İlt: ilk metin için bir teklif

[aslı aydemir]

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com>
Gönderildi: 11 Mayıs 2017 Perşembe 14:31
Kime: iupsyimzaci...@googlegroups.com
Konu: ilk metin için bir teklif

 

gençler,

geçmişte gökleme habermas, argümantasyon teorileri ile ilgili bir ödev vermiştim. eksikleri var, göklemin eleştirileri de metnin üzerinde. ilgilenirseniz, biraz habermas tartışmasını derinleştirmek ve argümantasyon teorilerini çeşitlendirmek metni yeterli yapacak bence. 

üzerine azıcık çalışarak ilk metnimizi çıkartmış oluruz.

aslı

[oge coker]

eline sağlık aslı valla sevindim bi yerden başlamaya :) ben yarın bakabilicem ona göre belirli bi kısmı alırım üstüme :)

15 Mayıs 2017 14:09 tarihinde aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> yazdı:

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com>
Gönderildi: 11 Mayıs 2017 Perşembe 14:31

Kime: iupsyimzacilar+noreply@googlegroups.com

Konu: ilk metin için bir teklif

gençler,

geçmişte gökleme habermas, argümantasyon teorileri ile ilgili bir ödev vermiştim. eksikleri var, göklemin eleştirileri de metnin üzerinde. ilgilenirseniz, biraz habermas tartışmasını derinleştirmek ve argümantasyon teorilerini çeşitlendirmek metni yeterli yapacak bence. 

üzerine azıcık çalışarak ilk metnimizi çıkartmış oluruz.

aslı

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB145376C9690DB708E9C514C599E10%40VI1PR0901MB1453.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

[aydın bayad]

Selam gençler sıcaktan erimek üzereyken ve yalnızken yapabileceğim en iyi şeyi yapıp çalışıyorum bu aralar. sizlerde durumların karışık olduğunu biliyorum. ama desteğe ihtiyacım var. Şöyle ki;

Karaburun için benim daha önce sunduğum sosyal yapı meselesini metne dönüştürmeyi konuştuk ben de tam metin yazayım diyordum ama kongre başlığı dolayısıyla yazının içeriğinde bir değişikiliğe gittim. Ekte görebileceğiniz özet metini hepimiz adına göndeririz eğer kabul edilirse 21 ağustosa kadar tam metini yazarız. ben temmuz sonunda kadar baya yoğunum sonrasında ilgilenirim.

metni okurken görürsünüz ama ben yönlendirme yapmak adına söyleyeyim. 1917-2017 başlıklı temadan hareketle pozitivist psikolojisinin karşına bakhtini koyup sosyalizm övelim diyorum ???? o kısma kadar gittim ama bakhtin okumalarım hem sınırlı hem de elimde çok referans yok… özetin 500+ kelime olması gerekiyo sanırım ben 300 lerde bıraktım.

aklıma ilk çağatay geliyor onla bakhtin konuştuk çokça ama çağatay ne durumda bilmiyorum. aslı ? elif ? ogeday ? sizlerden uygun olan varsa bi bakıversin özet gönderimi 7 temmuz çünkü…

kestane kebap acele cevap

Not: aslının habermas metni için de konuşmuştuk ama onu karaburun için mi konuşmuştuk ??  hiç hatırlamıyorum. Ben metne malesef bakamadım. Ama karaburun için konuştuysa biraz acele etmemiz lazım galiba 

sevgiler…

[aslı aydemir]

özetin bu hali iyi bence, eklemeleri yaptıktan sonra gönderilebilir. senin önceki sunumda anaakım psikolojinin ideolojisi daha baskındı şimdi anladığım kadarıyla amerika merkezli bu psikolojinin karşısında rusyanın psikolojisini koyacağız ve kıyasla birlikte götüreceğiz. peki bu kıyas sınıf üzerinden mi olacak yoksa uluslar üzerinden ırkçılık vesaire ile mi? sosyal yapı tam olarak ne içeriyor anlamadım.

benim aklıma kongre için sınıf teması deyince şöyle şeyler gelmişti; ana akım psikolojinin neredeyse tüm psikopatolojileri "ses" olarak ele alıp alt sınıfa iliştiriverdiği ya da sadece orta sınıftan bilgi ürettiği, alt sınıf hareketlerini kalabalık/kitle psikolojisi diyerek lebondan bu yana  iradesizleştirdiği gibi şeyler. bu söylediklerim senin aklındaki metne oturuyor mu yoksa başka bir metin mi olur bu dediklerim? tam olarak senin önerdiğin metin ne içerecek anlamadım galiba.  

ne dersiniz?

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyim...@googlegroups.com>
Gönderildi: 3 Temmuz 2017 Pazartesi 15:02
Kime: oge coker
Bilgi: aslı aydemir; iupsyim...@googlegroups.com
Konu: Re: ilk metin için bir teklif

 

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pt1Nk%3D0ZAJngW8Dr9rC0bNixUqtk%2B-RV6S6%2BQG9CEkteA%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.

[aydın bayad]

tam olarak uzlaşmasak da benzeşiyoruz aslı, bu söylediklerini metine de aktarmalısın bence. ben kabaca sosyalist atmosferin potansiyelini övelim diyorum yani ABD de birey olan bir insan ortaya çıkarken rusyada karnaval konuşulmuş gibi… bunun hem nedenlerini karşılaştırabiliriz… hem de dediğin gibi sonuçlarını… ben ikisine de açığımm … ee sonuçta elhamdülillah hepimiz de az buçuk sosyalistiz… bir yerlerde kesişiriz. 

bu özetin dediğin şeyleri kapsamasını istiyorsan kesme biçme yapabilir istersen ekleme de yapabilirsin… zaten daha eksiği var sonucu bağlanmamış o yüzden de size attım. kafama göre bağlamayayım diye

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533EF552B4EAD315678CD2899D60%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.

[aslı aydemir]

tamam dönüşlere göre ekleme yaparız.

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com>
Gönderildi: 3 Temmuz 2017 Pazartesi 15:44
Kime: aslı aydemir
Bilgi: iupsyim...@googlegroups.com

[oge coker]

bana kalırsa aslının bahsettiği "sınıfsal" ayrım heyecan verici ancak gerçekten böyle midir buna birşey diyecek altyapım yok...belki ana akım değil de psikolojinin daha ilk ortaya çıkışında böyle bir altsınıfa itilen dönemi olduğunu söyleyebiliriz ama bu sınıfsallık nasıl koptu sovyet-abd ayrımı burda ne derece etkili oldu, oldu mu birşey diyemem. okumalarla bunu geliştirebiliriz ama özet kısmında bir yere bağlamamız gerekir mi acaba?

aydının dokunduğu nokta ki gene benim çok yakınen içine girdiğimi düşündüğüm bi nokta değil belki daha karşılaştırması net bir nokta olabilir gibi.yani bireysel psikoloji ile daha toplum psikolojisi arasındaki abd-sovyet karşılaştırmasını yapabiliriz.

3 Temmuz 2017 16:01 tarihinde aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> yazdı:

tamam dönüşlere göre ekleme yaparız.

