quanto pagano i controllori dei parcheggi?
barbun
c'e' una selezione permanente del personale ma non sono riportati gli
stipendi e non ho trovato nulla che desse indicazioni a riguardo. mi
incuriosirebbe sapere in particolare quanti sono gli addetti al controllo
dei parcheggi, quanto spende l'azienda per pagarli e quanto si ricava dai
parcheggi e dalle multe.. giusto per farmi un'idea del giro d'affari
--
..e la zona blu arrivo' a san salvario con una particolarita': visto
l'alto tasso di criminalita' ad essere pagato e' l'automobilista che
decide di lasciare l'auto in quel quartiere :P
http://www.comune.torino.it/atm/avvisi/ampl_sansalvario.htm
Tredent
news:JQT8a.1560$F9.5...@tornado.fastwebnet.it...
> la mia e' una semplice curiosita': sul sito del comune c'e' scritto che
> c'e' una selezione permanente del personale ma non sono riportati gli
> stipendi e non ho trovato nulla che desse indicazioni a riguardo. mi
> incuriosirebbe sapere in particolare quanti sono gli addetti al controllo
> dei parcheggi, quanto spende l'azienda per pagarli e quanto si ricava dai
> parcheggi e dalle multe.. giusto per farmi un'idea del giro d'affari
>
Mi sembra intorno a 1.600.000 lire. Devo chiedere con precisione ad una mia
amica.
Tredent
Me
mia amica.
Quindi, per stare a passeggiare sotto i portici ed andare a visitare tutti i
bar si beccano sta cifra?
Mah, sara' mica comprensiva di rimborsi soste, merende sinoire, caffe',
cicchetti, cinema ed altro?
Secondo me non e' la cifra pulita ma e' lorda. Oppure i benefit sono ancora
esclusi?
Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
> Tredent
Bye
Marco Ferrini
> Quindi, per stare a passeggiare sotto i portici ed andare a visitare tutti i
> bar si beccano sta cifra?
> Mah, sara' mica comprensiva di rimborsi soste, merende sinoire, caffe',
> cicchetti, cinema ed altro?
> Secondo me non e' la cifra pulita ma e' lorda. Oppure i benefit sono ancora
> esclusi?
> Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
Ecco qua il solito imbecille.
barbun
>> Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
> Ecco qua il solito imbecille
lode all'argomentazione
--
se un bambino rompe le scatole spazzolagli la testa e se continua a
rompere usa l'altro lato della spazzola sull'altro lato del bambino
barbun
>> Mi sembra intorno a 1.600.000 lire. Devo chiedere con precisione ad una
>> mia amica.
sinceramente spero che ti sbagli perche' sarebbe uno stipendio pazzesco
per quel lavoro
> Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con orario
magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per andare
al cesso un minuto
Il Savoia
wrote:
Di fatto i parcheggiatori non producono ricchezza per il paese, non
vedo quindi su una scala di valori perche' questi debbano avere lo
stesso stipendio, o piu' alto, dell'operaio di cui parla barbun nei
messaggi seguenti. Operaio che, di fatto, e' lo zoccolo duro di
un'economia, pur vecchia, ma che ancora esiste.
saluti
alex
barbun
> Di fatto i parcheggiatori non producono ricchezza per il paese
io mi domandavo quanto potesse rendere la zona blu illudendomi che gli
incassi contribuissero ad esempio a rinnovare i mezzi pubblici, a fare un
po' di manutenzione alle strade o comunque qualcosa inerente alla
viabilita' (visto che pagano gli automobilisti).. ma se e' quello lo
stipendio dei controllori e se sono tanti quanto sembra temo rimanga ben
poco per fare investimenti.. in pratica si pagherebbe per mantenere chi
controlla che si paghi: assurdo!
> non vedo quindi su una scala di valori perche' questi debbano avere lo
> stesso stipendio, o piu' alto, dell'operaio
certo che se fossi un operaio che si rompe la schiena per la stessa cifra
e che deve pure pagare la zona blu mi domanderei se sono fesso io o se
certi amministratori sarebbero meglio impiegati per l'avvitamento dei
tappi dei barattoli di conserva
Il Savoia
wrote:
>On Sat, 08 Mar 2003 11:38:50 +0100, Il Savoia wrote:
>
>> Di fatto i parcheggiatori non producono ricchezza per il paese
>
>io mi domandavo quanto potesse rendere la zona blu illudendomi che gli
>incassi contribuissero ad esempio a rinnovare i mezzi pubblici,
In questo caso sarebbero si' produttori di ricchezza, ma di una
ricchezza superflua perche' vorrebbe dire che le nostre tasse, senza
la zona blu, sarebbero utilizzate in maniera inefficiente e quindi
avrebbero bisogno di un incremento del tutto fittizio, il parcheggio a
pagamento.
Un po' come "creare" un bisogno per poi vendere un prodotto. Di fatto
ora sul mercato si fa cosi', ed i parcheggi a pagamento si inseriscono
bene in questo schema.
>> non vedo quindi su una scala di valori perche' questi debbano avere lo
>> stesso stipendio, o piu' alto, dell'operaio
>
>certo che se fossi un operaio che si rompe la schiena per la stessa cifra
>e che deve pure pagare la zona blu mi domanderei se sono fesso io o se
>certi amministratori sarebbero meglio impiegati per l'avvitamento dei
>tappi dei barattoli di conserva
Di fatto credo si siano voluti "creare" (ancora una volta in maniera
fittizia) dei posti di lavoro. Il problema e' che se crei dei posti di
lavoro che non solo non producono ricchezza ma depauperano la
ricchezza del sistema si alimenta l'inefficienza del sistema stesso.
(il tutto direi abbastanza consapevolmente)
alex
Tony
> Ecco qua il solito imbecille.
Beh, meno male che ci sono delle eccellenze lungimiranti ed illuminate come te che
hai risposto con queste argute argomentazioni, senno' saremmo davvero messi
male.....
Tredent
"Tredent" <x...@xxx.it> ha scritto nel messaggio
news:3e6877e9$0$20244$4d4e...@read-nat.news.nl.uu.net...
Confermo! 850 Euro mensili. Dipendenti della GTT
Tredent
hau phat
>> Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
>
>il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con orario
>magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per andare
>al cesso un minuto
Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico.
Giusto?
--
manuel 'fmf' ferrero
"Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
Rox
"barbun" <barbun...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:b4bjn2$1u5ht3$1...@ID-186315.news.dfncis.de...
> On Fri, 07 Mar 2003 17:41:39 +0100, Me wrote:
>
> >> Mi sembra intorno a 1.600.000 lire. Devo chiedere con precisione ad una
> >> mia amica.
>
> sinceramente spero che ti sbagli perche' sarebbe uno stipendio pazzesco
> per quel lavoro
>
> > Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
>
> il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con orario
> magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per andare
> al cesso un minuto
>
paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
figli di dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
dell'azienda.
barbun
>>il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con
>>orario magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per
>>andare al cesso un minuto
> Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico
il medico prescrive solo di mangiare periodicamente
--
e' vero che quando qualcuno dell'amministrazione muore invece di avere
l'eterno riposo viene spedito a lavorare?
Andrea
> Di fatto credo si siano voluti "creare" (ancora una volta in maniera
> fittizia) dei posti di lavoro. Il problema e' che se crei dei posti di
> lavoro che non solo non producono ricchezza ma depauperano la
> ricchezza del sistema si alimenta l'inefficienza del sistema stesso.
> (il tutto direi abbastanza consapevolmente)
>
Non vorrei passare per il solito Bastian-cuntrari, ma la ridistribuzione
del reddito e' una delle funzioni piu' importanti dello stato moderno.
La creazione di posti di lavoro "fittizi" (meglio ancora se in parte
finanziati da automobilisti indisciplinati) e' pur sempre piu' decorosa
della cassa integrazione a zero ore, dei sussidi di disoccupazione o dei
pre-pensionamenti.
Non e' affatto vero che il sistema viene depauperato, infatti avendo i
controllori dell'ATM verosimilmente una "alta propensione al consumo"
(in parole povere spendendo tutto il loro stipendio per vivere e
mettendo poco o niente nel salvadanaio) sostengono i consumi permettendo
di mantenere nel settore commerciale il posto di lavoro delle commesse e
dei commessi i quali venderanno una maggiore quantita' di beni prodotti
nelle fabbriche dalle operaie e dagli operai ...
Salve
Andrea
barbun
> Non e' affatto vero che il sistema viene depauperato,
qui sbagli perche' affermi che e' conveniente per il sistema aumentare le
tasse per pagare alcuni individui per fare un lavoro inutile ovvero che e'
utile questa pratica del pagare senza avere un ritorno diretto sia esso un
bene o un servizio.
se i soldi dei pagamenti servissero ad esempio a pagare la manutenzione
delle strade ci sarebbe un ritorno diretto al pagante che perderebbe soldi
ma otterrebbe strade migliori, nel mezzo volendo potresti anche metterci
anche il posto di lavoro dell'operaio che esegue l'opera e cosi' si
creerenne un cerchio
> infatti avendo i controllori dell'ATM verosimilmente una "alta
> propensione al consumo" (in parole povere spendendo tutto il loro
> stipendio per vivere e mettendo poco o niente nel salvadanaio)
> sostengono i consumi permettendo di mantenere nel settore commerciale il
> posto di lavoro delle commesse e dei commessi i quali venderanno una
> maggiore quantita' di beni prodotti nelle fabbriche dalle operaie e
> dagli operai
questo non vale per tutti i settori: io non lavoro come commesso o come
commerciante in luoghi in cui il controllore va a comprare e nemmeno come
ristoratore o cameriere nei luoghi in cui il controllore va a fare la
pausa caffe' e poiche' difficilmente l'incidenza delle spese dei
controllori e' tale da migliorare sensibilmente l'economia io non ho un
ritorno da una spesa.
poi poiche' nessuno ha deciso di dare aumenti di stipendio per la zona blu
di fatto i soldi spesi in quel modo sono soldi in meno che si possono
spendere.
ad esempio: se esco di casa con 20 euro e ne spendo 5 per la zona blu,
quanti soldi potro' dare al pizzaiolo? elementare: potro' dare 5 euro in
meno di quanti non ne potrei dare se non ci fosse la zona blu
tutto questo tralasciando le perdite di tempo che questa cosa ha generato
--
ah ! che bel mondo avremmo se solo i santi in paradiso la smettessero di
salvare il culo a tutti quegli idioti che fanno cazzate, per non parlare
della fine dei problemi di traffico!
