fitt munkacsoport
Dániel Takács
nem tudom, hogy áll a hivatalos út, de úgy érzem, itt az idő beleszarni az egészbe (már bocsánat a durva kifejezésért, de az utóbbi napok/hét történései/nemtörténései is kicsit erősek voltak egy jóízlésű embernek), és elkezdjük a munkát, mert el kell. Arra szeretnék kérni mindenkit, aki tehát úgy érzi, hogy _tényleg_ csinálni szeretne valamit (tehát most nem a támogatókra gondolok, hanem szervezőkre, fordítókra, írókra, gondolkodókra), az dobjon egy mélt, hogy akkor ő most itt van.
Köszönöm!
--
Takács Dániel
http://ek.klog.hu
Péter Király
király péter
2012/2/8 Dániel Takács <daniel...@gmail.com>:
> --
> MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
> lista: itsz...@googlegroups.com / http://itszekcio.klog.hu
--
Péter Király
eXtensible Catalog
http://eXtensibleCatalog.org
http://drupal.org/project/xc
Gabi Rónay
Horváth Zoltánné
Sziasztok!
A munkacsoport nagyon jó ötlet. Én annyit tudok vállalni, hogy OCLC kutatásokról és egyéb külföldi cikkekről küldök összefoglalót, ha érdekel benneteket. Szívesen csinálok prezit, vagy beszélgetés levezetést, de inkább a háttérben szeretnék maradni, mert ez a terep inkább a fiataloké, de ha van szükség valamire, nyitott vagyok.
A FITT érték, egyrészt a csapat miatt, amely olyan határozottan alakult ki két éve (?), másrészt a szemléletbeli, elméleti másként
gondolkodás miatt. Bár látszólag a szervezeti adminisztrációban nem sokra jutottunk így munka mellett (persze ennél többet vártunk volna magunktól és másoktól is), mégsem szabad ezt az értéket, ezt a főleg generációs csoportosulást (amelyhez néhány idősebb
is szívesen csatlakozott) veszni hagyni. Az, hogy ezekből az évekből határozottan fel lehet sorolni néhány nevet, akik hangot adtak véleményüknek, képezték magukat, közzétették gondolataikat, elkezdték a hivatalos és nem hivatalos „érvényesülést” és ismertté
váltak, már nem lehet elfelejteni, és ez a jövőre is ki fog hatni. Szerintem tartsátok meg, tartsuk meg.
Üdvözlettel:
Horváth Marcsi
--
Márton Németh
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
-----------------------------
dr. Horv�th S�ndor Domonkos
szab�lyoz�si szakjog�sz, k�nyvt�ros
Galg�czi Erzs�bet V�rosi K�nyvt�r �s K�z�ss�gi T�r, igazgat�
30/504-7108
Skype: hsdhsi1
"Minden j� ember sz�v�ben megleled az Istent" (Seneca)
2012.02.08. 9:35 keltez�ssel, D�niel Tak�cs �rta:
> Sziasztok,
>
> nem tudom, hogy �ll a hivatalos �t, de �gy �rzem, itt az id�
> beleszarni az eg�szbe (m�r bocs�nat a durva kifejez�s�rt, de az ut�bbi
> napok/h�t t�rt�n�sei/nemt�rt�n�sei is kicsit er�sek voltak egy
> j��zl�s� embernek), �s elkezdj�k a munk�t, mert el kell. Arra
> szeretn�k k�rni mindenkit, aki teh�t �gy �rzi, hogy _t�nyleg_ csin�lni
> szeretne valamit (teh�t most nem a t�mogat�kra gondolok, hanem
> szervez�kre, ford�t�kra, �r�kra, gondolkod�kra), az dobjon egy m�lt,
> hogy akkor ďż˝ most itt van.
>
> K�sz�n�m!
>
> --
> Tak�cs D�niel
> http://ek.klog.hu
> --
> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
Klára Lévai
Lévai Klára
Igazgató
Moholy-Nagy Művészeti Egyetem Könyvtára
http://konyvtar.mome.hu/
t.:+361 392 11 35
Fax: +361 392 11 77
mob.:+36 20 4 999 841
részemről ok.
-----------------------------
dr. Horváth Sándor Domonkos
szabályozási szakjogász, könyvtáros
Galgóczi Erzsébet Városi Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
30/504-7108
Skype: hsdhsi1
"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
Füzessi Károly
-k-
On 2012. 02. 08. 9:35, D�niel Tak�cs wrote:
> Sziasztok,
>
> nem tudom, hogy �ll a hivatalos �t, de �gy �rzem, itt az id�
> beleszarni az eg�szbe (m�r bocs�nat a durva kifejez�s�rt, de az ut�bbi
> napok/h�t t�rt�n�sei/nemt�rt�n�sei is kicsit er�sek voltak egy
> j��zl�s� embernek), �s elkezdj�k a munk�t, mert el kell. Arra
> szeretn�k k�rni mindenkit, aki teh�t �gy �rzi, hogy _t�nyleg_ csin�lni
> szeretne valamit (teh�t most nem a t�mogat�kra gondolok, hanem
> szervez�kre, ford�t�kra, �r�kra, gondolkod�kra), az dobjon egy m�lt,
> hogy akkor ďż˝ most itt van.
>
> K�sz�n�m!