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com>
Gönderildi: 3 Temmuz 2017 Pazartesi 15:44
Kime: aslı aydemir

Bilgi: iupsyimzacilar@googlegroups.com

Konu: Re: ilk metin için bir teklif

tam olarak uzlaşmasak da benzeşiyoruz aslı, bu söylediklerini metine de aktarmalısın bence. ben kabaca sosyalist atmosferin potansiyelini övelim diyorum yani ABD de birey olan bir insan ortaya çıkarken rusyada karnaval konuşulmuş gibi… bunun hem nedenlerini karşılaştırabiliriz… hem de dediğin gibi sonuçlarını… ben ikisine de açığımm … ee sonuçta elhamdülillah hepimiz de az buçuk sosyalistiz… bir yerlerde kesişiriz. 

bu özetin dediğin şeyleri kapsamasını istiyorsan kesme biçme yapabilir istersen ekleme de yapabilirsin… zaten daha eksiği var sonucu bağlanmamış o yüzden de size attım. kafama göre bağlamayayım diye

On 3 Jul 2017, at 15:27, aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> wrote:

özetin bu hali iyi bence, eklemeleri yaptıktan sonra gönderilebilir. senin önceki sunumda anaakım psikolojinin ideolojisi daha baskındı şimdi anladığım kadarıyla amerika merkezli bu psikolojinin karşısında rusyanın psikolojisini koyacağız ve kıyasla birlikte götüreceğiz. peki bu kıyas sınıf üzerinden mi olacak yoksa uluslar üzerinden ırkçılık vesaire ile mi? sosyal yapı tam olarak ne içeriyor anlamadım.

benim aklıma kongre için sınıf teması deyince şöyle şeyler gelmişti; ana akım psikolojinin neredeyse tüm psikopatolojileri "ses" olarak ele alıp alt sınıfa iliştiriverdiği ya da sadece orta sınıftan bilgi ürettiği, alt sınıf hareketlerini kalabalık/kitle psikolojisi diyerek lebondan bu yana  iradesizleştirdiği gibi şeyler. bu söylediklerim senin aklındaki metne oturuyor mu yoksa başka bir metin mi olur bu dediklerim? tam olarak senin önerdiğin metin ne içerecek anlamadım galiba.  

ne dersiniz?

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com> adına iupsyimzacilar@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 3 Temmuz 2017 Pazartesi 15:02
Kime: oge coker

Bilgi: aslı aydemir; iupsyimzacilar@googlegroups.com

Konu: Re: ilk metin için bir teklif

Selam gençler sıcaktan erimek üzereyken ve yalnızken yapabileceğim en iyi şeyi yapıp çalışıyorum bu aralar. sizlerde durumların karışık olduğunu biliyorum. ama desteğe ihtiyacım var. Şöyle ki;

Karaburun için benim daha önce sunduğum sosyal yapı meselesini metne dönüştürmeyi konuştuk ben de tam metin yazayım diyordum ama kongre başlığı dolayısıyla yazının içeriğinde bir değişikiliğe gittim. Ekte görebileceğiniz özet metini hepimiz adına göndeririz eğer kabul edilirse 21 ağustosa kadar tam metini yazarız. ben temmuz sonunda kadar baya yoğunum sonrasında ilgilenirim.

metni okurken görürsünüz ama ben yönlendirme yapmak adına söyleyeyim. 1917-2017 başlıklı temadan hareketle pozitivist psikolojisinin karşına bakhtini koyup sosyalizm övelim diyorum ???? o kısma kadar gittim ama bakhtin okumalarım hem sınırlı hem de elimde çok referans yok… özetin 500+ kelime olması gerekiyo sanırım ben 300 lerde bıraktım.

aklıma ilk çağatay geliyor onla bakhtin konuştuk çokça ama çağatay ne durumda bilmiyorum. aslı ? elif ? ogeday ? sizlerden uygun olan varsa bi bakıversin özet gönderimi 7 temmuz çünkü…

kestane kebap acele cevap

Not: aslının habermas metni için de konuşmuştuk ama onu karaburun için mi konuşmuştuk ??  hiç hatırlamıyorum. Ben metne malesef bakamadım. Ama karaburun için konuştuysa biraz acele etmemiz lazım galiba 

sevgiler…

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

On 15 May 2017, at 15:47, oge coker <ogec...@gmail.com> wrote:

eline sağlık aslı valla sevindim bi yerden başlamaya :) ben yarın bakabilicem ona göre belirli bi kısmı alırım üstüme :)

15 Mayıs 2017 14:09 tarihinde aslı aydemir <aydemir.asli@hotmail.com> yazdı:

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com>
Gönderildi: 11 Mayıs 2017 Perşembe 14:31
Kime: iupsyimzacilar+noreply@googlegroups.com
Konu: ilk metin için bir teklif

 

gençler,

geçmişte gökleme habermas, argümantasyon teorileri ile ilgili bir ödev vermiştim. eksikleri var, göklemin eleştirileri de metnin üzerinde. ilgilenirseniz, biraz habermas tartışmasını derinleştirmek ve argümantasyon teorilerini çeşitlendirmek metni yeterli yapacak bence. 

üzerine azıcık çalışarak ilk metnimizi çıkartmış oluruz.

aslı

-- 
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsub...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB145376C9690DB708E9C514C599E10%40VI1PR0901MB1453.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

-- 
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsub...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pt1Nk%3D0ZAJngW8Dr9rC0bNixUqtk%2B-RV6S6%2BQG9CEkteA%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533EF552B4EAD315678CD2899D60%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533113BDA7E22F50685CB7C99D60%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.

[Cagatay Coker]

Selamlar, Aydın'ın metni okudum. Bence heyecan verici (Yaşasın sosyalizme dönüüüş), sunacağımız metnin sınırlarını çözemedim henüz bi de sosyalizm meselesinde pek bir derinliğe sahip değilim. Ancak metni dar bir çerçeveye sıkıştırmamaya da dikkat ederek ve Aydın'ın Bakhtin önerisinden yola çıkarak şöyle bir devam önerebilirim sanırım. Anlamlı mıdır? 

Bakhtin metinlerinden benim çıkarımlarım biraz şöyle: özneye ikincilenmiş beden modern toplumda geçirgen değil, sınırları katı ve aynı ulus devlet gibi dışarıyı içeriye taşırken paranoyak ve oldukça seçici.  Bu seçicilik özneye (ya da bu dikotomi içinde ruha ya da zihine) kontrol sahibi olan bir merkez olduğu yanılsamasını dayatıyor. Birey öznenin özgür olma fikri ise dolayısıyla bedenini, bedeninin (dolayısıyla ruhunun) sınırlarını kontrol edebilme gücüne sahip olmayı (yani bir diğerinin müdahalesine kapalı olmayı), bir ötekinden bağımsız olmayı, ve  maceralara atılma edimlerini bu sınırları korumaya ve üretmeye devam ettiği bir araç olarak okunabilir (Bir Avrupalı'nın oryantal veya bir Türkiyeli orta sınıf üyesinin Avrupa yolculuğu  her zaman özgür bir edim olarak okunur ancak kapalı, seçici geçirgen ve benin deneyimlediği yapıyı korur hatta yeniden üretir, Rojava'ya bedenini katanı tenzih ediyorum yalnız). Bakhtin ise bedenin tek bir formunun olmadığına işaret ediyor. Hatta gülme, kahkaha, cinsellik vs. gibi eylemlerde (bkz. karnaval) bedenlerin sınırlarının (modern toplumda öteki olarak tanımlanacak bu müdahalenin katılımcıları)  hatta bedenlerin formlarının değiştiğini vurguluyor.  Yani (kalıcı değil de) geçici bir bedeni oluşturan (bir değil de) birden fazla özne olarak yorumlanabilir bu. Heteroglossia kavramı da bunla ilişkili zira zihnin tek merkezli olmadığını söylemiş oluyor.  