Il Savoia
wrote:
>Il Savoia <Mey...@fateviicazzivostri.com> wrote:
>
>> Di fatto credo si siano voluti "creare" (ancora una volta in maniera
>> fittizia) dei posti di lavoro. Il problema e' che se crei dei posti di
>> lavoro che non solo non producono ricchezza ma depauperano la
>> ricchezza del sistema si alimenta l'inefficienza del sistema stesso.
>> (il tutto direi abbastanza consapevolmente)
>>
>
>Non vorrei passare per il solito Bastian-cuntrari, ma la ridistribuzione
>del reddito e' una delle funzioni piu' importanti dello stato moderno.
E' infatti risaputo che funzioni proprio bene.
>La creazione di posti di lavoro "fittizi" (meglio ancora se in parte
>finanziati da automobilisti indisciplinati) e' pur sempre piu' decorosa
Se consideriamo decoroso il fannullaggio, pagato... allora la pensiamo
in modo MOLTO diverso.
>della cassa integrazione a zero ore, dei sussidi di disoccupazione o dei
>pre-pensionamenti.
Non vi e' collegamento alcuno tra i due discorsi, ma neanche se lo
volessimo forzare. (vedi ad esempio l'età media dei parcheggiatori...
tutti tra i 19 ed i 35 anni).
>Non e' affatto vero che il sistema viene depauperato, infatti avendo i
>controllori dell'ATM verosimilmente una "alta propensione al consumo"
non capisco cosa vuoi dire... perche' un controllore dell' ATM avrebbe
piu' propensione al consumo di me ad esempio?
>(in parole povere spendendo tutto il loro stipendio per vivere e
>mettendo poco o niente nel salvadanaio
su che basi dici queste cose?
> sostengono i consumi permettendo
>di mantenere nel settore commerciale il posto di lavoro delle commesse e
>dei commessi i quali venderanno una maggiore quantita' di beni prodotti
>nelle fabbriche dalle operaie e dagli operai ...
Ma di quali beni stai parlando... della tazzina del caffe?
Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
alex
Il Savoia
wrote:
>se i soldi dei pagamenti servissero ad esempio a pagare la manutenzione
>delle strade ci sarebbe un ritorno diretto al pagante che perderebbe soldi
>ma otterrebbe strade migliori,
Anche qui.. barbun dovremmo avere strade migliori con le sole tasse
comunali... non con il supporto dei parcheggi... perche' allora le
tasse comunali dove vanno a finire???
>el mezzo volendo potresti anche metterci
>anche il posto di lavoro dell'operaio che esegue l'opera e cosi' si
>creerenne un cerchio
cut(...)
>questo non vale per tutti i settori: io non lavoro come commesso o come
>commerciante in luoghi in cui il controllore va a comprare
non si sta mica insinuando che il controllore va a fare le sue spese
personali durante il suo turno?
Perche' altrimenti qui il discorso corre sul filo del ridicolo.
>e nemmeno come
>ristoratore o cameriere nei luoghi in cui il controllore va a fare la
>pausa caffe' e poiche' difficilmente l'incidenza delle spese dei
>controllori e' tale da migliorare sensibilmente l'economia io non ho un
>ritorno da una spesa.
Il tempo perso dal controllore depaupera piu' del margine di guadagno
che il barista (quindi il singolo, non la comunità) ha sul caffe'.
saluti.
alex
Il Savoia
>> Poi comunque e' tutto un bluff.... Per entrare alla GTT, bisogna essere
>paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
>figli di dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
>dell'azienda.
Quindi altro che discorsi sulla ricchezza guadagnata o depauperata, si
sta parlando di spillare soldi dai portafogli del cittadino e darli a
una stretta cerchia di persone.
saluti.
alex
delma
wrote:
>qui sbagli perche' affermi che e' conveniente per il sistema aumentare le
>tasse per pagare alcuni individui per fare un lavoro inutile ovvero che e'
>utile questa pratica del pagare senza avere un ritorno diretto sia esso un
>bene o un servizio.
>
a parte che qui non si tratta di tassa, tantomeno di imposta, ma solo
di tariffa...
tu sei convinto che le strisce blu siano imposte dal potere per
spillare soldi ai poveri automobilisti, novelli servi della gleba
costretti a sottostare al signorotto locale senza fiatare.
credo di avertelo gia' scritto una decina di volte, le strisce blu
sono UNO DEI POSSIBILI MEZZI per razionare un bene scarso, in questo
caso lo spazio dove lasciare impolverare le scatolette nelle zone dove
di spazio non ce n'e' a sufficienza per tutti quelli che vorrebbero
impolverarsi.
>se i soldi dei pagamenti servissero ad esempio a pagare la manutenzione
parlo senza documentazione precisa, ma mi pare che gli utili della
gestione posteggi rientrino comunque nel bilancio dell'atm, e vadano
dunque a beneficio della circolazione.
>questo non vale per tutti i settori: io non lavoro come commesso o come
>commerciante in luoghi in cui il controllore va a comprare e nemmeno come
>ristoratore o cameriere nei luoghi in cui il controllore va a fare la
>pausa caffe' e poiche' difficilmente l'incidenza delle spese dei
>controllori e' tale da migliorare sensibilmente l'economia io non ho un
>ritorno da una spesa.
>
complimenti per l'ampiezza di vedute e l'altruismo!
forse pero' non pensi che il padrone del negozio in cui l'omino della
zona blu si compra il cappuccino potra' aver bisogno di un fottuto pc
e venire da te a farselo sistemare.
ciao
delma
delma
Savoia) wrote:
>Il tempo perso dal controllore depaupera piu' del margine di guadagno
>che il barista (quindi il singolo, non la comunità) ha sul caffe'.
>
cazzarola, me lo dimostri per favore?
quando lavori tu non ti fermi mai neanche per un minuto, immagino,
forse non vai neanche a pisciare!
ciao
delma
delma
Savoia) wrote:
>>(in parole povere spendendo tutto il loro stipendio per vivere e
>>mettendo poco o niente nel salvadanaio
>
>su che basi dici queste cose?
>
beh, caro savoia, abc di microeconomia.....
>
>Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
allora comprati un manuale di microeconomia e poi ne riparliamo.
ciao
delma
Tony
> Quindi altro che discorsi sulla ricchezza guadagnata o depauperata, si sta
> parlando di spillare soldi dai portafogli del cittadino e darli a
> una stretta cerchia di persone.
Ma perche' non chiamiamo le cose con il loro nome ogni tanto?
Tangente. Si chiama banalmente cosi'.
Legalizzata ma solo quello.
Sai che ricchezza che riesce a produrre. E poi fa perdere un sacco di tempo.
Basterebbe istituzionalizzare una tangente annua di x euro e si evitano poi
casini di code, documenti, scontrini e inutilita' varie .....
> saluti.
> alex
Bye
Il Savoia
>On Tue, 11 Mar 2003 08:47:22 GMT, Mey...@fateviicazzivostri.com (Il
>Savoia) wrote:
>
>>Il tempo perso dal controllore depaupera piu' del margine di guadagno
>>che il barista (quindi il singolo, non la comunità) ha sul caffe'.
>>
>
>cazzarola, me lo dimostri per favore?
1600000 al mese per 20 gg lavorativi sono 80.000 lire al giorno.
Per 8 ore lavorative sono 10.000 lire all'ora.
Che vuol dire 166.6periodico al minuto.
Vogliamo spendere 5 minuti in un bar per un caffe'?
Mal contate sono 800 lire, pensi che su ogni caffe' un barista
guadagni 800 lire... mi sembra tanto.
>quando lavori tu non ti fermi mai neanche per un minuto, immagino,
>forse non vai neanche a pisciare!
mi e' stato fatto osservare da chi lavora con me.
saluti
alex
AndyZ
(cut cut)
> >e nemmeno come
> >ristoratore o cameriere nei luoghi in cui il controllore va a fare la
> >pausa caffe' e poiche' difficilmente l'incidenza delle spese dei
> >controllori e' tale da migliorare sensibilmente l'economia io non ho un
> >ritorno da una spesa.
>
> Il tempo perso dal controllore depaupera piu' del margine di guadagno
> che il barista (quindi il singolo, non la comunità) ha sul caffe'.
>
Ma smettetela di fare i conti in tasca agli altri.
Pensa se adesso mi mettessi a fare ipotesi su quanto guadagnate tu e Barbun,
su quanto siete propensi a spendere (poco, direi, data la foga con cui da
mesi continuate a lamentarvi di tasse, tariffe, multe, stipendi altrui,
strisce blu, strisce bianche, strisce gialle, strisce verde pisello), quanto
guadagna in meno il barista di via Forlimpopoli tutte le volte che tu non ti
fermi lì davanti perché non trovi parcheggio per colpa di Chiamparino.
E guai se qualcuno butta lì una discussione positiva: ci sono i santi
paladini del web a riportarla sempre al solito tormentone, sempre che non
sia ottì (e naturalmente in questo ng è ottì tutto quello che non si
riferisce alle strisce varie e a quanto sono cattivi vigili e controllori).
Il newsgroup si chiama torino.discussioni, ma di questo passo sarà
ribattezzato torino.mugugni (sempre per la gioia di quelli che "Torino è una
città fredda e grigia").
Ciao
AndyZ
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Il Savoia
>complimenti per l'ampiezza di vedute e l'altruismo!
>forse pero' non pensi che il padrone del negozio in cui l'omino della
>zona blu si compra il cappuccino potra' aver bisogno di un fottuto pc
>e venire da te a farselo sistemare.
ma ci rendiamo conto che stiamo ipotizzando una economia di base (
sono tue parole dicendo "ha bisogno") fondata sul cappuccino che il
posteggiatore consuma. siamo proprio messi male.
E poi chi e' che ha tirato fuori la cavolata che i posteggiatori sono
messi li' perche' consumino cappuccini... via....
alex
Il Savoia
>On Tue, 11 Mar 2003 08:43:30 GMT, Mey...@fateviicazzivostri.com (Il
>Savoia) wrote:
>
>
>>>(in parole povere spendendo tutto il loro stipendio per vivere e
>>>mettendo poco o niente nel salvadanaio
>>
>>su che basi dici queste cose?
>>
>
>beh, caro savoia, abc di microeconomia.....
assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
esempio vivono tutti a casa dei genitori...
se siamo qui a far parole, andiamo anche noi al bar dello sport e poi
chiediamo la sovvenzione.
>>Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
>
>allora comprati un manuale di microeconomia e poi ne riparliamo.
ma non sei tu che discutevi nel messaggio precedente un' economia
fittizia basata sul cappuccino ?
Io come esame l'ho messo tanti anni fa... ma anche la tua preparazione
mi sa che sta accusando delle lacune.
alex
Il Savoia
>Ma smettetela di fare i conti in tasca agli altri.