>
> --
> Tak�cs D�niel
> http://ek.klog.hu
> --
> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
Adam Paszternak
Pasztern�k �d�m
K�nyvt�ri �s inform�ci�s szakember
2012-02-08 09:35 keltez�ssel, D�niel Tak�cs �rta:
László Budai
(személyes postafiók)
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
Nemes László
Nemes László
nemes.l...@gmail.com
+36-30-684-78-84
This message and any attachment are confidential and are legally privileged. It is intended solely for the use of the individual or entity to whom it is addressed and others authorised to receive it. If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender and delete this message and any attachment from your system. Please note that any dissemination, distribution, copying or use of or reliance upon the information contained in and transmitted with this e-mail by or to anyone other than the recipient designated above by the sender is unauthorised and strictly prohibited.
stebeli
Itt vagyok, mint gondolkodó (is)
S. ldikó
On Wed, 8 Feb 2012 17:50:02 +0100, Nemes László <nemes.l...@gmail.com>
wrote:
Oros Sándor
sanyi
Horvath Sandor Domonkos, dr.
Domonkos
"Minden j� ember sz�v�ben megleled az Istent" (Seneca) "Minden emberi l�lek halhatatlan, �m az igazak lelke nem csak halhatatlan hanem isteni is egyben" (Sz�krat�sz)
2012.02.08. 22:02 keltez�ssel, Oros S�ndor �rta:
sajnos ford�tani nem tudok, de gondolkodni, s "n�pszer�s�teni" igen.
sanyi
2012/2/8 stebeli <ste...@kodaly-debr.sulinet.hu>
Itt vagyok, mint gondolkodďż˝ (is)
S. ldikďż˝
On Wed, 8 Feb 2012 17:50:02 +0100, Nemes L�szl� <nemes.l...@gmail.com>
wrote:
> Igen
>
> 2012. febru�r 8. 16:46 L�szl� Budai �rta, <blbo...@gmail.com>:
>
>> Elvileg igen. Rem�lem, tudok valamivel seg�teni.
>>
>> Budai L�szl�
>> (szem�lyes postafi�k)
>>
>>
>>
>>
>> 2012/2/8 D�niel Tak�cs <daniel...@gmail.com>
>>
>>> Sziasztok,
>>>
>>> nem tudom, hogy �ll a hivatalos �t, de �gy �rzem, itt az id�
beleszarni
>>> az eg�szbe (m�r bocs�nat a durva kifejez�s�rt, de az ut�bbi napok/h�t
>>> t�rt�n�sei/nemt�rt�n�sei is kicsit er�sek voltak egy j��zl�s�
>>> embernek), �s
>>> elkezdj�k a munk�t, mert el kell. Arra szeretn�k k�rni mindenkit, aki
>>> teh�t
>>> �gy �rzi, hogy _t�nyleg_ csin�lni szeretne valamit (teh�t most nem a
>>> t�mogat�kra gondolok, hanem szervez�kre, ford�t�kra, �r�kra,
>>> gondolkod�kra), az dobjon egy m�lt, hogy akkor � most itt van.
>>>
>>> K�sz�n�m!
>>>
>>> --
>>> Tak�cs D�niel
>>> http://ek.klog.hu
>>>
>>> --
>>> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
>> ďż˝--
>> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
> Nemes L�szl�
> nemes.l...@gmail.com
> +36-30-684-78-84
>
>
>
>
> �Ezen �zenet �s annak b�rmely csatolt anyaga bizalmas, jogi v�delem
alatt
> �ll, a nyilv�nos k�zl�st�l v�dett. Az �zenetet kiz�r�lag a c�mzett,
> illetve
> az �ltala meghatalmazottak haszn�lhatj�k fel. Ha �n nem az �zenet
> c�mzettje, �gy k�rj�k, hogy telefonon, vagy e-mail-ben �rtes�tse err�l
az
> �zenet k�ld�j�t �s t�r�lje az �zenetet, valamint annak �sszes csatolt
> mell�klet�t a rendszer�b�l. Ha �n nem az �zenet c�mzettje, abban az
> esetben
> tilos az �zenetet vagy annak b�rmely csatolt mell�klet�t lem�solnia,
> elmentenie, az �zenet tartalm�t b�rkivel k�z�lnie vagy azzal
vissza�lnie.
> A
> lev�lben hivatkozott szem�ly nem tesz �s nem fogad el hivatalos
> k�telezetts�gv�llal�sokat kiz�r�lag elektronikus lev�l �tj�n, hacsak
err�l
> ellent�tes tartalm� meg�llapod�s nem sz�letett a felek k�z�tt.
>
> This message and any attachment are confidential and are legally
> privileged. It is intended solely for the use of the individual or
entity
> to whom it is addressed and others authorised to receive it. If you are
not
> the intended recipient, please telephone or email the sender and delete
> this message and any attachment from your system. Please note that any
> dissemination, distribution, copying or use of or reliance upon the
> information contained in and transmitted with this e-mail by or to
anyone
> other than the recipient designated above by the sender is unauthorised
and
> strictly prohibited.
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
Dániel Takács
Dani
Akkor tehát a "kik" lassan tiszta, rátérhetnénk a "mit"-re...
Domonkos
"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca) "Minden emberi lélek halhatatlan, ám az igazak lelke nem csak halhatatlan hanem isteni is egyben" (Szókratész)
2012.02.08. 22:02 keltezéssel, Oros Sándor írta:sajnos fordítani nem tudok, de gondolkodni, s "népszerűsíteni" igen.
sanyi
Itt vagyok, mint gondolkodó (is)
S. ldikó
On Wed, 8 Feb 2012 17:50:02 +0100, Nemes László <nemes.l...@gmail.com>
wrote:
> Igen
>
> 2012. február 8. 16:46 László Budai írta, <blbo...@gmail.com>:
>
>> Elvileg igen. Remélem, tudok valamivel segíteni.