Şimdi; ulus devlet neydi (emekti :P) merkezi (yani iktidarın tek bir noktadan yayıldığı ), bağımsız (yani ötekinin girişine kapalı), ahlakçı (her türlü değişken genişleyici bedensel formu oluşturma eyleminin ahlaksızlık sayıldığı (eşcinsellik, halka açık yerlerde anırarak gülme, ki karı koca cinselliği bile hazzı dışlar ya)), kalıcı ve tutarlı (tutarsızlık kapitalist ekonomide belirsizlik demek, belirsizlik de kriz demek), sınırları katı ve içerisi de (en sosyal demokratında bile) hetero görüntüsü verilmiş homojen bir yapı demek. Bu ulus devlet yapısı modern bireye saydığım biçimler bakımından çok benzemiyor mu? Halbuki Bakhtin sosyalist ideoloji içerisinde (sosyalist toplum demedim çünkü romantik bir ideal sosyalist gündelik hayat vurgusu illa ki gerçek dışı olacaktır ) gördüğü özne bu özellikler bakımından farklılık taşıyor.  Çoklu, değişken ve merkezi değil. Gerçi SSCB de merkezilikten payını almıştı ve heterojenlik hiç bir zaman ideal, eşit bir düzlem bulamadı ama söylemsel idealde olan (ve çatışmalı dolayısıyla devinimsel) bir şeydi en azından.  Bu sebeple Sosyalizmin öznesi kapitalist modern özneye bir alternatif sunabilir. Sosyalizmde türemiş sosyal bilimciler de alternatif bir psikoloji önermemizi sağlayabilir. (öff salak bi laf oldu bu). Bi de şu var ki sosyalist yapılar da kontrol meselesini ve aşkınlaşmayı az övmüyor. (Karaburunda bunu söylersek döverler bizi) Ama Bakhtin (adamcaz Stalin dönemi yaşamış tabi) bu tip kişisel aşkınlaşmalardan ya da senede bir yapılan kontrollü karnavallardan ziyade daha kontrolsüz anları, hatta ölüm, doğum anı gibi bedenin dışarı aktığı ya da bedenin bir diğerine açıldığı kahkaha gibi (Bakhtin kontrol değil de odaksız diyor, yani bir hedef gözetmeyen, önceden belirlenmiş bir anlamı olmayan, modernde saçma olarak nitelenen) edimleri öznenin özünde görüyor. 

İyi gidiyodu da sonda kendimi çürüttüm galiba :( Ne dersiniz bir şey ifade eder mi? Bir katkısı olur mu böyle bir yere girmenin? Ya da Vygotsky'den mi zorlasak?

Kafa bu aralar karışık, biraz o yansıdı galiba kusura bakmayın

Cagacogo     

4 Temmuz 2017 11:59 tarihinde oge coker <ogec...@gmail.com> yazdı:

bana kalırsa aslının bahsettiği "sınıfsal" ayrım heyecan verici ancak gerçekten böyle midir buna birşey diyecek altyapım yok...belki ana akım değil de psikolojinin daha ilk ortaya çıkışında böyle bir altsınıfa itilen dönemi olduğunu söyleyebiliriz ama bu sınıfsallık nasıl koptu sovyet-abd ayrımı burda ne derece etkili oldu, oldu mu birşey diyemem. okumalarla bunu geliştirebiliriz ama özet kısmında bir yere bağlamamız gerekir mi acaba?

aydının dokunduğu nokta ki gene benim çok yakınen içine girdiğimi düşündüğüm bi nokta değil belki daha karşılaştırması net bir nokta olabilir gibi.yani bireysel psikoloji ile daha toplum psikolojisi arasındaki abd-sovyet karşılaştırmasını yapabiliriz.

3 Temmuz 2017 16:01 tarihinde aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> yazdı:

tamam dönüşlere göre ekleme yaparız.

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com>
Gönderildi: 3 Temmuz 2017 Pazartesi 15:44
Kime: aslı aydemir

Bilgi: iupsyim...@googlegroups.com

Konu: Re: ilk metin için bir teklif

tam olarak uzlaşmasak da benzeşiyoruz aslı, bu söylediklerini metine de aktarmalısın bence. ben kabaca sosyalist atmosferin potansiyelini övelim diyorum yani ABD de birey olan bir insan ortaya çıkarken rusyada karnaval konuşulmuş gibi… bunun hem nedenlerini karşılaştırabiliriz… hem de dediğin gibi sonuçlarını… ben ikisine de açığımm … ee sonuçta elhamdülillah hepimiz de az buçuk sosyalistiz… bir yerlerde kesişiriz. 

bu özetin dediğin şeyleri kapsamasını istiyorsan kesme biçme yapabilir istersen ekleme de yapabilirsin… zaten daha eksiği var sonucu bağlanmamış o yüzden de size attım. kafama göre bağlamayayım diye

On 3 Jul 2017, at 15:27, aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> wrote:

özetin bu hali iyi bence, eklemeleri yaptıktan sonra gönderilebilir. senin önceki sunumda anaakım psikolojinin ideolojisi daha baskındı şimdi anladığım kadarıyla amerika merkezli bu psikolojinin karşısında rusyanın psikolojisini koyacağız ve kıyasla birlikte götüreceğiz. peki bu kıyas sınıf üzerinden mi olacak yoksa uluslar üzerinden ırkçılık vesaire ile mi? sosyal yapı tam olarak ne içeriyor anlamadım.

benim aklıma kongre için sınıf teması deyince şöyle şeyler gelmişti; ana akım psikolojinin neredeyse tüm psikopatolojileri "ses" olarak ele alıp alt sınıfa iliştiriverdiği ya da sadece orta sınıftan bilgi ürettiği, alt sınıf hareketlerini kalabalık/kitle psikolojisi diyerek lebondan bu yana  iradesizleştirdiği gibi şeyler. bu söylediklerim senin aklındaki metne oturuyor mu yoksa başka bir metin mi olur bu dediklerim? tam olarak senin önerdiğin metin ne içerecek anlamadım galiba.  

ne dersiniz?

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 3 Temmuz 2017 Pazartesi 15:02
Kime: oge coker

Bilgi: aslı aydemir; iupsyim...@googlegroups.com

Konu: Re: ilk metin için bir teklif

Selam gençler sıcaktan erimek üzereyken ve yalnızken yapabileceğim en iyi şeyi yapıp çalışıyorum bu aralar. sizlerde durumların karışık olduğunu biliyorum. ama desteğe ihtiyacım var. Şöyle ki;

Karaburun için benim daha önce sunduğum sosyal yapı meselesini metne dönüştürmeyi konuştuk ben de tam metin yazayım diyordum ama kongre başlığı dolayısıyla yazının içeriğinde bir değişikiliğe gittim. Ekte görebileceğiniz özet metini hepimiz adına göndeririz eğer kabul edilirse 21 ağustosa kadar tam metini yazarız. ben temmuz sonunda kadar baya yoğunum sonrasında ilgilenirim.

metni okurken görürsünüz ama ben yönlendirme yapmak adına söyleyeyim. 1917-2017 başlıklı temadan hareketle pozitivist psikolojisinin karşına bakhtini koyup sosyalizm övelim diyorum ???? o kısma kadar gittim ama bakhtin okumalarım hem sınırlı hem de elimde çok referans yok… özetin 500+ kelime olması gerekiyo sanırım ben 300 lerde bıraktım.

aklıma ilk çağatay geliyor onla bakhtin konuştuk çokça ama çağatay ne durumda bilmiyorum. aslı ? elif ? ogeday ? sizlerden uygun olan varsa bi bakıversin özet gönderimi 7 temmuz çünkü…

kestane kebap acele cevap

Not: aslının habermas metni için de konuşmuştuk ama onu karaburun için mi konuşmuştuk ??  hiç hatırlamıyorum. Ben metne malesef bakamadım. Ama karaburun için konuştuysa biraz acele etmemiz lazım galiba 

sevgiler…

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

On 15 May 2017, at 15:47, oge coker <ogec...@gmail.com> wrote:

eline sağlık aslı valla sevindim bi yerden başlamaya :) ben yarın bakabilicem ona göre belirli bi kısmı alırım üstüme :)

15 Mayıs 2017 14:09 tarihinde aslı aydemir <aydemir.asli@hotmail.com> yazdı:

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com>
Gönderildi: 11 Mayıs 2017 Perşembe 14:31
Kime: iupsyimzacilar+noreply@googlegroups.com
Konu: ilk metin için bir teklif

 

gençler,

geçmişte gökleme habermas, argümantasyon teorileri ile ilgili bir ödev vermiştim. eksikleri var, göklemin eleştirileri de metnin üzerinde. ilgilenirseniz, biraz habermas tartışmasını derinleştirmek ve argümantasyon teorilerini çeşitlendirmek metni yeterli yapacak bence. 