>Pensa se adesso mi mettessi a fare ipotesi su quanto guadagnate tu e Barbun,
>su quanto siete propensi a spendere
Guarda che queste cose si fanno normalmente, fare i conti in tasca al
consumatore per trovare delle nicchie di guadagno... mica e' vietato
dalla legge??
> (poco, direi, data la foga con cui da
>mesi continuate a lamentarvi di tasse, tariffe, multe, stipendi altrui,
>strisce blu, strisce bianche, strisce gialle, strisce verde pisello), quanto
>guadagna in meno il barista di via Forlimpopoli tutte le volte che tu non ti
>fermi lì davanti perché non trovi parcheggio per colpa di Chiamparino.
non trovo nulla di male ad ostentare il mio scontento.
>E guai se qualcuno butta lì una discussione positiva: ci sono i santi
>paladini del web a riportarla sempre al solito tormentone, sempre che non
>sia ottì (e naturalmente in questo ng è ottì tutto quello che non si
>riferisce alle strisce varie e a quanto sono cattivi vigili e controllori).
trovami un argomento positivo al momento e ne discuteremo.
Il meeting mondiale degli architetti del 2008?
>Il newsgroup si chiama torino.discussioni, ma di questo passo sarà
>ribattezzato torino.mugugni (sempre per la gioia di quelli che "Torino è una
>città fredda e grigia").
battezza un po' come vuoi.
alex
hau phat
>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
Hai dati precisi da consultare?
hau phat
>> Poi comunque e' tutto un bluff.... Per entrare alla GTT, bisogna essere
>paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
>figli di dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
>dell'azienda.
Fai una denuncia su basi concrete.
Oppure taci.
hau phat
>>>il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con
>>>orario magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per
>>>andare al cesso un minuto
>> Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico
>il medico prescrive solo di mangiare periodicamente
E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
che il rapporto lavoro svolto/competenze richieste sia favorevole?
Il Savoia
wrote:
>Mey...@fateviicazzivostri.com (Il Savoia):
>
>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>
>Hai dati precisi da consultare?
La domanda direi vale altrettanto per il "non si tengono nulla nel
salvadanaio, ma fanno girare l'economia".
o no?
alex
Il Savoia
wrote:
>barbun <barbun...@virgilio.it>:
>
>>>>il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con
>>>>orario magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per
>>>>andare al cesso un minuto
>>> Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico
>>il medico prescrive solo di mangiare periodicamente
>
>E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
>Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
>che il rapporto lavoro svolto/competenze richieste sia favorevole?
Perche' le basi delle competenze che ho da offrire sono diverse da
quelle richieste per quel lavoro. Al pari vanno le spese ed i
guadagni.
Questo pero' non significa che se il barbun ed il savoia non vogliono
fare quel lavoro li' tal lavoro debba esistere comunque semplicemente
perche' c'e' gente disposta a farlo.
Se ritieni che questa sia un'argomentazione a questo punto ho motivo
di pensare che la tua opinione sia molto vicina alla nostra, o
quantomeno avvalli la nostra tesi:
che ci sia gente che ha bisogno di un lavoro qualsiasi e che questo
sia stato creato fittiziamente per dare lavoro a questa gente.
Ora il passo e' breve nel constatare che l'operazione e' corretta solo
nel momento in cui questo lavoro "produca" qualche cosa, ovvero dia
valore aggiunto al sistema che paga.
Questo purtroppo non avviene e si e' creata una sacca del sistema in
perdita.
saluti
alex
delma
Savoia) wrote:
>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
li conosci tutti? o almeno un apercentuale molto rilevante?
>>>Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
>>
>>allora comprati un manuale di microeconomia e poi ne riparliamo.
>
>ma non sei tu che discutevi nel messaggio precedente un' economia
>fittizia basata sul cappuccino ?
cosa ca**o c'entra.
tu dici che non vedi capo ne' coda in discorso che fa riferimento a
fondamenti del ragionamento economico, ti dico come fare a capirli.
economia fittizia basata sul cappuccino? !?
bah
delma
delma
Savoia) wrote:
>
>La domanda direi vale altrettanto per il "non si tengono nulla nel
>salvadanaio, ma fanno girare l'economia".
>
come gia' dertto, si tratta di un assunto di base del ragionamento
economico. minore il reddito, maggiore la propensione al consumo. puoi
trovarmi tutte le eccezioni che vuoi, ma saranno sempre eccezioni.
il fatto che i giovani vivano a casa dei genitori - so benissimo che
in questo momento in Italia e' vero - e' un fatto statistico. pertanto
non puoi dire che gli omini stanno a casa dei genitori se non l'hai
verificato.
ciao
delma
hau phat
>>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>>
>>Hai dati precisi da consultare?
>
>La domanda[SNIKT]
Non ha avuto risposta.
http://www.nizkor.org/features/fallacies/two-wrongs-make-a-right.html
hau phat
>On Tue, 11 Mar 2003 12:16:47 +0100, hau phat <f...@despammed.com>
>wrote:
>
>>barbun <barbun...@virgilio.it>:
>>
>>>>>il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con
>>>>>orario magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per
>>>>>andare al cesso un minuto
>>>> Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico
>>>il medico prescrive solo di mangiare periodicamente
>>
>>E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
>>Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
>>che il rapporto lavoro svolto/competenze richieste sia favorevole?
>
>Perche' le basi delle competenze che ho da offrire sono diverse da
>quelle richieste per quel lavoro. Al pari vanno le spese ed i
>guadagni.
E quindi, a parte te, l'operaio non lo fa perche' guadagna meglio,
giusto?
>Questo purtroppo non avviene e si e' creata una sacca del sistema in
>perdita.
Che dati hai, in merito?
Il Savoia
wrote:
>Mey...@fateviicazzivostri.com (Il Savoia):
>
>>>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>>>
>>>Hai dati precisi da consultare?
>>
>>La domanda[SNIKT]
>
>Non ha avuto risposta.
Con un tono un po' meno pretenzioso faresti una figura migliore.
Detto questo non credo tu abbia difficoltà nel consultare i dati del
CNR.
Ho notato che i giovani controllori stanno tra i 19 ed i 35 anni,
ebbene la conferma di quanto ho detto la trovi qui:
http://www.irp.rm.cnr.it/irp_it/comunica/docstamp.htm
saluti
alex
Il Savoia
>On Tue, 11 Mar 2003 12:08:33 GMT, Mey...@fateviicazzivostri.com (Il
>Savoia) wrote:
>
>>
>>La domanda direi vale altrettanto per il "non si tengono nulla nel
>>salvadanaio, ma fanno girare l'economia".
>>
>
>come gia' dertto, si tratta di un assunto di base del ragionamento
>economico. minore il reddito, maggiore la propensione al consumo. puoi
>trovarmi tutte le eccezioni che vuoi, ma saranno sempre eccezioni.
Sul rapporto reddito/consumo hai ragione, ma qui mi sembra di capire
che stiamo parlando di consumo nei termini di un caffe... suvvia...
non mi sembra il caso di stare tanto a discutere per capire che
l'economia in centro non si basa sui parcheggiatori.... dai....
alex
Il Savoia
>On Tue, 11 Mar 2003 10:47:35 GMT, Mey...@fateviicazzivostri.com (Il
>Savoia) wrote:
>
>
>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>
>li conosci tutti? o almeno un apercentuale molto rilevante?
ma non facciamo dei discorsi campati per aria.
Quando si fanno delle statistiche si conoscono tutti gli elementi
della popolazione ?
In base all'età di questi giovani ho fatto un'assunzione che in quanto
tale puo' essere SBAGLIATA (o giusta, questo e' innegabile) ma mi
sembra che ci stiamo allontanando dal problema, che mi sembra a dir
poco grosso, ovvero di far basare l'economia su quanto spendono,
durante le ore lavorative questi giovani.
Insomma potrei anche dirvi che si sta perdendo d'occhio, forse
consciamente e questo sarebbe grave, che questi vanno a fare shopping
mentre sono pagati.
>>>>Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
>>>
>>>allora comprati un manuale di microeconomia e poi ne riparliamo.
>>
>>ma non sei tu che discutevi nel messaggio precedente un' economia
>>fittizia basata sul cappuccino ?
>
>cosa ca**o c'entra.
c'entra con quello che ho scritto su. Non si puo' assumere che questi
giovani controllori diano un contributo essenziale all'economia.
>tu dici che non vedi capo ne' coda in discorso che fa riferimento a
>fondamenti del ragionamento economico, ti dico come fare a capirli.
no. Io non riesco a concepire come facciate a fare riferimento a
fondamenti del ragionamento economico su questo modello:
PARCHEGGIATORE con salario basso
CERTO (e non scrivo POSSIBILE) consumatore
INSTITUITO APPOSTA PER FARE DA PILASTRO ALL'ECONOMIA.
di qui la domanda e'... con che cosa? con un cappuccino?
alex
Il Savoia
wrote:
>>>E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
>>>Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
>>>che il rapporto lavoro svolto/competenze richieste sia favorevole?
>>
>>Perche' le basi delle competenze che ho da offrire sono diverse da
>>quelle richieste per quel lavoro. Al pari vanno le spese ed i
>>guadagni.
>
>E quindi, a parte te, l'operaio non lo fa perche' guadagna meglio,
>giusto?
La domanda l'hai fatta a me e ti ho risposto, valla a fare all'operaio
e vedi cosa ti dice, non fare la domanda e poi risponderti da solo con
un "giusto" che a mio avviso vuol dire ben poco.
>
>
>
>>Questo purtroppo non avviene e si e' creata una sacca del sistema in
>>perdita.
>
>Che dati hai, in merito?
Secondo il modello che ti ho descritto il sistema e' in perdita, il
modello che ti ho descritto e che io vedo riprodotto nella realta' dei
fatti e' in perdita.
saluti
alex
barbun
> E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
io ho visto parecchia gente incazzata durante l'ennesima crisi fiat che ha
portato alla cassa integrazione di molti operai: secondo me non sono tutti
idioti che godevano nel rompersi la schiena e non vedevano tutta questa
possibilita' di cambiare lavoro di cui parli.
> Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
> che il rapporto lavoro svolto/competenze richieste sia favorevole?
perche' mi vergognerei ad essere pagato con soldi pubblici per fare un
lavoro socialmente inutile, non produttivo e bisognoso di un notevole
ridimensionamento nelle competenze e nella retribuzione.
piu' che altro e' che sono troppo stupido per approfittare di certe cose
--
ah ! che bel mondo avremmo se solo i santi in paradiso la smettessero di
salvare il culo a tutti quegli idioti che fanno cazzate, per non parlare
della fine dei problemi di traffico!
AndyZ
> On Tue, 11 Mar 2003 10:47:35 GMT, Mey...@fateviicazzivostri.com (Il
> Savoia) wrote:
> >ma non sei tu che discutevi nel messaggio precedente un' economia
> >fittizia basata sul cappuccino ?