>>
>> Budai László
>> (személyes postafiók)
>>
>>
>>
>>
>>> nem tudom, hogy áll a hivatalos út, de úgy érzem, itt az idő
beleszarni
>>> az egészbe (már bocsánat a durva kifejezésért, de az utóbbi napok/hét
>>> történései/nemtörténései is kicsit erősek voltak egy jóízlésű
>>> embernek), és
>>> elkezdjük a munkát, mert el kell. Arra szeretnék kérni mindenkit, aki
>>> tehát
>>> úgy érzi, hogy _tényleg_ csinálni szeretne valamit (tehát most nem a
>>> támogatókra gondolok, hanem szervezőkre, fordítókra, írókra,
>>> gondolkodókra), az dobjon egy mélt, hogy akkor ő most itt van.
>>>
>>> Köszönöm!
>>>
>>> --
>>> Takács Dániel
>>> http://ek.klog.hu
>>>
>>> --
>>> MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
>> MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
> Nemes László
> nemes.l...@gmail.com
> +36-30-684-78-84
>
>
>
>
> Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, jogi védelem
alatt
> áll, a nyilvános közléstől védett. Az üzenetet kizárólag a címzett,
> illetve
> az általa meghatalmazottak használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet
> címzettje, úgy kérjük, hogy telefonon, vagy e-mail-ben értesítse erről
az
> üzenet küldőjét és törölje az üzenetet, valamint annak összes csatolt
> mellékletét a rendszeréből. Ha Ön nem az üzenet címzettje, abban az
> esetben
> tilos az üzenetet vagy annak bármely csatolt mellékletét lemásolnia,
> elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel közölnie vagy azzal
visszaélnie.
> A
> levélben hivatkozott személy nem tesz és nem fogad el hivatalos
> kötelezettségvállalásokat kizárólag elektronikus levél útján, hacsak
erről
> ellentétes tartalmú megállapodás nem született a felek között.
>
> This message and any attachment are confidential and are legally
> privileged. It is intended solely for the use of the individual or
entity
> to whom it is addressed and others authorised to receive it. If you are
not
> the intended recipient, please telephone or email the sender and delete
> this message and any attachment from your system. Please note that any
> dissemination, distribution, copying or use of or reliance upon the
> information contained in and transmitted with this e-mail by or to
anyone
> other than the recipient designated above by the sender is unauthorised
and
> strictly prohibited.
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
--
Takács Dániel
http://ek.klog.hu
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
Dani, semmi bajom a f�ggetlens�ggel, de ha �gy gondolja valaki is, hogy egymaga, vagy sz�kebb k�rben �nhatalm�lag eld�nt alapvet� dolgokat, �s t�nyk�nt k�zli, akkor ne munkacsoportnak h�vja, hanem alattval�knak.
Ez esetben sorry, ehhez nem t�rsulok.
�dv.:
Domonkos
----------------------------- dr. Horv�th S�ndor Domonkos szab�lyoz�si szakjog�sz, k�nyvt�ros Galg�czi Erzs�bet V�rosi K�nyvt�r �s K�z�ss�gi T�r, igazgat� 30/504-7108 Skype: hsdhsi1 "Minden j� ember sz�v�ben megleled az Istent" (Seneca)
2012.02.09. 8:08 keltez�ssel, D�niel Tak�cs �rta:
M�g annyit szeretn�nk hozz�tenni, hogy _nem_ az mke-ben fogunk m�k�dni. Err�l lev�l hamarosan megy. �dv,
Dani
2012/2/9 Horvath Sandor Domonkos, dr. <hsd...@gevk.hu>
Akkor teh�t a "kik" lassan tiszta, r�t�rhetn�nk a "mit"-re...
Domonkos
"Minden j� ember sz�v�ben megleled az Istent" (Seneca) "Minden emberi l�lek halhatatlan, �m az igazak lelke nem csak halhatatlan hanem isteni is egyben" (Sz�krat�sz)
2012.02.08. 22:02 keltez�ssel, Oros S�ndor �rta:
sajnos ford�tani nem tudok, de gondolkodni, s "n�pszer�s�teni" igen.
sanyi
Itt vagyok, mint gondolkodďż˝ (is)
S. ldikďż˝
On Wed, 8 Feb 2012 17:50:02 +0100, Nemes L�szl� <nemes.l...@gmail.com>
wrote:
> Igen
>
> 2012. febru�r 8. 16:46 L�szl� Budai �rta, <blbo...@gmail.com>:
>
>> Elvileg igen. Rem�lem, tudok valamivel seg�teni.
>>
>> Budai L�szl�
>> (szem�lyes postafi�k)
>>
>>
>>
>>
>>> nem tudom, hogy �ll a hivatalos �t, de �gy �rzem, itt az id�
beleszarni
>>> az eg�szbe (m�r bocs�nat a durva kifejez�s�rt, de az ut�bbi napok/h�t
>>> t�rt�n�sei/nemt�rt�n�sei is kicsit er�sek voltak egy j��zl�s�
>>> embernek), �s
>>> elkezdj�k a munk�t, mert el kell. Arra szeretn�k k�rni mindenkit, aki
>>> teh�t
>>> �gy �rzi, hogy _t�nyleg_ csin�lni szeretne valamit (teh�t most nem a
>>> t�mogat�kra gondolok, hanem szervez�kre, ford�t�kra, �r�kra,
>>> gondolkod�kra), az dobjon egy m�lt, hogy akkor � most itt van.