üzerine azıcık çalışarak ilk metnimizi çıkartmış oluruz.

aslı

-- 
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB145376C9690DB708E9C514C599E10%40VI1PR0901MB1453.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

-- 
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pt1Nk%3D0ZAJngW8Dr9rC0bNixUqtk%2B-RV6S6%2BQG9CEkteA%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533EF552B4EAD315678CD2899D60%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533113BDA7E22F50685CB7C99D60%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pu0VW3QueeMBK-JjOcA5WPApmw-L%3D19-q_g1pMcXjEu%3Dg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[aydın bayad]

walla abi bu tartışma benim önerdiğim aksa oturuyor. çünkü batı tipi birey/öznellik deneyiminin sıkıntılarını ulus devlet mekaniği üzerinden eleştirip karşısına sovyetik/sosyalist toplumun açtığı yolları ve alternatif öznellik deneyimlerini koyup tartışma açıcaz sonuçta.. ve bir araştırma sunmadığımız için de bir yere bağlamamıza gerek yok bence.. senin çürüttüm dediğin yerler bu anlamıyla bence açımlama ve genişletme olmuş.. sonuçta bu adam eski bir adam aynı fikir de olmamıza gerek yok devir değişti her türlü.. artık bu eleştirileri en batılı bile duyuyor okuyor ve içine alıyor almaya çalışıyor.. 

o yüzden bizim gevelediğimiz şeyleri sen argümantasyona oturtursan tam metin yazarken bu iş hallolur. Aslının ana akım psikolojinin ürettiği bilginin kaynaklarına dair söyledikleri bence hem çok değerli hem de kabaca batının epistemolojik tercihinin sonuçlarını ortaya sermek açısından önemli… elif ise bana özelden teo’nun psikolojinin eleştirisini dahil edelim demiş… ogeday eskiden böyle değildi bir yerlerde bu yollar ayrıldı demiş  

bence hepimizin dediği bir ucundan tutmak sayılır zaten yapmaya çalıştığımız da bu sonuçta…. 

dolayısıyla çağatay sovyet modeline dair özete çok da eteğindeki taşları dökmeden merak uyandıracak bir tartışma vaad eden bir kaç cümle eklesin. aslı benim uzattığım ilk paragrafa sınıfsal tercihlere dair ekleme veya gereksiz gördüğü yerleri çıkarma yapsın. Ogenin dediği meseleyi aslında ulus öncesi dönem üzerinden kapsadığını düşünüyorum metnin ama ekstra öneri varsa alalım ya da girişini başka türlü yapalım diyorsan ona da eyvallah :) son olarak elif teo’yu belki bir cümle ya da referansla özete sıkıştırır metnin son halini editlerse bu iş tamam 

(sosyalist bir ASKER!! (kıps elif) olduğum için herkese eşit iş çıkardım farkındaysanız …:)))

önemli hatırlatma: 7 temmuz da mail atılması lazım, benim elim sıkışık fransa işleri dolayısıyla, metnin eti de kemiği de sizin pas attım gol atın haa :)

tam metine hep destek tam destek dönüşte 

öperimmm

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi6EVt1BAP7LOVc%3DNb%3DjdOqEFJ4M6LR41OfJ0rWftztpZg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[elif sakin]

gençler selam,

herkesin dediği şey üzerinden bir toparlama yapayım dedim ama temel savımız kafamda oturmadığı toparlayamıyorum. Şöyle bir sorunum var benlik, kimlik, psişe artık adı neyse onun farklı okumalarını sovyetlere nasıl mal edeceğimizi bilemiyorum. Ha belki şey diyebiliriz deneyimin kendisi böyle bir okumayı mümkün kıldı. Çünkü sovyetler döneminde zerre sallanmamış adamları sonrasında post yapısalcılar keşfetmişler ve onlar üzerinden devam ettirmişlerken mevzuyu sovyetlere bağlayamadım 😊 Bakhtin ve Vygotsky'i sizin kadar bilmiyorum bi de ben.

Metinde yapmaya çalıştığım ve yapamayıp bıraktığım şey şu: İlişkisellik, geçirgenlik gibi şeylerle tekrar tanımalanabilecek benlik anlayışı sosyal psikoloji ulus kavramını basitçe kültür veya devlet gibi değişken üzerinden almak yerine nasıl tartıştırabilir? Ama bu soruyu kendim cevaplayamadığım için bıraktım. Aydın'ın referanslarında olan kitapta Reicher ve Hopkins bunu yeniden üretmek yerine ulusu reddetmeliyiz diyor. Belki buradan kesişimsellik mevzuuna bağlanır. 

Yardımcı olamadığım için sorry. 

sevgiler,

Elif Sakin

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyim...@googlegroups.com>
Gönderildi: 5 Temmuz 2017 Çarşamba 17:11:54
Kime: Çağatay Çoker
Bilgi: oge coker; aslı aydemir; iupsyim...@googlegroups.com

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E2AC1B3C-688B-4F50-BE8B-A21D819BC963%40gmail.com adresini ziyaret edin.

[Cagatay Coker]

Elife'nin soruları ve eksik kaldığını düşündüğü yerler bende de sorunlu. Ancak bir çıkış noktamız var ve orası sağlam. Elife'nin sorusunun (benliği tartışmak için alternatif bir düzlem sorusu) cevabını vermesek bile bir soru olarak bırakabiliriz sunumda diyorum. Sonuçta bir tartışma başlatıyoruz ve samimiyetle cevabı bizde yok henüz. Bence güzel toparlamış Elif.  Ben son paragrafı çıkarıp bir cümle ekledim ama yeterli midir bilemedim. Ekleyeceğiniz, çıkaracağınız var mıdır?   

6 Temmuz 2017 16:33 tarihinde elif sakin <elife...@hotmail.com> yazdı:

gençler selam,

herkesin dediği şey üzerinden bir toparlama yapayım dedim ama temel savımız kafamda oturmadığı toparlayamıyorum. Şöyle bir sorunum var benlik, kimlik, psişe artık adı neyse onun farklı okumalarını sovyetlere nasıl mal edeceğimizi bilemiyorum. Ha belki şey diyebiliriz deneyimin kendisi böyle bir okumayı mümkün kıldı. Çünkü sovyetler döneminde zerre sallanmamış adamları sonrasında post yapısalcılar keşfetmişler ve onlar üzerinden devam ettirmişlerken mevzuyu sovyetlere bağlayamadım 😊 Bakhtin ve Vygotsky'i sizin kadar bilmiyorum bi de ben.