>
> cosa ca**o c'entra.
>
> tu dici che non vedi capo ne' coda in discorso che fa riferimento a
> fondamenti del ragionamento economico, ti dico come fare a capirli.
>
> economia fittizia basata sul cappuccino? !?
>
> bah
> delma
Ma dai, Delma, suvvia, ohibō, poffarbacco, perdindirindina! Ma che diamine,
acciderba, perdiana, ma č chiaro che il consumo di un cappuccino,
moltiplicato per il numero di cappuccini prodotti, diviso per la propensione
al consumo dei cittadini con reddito al di sopra della media ponderata -su
base annuale- calcolata sulle dichiarazioni dei redditi degli anni compresi
tra il trattato di Maastricht e l'ultimo festival di Sanremo, aggiornato al
tasso d'inflazione concordato dopo il duello all'arma bianca tra il
direttore dell'Istat e il presidente dell'Eurispes, meno la paghetta
settimanale media dell'adolescente residente nelle circoscrizioni 2, 5 e 9
di Torino (pių il comune di Massafiscaglia, per ragioni evidenti di
distribuzione geografica del reddito pro-capite), mondato dell'ammontare dei
dividendi delle Societā a capitale misto con ritorno di scatto in fase, a
prescindere dal tasso d'interesse applicato nel caso di mutui contratti da
personale di controlleria delle aziende di trasporto pubblico, visto e
considerato il riavvolgimento a spirale del periodo subordinato,
nell'incipienza dell'anacoluto.
E' primavera, un giro in calesse farebbe bene a tutti (ma a qualcuno ancor
di pių).
Il Savoia
wrote:
>perche' mi vergognerei ad essere pagato con soldi pubblici per fare un
>lavoro socialmente inutile, non produttivo e bisognoso di un notevole
>ridimensionamento nelle competenze e nella retribuzione.
a parte tutti i bei propositi , barbun, conoscendoti un lavoro cosi'
sarebbe una tortura... per te.
alex
Fabrizio
> Fai una denuncia su basi concrete.
> Oppure taci.
"La procura della repubblica e` due portoni piu` avanti" (citazione a
memoria, il senso e` quello).
--
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)
Il Savoia
wrote:
>"Rox" <c.ro...@libero.it>:
>
>>> Poi comunque e' tutto un bluff.... Per entrare alla GTT, bisogna essere
>>paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
>>figli di dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
>>dell'azienda.
>
>Fai una denuncia su basi concrete.
>Oppure taci.
tu sei anche una persona intelligente, ma uno che legge i tuoi post
non lo direbbe.
alex
delma
>
>E' primavera, un giro in calesse farebbe bene a tutti (ma a qualcuno ancor
>di più).
>
e si, pero' cosi' mi fai saltare l'economia proto-balzellistica su cui
si fonda il comune di torino!!!
pensaci un momento: un calesse, anche il piu' piccino, e' lungo almeno
quanto una berlina (2 metri di cavallo + 1 metro di stanghe + 1,5
metri di zona passeggeri , tanto per mantenerci su un modello
economico), e poi devi aggiungerci un po' di spazio davanti e dietro,
perche' il cavallo posteggiato mica sta fermo come una scatoletta col
freno a mano!!!
ne consegue che il numero di calessi posteggiabili in zona blu e'
sicuramente inferiore al numero di scatolette.
quindi, o per i calessi mi aumenti la tariffa della zona blu, oppure
mi riduci il numero di omini; aumentare la tariffa solo per i calessi
non puoi, se no poi i possessori di smart vorranno una riduzione del
50%, quelli colla panda il 45% e cosi' via; quindi devi ridurre il
numero degli omini, non hai scampo, perche' mica vuoi che il servizio
sia in perdita!! ma a quel punto ti scatta la rivolta dei baristi e
dei banchi di pantaloni al mercato, ridotti alla fame! sei fregato,
uno come te in politica non ha futuro!
--
ciao
delma
http://digilander.libero.it/mordillo27/
TurinCycloWoodstock
ahia! e mo' mi so' fregato l'account!!!
delma
Savoia) wrote:
>tu sei anche una persona intelligente,
meglio di una certificazione M$ !
barbun
> a parte che qui non si tratta di tassa, tantomeno di imposta, ma solo di
> tariffa...
chiamala come ti pare, sta di fatto che per usare l'auto occorre anche
parcheggiare e che a meno di usarla per andare dal giornalaio all'angolo
e' necessario pagare la zona blu quindi se vogliamo chiamamola tassa
indiretta.
ci sono tante cose che non e' necessario comprare ma che contribuiscono
all'inflazione e l'esempio piu' evidente e' il costo della benzina che va
a toccare anche il ciclista piu' incallito.
> credo di avertelo gia' scritto una decina di volte, le strisce blu sono
> UNO DEI POSSIBILI MEZZI per razionare un bene scarso, in questo caso lo
> spazio dove lasciare impolverare le scatolette nelle zone dove di spazio
> non ce n'e' a sufficienza per tutti quelli che vorrebbero impolverarsi
e io ti ho detto infinite volte che nei pressi di casa mia ho avuto
difficolta' di parcheggio SOLO nel periodo in cui la zona blu si fermava
un paio di vie piu' in la perche' la gente parcheggiava sotto casa mia
gratis invece che altrove a pagamento. prima dell'arrivo delle strisce nel
quartiere e dopo la copertura anche delle mie vie non c'e' stata
difficolta' alcuna a parte la cafoneria di quelli che per non pagare
lasciavano l'auto sul passo carraio o anche sul marciapiede (e quelli non
li multano perche' e' competenza dei vigili che passano estremamente di
rado al contrario degli onnipresenti controllori atm)
ci sono vie tutte blu in cui non si trova un buco a pagarlo oro e vie
senza strisce in cui si potrebbe parcheggiare un camion di traverso senza
difficolta'. non c'e' un cavolo da razionalizzare: se devi andare in un
posto e devi usare l'auto ci vai con o senza le strisce; qui si ricade nel
luogo comune che ci siano persone bizzarre che amano il traffico, non
pagano la benzina e usano l'auto anche per andare al cesso
>>se i soldi dei pagamenti servissero ad esempio a pagare la manutenzione
> parlo senza documentazione precisa, ma mi pare che gli utili della
> gestione posteggi rientrino comunque nel bilancio dell'atm, e vadano
> dunque a beneficio della circolazione.
lo penso anch'io ma se lo stipendio e' di 850 euro a testa si fa presto a
stimare la percentuale di introiti che finiscono in stipendi, a capire
perche' di recente ci sono stati aumenti da 0.83 a 1.00 e perche' la
tariffa economica a 0.50 e' sempre piu' una rarita'.
> complimenti per l'ampiezza di vedute e l'altruismo! forse pero' non
> pensi che il padrone del negozio in cui l'omino della zona blu si compra
> il cappuccino potra' aver bisogno di un fottuto pc e venire da te a
> farselo sistemare
cosa centra? microeconomia di base: si paga per avere qualcosa e non c'e'
tassa degna di questo nome che non dia un ritorno
l'altruismo e' una cosa differente: si regala se si vuole a chi si vuole
poi chi dice che non spenderei i soldi della zona blu dando da mangiare a
qualche commerciante e chi dice che lo farebbe il controllore che ho
finanziato mio malgrado? queste sono argomentazioni senza senso
barbun
> Anche qui.. barbun dovremmo avere strade migliori con le sole tasse
> comunali... non con il supporto dei parcheggi... perche' allora le tasse
> comunali dove vanno a finire???
leggi sul sito del comune e divertiti, ci sono voci per tutti i gusti
dalla cosa fondamentale e dovuta alla voce che puzza di cazzata lontano
un chilometro
delma
wrote:
>cosa centra? microeconomia di base: si paga per avere qualcosa e non c'e'
>tassa degna di questo nome che non dia un ritorno
>
paghi i 12m2 che occupi.
ciao
delma
barbun
> Ma smettetela di fare i conti in tasca agli altri. Pensa se adesso mi
> mettessi a fare ipotesi su quanto guadagnate tu e Barbun, su quanto
> siete propensi a spendere (poco, direi, data la foga con cui da mesi
> continuate a lamentarvi di tasse, tariffe, multe, stipendi altrui,
> strisce blu, strisce bianche, strisce gialle, strisce verde pisello)
c'e' una notevole differenza tra pubblico e privato e tra tassa e costo:
se un privato paga un altro privato una vagonata di soldi per non fare
nulla e' affar suo perche' sono soldi suoi; se un amministratore pubblico
paga un privato non deve dare uno stipendio sbilanciato perche' i soldi
che paga non sono (solo) suoi
se un negozio vende un prodotto ad un prezzo elevato posso andare altrove;
se una situazione mi costringe a comprare a un certo prezzo un prodotto il
prezzo non deve essere elevato o c'e' un danno
questa e' economia spicciola: devo pagare il parcheggio quindi non deve
costarmi piu' del necessario, l'amministratore che decide gli stipendi
dei controllori usa soldi che io ho dovuto pagare e quindi non puo'
permettersi di dare stipendi troppo alti a troppa gente. nel caso in cui
sbagliasse i conti ci sarebbe un danno perche' la gente non puo' decidere
di non pagare e infilarsi l'auto in tasca
diverso il caso del negozio: devo pagare un prodotto solo se lo compro,
posso scegliere di non farlo e il negoziante coi soldi che gli ho
liberamente dato in cambio di qualcosa puo' anche decidere di pagare tanti
commessi con tanti soldi quanti desidera. nel caso in cui sbagliasse i
conti fallirebbe perche' la gente andrebbe altrove
> quanto guadagna in meno il barista di via Forlimpopoli tutte le volte
> che tu non ti fermi lì davanti perché non trovi parcheggio per colpa di
> Chiamparino
la zona blu non influisce sulla facilita' di parcheggio, dove si trovava
prima si trova adesso a meno che non sia una zona di confine tra tariffe
diffenti o tra gratuito e pagamento. quello che cambia e' che se voglio un
caffe' non mi fermo in un bar parcheggiando in zona blu e pagando piu' la
sosta del prodotto
in ogni caso io non vado a fare spese in zona blu: parcheggio gratis e con
minor difficolta' in periferia o fuori torino.
> E guai se qualcuno butta lì una discussione positiva
temo di non aver afferrato cosa intendi
hau phat
>>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>>
>>li conosci tutti? o almeno un apercentuale molto rilevante?
>
>ma non facciamo dei discorsi campati per aria.
>Quando si fanno delle statistiche si conoscono tutti gli elementi
>della popolazione ?
Ma non sei tu che dici che i controllori vanno a fare la spesa durante
l'orario di lavoro?