>>>
>>> K�sz�n�m!
>>>
>>> --
>>> Tak�cs D�niel
>>> http://ek.klog.hu
>>>
>>> --
>>> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
>> ďż˝--
>> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
> Nemes L�szl�
> nemes.l...@gmail.com
> +36-30-684-78-84
>
>
>
>
> �Ezen �zenet �s annak b�rmely csatolt anyaga bizalmas, jogi v�delem
alatt
> �ll, a nyilv�nos k�zl�st�l v�dett. Az �zenetet kiz�r�lag a c�mzett,
> illetve
> az �ltala meghatalmazottak haszn�lhatj�k fel. Ha �n nem az �zenet
> c�mzettje, �gy k�rj�k, hogy telefonon, vagy e-mail-ben �rtes�tse err�l
az
> �zenet k�ld�j�t �s t�r�lje az �zenetet, valamint annak �sszes csatolt
> mell�klet�t a rendszer�b�l. Ha �n nem az �zenet c�mzettje, abban az
> esetben
> tilos az �zenetet vagy annak b�rmely csatolt mell�klet�t lem�solnia,
> elmentenie, az �zenet tartalm�t b�rkivel k�z�lnie vagy azzal
vissza�lnie.
> A
> lev�lben hivatkozott szem�ly nem tesz �s nem fogad el hivatalos
> k�telezetts�gv�llal�sokat kiz�r�lag elektronikus lev�l �tj�n, hacsak
err�l
> ellent�tes tartalm� meg�llapod�s nem sz�letett a felek k�z�tt.
>
> This message and any attachment are confidential and are legally
> privileged. It is intended solely for the use of the individual or
entity
> to whom it is addressed and others authorised to receive it. If you are
not
> the intended recipient, please telephone or email the sender and delete
> this message and any attachment from your system. Please note that any
> dissemination, distribution, copying or use of or reliance upon the
> information contained in and transmitted with this e-mail by or to
anyone
> other than the recipient designated above by the sender is unauthorised
and
> strictly prohibited.
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
--
Tak�cs D�niel
http://ek.klog.hu
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
Dániel Takács
MKE-n belül vagy kívül?
Dani
(Annyiban meg sántítasz Domonkos, hogy még meg sem alakult a Munkacsoport, így onnantól kezdve nem jó a kérdés, hogy a munkacsoport döntött.)
Adam Paszternak
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
Márton Németh
szervezeti kultúrával elég kockázatos lenne...
2012/2/9 Adam Paszternak <adam.pa...@gmail.com>:
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
a l�nyeget, csak nem engedi az eg�d, hogy teljesen beismerd a hib�dat.
Ami a f�ggetlens�g/MKE l�nyeg�t illeti, elfogadom a t�bbs�gi akaratot,
teh�t tart�zkodom a szavaz�st�l e k�rd�sben.
Domonkos
-----------------------------
dr. Horv�th S�ndor Domonkos
szab�lyoz�si szakjog�sz, k�nyvt�ros
Galg�czi Erzs�bet V�rosi K�nyvt�r �s K�z�ss�gi T�r, igazgat�
30/504-7108
Skype: hsdhsi1
"Minden j� ember sz�v�ben megleled az Istent" (Seneca)
2012.02.09. 8:33 keltez�ssel, D�niel Tak�cs �rta:
> �rtem, �s bocs�nat, val�ban nem �gy kellett volna, de nem �rezz�k
> eg�szen korrektnek az MKE eln�kasszony�nak hozz��ll�s�t. Teh�t akkor
> szavaz�s:
>
> MKE-n bel�l vagy k�v�l?
>
> Dani
>
> (Annyiban meg s�nt�tasz Domonkos, hogy m�g meg sem alakult a
> Munkacsoport, �gy onnant�l kezdve nem j� a k�rd�s, hogy a munkacsoport
> d�nt�tt.)
> --
> MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
Péter Király
a kérdés - számomra - úgy hangzik, mi az, amiben gátolhatná a
tevékenységet az MKE elnöksége? Öncenzúrára kényszerülne a csoport?
Nem tárgyalhatna mondjuk kiadókkal a saját (munkabizottság) nevében?
Vagy nem lenne etikus az MKE (elnöksége) által deklaráltan nem
támogatott utakban előremenni? Mint tagszervezet, van-e valamilyen
tapasztalatotok ezzel kapcsolatban?
kiru
Péter Király
> Ne szofisztikázz Dani, abban én jobb vagyok :-) Pontosan értened kellene a
> lényeget, csak nem engedi az egód, hogy teljesen beismerd a hibádat.
+1 ;-)
Tóth Péter
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
Adam Paszternak
--
MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
lista: itsz...@googlegroups.com / http://itszekcio.klog.hu
Horváth Zoltánné
Kedves Ádám és FITT-ek!
Átnéztem a programot, és nagyon érdekesnek tartom.
Néhány inkább kérdés, mint vélemény:
- Egy gondolat, egy terv, egy elképzelés „megharcolása” könnyebb lenne kívül, mint belül az MKE-ben? Miért nem próbáljátok meg a programot elfogadtatni? Érvelni és harcolni érte?
- Ki lehet kerülni az érdekharcot, vagy szövetkezni, összefogni kéne inkább?
- Van olyan értékes gondolat, amelyet nem kell megfüröszteni egy közösségben? Felnőtt embereknél nincs kényszer (csak erőszak) és a szánk mindig kéznél van – egy jó kis képzavarral.
