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Quelli che i criteri non possono mai essere corretti

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Rhadamanth

unread,
Oct 27, 2009, 12:47:05 PM10/27/09
to
Savona si piazza al sesto posto tra le cittᅵ piᅵ ecosostenibili in
Italia. Prima in Liguria.

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/savona/2009/10/26/AMpRp32C-savona_ecosostenibili_spezia.shtml

--
www.tiziano.caviglia.name/blog
an amazing blog made by a lovable blogger

Amos

unread,
Oct 27, 2009, 1:34:05 PM10/27/09
to
Rhadamanth wrote:
> Savona si piazza al sesto posto tra le città più ecosostenibili in
> Italia. Prima in Liguria.

In proposito (ricevo e inoltro)...

************************************

"ECOSISTEMA URBANO 2009" DI LEGAMBIENTE POCO ATTENDIBILE!LA QUALITA’
DELL’ARIA E’ PESSIMA A SAVONA E QUINDI CHIUDERE I GRUPPI 3 e 4 A CARBONE
NELLA CENTRALE DI VADO NON A NORMA PER LA U.E.

Riporta il comunicato stampa di "Ecosistema urbano" 2009 di Legambiente :
"Settima e ottava due liguri: Savona e La Spezia. Savona ha dalla sua i
valori dell’inquinamento atmosferico dove fa segnare valori al di sotto dei
limiti che le valgono il quarto posto nelle due classifiche di settore
dell’No2 e del Pm10 ed il decimo in quella dell’Ozono." E ancora " livello
di eccellenza per Savona con il 7° posto".

Questo improvviso balzo in avanti di Savona al 7° posto delle 103 città
italiane monitorate da Legambiente ha fatto esclamare dal Sindaco Berruti
"siamo una città ecosostenibile!" e dall’assessore Costantino "..la qualità
dell’aria è tra i punti salienti che ci hanno permesso di raggiungere questi
risultati".

Quando si vanno a leggere però i tabulati di Legambiente relativi ai
valori di polveri PM10 o di NO2 ci si rende conto del grave errore di
valutazione. Dichiara Legambiente: i dati 2008 fanno riferimento alla media
dei valori segnalati dalle centraline. Peccato però che i valori di PM10 a
Savona sono stati rilevati da un’unica centralina situata in via Zunini e
non da una rete di centraline come previsto dalla normativa.

Inoltre, e questo è l’aspetto più importante, i valori rilevati nel 2008
da ARPAL per le polveri sottili PM10 cancerogene e cardiotossiche sono molto
inferiori a quelle misurate dal satellite europeo che è in grado di valutare
costantemente gli inquinanti a livello del suolo.

Ecco i valori delle medie annuali misurati dal satellite nel savonese nel
2008 a confronto con i dati ARPAL:

Inquinanti monitorati Anno 2008 Media annuale Arpal Savona
(Dati Legambiente) Media annuale Satellite Savona
(Satellite Envisat UE)

Polveri sottili PM10
20,9 m g/mc
40 m g/mc

Ossidi di Azoto NO2
15,8 m g/mc
20 m g/mc

Ozono O3
2,0 m g/mc

60 m g/mc

Da questi dati appare evidente quanto sia carente la valutazione della
qualità dell’aria misurata dalla centralina ARPAL di Savona e presa per
buona da Legambiente soprattutto per quanto riguarda la misura delle polveri
PM10 cancerogene e cardiotossiche che tutti respiriamo! Ricordiamo che il
valore limite per le PM10 nel 2008 è di 24 m g/mc che risulta
abbondantemente superato dal valore di 40 m g/mc misurato dal satellite e
che inoltre dal 1° Gennaio 2010 il valore limite annuale per le PM10 sarà di
20 m g/mc! (DM 60/02 e Studio APAT 2007)

D’altra parte i valori misurati dal satellite europeo sono compatibili con
le enormi quantità di inquinanti emessi nell’aria dalle ciminiere della
vicina centrale a carbone Tirreno Power di Vado come ricorda lo Studio sulla
Qualità dell’Aria della Regione Liguria del 2006 : "La combustione del
carbone in centrale (gruppi 3 e 4) è la principale fonte industriale di
inquinamento in Provincia di Savona e in Liguria per emissioni di :

1.. polveri sottili PM10 con 627,5 tonnellate/anno contro le 1821
(tonnellate/anno) dell’intera Provincia di Savona, circa il 30% della
Provincia di Savona

2.. ossidi di zolfo SOx con 5362 t/anno circa l’80% della Provincia di
Savona

3.. ossidi di azoto NOx con 3012 t/anno circa il 30% della Provincia di
Savona "

Ci sorprende questa errata valutazione che fa Legambiente sulla qualità
dell’aria a Savona e ci stupisce ancora di più che Legambiente, azionista di
Sorgenia che è a sua volta proprietaria di Tirreno Power, non conosca i dati
sugli inquinanti della centrale di Vado e neppure i monitoraggi satellitari
europei.