Cos'e'? Un discorso da bar?
Signora mia, quando c'era lui si' che i giovani lavoravano, altro che
gli sfaticati di oggi...
Tze!
hau phat
>>>>E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
>>>>Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
>>>>che il rapporto lavoro svolto/competenze richieste sia favorevole?
>>>
>>>Perche' le basi delle competenze che ho da offrire sono diverse da
>>>quelle richieste per quel lavoro. Al pari vanno le spese ed i
>>>guadagni.
>>
>>E quindi, a parte te, l'operaio non lo fa perche' guadagna meglio,
>>giusto?
>
>La domanda l'hai fatta a me e ti ho risposto, valla a fare all'operaio
>e vedi cosa ti dice, non fare la domanda e poi risponderti da solo con
>un "giusto" che a mio avviso vuol dire ben poco.
Io ho risposto ad un post dove si affermava che il paragone andava fatto
con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con orario magari notturno
e obbligo di chiedere il permesso anche solo per andare al cesso un
minuto.
E mi sono chiesto perche' l'operaio non cambiasse.
Non mi sono risposto giusto da solo. E' un vostro vizio, quello.
>>>Questo purtroppo non avviene e si e' creata una sacca del sistema in
>>>perdita.
>>Che dati hai, in merito?
>Secondo il modello che ti ho descritto il sistema e' in perdita, il
>modello che ti ho descritto e che io vedo riprodotto nella realta' dei
>fatti e' in perdita.
No, aspetta: il modello che mi hai descritto e' in perdita e giustifichi
questa affermazione con il fatto che il modello che vedi riprodotto e'
in perdita?
Complimenti per la dialettica.
hau phat
>portato alla cassa integrazione di molti operai: secondo me non sono tutti
>idioti che godevano nel rompersi la schiena e non vedevano tutta questa
>possibilita' di cambiare lavoro di cui parli.
Ah, ok. Secondo te, quindi.
Bene, ricordiamoci quindi che stiamo discutendo di ipotesi personali,
non ho ancora visto dati reali che attestino che il lavoro e' inutile o
troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni.
Stiamo facendo quello che di solito si fa al bar, chiacchierare del piu'
e del meno, spargendo manciate di qualunquismo.
Bene, basta esserne _tutti_ consapevoli.
hau phat
>Ho notato che i giovani controllori stanno tra i 19 ed i 35 anni,
>ebbene la conferma di quanto ho detto la trovi qui:
>http://www.irp.rm.cnr.it/irp_it/comunica/docstamp.htm
Vedo che ti sei affannato a googlare per trovare conferme alla tua
affermazione.
Che era, ribadisco: "ti potrei obiettare che questi giovani [controllori
del traffico di Torino] ad esempio vivono tutti a casa dei genitori..."
Al link postato non vedo riferimenti alla categoria "giovani controllori
del traffico di Torino".
Stavi quindi generalizzando? Devo forse pensare che sei un
tutterbafascista?
barbun
>>cosa centra? microeconomia di base: si paga per avere qualcosa e non
>>c'e' tassa degna di questo nome che non dia un ritorno
> paghi i 12m2 che occupi.
non e' una scelta quindi un lusso e se deve esserci tassa deve essere
moderata e giustificata da una reale esigenza
Tredent
"barbun" <bar...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:JQT8a.1560$F9.5...@tornado.fastwebnet.it...
> la mia e' una semplice curiosita': sul sito del comune c'e' scritto che
> c'e' una selezione permanente del personale ma non sono riportati gli
> stipendi e non ho trovato nulla che desse indicazioni a riguardo. mi
> incuriosirebbe sapere in particolare quanti sono gli addetti al controllo
> dei parcheggi, quanto spende l'azienda per pagarli e quanto si ricava dai
> parcheggi e dalle multe.. giusto per farmi un'idea del giro d'affari
Certo che se ogni volta per rispondere ad una semplice domanda si apre un
thread ed un flame cosě forse č meglio evitare. Ragazzi!! Ordine!
Tredent
barbun
>>>>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>>>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>>>>Hai dati precisi da consultare?
> Detto questo non credo tu abbia difficoltà nel consultare i dati del
> CNR.
si fa prima a leggere il bando:
http://www.comune.torino.it/atm/avvisi/bandopk.htm
[quote]
Requisiti:
* aver compiuto i 18 anni e non ancora i 40 anni di et? all?atto della
presentazione della domanda;
[/quote]
delma
wrote:
>
>non e' una scelta quindi un lusso
a volte
>moderata
soggettivo
>giustificata da una reale esigenza
spazio per tutti non ce n'e' piu'.
ciao
delma
barbun
>>portato alla cassa integrazione di molti operai: secondo me non sono
>>tutti idioti che godevano nel rompersi la schiena e non vedevano tutta
>>questa possibilita' di cambiare lavoro di cui parli.
> Ah, ok. Secondo te, quindi.
non ho tempo di cercare dati e non credo sia necessario se non per puro
amore di discussione: per un operaio oltre una certa eta' e senza
qualifiche particolari trovare un nuovo lavoro e' difficile e credo che
sia una verita' abbastanza nota.
> Bene, ricordiamoci quindi che stiamo discutendo di ipotesi personali,
> non ho ancora visto dati reali che attestino che il lavoro e' inutile o
> troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni
infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
Fabrizio
>>quando lavori tu non ti fermi mai neanche per un minuto, immagino,
>>forse non vai neanche a pisciare!
>
> mi e' stato fatto osservare da chi lavora con me.
Non ho capito una cosa, allora.
Posti su usenet solo da casa?
hau phat
>>>> Poi comunque e' tutto un bluff.... Per entrare alla GTT, bisogna essere
>>>paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
>>>figli di dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
>>>dell'azienda.
>>
>>Fai una denuncia su basi concrete.
>>Oppure taci.
>
>tu sei anche una persona intelligente, ma uno che legge i tuoi post
>non lo direbbe.
Dimmi, dimmi perche'.
Prova a farmi capire perche' con parole semplici, in modo che capisca e
possa ravvedermi.
hau phat
>si fa prima a leggere il bando:
>http://www.comune.torino.it/atm/avvisi/bandopk.htm
>
>[quote]
>Requisiti:
> * aver compiuto i 18 anni e non ancora i 40 anni di et? all?atto della
> presentazione della domanda;
>[/quote]
Nono legog dove c'e' scritto che si deve abitare con i propri genitori,
davvero.
Me
> Oppure taci.
> manuel 'fmf' ferrero
> "Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
eeeeehhhh beato te che non vivi in italia, sai, qui con tutte le prove che
vuoi certe cose sono intoccabili, inamovibili. Eppure sono trasmesse
addirittura in televisione.
Ne vuoi una dimostrazioncina? servizio su striscia della tipa schiacciata
dalla macchina a Sanremo. Polizia li' davanti che canticchiava. Deve partire
una denuncia d'ufficio per questo. Sentito nulla?
La macchina dell'altra gallina pagata da chi paga il canone. Senza targa.
segnalata al vigile. La guarda, allarga le braccia. Di nuovo, denuncia
d'ufficio al vigile. Visto nulla?
E quindi ....... inutile perdere tempo.
e' bello che sia cosi', c'e' l'anarchia di fatto. Strisce blu? basta sapere
come fare e senza tanti trighi non si pagano. Basta che non parcheggi vicino
ai bar e parcheggio anche in centro e si va al cine e a teatro.
Se per caso trovi il bigliettino lo butti via e vedrai mai piu' nessuno.
Bus? Salgono i controllori e salta giu' meta' autobus. Basta dare nomi falsi
e se vogliono .... li denunci pure per sequestro di persona visto ch enon
possono fare nulla.
E cosi' via :-)
Mah, poi fate voi .......
Il Savoia
> Mey...@fateviicazzivostri.com (Il Savoia):
>
> >Ho notato che i giovani controllori stanno tra i 19 ed i 35 anni,
> >ebbene la conferma di quanto ho detto la trovi qui:
> >http://www.irp.rm.cnr.it/irp_it/comunica/docstamp.htm
>
> Vedo che ti sei affannato a googlare per trovare conferme alla tua
> affermazione.
Ho ancora il fiatone, di fatto mi vuoi dire che i dati del CNR non sono
affidabili?
Ho sempre pensato che la gente che lavora per il CNR un certo impegno ce lo
mettesse nel fare il suo lavoro.
> Che era, ribadisco: "ti potrei obiettare che questi giovani [controllori
> del traffico di Torino] ad esempio vivono tutti a casa dei genitori..."
> Al link postato non vedo riferimenti alla categoria "giovani controllori
> del traffico di Torino".
Sono sicuro che hai l'intelligenza necessaria per proporre un argomento di
studio ai ricercatori del CNR. Se vuoi ti posso dare qualche nome. Ti
garantisco che se io non ci metto molto a dare del coglione alla gente
quelli lo fanno per direttissima.
> Stavi quindi generalizzando? Devo forse pensare che sei un
> tutterbafascista?
ehh... segui il mio consiglio e fallo in questi termini e vedi cosa ti
rispondono.
saluti
alex
Il Savoia
> Ne vuoi una dimostrazioncina? servizio su striscia della tipa schiacciata
> dalla macchina a Sanremo.
Ma vedi... per alcuni, ad esempio hau phat, questo caso di incidente non
rientra nelle statistiche che ora ci sono riguardo agli incidenti stradali
ed ai pedoni feriti o morti a causa di incidenti (che mi sembra siano salite
al 22% di casi in piu' rispetto all'anno scorso).
Poiche' seguendo la stessa logica bisogna creare una statistica per ciascun
tipo di vettura che investe un pedone. Mi spiego meglio.
Se si reclama una statistica per i controllori dei parcheggi, giovani, (e
non basta una statistica per i giovani in generale se vivono ancora in
famiglia o no)allora seguendo lo stesso ragionamento si dovrebbe cercare
quante opel corsa o fiat uno hanno investito pedoni o creato incidenti.
Altrimenti si rischia di generalizzare e fare l'erbafascista.
Il Savoia
wrote:
>Il Savoia wrote:
>>>quando lavori tu non ti fermi mai neanche per un minuto, immagino,
>>>forse non vai neanche a pisciare!
>>
>> mi e' stato fatto osservare da chi lavora con me.
>
>Non ho capito una cosa, allora.
>Posti su usenet solo da casa?
si lo vedi anche dalla mia dial up connection.
alex
Il Savoia
wrote:
>Mey...@fateviicazzivostri.com (Il Savoia):
>
>>>>assolutamente no, perche' ti potrei obiettare che questi giovani ad
>>>>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
>>>
>>>li conosci tutti? o almeno un apercentuale molto rilevante?
>>
>>ma non facciamo dei discorsi campati per aria.
