařiny. Když píšu o něčem, o čem prostě nemám nejideálnější vědomosti, hledám to na netu včetně Wikipedie. A tam je právě to datum, počet popravených skautů a kámen z Měsíce.

Jen upozorňuju - změny na wiki se nedají dělat moc rychle. Ideálně tak po pár větičkách za týden. Mě se to teda ještě nestalo, ale admini pak prý rádi tu stránku blokují, když je tam nějaká podezřelá a příliš velká aktivita.

Kulíšek

Dne 5. prosince 2013 19:33 Krystof Hyvnar <khy...@seznam.cz> napsal(a):

[Martin Hapala]

Zdar,

na Kellnera rovnou zapomeňte, neexistuje cesta, jak se k němu dostat.

Co se týče článku, Kolumbus to napsal hezky. Novináři nejsou a a ani z podstaty věci nemohou být odborníci na vše. Problémem je, že se tak někdy tváří a prezentují na veřejnot. Tahle poznámka nebyla myšlena ke Kulíškovi...

Jinak díky za tip na Wikipedii, vůbec jsem netušil, že tam je tak povrchní článek...Holt Kulíšek má zkušenosti :-) Postará se o to někdo?

Jinak ke mně - zápasím s vyúčtováním dotací (Elf s Drákulou vědí), mou aktivitu očekávejte v příštím týdnu - mimo jiné mám v plánu vyběhnout na Ivančenu a instalovat tam tu ceduli...

Dne 5. prosince 2013 17:49 tomáš foldyna <t.fo...@seznam.cz> napsal(a):