Metinde yapmaya çalıştığım ve yapamayıp bıraktığım şey şu: İlişkisellik, geçirgenlik gibi şeylerle tekrar tanımalanabilecek benlik anlayışı sosyal psikoloji ulus kavramını basitçe kültür veya devlet gibi değişken üzerinden almak yerine nasıl tartıştırabilir? Ama bu soruyu kendim cevaplayamadığım için bıraktım. Aydın'ın referanslarında olan kitapta Reicher ve Hopkins bunu yeniden üretmek yerine ulusu reddetmeliyiz diyor. Belki buradan kesişimsellik mevzuuna bağlanır. 

Yardımcı olamadığım için sorry. 

sevgiler,

Elif Sakin

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com> adına iupsyimzacilar@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 5 Temmuz 2017 Çarşamba 17:11:54
Kime: Çağatay Çoker

Bilgi: oge coker; aslı aydemir; iupsyimzacilar@googlegroups.com

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pu0VW3QueeMBK-JjOcA5WPApmw-L%3D19-q_g1pMcXjEu%3Dg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi6EVt1BAP7LOVc%3DNb%3DjdOqEFJ4M6LR41OfJ0rWftztpZg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

[aydın bayad]

ellerinize sağlık, bence sorular ve eklemeler yerinde olmuş. tam metni yazarken biraz daha tartışır bişeyler çıkarırız en azından biraz daha ileri götürmeye çalışırız. benim bir eklemem yok en başından yapılandırdığım için biraz gıcık hissediyorum :) bir dahakine daha tartışmalı gideriz ama zaman sıkışıktı. ama sanırım 500 kelimenin latında olmasın demişler belki çağatay sen bize yazdığın bakhtin değerlendirmesinden bir kaç cümle çekerek (şu ipuçları kısmına gerçekten ipucu vermek adına :) son halini verebilirsin ??

sizler okeyseniz ben okeyim yani  

<karaburun-çalışma-aydın.docx>

[aslı aydemir]

Başlık sadece 20. Yy in psikolojiye mirası olursa ( ya da başka bir öneri) yani ulus demezsek sonraki metinde daha çok hareket alanımız olur bence.

20.yy psikoloji biliminin " insana/lara" mirası da olabilir

Gönderen: VIBE X2

7 Tem 2017 16:19 tarihinde aydın bayad <aydin...@gmail.com> yazdı:

[Cagatay Coker]

Gıcık hissetme bence,yayınlayacağımız her metnin bir kurucusu, ana yazarı olması normal zaten.  Ben kelime sayımı yaptım 700'ün üzerinde.  Elif Bakhtin kısmını gayet güzel özetlemiş bence.  ayrıntıya girersek tam metni yazarken sıkışabiliriz sanki. :)  

7 Temmuz 2017 16:22 tarihinde aydın bayad <aydin...@gmail.com> yazdı:

ellerinize sağlık, bence sorular ve eklemeler yerinde olmuş. tam metni yazarken biraz daha tartışır bişeyler çıkarırız en azından biraz daha ileri götürmeye çalışırız. benim bir eklemem yok en başından yapılandırdığım için biraz gıcık hissediyorum :) bir dahakine daha tartışmalı gideriz ama zaman sıkışıktı. ama sanırım 500 kelimenin latında olmasın demişler belki çağatay sen bize yazdığın bakhtin değerlendirmesinden bir kaç cümle çekerek (şu ipuçları kısmına gerçekten ipucu vermek adına :) son halini verebilirsin ??

sizler okeyseniz ben okeyim yani  

On 7 Jul 2017, at 15:18, Cagatay Coker <caga...@gmail.com> wrote:

Elife'nin soruları ve eksik kaldığını düşündüğü yerler bende de sorunlu. Ancak bir çıkış noktamız var ve orası sağlam. Elife'nin sorusunun (benliği tartışmak için alternatif bir düzlem sorusu) cevabını vermesek bile bir soru olarak bırakabiliriz sunumda diyorum. Sonuçta bir tartışma başlatıyoruz ve samimiyetle cevabı bizde yok henüz. Bence güzel toparlamış Elif.  Ben son paragrafı çıkarıp bir cümle ekledim ama yeterli midir bilemedim. Ekleyeceğiniz, çıkaracağınız var mıdır?   

6 Temmuz 2017 16:33 tarihinde elif sakin <elife...@hotmail.com> yazdı:

gençler selam,

herkesin dediği şey üzerinden bir toparlama yapayım dedim ama temel savımız kafamda oturmadığı toparlayamıyorum. Şöyle bir sorunum var benlik, kimlik, psişe artık adı neyse onun farklı okumalarını sovyetlere nasıl mal edeceğimizi bilemiyorum. Ha belki şey diyebiliriz deneyimin kendisi böyle bir okumayı mümkün kıldı. Çünkü sovyetler döneminde zerre sallanmamış adamları sonrasında post yapısalcılar keşfetmişler ve onlar üzerinden devam ettirmişlerken mevzuyu sovyetlere bağlayamadım 😊 Bakhtin ve Vygotsky'i sizin kadar bilmiyorum bi de ben.

Metinde yapmaya çalıştığım ve yapamayıp bıraktığım şey şu: İlişkisellik, geçirgenlik gibi şeylerle tekrar tanımalanabilecek benlik anlayışı sosyal psikoloji ulus kavramını basitçe kültür veya devlet gibi değişken üzerinden almak yerine nasıl tartıştırabilir? Ama bu soruyu kendim cevaplayamadığım için bıraktım. Aydın'ın referanslarında olan kitapta Reicher ve Hopkins bunu yeniden üretmek yerine ulusu reddetmeliyiz diyor. Belki buradan kesişimsellik mevzuuna bağlanır. 

Yardımcı olamadığım için sorry. 

sevgiler,

Elif Sakin

---

Gönderen: aydın bayad <aydin...@gmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 5 Temmuz 2017 Çarşamba 17:11:54
Kime: Çağatay Çoker

Bilgi: oge coker; aslı aydemir; iupsyim...@googlegroups.com

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi6EVt1BAP7LOVc%3DNb%3DjdOqEFJ4M6LR41OfJ0rWftztpZg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E2AC1B3C-688B-4F50-BE8B-A21D819BC963%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

<karaburun-çalışma-aydın.docx>

[Cagatay Coker]

Aydın bi de anahtar kelimeler ne olsun?

7 Temmuz 2017 17:29 tarihinde Cagatay Coker <caga...@gmail.com> yazdı:

[Cagatay Coker]

Son paragrafta azcık bir ekleme daha yaptık, anahtar kelime ekledik ve başlık değiştirdik. Gönderelim mi?

7 Temmuz 2017 17:30 tarihinde Cagatay Coker <caga...@gmail.com> yazdı:

[Cagatay Coker]

Gönderdim, hayırlısı artık :)

7 Temmuz 2017 17:54 tarihinde Cagatay Coker <caga...@gmail.com> yazdı:

[aydın bayad]

ben başlığı değiştirip kaynakça ve şekil şemal düzelttim 

[Cagatay Coker]

Tamamdır, Elifin ismini değiştirip, kongre sayfasındaki formlara geçirip gönderiyorum. 

7 Temmuz 2017 18:15 tarihinde aydın bayad <aydin...@gmail.com> yazdı:

[aydın bayad]

Gençler selam, benim bilgisayarım geldi karaburun için yazmaya başladım. gerçi kitaplığımdan uzak ve veri tabanı erişimim sınırlı olduğu için özellikle referanslarla ilgili çok zaman kaybediyorum ama sanırım yarın gece veya ertesi gün sabaha kadar bir taslak çıkarabilirm.