>>Quando si fanno delle statistiche si conoscono tutti gli elementi
>>della popolazione ?
>
>Ma non sei tu che dici che i controllori vanno a fare la spesa durante
>l'orario di lavoro?
no, per me era verosimile che questi andassero a prendersi un caffe,
qualcun altro aveva ipotizzato lo shopping.
>Cos'e'? Un discorso da bar?
>Signora mia, quando c'era lui si' che i giovani lavoravano, altro che
>gli sfaticati di oggi...
lui chi?
alex
Il Savoia
wrote:
>>>E quindi, a parte te, l'operaio non lo fa perche' guadagna meglio,
>>>giusto?
>>
>>La domanda l'hai fatta a me e ti ho risposto, valla a fare all'operaio
>>e vedi cosa ti dice, non fare la domanda e poi risponderti da solo con
>>un "giusto" che a mio avviso vuol dire ben poco.
>
>Io ho risposto ad un post dove si affermava che il paragone andava fatto
>con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con orario magari notturno
>e obbligo di chiedere il permesso anche solo per andare al cesso un
>minuto.
ed io ti ripeto che la domanda la dovresti fare a lui se vuoi una
risposta, mica a me.
>E mi sono chiesto perche' l'operaio non cambiasse.
>Non mi sono risposto giusto da solo. E' un vostro vizio, quello.
si, io sono notoriamente un vizioso.
>>>>Questo purtroppo non avviene e si e' creata una sacca del sistema in
>>>>perdita.
>>>Che dati hai, in merito?
>>Secondo il modello che ti ho descritto il sistema e' in perdita, il
>>modello che ti ho descritto e che io vedo riprodotto nella realta' dei
>>fatti e' in perdita.
>
>No, aspetta: il modello che mi hai descritto e' in perdita e giustifichi
>questa affermazione con il fatto che il modello che vedi riprodotto e'
>in perdita?
>Complimenti per la dialettica.
Il modello che ti ho descritto, in perdita, per me simula molto il
caso reale, pertanto anch'esso anche in perdita.
Complimenti per l' acume, che vedo migliorare di volta in volta.
alex
Il Savoia
wrote:
>barbun <barbun...@virgilio.it>:
>
>>portato alla cassa integrazione di molti operai: secondo me non sono tutti
>>idioti che godevano nel rompersi la schiena e non vedevano tutta questa
>>possibilita' di cambiare lavoro di cui parli.
>
>Ah, ok. Secondo te, quindi.
>Bene, ricordiamoci quindi che stiamo discutendo di ipotesi personali,
>non ho ancora visto dati reali
ehh... io ti ho suggerito di andare al CNR e di proporre una ricerca
in tal senso...
>che attestino che il lavoro e' inutile o
>troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni.
>Stiamo facendo quello che di solito si fa al bar, chiacchierare del piu'
>e del meno, spargendo manciate di qualunquismo.
ogni volta che scrivi mi illumini.
alex
Il Savoia
wrote:
>On Tue, 11 Mar 2003 15:54:47 +0100, hau phat wrote:
>
>>>portato alla cassa integrazione di molti operai: secondo me non sono
>>>tutti idioti che godevano nel rompersi la schiena e non vedevano tutta
>>>questa possibilita' di cambiare lavoro di cui parli.
>> Ah, ok. Secondo te, quindi.
>
>non ho tempo di cercare dati e non credo sia necessario se non per puro
>amore di discussione: per un operaio oltre una certa eta' e senza
>qualifiche particolari trovare un nuovo lavoro e' difficile e credo che
>sia una verita' abbastanza nota.
>
>> Bene, ricordiamoci quindi che stiamo discutendo di ipotesi personali,
>> non ho ancora visto dati reali che attestino che il lavoro e' inutile o
>> troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni
>
>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
>blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
possiamo provare a fare un ipotesi su un troncone di un corso, ed
applicare il modello pesandone i valori a seconda del prezzo che hanno
i parcheggi nelle varie zone... ci segui hau phat?
alex
Il Savoia
wrote:
>Mey...@fateviicazzivostri.com (Il Savoia):
>
>>>>> Poi comunque e' tutto un bluff.... Per entrare alla GTT, bisogna essere
>>>>paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
>>>>figli di dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
>>>>dell'azienda.
>>>
>>>Fai una denuncia su basi concrete.
>>>Oppure taci.
>>
>>tu sei anche una persona intelligente, ma uno che legge i tuoi post
>>non lo direbbe.
>
>Dimmi, dimmi perche'.
>Prova a farmi capire perche' con parole semplici, in modo che capisca e
>possa ravvedermi.
No, era un complimento... via mica ti devi ravvedere.
alex
barbun
>>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
>>blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
> possiamo provare a fare un ipotesi su un troncone di un corso, ed
> applicare il modello pesandone i valori a seconda del prezzo che hanno i
> parcheggi nelle varie zone
fattibile ma vedo un po' lunga la stima dei posti auto di ogni zona
il difficile e' fare il calcolo degli incassi delle multe e calcolare le
uscite che includono il pagamento del personale addetto al controllo, alla
manutenzione dei parchimetri, al ritiro dei pagamenti, alla posa dei
parchimetri, delle strisce e delle paline, oltre ai costi dei materiali
(biglietti, vernici, foglietti.. gli stessi parchimetri costano)
barbun
>> * aver compiuto i 18 anni e non ancora i 40 anni di et?
> Nono legog dove c'e' scritto che si deve abitare con i propri genitori
incrocia la statistica della permanenza dei giovani nella casa dei
genitori con la fascia d'eta interessata e magari tieni conto
dell'entita' dello stipendio
barbun
>>non e' una scelta quindi un lusso
> a volte
a volte? perche' puoi anche metterti l'auto in tasca e non parcheggiare?
>>giustificata da una reale esigenza
> spazio per tutti non ce n'e' piu'.
su che basi lo affermi?
come puoi pensare che aumentare il costo di una risorsa indispensabile
possa portare dei benefici?
barbun
> Certo che se ogni volta per rispondere ad una semplice domanda si apre
> un thread ed un flame cosě forse č meglio evitare
il solo problema e' che in queste discussioni entra troppo spesso qualche
elemento che pare tanto "ovvio" per alcuni quanto "irrazionale" per altri
tanto per capirci in questo thread si e' affermato che "parcheggiare e'
un lusso" come se si potesse scegliere di tenere l'auto in tasca
Andrea
> >La creazione di posti di lavoro "fittizi" (meglio ancora se in parte
> >finanziati da automobilisti indisciplinati) e' pur sempre piu' decorosa
>
> Se consideriamo decoroso il fannullaggio, pagato... allora la pensiamo
> in modo MOLTO diverso.
>
La sola presenza e' gia' un deterrente per chi volesse non pagare la
sosta, il fatto di non infierire con una condotta troppo rigorosa e
multe a raffica puo' essere un fatto positivo.
Questi ragazzi stanno tutto il giorno in piedi per strada in tutte le
stagioni dell'anno, respirano un'aria maledettamente inquinata e qualche
volta rischiano pure di prendersele.
Il loro e' un lavoro poco qualificante con nessuna prospettiva di
miglioramento, eppure devono considerarsi privilegiati perche' coi tempi
che corrono avere un lavoro e' gia' una fortuna.
> >della cassa integrazione a zero ore, dei sussidi di disoccupazione o dei
> >pre-pensionamenti.
>
> Non vi e' collegamento alcuno tra i due discorsi, ma neanche se lo
> volessimo forzare. (vedi ad esempio l'età media dei parcheggiatori...
> tutti tra i 19 ed i 35 anni).
>
Il collegamento sta nel fatto che i controllori dei parcheggi sono
considerati da alcuni alla stregua di sussidiati dalla collettivita'.
La differenza che vorrei sottolineare è che i cassintegrati, i
disoccupati (anche con sussidio) e i prepensionati si sentono emarginati
ed esclusi dal mondo del lavoro con pesanti ripercussioni negative a
livello psicologico e rischio di depressione, mentre i nostri
controllori sono felici del loro nuovo lavoro e portano una ventata di
ottimismo che si trasmette a tutta la comunita'.
Salve
Andrea
barbun
> La sola presenza e' gia' un deterrente per chi volesse non pagare la
> sosta, il fatto di non infierire con una condotta troppo rigorosa e
> multe a raffica puo' essere un fatto positivo
per la verita' io vedo controlli a tappeto con frequenza impressionante ma
immagino che la cosa dipenda anche dalla zona e dall'ora
> Questi ragazzi stanno tutto il giorno in piedi per strada in tutte le
> stagioni dell'anno, respirano un'aria maledettamente inquinata e qualche
> volta rischiano pure di prendersele
quasi quasi lo racconto agli spazzini che ritirano la monnezza alle 6 del
mattino o magari a quelli del mercato che si alzano alle 4 del mattino per
andare ai mercati generali o perche' no.. a qualche operaio di ritorno dal
turno notturno sul tram: loro si che fanno un lavoro di tutto riposo.
> Il loro e' un lavoro poco qualificante con nessuna prospettiva di
> miglioramento
piu' o meno come tutti i lavori che richiedono la terza media e ci
mancherebbe anche il contrario
> i cassintegrati, i disoccupati (anche con sussidio) e i prepensionati si
> sentono emarginati ed esclusi dal mondo del lavoro con pesanti
> ripercussioni negative a livello psicologico e rischio di depressione
ci credo che il cassaintegrato si sente depresso: ancora un po' non puo'
permettersi di pagare l'affitto con quel che gli danno e non ha garanzie
per il futuro, non e' lo star a casa in se che preoccupa
> mentre i nostri controllori sono felici del loro nuovo lavoro
vorrei vedere che si lamentassero. piuttosto perche' non assumono i
cassaintegrati della fiat che han famiglia invece?
Andrea
> On Tue, 11 Mar 2003 22:31:01 +0100, Andrea wrote:
>
> per la verita' io vedo controlli a tappeto con frequenza impressionante ma
> immagino che la cosa dipenda anche dalla zona e dall'ora
>
Bene, allora si danno da fare!
>
> quasi quasi lo racconto agli spazzini che ritirano la monnezza alle 6 del
> mattino o magari a quelli del mercato che si alzano alle 4 del mattino per
> andare ai mercati generali o perche' no.. a qualche operaio di ritorno dal
> turno notturno sul tram: loro si che fanno un lavoro di tutto riposo.
>
Lavori duri senza dubbio.
In una scala di preferenza dei lavori, metterei comunque i controllori
dei parcheggi su un gradino medio-basso.