Data questa drammatica situazione ambientale si impone quindi urgentemente
la chiusura degli obsoleti inquinanti gruppi a carbone 3 e 4 della centrale
di Vado che sono "fuorilegge" rispetto alle norme Ippc della Ue e privi
della obbligatoria certificazione AIA. Si otterrebbe così depotenziamento e
completa metanizzazione, che attendiamo da più di 20 anni, come votato dagli
enti locali savonesi fino al 2007 compreso il Comune di Savona.

Savona, 27 Ottobre 2009

Virginio Fadda e Agostino Torcello,

MODA Savona

giezz

unread,
Oct 28, 2009, 3:44:26 AM10/28/09
to

"Rhadamanth" <rhadaman...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ae7240a$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Savona si piazza al sesto posto tra le cittᅵ piᅵ ecosostenibili in Italia.
> Prima in Liguria.

Quelli che i criteri possono essere contraffatti.

Con rilevazioni fasulle, acquisendo punteggi da attivitᅵ di depurazione
(raccattando pure una bandiera blu).
Mentre se si guardano nella tabella dati incontrovertibili, tipo la raccolta
differenziata, il rapporto verde pubblico per abitante, le isole pedonali o
lo sfruttamento di energie rinnovabili i risultati sono disastrosi.

A meno che fra i parametri considerati non rientri anche la creazione di
"eco"-mostri o l'edificazione "selvaggia", con una libera ed innovativa
interpretazione di questi termini.

Se cosᅵ fosse non dubito che Savona potrebbe addirittura migliorare la sua
classifica.

giezz

Amos

unread,
Oct 28, 2009, 9:11:55 AM10/28/09
to
giezz wrote:
> (...) Mentre se si guardano nella tabella dati incontrovertibili, tipo la

> raccolta differenziata, il rapporto verde pubblico per abitante, le isole
> pedonali o lo sfruttamento di energie rinnovabili i risultati sono
> disastrosi.

se poi qualcuno prende una bella bicicletta
e si fa un giro per Savona, può accendere
un cero se torna a casa sano e salvo


> A meno che fra i parametri considerati non rientri anche la creazione di
> "eco"-mostri o l'edificazione "selvaggia", con una libera ed innovativa
> interpretazione di questi termini.

eh sì una bella torre (la chiamano torre...) bofill qua
un bel 'crescent' (?) là, e il gioco è fatto,
aggiungeteci le boiate anni '50-60 e il "grattacielo" anno '39...
e una bella Città di mare la trasformi in un cesso

--
Ciao, Amos

* Traccefresche: http://www.traccefresche.info/

Rhadamanth

unread,
Oct 28, 2009, 12:10:49 PM10/28/09
to
Amos, in data 27-10-2009 18:34, ha scritto:

> In proposito

[CUT]

Ecco il primo!

Rhadamanth

unread,
Oct 28, 2009, 12:12:09 PM10/28/09
to
giezz, in data 28-10-2009 8:44, ha scritto:

> Quelli che

[CUT]

Ed ecco il secondo.
Siete davvero bersagli troppo facili. Ci si perde il gusto.

Amos

unread,
Oct 28, 2009, 2:42:34 PM10/28/09
to
Rhadamanth wrote:
> Ecco il primo!

npn avevo dubbi, grazie :)

paperino69

unread,
Oct 28, 2009, 2:38:57 PM10/28/09
to
Rhadamanth ha scritto:

> Savona si piazza al sesto posto tra le cittᅵ piᅵ ecosostenibili in
> Italia. Prima in Liguria.

quindi?
magnifico, vista la qualita' dell'aria possiamo dare il via libera
all'ampliamento della centrale enel!
mi facci il piacere [semicit.]
--
fuzzy694

GP

unread,
Oct 29, 2009, 3:54:09 AM10/29/09
to
Comunque per chi volesse leggersi il rapporto completo:

http://www.legambiente.eu/documenti/2008/0929_ecosistema_urbano2009/LibroECOSISTEMAURBANO2009.pdf

Un dato che dovrei capire dove trova riscontro � che a Sanna la "superficie
destinata alle bici passa da 1,62 metri equivalenti per abitante dello
scorso anno a 5,17".