Bunun üstüne cağatayın eklemeleri be bir turda kendi aramızda döndürme yapamaya vakit olur mu dersiniz ?? Haftasonuna kadar planınız nedir ? 

bir ses edin ona göre ben de kastırayım. zira bu gece fena bir baş ağrısı var. uyuyucam ama yarın sabahtan gömülürüm.

cevaplarınızı bekliyor olucam.

aydın 

[aydın bayad]

Arkadaşlar,

daha önce belirttiğim tarihi geçirdiğimin farkındayım ama burada işler sürekli olarak değiştiği ve güncellendiği için anca yetiştirebildim. 

Karaburuna tam metin yetiştirmemiz için çok az vakit kaldığını biliyorum ama ben en azından kendi bahsettiğim kısma dair birşeyler karaladım. Elimde daha önceden sunum için hazırladığım metin ve yazdığım bir yazıdan faydalanarak yazabildim yoksa bu yoklukta metin yazmak hele bunca zaman sonra oldukça kasardı doğrusu bu haliyle bile kastı zira :)

özet yazarken bazılarınız için anlaşılmaz olan noktaları umarım daha anlaşılabilir kılmışımdır. Bu metnin çok iddialı bir metin olmadığının farkındayım ama her türlü katkınıza açıktır. Kesme biçme ekleme çıkarma vs. Eğer çağatay son kısmı eklerse edisyon için aramızda döndeririz. trackchanges kullanarak eklemelerinizi yaparsanız birbirimizi takip etmesi de kolay olur. ve metin içi tartışmaları orda halledelim derim.

Bunun dışında eğer düşünce akışı veya iddialara dair tartışmak isterseniz mail yazabilirsiniz ya da isterseniz pazar günü filan uygun bir saatte skypetan toplantı yapabilirz?? eğlenceli olabilir :)

şimdilik top çağatay’da ama benim yazma çilemi bilenler bilir editör olmadan bir bok yiyemem, o yüzden vakti olan metni düzeltme eşliğinde okuyup burayı güncellesin zira teslime kadar ne kadar elden geçse o kadar iyi 

söyleyeceklerim bu kadar, geçen mailime cevap vermediniz ama bu sefer verin yoksa bütün vicdani yükü üstünüze bu maille atar yan gelir yatarım :)))

öperim çok 

aydın 

[oge coker]

Ya diğer maile dediğin gibi bakamadım yeni bakıom özür. bu gece istanbula geçicem yarın sabah ordayım... yarın bakabileceğimi umuyorum en azından düzeltme vs elimden geleni yaparım. bu arada ne diyorsunuz herkeşler? devam mı?

18 Ağustos 2017 01:32 tarihinde aydın bayad <aydin...@gmail.com> yazdı:

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/07C42CDF-ABD5-4619-B790-9243A443A213%40gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/07C42CDF-ABD5-4619-B790-9243A443A213%40gmail.com adresini ziyaret edin.

[aslı aydemir]

pazar günü birlikte konuşmak iyi olur, yarın bakacağım ben de.

---

Gönderen: oge coker <ogec...@gmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyim...@googlegroups.com>
Gönderildi: 18 Ağustos 2017 Cuma 09:51
Kime: aydın bayad
Bilgi: Çağatay Çoker; elif sakin; aslı aydemir; iupsyim...@googlegroups.com

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pvPX3JOw2kT9i8Hpz5RtR9reCdi2yLo2QKPLrbP-X%3DErg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[aslı aydemir]

şimdi metni okudum diyeceklerim şunlar;

• özet yazdığımız sırada sınıf'tan bahsedecek miyiz, bahsettiğimiz ulus ne kadar sınıf tartışması içerecek gibi sorularım vardı. şimdi anlıyorum ki sınıftan değil, ulustan sadece bir kimliklenme meselesi olarak bahsedeceğiz. hatta aydın boğaziçi sunumundan da bir şeyler ekleyeceğini zannedip ırkçılığa değineceksin zannetmiştim ilk. metin sadece bunu kapsayacaksa no problem. ancak bu tartışmaya yani ırk sınıf ulus ilişkisi vs dair gelecek sorulara hazırlıklı olmamız gerekir. (balibar ve wllaerstein'in ırk ulus sınıf, belirsiz kimlikler kitabı iyi bir kaynak olabilir).
• lisans kitaplarından hatırlıyorum tam kaynak yok aklımda ama bulacağım; grup kimliğinin konuşulmaya başlanması işçi sınıfının doğuşuyla ilgili. bundan hiç bahsedilmemiş. makro seviyede olan sosyopolitik olaylar olarak sadece savaşlar dile getirilmiş. ekleyebiliriz.
• bakhtin için sosyalist tahayyül kelimesini kullanmalı mıyız? adam hakkında bildiğim üst yapının da alt yapıyı belirleyeceği, heteroglasia ve benzerleri, çok sesliliğin merkezce yutulması gibi aslında ulus devleti kavramak için de kullanılabilecek kavramlar. dünyanın başka bir yakasında insana böyle bir bakış var diyebiliriz en fazla. 
• 3. sayfada eşitsizlerin eşitliği demişsin. sınıf çağrıştırdı 

benim şimdilik diyeceklerim bu kadar, bahktinle ilgili eklemelerden sonra batıda ulusçulukla boyle bir insan varken bu tarafta da böyle bir insan var diyebileceğiz o da sadece kimlik zemininde. sınıf tartışması yapmamız çok daha iyi olurdu ancak okuma yapacak kadar zamanımız olmayabilir, nitekim çok az bildiğim mevzular ne yazık ki.

önerim metni bu çizgide götürüp sınıf ulus tartışması için kongreye kadar bir şeyler okumak?

son şey; karakterden ulusa oradan öznelliğe geçişin tarihsel dizgisi için metne bir daha bakacağım.

aslı

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyim...@googlegroups.com>
Gönderildi: 19 Ağustos 2017 Cumartesi 00:51
Kime: iupsyim...@googlegroups.com
Konu: Ynt: ilk metin için bir teklif

 

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533216A78D0DC9067D78FBF99800%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.

[Cagatay Coker]

Merhabalar,

Aydın eline sağlık. Metnin bence gayet ayrıntılı ve güzel olmuş. Ancak oturup yazmaya çalışırken sosyalizmle bağ kurma kısmına ilişkin çok zorladığımı ve (zorlandığımı) fark ettim. Bakhtin'den ve hatta Vygotsky'den biraz bahsetmek yeterli olmuyor gibi. Aslı'nın dediği gibi bir çok ucu olan bir mesele, en azından bir ucu da olsa daha derinlemesine çalışmak gerekiyor sanki. Önceden yapılabilir gibi gelmişti de şimdi bağı kurmak için çok zorlayacağız gibi. İsterseniz Karaburuna değil de üzerine çalışıp edip makale formatına çevirelim. Aydın'ın emeğine de ayıp etmiş oldum, gerçekten özür dilerim. Ama benim ekleyeceklerim çok da çerçeve oluşturamıyor, sadece örnekler niteliğinde kalıyor. O sebeple de sempozyumun çerçevesiyle bağı kurmak için fazla yorum yapıyormuşum gibi geldi. Az kızın bana.