- Annyira nehéz valamit elfogadtatni egy nem homogén közegben? A kinyilvánítások lehetnek eredményesek? (felnőttek vagyunk – ismételném). Nem véletlenül működik úgy a „szürke irodalom”, ahogy.
- Más érdekeket is figyelembe akarunk venni, vagy csak a sajátunkat?
- Egy 77 éves társadalmi szervezet hatalmas kulturális érték, megérdemli a tehetséges fiatalokat is?
- AZ MKE hatalmas közösségében, vagy néhányunk között, és majdan egy tágabb környezetben akarunk-e felmutatni valamit? Nehéz az embereket mozgósítani, mert mindenki a piramis alján kuporog napi kenyér gondokkal.
- Lehet homogén egy nagy szervezet? Szeretnénk egyen gondolatokat?
- A külső törvényszerű érdekharcok során nem érdemes erősebben ringbe szállni?
- Személyes vizekre térve, én sem mindenben értettem egyet a vitáink során, pl. K. Andrissal sokat vitatkoztunk,
mégis őt is becsülöm, értékes része a szakmának, és sok más embert is felsorolhatnék. Érdekes, komoly dolognak tartom a kezdeményezést, tehetségesnek tartom ezt az új generációt, és rendkívül kíváncsi vagyok a jövőre és a lehetőségekre (meg minden könyvtáros
dologra, de ez már egyéni őrültség.)
Először arra gondoltam, hogy átengedem a szavazást nektek, fiataloknak. De mégis szeretném elmondani, hogy én az MKE körein belüli érvényesítésre szavaznék, ha szavaznék...
Üdvözlettel:
Horváth Marcsi
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
T�nyleg �szint�n k�v�nok sok sikert, sz�p tov�bbi p�lyafut�st.
K�rn�m a t�rl�semet is a list�r�l.
�dv.:
Domonkos
----------------------------- dr. Horv�th S�ndor Domonkos szab�lyoz�si szakjog�sz, k�nyvt�ros Galg�czi Erzs�bet V�rosi K�nyvt�r �s K�z�ss�gi T�r, igazgat� 30/504-7108 Skype: hsdhsi1 "Minden j� ember sz�v�ben megleled az Istent" (Seneca)
P�ter,�
ezzel kapcsolatban egyr�szt csak ism�telni tudom magam: (bevallottan MKE-szkepticizmusomb�l ad�d�an) vannak bizonyos f�lelmeim. Csak hogy p�ld�t eml�tsek: amir�l �rtam is, a Katalisten foly� vit�ban az MKE egyetlen dologgal kapcsolatban reag�lt, amikor M�ty�s felvetette, hogy �j szekci�t hozna l�tre. A kritik�k, k�rd�sek �gy�ben nem nyilv�nult meg. Ez er�sen azt a l�tszatot kelti, hogy a szakmai "el�menetelt" nem a tags�gon kereszt�l k�pzelik el, �m amikor potenci�lis tagjel�ltek (�rtsd: tagd�j) vannak a l�that�ron, akkor k�pes kommunik�lni. De ne legyen igazam. A m�sik, hogy h�ly�n veszi ki mag�t, ha bemas�rozunk az MKE al�, k�zben kritiz�ljuk kem�nyen (magyarul azzal, hogy "beengednek minket", gesztust tesznek, mi pedig h�l�tlannak t�n�nk, ha tov�bbra is kritiz�lunk. Igen, felfoghatod �ncenz�r�nak is). �gy t�nik, hogy az MKE sem k�v�lr�l j�v� nyom�sra, sem bels� k�nyszerre nem k�pes (nem akar?) meg�julni. Mik�zben azt a l�tszatot akarj�k kelteni, hogy "l�m, befogadjuk a hallgat�kat", meg "l�m, bevonjuk a FITT agyait". A val�s�gban pedig a saj�t tagjaik felvet�s�t sem akarj�k lereag�lni. Nem tudom, hogy a szervezeten bel�lr�l lehets�ges-e a meg�j�t� folyamat, vagy az MKE vezet�se csak arra viszi a szekeret, amerre �k akarj�k. Ezek nem m�r megtapasztalt szervezeti strukt�r�b�l ered� f�lelmek, csak az MKE jelenlegi viselked�se alapj�n k�vetkeztetek (lehet, hogy t�vesen).
M�sr�szt: ha az MKE-n k�v�l kezdem�nyez�nk valamit, dolgozunk, produk�lni tudunk, akkor azt az MKE vezet�se nem tudja az MKE eredm�nyek�nt felt�ntetni. �s ezt most nem a smucigs�g miatt mondom. Ha van k�t t�rsas�g (MKE �s a FITT, mint F�ggetlen Szellemi K�z�ss�g), akkor a k�t t�rsas�g eredm�nyei �sszehasonl�that�kk� v�lnak. �szint�n sz�lva a saj�t siker�nkben rem�nykedem, mert ezzel tal�n (ism�tlem: tal�n) valamif�le versenyhelyzetet teremthet�nk. Mivel mi nem lenn�nk egyes�let, tagelsz�v� er�t nem annyira fejten�nk ki, �m lehets�ges, hogy a versenyhelyzet ok�n az MKE is magasabb fokozatra k�nyszer�lne kapcsolni. Nem tudom, ez is egy forgat�k�nyv.
�d�m
2012/2/9 P�ter Kir�ly <kiru...@gmail.com>
Sziasztok,
a k�rd�s - sz�momra - �gy hangzik, mi az, amiben g�tolhatn� a
tev�kenys�get az MKE eln�ks�ge? �ncenz�r�ra k�nyszer�lne a csoport?