> > Il loro e' un lavoro poco qualificante con nessuna prospettiva di
> > miglioramento
>
> piu' o meno come tutti i lavori che richiedono la terza media e ci
> mancherebbe anche il contrario
>
In genere qualche prospettiva c'e', ad esempio gli apprendisti
artigiani, svolgono mansioni modestissime, ma hanno la speranza di
imparare un mestiere e in futuro poter mettersi in proprio.
> ci credo che il cassaintegrato si sente depresso: ancora un po' non puo'
> permettersi di pagare l'affitto con quel che gli danno e non ha garanzie
> per il futuro, non e' lo star a casa in se che preoccupa
>
Il cassintegrato ha bisogno di un lavoro, non solo di soldi.
> > mentre i nostri controllori sono felici del loro nuovo lavoro
>
> vorrei vedere che si lamentassero. piuttosto perche' non assumono i
> cassaintegrati della fiat che han famiglia invece?
>
Per fronteggiare la perdita di posti di lavoro avvenuta in conseguenza
della crisi Fiat sono indispensabili provvedimenti mirati.
Promuovere piccole crociate contro alcuni lavoratori in favore di altri
lavoratori e' del tutto insensato.
Salve
Andrea
hau phat
>> Bene, ricordiamoci quindi che stiamo discutendo di ipotesi personali,
>> non ho ancora visto dati reali che attestino che il lavoro e' inutile o
>> troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni
>
>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
>blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
No.
Non ipotizziamo nulla.
O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.
delma
wrote:
>tanto per capirci in questo thread si e' affermato che "parcheggiare e'
>un lusso" come se si potesse scegliere di tenere l'auto in tasca
>
certo. se spazio per tutti non ce n'e', PARCHEGGIARE E' UN LUSSO..
ciau
delma
Andrea
>
> certo. se spazio per tutti non ce n'e', PARCHEGGIARE E' UN LUSSO..
>
Alcuni anni fa un giapponese mi ha raccontato che per immatricolare
un'auto a Tokio devi dimostrare di possedere un posto auto.
Salve
Andrea
Il Savoia
> On Tue, 11 Mar 2003 16:32:16 +0100, hau phat wrote:
>
> >> * aver compiuto i 18 anni e non ancora i 40 anni di et?
> > Nono legog dove c'e' scritto che si deve abitare con i propri genitori
>
> incrocia la statistica della permanenza dei giovani nella casa dei
> genitori con la fascia d'eta interessata e magari tieni conto
> dell'entita' dello stipendio
ennohh cosi' non vale ... se glielo spieghi poi cosa gli rimane da fare?
hau phat
>> Fai una denuncia su basi concrete.
>> Oppure taci.
>a che pro?
Al fine di far punire i colpevoli e non essere loro complici.
Senno', se hai solo chiacchiere qualunquiste da bar da riportare, fai il
favore di andare a farle al bar, grazie.
Fabrizio
>>Cos'e'? Un discorso da bar?
>>Signora mia, quando c'era lui si' che i giovani lavoravano, altro che
>>gli sfaticati di oggi...
>
> lui chi?
"Quello li`"
(Benito Mussolini)
Tony
> Al fine di far punire i colpevoli e non essere loro complici.
> Senno', se hai solo chiacchiere qualunquiste da bar da riportare, fai il
> favore di andare a farle al bar, grazie.
> --
> manuel 'fmf' ferrero
> "Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
scusa, visto che tu invece sei "concreto", hai tempo e non vuoi essere
complice, se ti do' nomi e cognomi, data e ora di cose che accadono le
denunci tu cortesemente?
le chiacchiere da bar sono appunto queste, di chi vede TUTTI i giorni, TUTTE
le ore, SEMPRE, in ogni dettaglio di questo paesotto fatto di illegalita' ed
anarchia e spara del qualunquista su chi ha smesso di sognare ed essere un
idealista perche' e' chiaro come vanno le cose.
Ma dove vivi? Ma non lo sai che e' una REGOLA!!! (sottolineo, REGOLA) che un
amministratore di condominio onesto percepisce il 10% sui lavori effettuati?
Non lo sai che per partecipare a TUTTI (TUTTI) i lavori di un certo tipo la
tengente la devi mettere a preventivo? E non lo sai che non devi nemmeno
menzionarla in nessun modo, si tratta di "poresenti"?
Quindi la frase del tuo post, dilla a te stesso e poi osserva attorno a te,
magari un telegionale ti basta ......
Bye
barbun
>>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
>>blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
> O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.
secondo te prima di definire le zone e le tariffe non hanno fatto qualche
calcolo? se secondo te han fatto qualche calcolo come hanno ricavato dati
quali il numero di posti auto per zona, il numero di auto parcheggiate
non paganti, il numero di auto parcheggiate paganti e il numero di posti
vuoti quando ovviamente non era possibile ricavarli nemmeno andando a
contare le auto una ad una?
hau phat
>scusa, visto che tu invece sei "concreto", hai tempo e non vuoi essere
>complice, se ti do' nomi e cognomi, data e ora di cose che accadono le
>denunci tu cortesemente?
Mi chiamo Gerda, e non e' con le cazzate che uscirai da questa merda!
[quasicit.]
>Ma dove vivi? Ma non lo sai che e' una REGOLA!!! (sottolineo, REGOLA) che un
>amministratore di condominio onesto percepisce il 10% sui lavori effettuati?
Il _tuo_ amministratore di condominio fa cosi'?
E perche' non lo denunci?
Spiega, spiega.
hau phat
>>>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
>>>blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
>> O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.
>
>secondo te prima di definire le zone e le tariffe non hanno fatto qualche
>calcolo? se secondo te han fatto qualche calcolo come hanno ricavato dati
>quali il numero di posti auto per zona, il numero di auto parcheggiate
>non paganti, il numero di auto parcheggiate paganti e il numero di posti
>vuoti quando ovviamente non era possibile ricavarli nemmeno andando a
>contare le auto una ad una?
Non ti seguo, non capisco dove vuoi andare a parare.
Puoi aiutarmi a capirti meglio?
barbun
>> per la verita' io vedo controlli a tappeto con frequenza impressionante
>> ma immagino che la cosa dipenda anche dalla zona e dall'ora
> Bene, allora si danno da fare!
piu' che altro vedo tante coppie all'opera quando giro a piedi (e di certo
non copro grandi aree) ma non e' questo il punto: controlli a tappeto
significa maggior numero di controllori a parita' di incassi fissi
maggiorati di un supposto maggior incasso dalle multe.
se calcoli 850x2 euro al mese a coppia con multe da 30 euro (mi pare che
sia quella l'entita') significa che occorrono almeno 57 multe al mese per
ogni coppia per avere un ritorno positivo e non pesare sugli incassi della
zona blu. se per te questa e' una condotta "non troppo rigorosa e multe a
raffica"..
>> quasi quasi lo racconto agli spazzini che ritirano la monnezza alle 6
>> del mattino o magari a quelli del mercato che si alzano alle 4 del
>> mattino per andare ai mercati generali o perche' no.. a qualche operaio
>> di ritorno dal turno notturno sul tram
> Lavori duri senza dubbio.
> In una scala di preferenza dei lavori, metterei comunque i controllori
> dei parcheggi su un gradino medio-basso.
e gli altri?
>> > Il loro e' un lavoro poco qualificante con nessuna prospettiva di
>> > miglioramento
>> piu' o meno come tutti i lavori che richiedono la terza media e ci
>> mancherebbe anche il contrario
> In genere qualche prospettiva c'e', ad esempio gli apprendisti
> artigiani, svolgono mansioni modestissime, ma hanno la speranza di
> imparare un mestiere e in futuro poter mettersi in proprio.
infatti l'apprendista artigiano studia un mestiere, il fatto che lo studi
nella bottega del calzolaio invece che in un'aula come il futuro laureato
cambia poco concettualmente
>> ci credo che il cassaintegrato si sente depresso: ancora un po' non
>> puo' permettersi di pagare l'affitto con quel che gli danno e non ha
>> garanzie per il futuro, non e' lo star a casa in se che preoccupa
> Il cassintegrato ha bisogno di un lavoro, non solo di soldi.
dagli i soldi e il suo bisogno di lavoro sara' dovuto solo alla stessa
sindrome del neo pensionato che alla lunga si abitua o comincia a fare i
lavoretti da pensionato.
>> > mentre i nostri controllori sono felici del loro nuovo lavoro
>> vorrei vedere che si lamentassero. piuttosto perche' non assumono i
>> cassaintegrati della fiat che han famiglia invece?
> Per fronteggiare la perdita di posti di lavoro avvenuta in conseguenza
> della crisi Fiat sono indispensabili provvedimenti mirati.
tipo assumere quei disoccupati? vengono comunque mantenuti con soldi
pubblici (nulla in contrario intendiamoci) quindi perche' non impiegarli e
dar loro uno stipendio pieno invece di tenerli a casa con una cassa
integrazione ridicola e assumere altra gente?
> Promuovere piccole crociate contro alcuni lavoratori in favore di altri
> lavoratori e' del tutto insensato
rapido ragionamento
se un bene e' necessario farlo pagare un prezzo elevato aumenta
l'inflazione e lo si vede chiaramente negli aumenti della benzina che
tanto preoccupano i nostri economisti.
lo spazio occupato dall'auto e' un bene necessario perche' non c'e'
nessuna alternativa al parcheggiare, non ci sono piu' "i parcheggi a
pagamento" e "i parcheggi gratuiti", quindi aumentarne il costo aumenta
l'inflazione.
poiche' quei soldi devono servire a pagare anche il personale e i
materiali usati e' ovvio che per non andare in perdita il prezzo minimo
debba essere pari alle uscite.
a questo punto: se non si maggiora il prezzo per determinare un guadagno
tutto il sistema di fatto serve solo a far mangiare il personale addetto
che in sostanza viene mantenuto con soldi pubblici senza produrre nulla di
utile.
supposto che il guadagno dovuto al maggioramento del prezzo venga
investito (assennatamente) per la collettivita' questa parte di costo non
costituisce una perdita ma incide ugualmente sui costi di ognuno e sulle
scelte che si possono fare: pensa banalmente a qualcuno che va a pranzo
fuori, si ferma un'ora nel locale, spende 9 euro per uno spuntino e 1
euro per il parcheggio = il 10% della spesa pranzo va nel parchimetro.
Tony
> Il _tuo_ amministratore di condominio fa cosi'?
:-)
fanno TUTTI cosi', anche il tuo. Se facesse il 10 sarebbe di quelli onesti. E' la
regola, te lo ripeto.
Forse non sai che ci sono tanti professionisti (idraulici, elettricisti ecc) che
non vogliono lavorare per i condomini, proprio per questo. Perche' e' la regola
:-)
> E perche' non lo denunci?
ammettendo che l'idraulico e l'elettricista te lo mettano per iscritto che e'
tangente, che ottieni? Ne metti un altro, che cambia idraulico ed elettricista
.... e fa sempre il 10%
:-)
> Spiega, spiega.