Çağatay  

Virüs bulunmuyor. www.avast.com

19 Ağustos 2017 12:23 tarihinde aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> yazdı:

şimdi metni okudum diyeceklerim şunlar;

• özet yazdığımız sırada sınıf'tan bahsedecek miyiz, bahsettiğimiz ulus ne kadar sınıf tartışması içerecek gibi sorularım vardı. şimdi anlıyorum ki sınıftan değil, ulustan sadece bir kimliklenme meselesi olarak bahsedeceğiz. hatta aydın boğaziçi sunumundan da bir şeyler ekleyeceğini zannedip ırkçılığa değineceksin zannetmiştim ilk. metin sadece bunu kapsayacaksa no problem. ancak bu tartışmaya yani ırk sınıf ulus ilişkisi vs dair gelecek sorulara hazırlıklı olmamız gerekir. (balibar ve wllaerstein'in ırk ulus sınıf, belirsiz kimlikler kitabı iyi bir kaynak olabilir).
• lisans kitaplarından hatırlıyorum tam kaynak yok aklımda ama bulacağım; grup kimliğinin konuşulmaya başlanması işçi sınıfının doğuşuyla ilgili. bundan hiç bahsedilmemiş. makro seviyede olan sosyopolitik olaylar olarak sadece savaşlar dile getirilmiş. ekleyebiliriz.
• bakhtin için sosyalist tahayyül kelimesini kullanmalı mıyız? adam hakkında bildiğim üst yapının da alt yapıyı belirleyeceği, heteroglasia ve benzerleri, çok sesliliğin merkezce yutulması gibi aslında ulus devleti kavramak için de kullanılabilecek kavramlar. dünyanın başka bir yakasında insana böyle bir bakış var diyebiliriz en fazla. 
• 3. sayfada eşitsizlerin eşitliği demişsin. sınıf çağrıştırdı 

benim şimdilik diyeceklerim bu kadar, bahktinle ilgili eklemelerden sonra batıda ulusçulukla boyle bir insan varken bu tarafta da böyle bir insan var diyebileceğiz o da sadece kimlik zemininde. sınıf tartışması yapmamız çok daha iyi olurdu ancak okuma yapacak kadar zamanımız olmayabilir, nitekim çok az bildiğim mevzular ne yazık ki.

önerim metni bu çizgide götürüp sınıf ulus tartışması için kongreye kadar bir şeyler okumak?

son şey; karakterden ulusa oradan öznelliğe geçişin tarihsel dizgisi için metne bir daha bakacağım.

aslı

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> adına iupsyimzacilar@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 19 Ağustos 2017 Cumartesi 00:51

Kime: iupsyimzacilar@googlegroups.com

Konu: Ynt: ilk metin için bir teklif

pazar günü birlikte konuşmak iyi olur, yarın bakacağım ben de.

---

Gönderen: oge coker <ogec...@gmail.com> adına iupsyimzacilar@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 18 Ağustos 2017 Cuma 09:51
Kime: aydın bayad

Bilgi: Çağatay Çoker; elif sakin; aslı aydemir; iupsyimzacilar@googlegroups.com

Konu: Re: ilk metin için bir teklif

Ya diğer maile dediğin gibi bakamadım yeni bakıom özür. bu gece istanbula geçicem yarın sabah ordayım... yarın bakabileceğimi umuyorum en azından düzeltme vs elimden geleni yaparım. bu arada ne diyorsunuz herkeşler? devam mı?

18 Ağustos 2017 01:32 tarihinde aydın bayad <aydin...@gmail.com> yazdı:

Arkadaşlar,

daha önce belirttiğim tarihi geçirdiğimin farkındayım ama burada işler sürekli olarak değiştiği ve güncellendiği için anca yetiştirebildim. 

Karaburuna tam metin yetiştirmemiz için çok az vakit kaldığını biliyorum ama ben en azından kendi bahsettiğim kısma dair birşeyler karaladım. Elimde daha önceden sunum için hazırladığım metin ve yazdığım bir yazıdan faydalanarak yazabildim yoksa bu yoklukta metin yazmak hele bunca zaman sonra oldukça kasardı doğrusu bu haliyle bile kastı zira :)

özet yazarken bazılarınız için anlaşılmaz olan noktaları umarım daha anlaşılabilir kılmışımdır. Bu metnin çok iddialı bir metin olmadığının farkındayım ama her türlü katkınıza açıktır. Kesme biçme ekleme çıkarma vs. Eğer çağatay son kısmı eklerse edisyon için aramızda döndeririz. trackchanges kullanarak eklemelerinizi yaparsanız birbirimizi takip etmesi de kolay olur. ve metin içi tartışmaları orda halledelim derim.

Bunun dışında eğer düşünce akışı veya iddialara dair tartışmak isterseniz mail yazabilirsiniz ya da isterseniz pazar günü filan uygun bir saatte skypetan toplantı yapabilirz?? eğlenceli olabilir :)

şimdilik top çağatay’da ama benim yazma çilemi bilenler bilir editör olmadan bir bok yiyemem, o yüzden vakti olan metni düzeltme eşliğinde okuyup burayı güncellesin zira teslime kadar ne kadar elden geçse o kadar iyi 

söyleyeceklerim bu kadar, geçen mailime cevap vermediniz ama bu sefer verin yoksa bütün vicdani yükü üstünüze bu maille atar yan gelir yatarım :)))

öperim çok 

aydın 

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/07C42CDF-ABD5-4619-B790-9243A443A213%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pvPX3JOw2kT9i8Hpz5RtR9reCdi2yLo2QKPLrbP-X%3DErg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533216A78D0DC9067D78FBF99800%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--

Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB15336539BC9297DCD18B5C3099810%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.

[aydın bayad]

Merhaba,

Vakit olsa çok uçlu veya az uçlu meselesini tartışırdık. Ama ben hala insanın öznellik deneyimlerine 20. yüzyıl psikolojisinin getirdiği tanımları sıralamak ve bir başkasıyla karşılaştırmak dışında bir iddiası olmayan bir metin yazabileceğimize inanıyorum. Bütüncül bir açıklama değil gayet daraltılmış bir çizgi izlemeye çalıştım zaten. Neyse bunlar hep deneyim. Benimkisi acemi cesareti heralde her şeye alelacele dalmamalıyım. Çağatay'a kızmak yerine kendime kızıyorum o yüzden. Hem hepimizin içine sinmeyen metin bizi temsil edemez, etmemeli. Ben belki tahakkümcü davrandım biraz, kusura bakmayın.

Ama bir dahakine beraber iş yapacağız dediğimizde beni sıranın sonuna atın madem malum iki elim kanda olsa yapıyorum. Bu da benim obsesyonum. Biraz cesaretim kırıldı ama olsun. Yüzünüzü görsem geçer :)

Karaburunda iyi eğlenceler.

Öperim.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi6Vcy3UBghRbQrihvA16WLK5-c3Dg9nQz%2BEn3EsDUKJEQ%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[oge coker]

Ya açıkçası şöle ki Karaburun kongresi eğlenceli filan ama oraya gelenler çok donanımlı oluyor böyle konularda (gelebilecek sorular açısıından filan) ve havada kalacağımızı düşünüyorsak bence de zorlamamamız lazım gibi?

24 Ağustos 2017 03:55 tarihinde aydın bayad <aydin...@gmail.com> yazdı:

Merhaba,

Vakit olsa çok uçlu veya az uçlu meselesini tartışırdık. Ama ben hala insanın öznellik deneyimlerine 20. yüzyıl psikolojisinin getirdiği tanımları sıralamak ve bir başkasıyla karşılaştırmak dışında bir iddiası olmayan bir metin yazabileceğimize inanıyorum. Bütüncül bir açıklama değil gayet daraltılmış bir çizgi izlemeye çalıştım zaten. Neyse bunlar hep deneyim. Benimkisi acemi cesareti heralde her şeye alelacele dalmamalıyım. Çağatay'a kızmak yerine kendime kızıyorum o yüzden. Hem hepimizin içine sinmeyen metin bizi temsil edemez, etmemeli. Ben belki tahakkümcü davrandım biraz, kusura bakmayın.