Nem t�rgyalhatna mondjuk kiad�kkal a saj�t (munkabizotts�g) nev�ben?
Vagy nem lenne etikus az MKE (eln�ks�ge) �ltal deklar�ltan nem
t�mogatott utakban el�remenni? Mint tagszervezet, van-e valamilyen
tapasztalatotok ezzel kapcsolatban?
kiru
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
--
Pasztern�k �d�m
K�nyvt�ri �s inform�ci�s szakember
--
MKE Inform�ci�s T�rsadalom szekci� levez�si lista
Péter Király
> Tulajdonképpen ez idáig elég volt nekem ahhoz, hogy úgy döntsek, inkább
> mégsem csatlakoznék.
> Tényleg őszintén kívánok sok sikert, szép további pályafutást.
> Kérném a törlésemet is a listáról.
Ezt bizony sajnálom, nem kell sorolnom, hogy mi az, amit közülünk csak
te tudsz.
Viszlát más csatornákon!
kiru
stebeli
egésznek...
S.Ildiko
On Thu, 09 Feb 2012 11:02:54 +0100, "Horváth Sándor Domonkos, dr."
<hsd...@gevk.hu> wrote:
> Tulajdonképpen ez idáig elég volt nekem ahhoz, hogy úgy döntsek, inkább
> mégsem csatlakoznék.
> Tényleg őszintén kívánok sok sikert, szép további pályafutást.
> Kérném a törlésemet is a listáról.
>
> Üdv.:
> Domonkos
>
> -----------------------------
> dr. Horváth Sándor Domonkos
> szabályozási szakjogász, könyvtáros
> Galgóczi Erzsébet Városi Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
> 30/504-7108
> Skype: hsdhsi1
>
>
> "Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)
>
>
> 2012.02.09. 10:45 keltezéssel, Adam Paszternak írta:
>> Péter,
>>
>> ezzel kapcsolatban egyrészt csak ismételni tudom magam: (bevallottan
>> MKE-szkepticizmusomból adódóan) vannak bizonyos félelmeim. Csak hogy
>> példát említsek: amiről írtam is, a Katalisten folyó vitában az MKE
>> egyetlen dologgal kapcsolatban reagált, amikor Mátyás felvetette, hogy
>> új szekciót hozna létre. A kritikák, kérdések ügyében nem nyilvánult
>> meg. Ez erősen azt a látszatot kelti, hogy a szakmai "előmenetelt" nem
>> a tagságon keresztül képzelik el, ám amikor potenciális tagjelöltek
>> (értsd: tagdíj) vannak a láthatáron, akkor képes kommunikálni. De ne
>> legyen igazam. A másik, hogy hülyén veszi ki magát, ha bemasírozunk az
>> MKE alá, közben kritizáljuk keményen (magyarul azzal, hogy "beengednek
>> minket", gesztust tesznek, mi pedig hálátlannak tűnünk, ha továbbra is
>> kritizálunk. Igen, felfoghatod öncenzúrának is). Úgy tűnik, hogy az
>> MKE sem kívülről jövő nyomásra, sem belső kényszerre nem képes (nem
>> akar?) megújulni. Miközben azt a látszatot akarják kelteni, hogy "lám,
>> befogadjuk a hallgatókat", meg "lám, bevonjuk a FITT agyait". A
>> valóságban pedig a saját tagjaik felvetését sem akarják lereagálni.
>> Nem tudom, hogy a szervezeten belülről lehetséges-e a megújító
>> folyamat, vagy az MKE vezetése csak arra viszi a szekeret, amerre ők
>> akarják. Ezek nem már megtapasztalt szervezeti struktúrából eredő
>> félelmek, csak az MKE jelenlegi viselkedése alapján következtetek
>> (lehet, hogy tévesen).
>>
>> Másrészt: ha az MKE-n kívül kezdeményezünk valamit, dolgozunk,
>> produkálni tudunk, akkor azt az MKE vezetése nem tudja az MKE
>> eredményeként feltüntetni. És ezt most nem a smucigság miatt mondom.
>> Ha van két társaság (MKE és a FITT, mint Független Szellemi Közösség),
>> akkor a két társaság eredményei összehasonlíthatókká válnak. Őszintén
>> szólva a saját sikerünkben reménykedem, mert ezzel talán (ismétlem:
>> talán) valamiféle versenyhelyzetet teremthetünk. Mivel mi nem lennénk
>> egyesület, tagelszívó erőt nem annyira fejtenénk ki, ám lehetséges,
>> hogy a versenyhelyzet okán az MKE is magasabb fokozatra kényszerülne
>> kapcsolni. Nem tudom, ez is egy forgatókönyv.
>>
>> Ádám
>>
>> 2012/2/9 Péter Király <kiru...@gmail.com <mailto:kiru...@gmail.com>>
>>
>> Sziasztok,
>>
>> a kérdés - számomra - úgy hangzik, mi az, amiben gátolhatná a
>> tevékenységet az MKE elnöksége? Öncenzúrára kényszerülne a csoport?
>> Nem tárgyalhatna mondjuk kiadókkal a saját (munkabizottság)
nevében?
>> Vagy nem lenne etikus az MKE (elnöksége) által deklaráltan nem
>> támogatott utakban előremenni? Mint tagszervezet, van-e valamilyen
>> tapasztalatotok ezzel kapcsolatban?