Ti posso dire che me ne frego. Non vale la pena farsele girare.
E' cosi', ne prendo atto e agisco di conseguenza. Non e' nel mio carattere ma non
voglio piu' fare l'idealista che alla fine se la prende in quel posto e, vista
questa umanita', ha pure rotto i coglioni.
Voglio quel lavoro? 10% ed e' mio.
E cosi' via.
Guarda, inutile ti dica cose che se non vuoi vedere non puoi, nemmeno se sono
abbaglianti come il sole. Ed oggi e' cosi'.
Io conosco bene tante cose per mille motivi, ti posso dire per esempio che le
piscine (TUTTE), l'80% dovrebbero essere chiuse all'apertura perche' ce n'e' una
su 5 in regola con le analisi. E poi ci sono delle procedure che fanno scadere i
controlli effettuati e se ne fanno altri e cosi' via. In pratica sono poi a posto
verso settembre.
Sai come mettono a posto le cose? Regalando a chi dovrebbe farle chiudere degli
abbonamenti gratis per andare in piscina :-) Pensa te se ha senso fare denunce.
Stessa cosa da altre parti. E poi vengono fuori le mense con i cibi avariati ecc
ecc.
A me non sorprende. Perche' dovrei stupirmi se i parcheggiatori sono amici o
parenti di tizio e caio?
Visto con i miei occhi, concorso pubblico, un imbecille semianalfabeta che poi
ora sara' dirigente, a meta' esame, mano nella tasca e tira fuori protocollo gia'
compilato e consegna quello.
Vuoi sapere i meccanismi con cui arrivano i voti truccati? Li sanno tutti. Sicuri
come l'acciaio, nessun rischio, nessun documento, nessuna traccia.
:-)
Vedi te, a casa mia 2+2 fa 4. Matematica obsoleta, ma fa cosi'. Leggo il giornale
e .... fa 4
:-)
barbun
> certo. se spazio per tutti non ce n'e', PARCHEGGIARE E' UN LUSSO..
la tua affermazione e' errata:
se lo spazio e' scarso si puo' creare una zona a pagamento da affiancare
ad una piu' ampia zona gratuita: poiche' nessuno vorra' pagare tanto nella
zona a pagamento ci sara' maggior ricambio di auto e trovare parcheggio li
sara' piu' semplice. in altre parole il pagamento in quel caso servirebbe
ad avere la comodita' di trovare velocemente un parcheggio (e questo e' un
lusso in una zona con poco spazio)
anni fa si faceva cosi' infatti poi hanno dipinto di blu intere zone del
centro. il lusso a quel punto era parcheggiare proprio sotto il palazzo di
destinazione invece che parcheggiare all'esterno della zona e fare
l'ultimo tratto di strada a piedi
poi hanno dipinto di blu mezza citta' e a questo punto non ha piu' senso
parlare di lusso perche' per usare l'auto in mezza citta' e' necessario
pagare il parcheggio o non si puo' usare l'auto.
quindi la tua affermazione e' errata a meno che tu non ritenga possibile
metterti l'auto in tasca oppure che tu ritenga sempre possibile rinunciare
all'auto (e ti e' stato spiegato che ci sono categorie che non possono
farlo e situazioni in cui l'auto e' necessaria)
barbun
>>>>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della
>>>>zona blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
>>> O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.
>>secondo te prima di definire le zone e le tariffe non hanno fatto
>>qualche calcolo?
> Non ti seguo, non capisco dove vuoi andare a parare. Puoi aiutarmi a
> capirti meglio?
tu definisci "chiacchera da bar" una discussione fatta su dati non certi
quindi mi domandavo come pensi che si progettino certe cose basando i
calcoli su dati che (ovviamente) non possono che essere stimati
hau phat
[SNIKT su una accozzaglia di luoghi comuni]
A casa mia, dove esiste un governo eletto democraticamente, dove c'e'
una maggioranza e una minoranza, dove ci sono organi di governo, organi
che amministrano la giustizia, le cose o si denunciano in base a fatti
certi o si sta zitti.
hau phat
>>>>>infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della
>>>>>zona blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
>>>> O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.
>>>secondo te prima di definire le zone e le tariffe non hanno fatto
>>>qualche calcolo?
>> Non ti seguo, non capisco dove vuoi andare a parare. Puoi aiutarmi a
>> capirti meglio?
>tu definisci "chiacchera da bar" una discussione fatta su dati non certi
>quindi mi domandavo come pensi che si progettino certe cose basando i
>calcoli su dati che (ovviamente) non possono che essere stimati
Io definisco chiacchiera da bar quelle che stiamo facendo noi.
che ne sai te dei dati che hanno preso in considerazione quando hanno
fatto le scelte relative alle tariffe delle zone blu?
hau phat
>quindi la tua affermazione e' errata a meno che tu non ritenga possibile
>metterti l'auto in tasca oppure che tu ritenga sempre possibile rinunciare
>all'auto (e ti e' stato spiegato che ci sono categorie che non possono
>farlo e situazioni in cui l'auto e' necessaria)
La affermazione "parcheggiare tutti il piu' vicino possibile alla
propria destinazione" non e' assolutamente errata.
Lo sarebbe se non ci fosse quel "tutti", perche', come giustamente fai
notare, ci sono casi particolari che devono essere presi in esame.
Ma siccome non si sta parlando di questi casi particolari, ma di un
provvedimento generale e siccome la legge non puo' e non deve entrare
nel particolare, l'affermazione e' perfettamente legittima.
AndyZ
> On Tue, 11 Mar 2003 13:45:32 GMT, andr...@libero.it (AndyZ) wrote:
>
> >
> >E' primavera, un giro in calesse farebbe bene a tutti (ma a qualcuno
ancor
> >di più).
> >
>
> e si, pero' cosi' mi fai saltare l'economia proto-balzellistica su cui
> si fonda il comune di torino!!!
Ti risponderò nello stile tricotetradiaspico che va per la maggiore su
questo ng.
Dunque, io ho detto "un giro in calesse", non ho minimamente accennato alla
sosta. In quest'ottica, cioè prevedendo che il calesse non sosti ma si
sposti con continuità, viene a cadere la necessità del parcheggio e del
relativo balzello. Per questo motivo la frase che ho formulato è
semanticamente corretta, mentre la tua obiezione è suscettibile di essere
attaccata.
> pensaci un momento:
Questo presuppone che tu sappia definire quanto dura un momento, ma la
parola "momento" indica di per sé un tempo infinitesimo, tendente a zero,
quindi insufficiente a formulare un pensiero. Mi devi dare un tempo
definito, altrimenti non posso pensare e formulare la risposta.
> un calesse, anche il piu' piccino, e' lungo almeno
> quanto una berlina (2 metri di cavallo + 1 metro di stanghe + 1,5
> metri di zona passeggeri , tanto per mantenerci su un modello
> economico
Sei sicuro che sia il più piccino? Hai misurato tutti i calessi del mondo o
ti basi su dati statistici? E in quest'ultimo caso, qual è lo scarto
quadratico medio che ti autorizza a definire un calesse di tali misure "il
più piccino"?
> e poi devi aggiungerci un po' di spazio davanti e dietro,
Quanto spazio? Precisa, altrimenti il tuo discorso non ha senso.
> perche' il cavallo posteggiato mica sta fermo come una scatoletta col
> freno a mano!!!
La tua definizione dell'auto come "scatoletta col freno a mano" è alquanto
semplificativa, in quanto non prevede la presenza di tutta una serie di
altri particolari fondamentali per il suo funzionamento. Hai infatti
trascurato le ruote, le sospensioni, le sellerie, il motore, gli organi di
trasmissione, l'impianto elettrico, il servosterzo, il circuito del freno a
pedale, e molto altro. La tua argomentazione si rivela ad ogni riga più
lacunosa.
> ne consegue che il numero di calessi posteggiabili in zona blu e'
> sicuramente inferiore al numero di scatolette.
Qui ti darei ragione, ma non posso assolutamente, a causa degli errori
logici di cui è disseminato il tuo discorso. Se non hai ragione, devi avere
torto: la logica quindi mi costringe a dire che hai torto, ci stanno più
calessi che scatolette, fossero anche scatolette di tonno.
> quindi, o per i calessi mi aumenti la tariffa della zona blu, oppure
> mi riduci il numero di omini;
L'uso del pronome "mi" lascia intendere che tu pensi ad un aumento
esclusivamente rivolto alla tua persona in quanto possessore di calessi
parcheggiabili. Questo è un punto di vista sbagliato, perché
un'amministrazione democraticamente eletta non può permettersi di elevare
arbitrariamente la quota contributiva di UN singolo cittadino.
> aumentare la tariffa solo per i calessi
> non puoi, se no poi i possessori di smart vorranno una riduzione del
> 50%, quelli colla panda il 45% e cosi' via;
Anche qui la tua carenza di documentazione mi costringe a non accettare
quanto dici. Hai misurato la smart? ne possiedi i disegni? E chi o che cosa
ti autorizza a citare le percentuali di riduzione in lunghezza senza
indicare i decimali significativi?
> quindi devi ridurre il
> numero degli omini, non hai scampo, perche' mica vuoi che il servizio
> sia in perdita!! ma a quel punto ti scatta la rivolta dei baristi e
> dei banchi di pantaloni al mercato, ridotti alla fame! sei fregato,
> uno come te in politica non ha futuro!
Ti consiglierei di moderare i termini! :-) ;-P
CALESSE PER TUTTI
FA BENE E NON INGRASSA
Ciao
AndyZ (stavo per scrivere un'altra cosa...)
delma
>
> A casa mia, dove esiste un governo eletto democraticamente, dove c'e'
> una maggioranza e una minoranza, dove ci sono organi di governo, organi
> che amministrano la giustizia,
...per adesso...quindi sbrigati a fare quelle denuncie!
ciao
delma
delma
>>
>>e si, pero' cosi' mi fai saltare l'economia proto-balzellistica su cui
>>si fonda il comune di torino!!!
>
>
> Ti risponderò nello stile tricotetradiaspico che va per la maggiore su
> questo ng.
>
[stracut]
la tua retorica degna di un novello demostene, la razionalità
ingegneristica dell'argomentazione e la perfetta conseguenzialità
ragionieristica del ragionamento mi lasciano basito.
riconosco di aver torto su tutta la linea.
>
> CALESSE PER TUTTI
> FA BENE E NON INGRASSA
>
e chi non può comprarlo può sempre offrirsi per tirarlo.
si garantisce uno stipendio almeno pari a quello degli omini e doppia
razione di biada.
ciao
delma