Ama bir dahakine beraber iş yapacağız dediğimizde beni sıranın sonuna atın madem malum iki elim kanda olsa yapıyorum. Bu da benim obsesyonum. Biraz cesaretim kırıldı ama olsun. Yüzünüzü görsem geçer :)

Karaburunda iyi eğlenceler.

Öperim.

On 23 Aug 2017, at 22:19, Cagatay Coker <caga...@gmail.com> wrote:

Merhabalar,

Aydın eline sağlık. Metnin bence gayet ayrıntılı ve güzel olmuş. Ancak oturup yazmaya çalışırken sosyalizmle bağ kurma kısmına ilişkin çok zorladığımı ve (zorlandığımı) fark ettim. Bakhtin'den ve hatta Vygotsky'den biraz bahsetmek yeterli olmuyor gibi. Aslı'nın dediği gibi bir çok ucu olan bir mesele, en azından bir ucu da olsa daha derinlemesine çalışmak gerekiyor sanki. Önceden yapılabilir gibi gelmişti de şimdi bağı kurmak için çok zorlayacağız gibi. İsterseniz Karaburuna değil de üzerine çalışıp edip makale formatına çevirelim. Aydın'ın emeğine de ayıp etmiş oldum, gerçekten özür dilerim. Ama benim ekleyeceklerim çok da çerçeve oluşturamıyor, sadece örnekler niteliğinde kalıyor. O sebeple de sempozyumun çerçevesiyle bağı kurmak için fazla yorum yapıyormuşum gibi geldi. Az kızın bana.

Çağatay  

Virüs bulunmuyor. www.avast.com

19 Ağustos 2017 12:23 tarihinde aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> yazdı:

şimdi metni okudum diyeceklerim şunlar;

• özet yazdığımız sırada sınıf'tan bahsedecek miyiz, bahsettiğimiz ulus ne kadar sınıf tartışması içerecek gibi sorularım vardı. şimdi anlıyorum ki sınıftan değil, ulustan sadece bir kimliklenme meselesi olarak bahsedeceğiz. hatta aydın boğaziçi sunumundan da bir şeyler ekleyeceğini zannedip ırkçılığa değineceksin zannetmiştim ilk. metin sadece bunu kapsayacaksa no problem. ancak bu tartışmaya yani ırk sınıf ulus ilişkisi vs dair gelecek sorulara hazırlıklı olmamız gerekir. (balibar ve wllaerstein'in ırk ulus sınıf, belirsiz kimlikler kitabı iyi bir kaynak olabilir).
• lisans kitaplarından hatırlıyorum tam kaynak yok aklımda ama bulacağım; grup kimliğinin konuşulmaya başlanması işçi sınıfının doğuşuyla ilgili. bundan hiç bahsedilmemiş. makro seviyede olan sosyopolitik olaylar olarak sadece savaşlar dile getirilmiş. ekleyebiliriz.
• bakhtin için sosyalist tahayyül kelimesini kullanmalı mıyız? adam hakkında bildiğim üst yapının da alt yapıyı belirleyeceği, heteroglasia ve benzerleri, çok sesliliğin merkezce yutulması gibi aslında ulus devleti kavramak için de kullanılabilecek kavramlar. dünyanın başka bir yakasında insana böyle bir bakış var diyebiliriz en fazla. 
• 3. sayfada eşitsizlerin eşitliği demişsin. sınıf çağrıştırdı 

benim şimdilik diyeceklerim bu kadar, bahktinle ilgili eklemelerden sonra batıda ulusçulukla boyle bir insan varken bu tarafta da böyle bir insan var diyebileceğiz o da sadece kimlik zemininde. sınıf tartışması yapmamız çok daha iyi olurdu ancak okuma yapacak kadar zamanımız olmayabilir, nitekim çok az bildiğim mevzular ne yazık ki.

önerim metni bu çizgide götürüp sınıf ulus tartışması için kongreye kadar bir şeyler okumak?

son şey; karakterden ulusa oradan öznelliğe geçişin tarihsel dizgisi için metne bir daha bakacağım.

aslı

---

Gönderen: aslı aydemir <aydemi...@hotmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 19 Ağustos 2017 Cumartesi 00:51

Kime: iupsyim...@googlegroups.com

Konu: Ynt: ilk metin için bir teklif

pazar günü birlikte konuşmak iyi olur, yarın bakacağım ben de.

---

Gönderen: oge coker <ogec...@gmail.com> adına iupsyim...@googlegroups.com <iupsyimzacilar@googlegroups.com>

Gönderildi: 18 Ağustos 2017 Cuma 09:51
Kime: aydın bayad

Bilgi: Çağatay Çoker; elif sakin; aslı aydemir; iupsyim...@googlegroups.com

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CA%2BhY0pvPX3JOw2kT9i8Hpz5RtR9reCdi2yLo2QKPLrbP-X%3DErg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB1533216A78D0DC9067D78FBF99800%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/VI1PR0901MB15336539BC9297DCD18B5C3099810%40VI1PR0901MB1533.eurprd09.prod.outlook.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi6Vcy3UBghRbQrihvA16WLK5-c3Dg9nQz%2BEn3EsDUKJEQ%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, iupsyimzacilar@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/8D2E612F-DC9B-4501-B0F2-9911C1826557%40gmail.com adresini ziyaret edin.

[Cagatay Coker]

Ya Aydın valla çok özür dilerim. Sorun sende değil, senin metninde de değil, bende :) Gerçekten de bağlamayı yapabilecek donanıma sahip olmadığımı farkettiğimden. Çok zayıf olacak ekleyeceğim şeyler.  Çalışmam lazım ya da ve şu an çalışamıyorum. Eğer siz he derseniz gidelim sunalım elimizdekini. Ama söylediğimizi bağladığımız o yerden şüpheliyim. Emin olabilmek için de daha çalışmak gerek gibi.  Senin kısmına değil de kalan kısım için.  Senin metnin bence  sunulabilir bir metin ama.  

Virüs bulunmuyor. www.avast.com

24 Ağustos 2017 23:06 tarihinde oge coker <ogec...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi6Vcy3UBghRbQrihvA16WLK5-c3Dg9nQz%2BEn3EsDUKJEQ%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

[aydın bayad]

Kongre programında yer almışız.. bu durumda en son verdiğimiz kararı mı uygulayacağız?

Eğer metne çağatay eklem yaparsa, metnin çapını yeniden değiştirir iddamızı gözden geçirebiliriz bence…  bizimle aynı oturum da olkan semenoğlu zaten marxist özgürlük ve birey anlayışını anlatacak yani bizim bakhtin ve vygotsky örnek olarak sunmamız mümkün olabilir sanki… ama benim yazdığım kısımla çağatayın kısmı arasına güzel bir bağlama çekmek gerekecektir.

http://kongrekaraburun.org/images/2017/KBK2017_BilimselProgram.pdf

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/07C42CDF-ABD5-4619-B790-9243A443A213%40gmail.comadresini ziyaret edin.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.comadresine e-posta gönderin.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.comadresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/E98EE1F9-8EA0-4EAB-B2A6-55D5904F0944%40gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

-- 
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacilar+unsubscribe@googlegroups.comadresine e-posta gönderin.

<karaburun-çalışma-aydın.docx>

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/07C42CDF-ABD5-4619-B790-9243A443A213%40gmail.comadresini ziyaret edin.

-- 
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "iupsyimzacilar" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için iupsyimzacila...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba yayın göndermek için, iupsyim...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/iupsyimzacilar/CABqeCi5p13L9qjdBKVK754jWddqRf%3DTkUFJ8CYrncWCpzZ6L7w%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.