>>
>> kiru
>>
>> --
>> MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
>> lista: itsz...@googlegroups.com
>> <mailto:itsz...@googlegroups.com> / http://itszekcio.klog.hu
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Paszternák Ádám
>> Könyvtári és információs szakember
>>
>> http://psztrnk.net
>> +36 70 42 19 786
>> --
>> MKE Információs Társadalom szekció levezési lista
László Budai
Röviden: MKE nélkül.
Úgy látom, hogy a felvázolt tevékenységek – amelyek mindegyikével azonosulni tudok – között van olyan, amibe be tudok kapcsolódni a tapasztalataimmal.
Üdv.:
(személyes postafiók)
Adam Paszternak
Horváth Zoltánné
Kedves Ádám és FITT-EK!
Köszönöm, hogy ilyen alaposan végiggondoltad, amit írtam, számomra is tanulságos. Még emlékszem első leveledre a Katalistán, amely
már akkor figyelemre méltó volt.
Nem akarom generációssá tenni a FITT kérdést, hiszen ha lett volna ilyen választóvonal a FITT-ben, akkor kívül kellett volna maradnom.
Én MKE elfogult vagyok, sokakat ismerek az egyesületből, és ezek az emberek kitűnő könyvtárosok és emberek, nagy élmény számomra, hogy együtt lehettem, lehetek velük és mivel hosszú idő óta ott vagyok, láthatom a fejlődést is, amely évről évre megmutatkozik. Persze látok hibákat is, amely nem meglepő, mert én is nap mint nap hibákat követek el. Mivel korlátaim miatt mások tapasztalatait nem ismerem, kénytelen vagyok a sajátjaim alapján állást foglalni. De megértem, ha mások más tapasztalattal rendelkeznek.
Rendkívül sokat kell tennetek, ha önállósodni akartok, mert nem csak a terveiteket kell határozottan megalkotni, hanem azt is, hogy ti személyesen mit akartok csinálni, hogyan álltok a könyvtárosi léthez (?), hogyan osztjátok meg a feladatokat, milyen realitások
vannak a környezetben – amelyet elhanyagolni nagy hiba lenne. Pontosan kellene elemezni elégedetlenségetek okát és megbeszélni olyanokkal, akik esetleg másként látják. Aki csak a saját hangjait hallja meg, az idővel elszigetelődik, és nem jut el hozzá az egészséges,
jó kis bírálat, amely a fejlődés alapja, ennek hiányában pedig csak saját homokozónkban dagonyázunk.
A többi gondolatodra:
1. Most olyan paradigmaváltás van a könyvtárak körül, amely igényli, hogy tudással rendelkező könyvtárosok grandiózusat tegyenek a szakma új útjainak érvényesüléséért, és akár nagy léptekkel is haladhassanak azok, akik „új Vizekre, nagy, szűzi Vizekre” szeretnének szállni, ha már „Nem kellenek a megálmodott álmok”.
DE: Nagyon fontos, hogy a FITT akár szerveződés nélkül (ha kívül szerveződne)
benn is legyen az MKE-ben, amely céljait tekintve globálisan nem azonosulhat teljesen a FITT célokkal, mert mások más céljait is kell képviselnie, az egészet a kulturális és politikai vezetés előtt, ha általános érdekvédelem vagy képviselet okán ott
nyilatkozni, állást foglalni kell.
- amit ti akartok, az is a szakmáért történik, nem lehet ellene, mert az önpusztító lenne.
- Ezért örülök annak, hogy az MKE-vel is lennétek, ha kinn lennétek – én ezt kívánnám, mert szükség van rátok benn is.
Sajnos a szkeptikusok között sokan vannak, akik láthatóan nem tettek az egyesületért, örülök, hogy ti nem ezek között vagytok.
2. Az érdekharcnál nem egyesületen belülre gondoltam, hanem kívülre: könyvkiadók, kölcsönző könyvesboltok, meg TESCO, meg tartalomszolgáltatók, és az irányító szervekre, ahová az MKE el tud menni érvelni, szakmai érdeket védeni, mert a vezetője képes arra, és képesnek kell lennie a jövőben is, hogy felhatalmazással, partnerként álljon ki érdekeinkért, nem szabadságharcban, de okos önérzettel – miniszterrel, polgármesterrel, államtitkárral, egyetemi rektorral.
4.
Isten ments, hogy homogének legyünk –
írod, ennek nagyon örültem, ez nagy veszély, ha nagyon erősen és gyorsan akarunk vagy kell haladni. Számomra nagyon nagy érték, hogy nem kell egyetértenem, ha nem akarok, ez a hiteles és őszinte odaállás feltétele
– ennek édestestvére a kölcsönös tisztelet és tolerancia.
5. Ha grandiózusban gondolkodunk, akkor nem a saját vagy az MKE véleménye mentén kellene
működnünk, hanem minden magyar könyvtáros véleménye mentén –
úgy legyen, ez szép gondolat.
6. Az alapján kell döntenünk, hogy képesnek érezzük-e magunkat arra, hogy nagyobbat lépjünk …
Ezt megértem, ez a haladás kulcsa.
Lehet, hogy mégsem szavazok, de ha szavaznék, az MKE mellett szavaznék. De már említettem, hogy inkább a háttérben szeretnék maradni.
Üdvözlettel:
Horváth Marcsi
From:
itsz...@googlegroups.com [mailto:itsz...@googlegroups.com]
On Behalf Of Adam Paszternak
Sent: Thursday, February 09, 2012 12:32 PM
To: itsz...@googlegroups.com
Subject: Re: [fitt] fitt munkacsoport
Kedves Marcsi,
--
Dániel Takács
Igazából mókás dolog ezen vitatkozni, illetve még az érvelés is kicsit feleslegesnek tűnik számomra. Ez az egész inkább ízlés kérdése, nem? Aki akar, MKE-ben dolgozik, akinek meg nem tetszik, nem. Ezért kár veszekedni/vitatkozni :)
Üdv,
Horváth Zoltánné
Bocs, hogy megint hozzászólók, hiszen úgy gondolom, hogy a FITT-nek megvannak már az informális és szellemi vezetői, és ebből az
is természetesnek tűnik, legalábbis számomra, hogy ők szeretnék megmondani, hogy merre kéne menni – a hit fontos dolog.
Én még akkor is ki szoktam mondani, amit szeretnék, ha már eldőlni látszanak dolgok. Hogy miért? Engem is meglep néha. Elvárnám, hogy elfogadják? NEM. Csak gondolkodni kell.
Kinyilatkoztatni viszont katonák szoktak, mert ott parancs van és nem vitatkozás. Aki szeret vitatkozni, és nem veszi azt támadásnak, ne menjen katonának.
Üdv.,
Marcsi
From:
itsz...@googlegroups.com [mailto:itsz...@googlegroups.com]
On Behalf Of Dániel Takács
Sent: Friday, February 10, 2012 12:04 PM
To: itsz...@googlegroups.com
Subject: Re: [fitt] fitt munkacsoport
Sziasztok
--
Dániel Takács
De ha már részletezni kell, hogy miért nem tetszik nekem ez az egész, akkor őszinte leszek: úgy érzem, semmiféle erkölcsi alapja nincs az MKE-nek bármiféle szakmai életre, és ez sajnos egészen addig így lesz, amíg gyökeres változás nem lesz. Nekem elég erős a hasonlóság az ún. politikai elittel, de úgy általában a közélettel, a megalkuvó politikusokkal, gerinctelen szervezetekkel stb. Ehhez egyszerűen nekem nincsen gyomrom.
Mindemellett nekem rengeteg energiámba kerül, került a szakmai élet szervezetlenségén, töketlenkedésén való mérgelődés, gondolkodás, filozofálás - azt hiszem ennek hív jele a témában született, egyébként talán karakterszámra legméretesebb bejegyzéseim a blogomon. Ráadásul, ha konstruktívnak éreztem volna ezt, akkor vállalnám továbbra is, de az ég egy adta világon nincs értelme. Ismeritek azt az érzést, amikor kiteszitek a lelketeket, de rá sem tesznek? Lehet ezt sértődésnek is mondani, vállalom, de mint mondtam, ez nekem túl sok energiát vett ki az életemből.
Egyébként meg az is vicces, hogy még én sem tudom a magam szabályait követni, hiszen az MKE Jogi Szekciójának tagjaként meg igyekszem továbbra is az MKE érdekében működni, illetve a honlap gondozását sem adtam fel.
Szóval így érzek én, de ez érzés, ízlés, szubjektív dolog.
Horváth Zoltánné
Dani, akkor te benn is vagy és kinn is leszel (?), bár utóbbi már elég biztosnak látszik.
Ezzel megoldódik az én vágyam is, legyetek benn is, ha már kinn vagytok.
Üdv.,
Marcsi
From:
itsz...@googlegroups.com [mailto:itsz...@googlegroups.com]
On Behalf Of Dániel Takács
Sent: Friday, February 10, 2012 12:46 PM
To: itsz...@googlegroups.com
Subject: Re: [fitt] fitt munkacsoport
Igen, de ez mint mondtam, ízlésbeli kérdés szerintem :) Azt meg már eléggé régen kitalálták hogy de gustibus stb., így győzködhettek róla hogy finom a spenót, ha egyszer nem ízlik (egyébként szeretem a spenót).
--
Adam Paszternak
�n is egy�ni MKE-tag vagyok, de nem eml�kszem, hogy valaha is mondtam volna, hogy ha az MKE-n k�v�l alakul meg a csapat, akkor kil�pek az MKE-b�l. S�t, a hossz�, pontokba szedett levelemben �ppen azt mondtam, hogy MKE-tagokra �s nem tagokra egyar�nt sz�m�tunk.
�d�m
Pasztern�k �d�m K�nyvt�ri �s inform�ci�s szakember
http://psztrnk.net +36 70 42 19 786
Horváth Zoltánné
Már nem forog! (a mű forog – majd).
Azt látom, hogy az új terveket „kinn” akarjátok/tudjátok megvalósítani – ezért csak arra szorítkozott már az óhajom, hogy benn is tegyétek meg, amit lehet és tudtok. Bár megint hallgat a mély – de majdcsak felszínre kerülnek a vélemények.
Üdv.,
Marcsi
From:
itsz...@googlegroups.com [mailto:itsz...@googlegroups.com] On Behalf Of
Adam Paszternak
Sent: Friday, February 10, 2012 12:56 PM
To: itsz...@googlegroups.com
Subject: Re: [fitt] fitt munkacsoport
Akkor itt valami félreértés esete forog fenn.
Én is egyéni MKE-tag vagyok, de nem emlékszem, hogy valaha is mondtam volna, hogy ha az MKE-n kívül alakul meg a csapat, akkor kilépek az MKE-ből. Sőt, a hosszú, pontokba szedett levelemben éppen azt mondtam, hogy MKE-tagokra és nem tagokra egyaránt számítunk.
Ádám
Paszternák Ádám
Könyvtári és információs szakember