Un'altro che invece mi fa preoccupare, se diventasse un trend �: " la
percentuale di rifiuti raccolti in modo differenziato scende dal 27% dello
scorso anno all'attuale 25,3%"

Una pregunta: i dati sull'aria dove li hanno presi? Vengono forniti dei
comuni stessi, dell'ARPA, o da chi altro?

GP


Rhadamanth

unread,
Oct 29, 2009, 5:27:18 PM10/29/09
to
paperino69, in data 28-10-2009 19:38, ha scritto:

> quindi?

[CUT]

Quindi tutto come al solito. Mai un'emozione.

Amos

unread,
Oct 29, 2009, 6:04:33 PM10/29/09
to
Rhadamanth wrote:
> Quindi tutto come al solito. Mai un'emozione.

beh è dal 1861, di che ti lamenti?


(ti lamenti ma che ti lamenti
pigghia lu bastuni e tira fuori li denti)

MassimoImpulso

unread,
Oct 29, 2009, 7:06:43 PM10/29/09
to
Amos <ni...@deninte.sv> wrote:

> se poi qualcuno prende una bella bicicletta

> e si fa un giro per Savona, pu� accendere

> un cero se torna a casa sano e salvo

se solo per quello... le persone si lamentano quando incrociano una bici
sulla cosiddetta pista ciclabile...

did...@alice.it

unread,
Oct 30, 2009, 8:54:12 AM10/30/09
to

"Amos" <ni...@deninte.sv> ha scritto nel messaggio
news:wqXFm.19250$813....@tornado.fastwebnet.it...

> se poi qualcuno prende una bella bicicletta

> e si fa un giro per Savona, pu� accendere


> un cero se torna a casa sano e salvo

Se vieni a fare un giro in bici ad Albenga invece, accendi un cero se non
becchi in pieno qualche bimbo in carrozzina e chi le spinge...
Prendiamo atto della realt�.
Non si possono creare piste ciclabili su strade che non sono nate allo
scopo, vedi impenetrabilit� dei corpi:-)
Come aria si sta sicuramente meglio qui, che l�.
Non abbiamo grosse fabbriche o centrali inquinanti, n� un porto commerciale,
tuttavia non ci reputano una citt� "ecosostenibile" e non ci hanno dato
nessuna bandiera blu.
Ci mancherebbe, con le fogne che scoppiano regolarmente ogni estate, per�,
cos� a naso, mi sa che il mare savonese sia molto pi� inquinato che il
nostro.

> eh s� una bella torre (la chiamano torre...) bofill qua
> un bel 'crescent' (?) l�, e il gioco � fatto,


> aggiungeteci le boiate anni '50-60 e il "grattacielo" anno '39...

> e una bella Citt� di mare la trasformi in un cesso

Sono pi� vecchia di te e Savona bella Citt� di mare NON l'ho mai vista.
Quando mai lo � stata?
Subito dopo la guerra regnava un tale degrado e squallore, che anche le cose
belle non si vedevano proprio: tutto fatiscente e abbandonato.
Porcate ne hanno costruite tante e continuano a farlo, purtroppo, ma si
stanno contemporaneamente recuperando angoletti che sono stati dei letamai
per decenni.
Certo, si dovrebbe fare molto di pi�, ma non � da molti anni, che le
pubbliche amministrazioni si possono permettere il lusso di investire
risorse nel recupero e la valorizzazione del vecchio.

DDV


Amos

unread,
Oct 30, 2009, 11:40:25 AM10/30/09
to
did...@alice.it wrote:
> Sono pi� vecchia di te e Savona bella Citt� di mare NON l'ho mai vista.
> Quando mai lo � stata?

credo prima della fine dell'ottocento,
poi in effetti hanno inziato a rovinarla

did...@alice.it

unread,
Oct 31, 2009, 4:15:58 AM10/31/09
to

"Amos" <ni...@deninte.sv> ha scritto nel messaggio
news:MNDGm.21526$813...@tornado.fastwebnet.it...
> did...@alice.it wrote:
>> Sono pi? vecchia di te e Savona bella Citt? di mare NON l'ho mai vista.
>> Quando mai lo ? stata?

>
> credo prima della fine dell'ottocento,
> poi in effetti hanno inziato a rovinarla

Ecco, appunto:-)
Piuttosto, perch� nel mio post appaiono dei quadretti al posto delle vocali
accentate, he?

DDB


GP

unread,
Nov 2, 2009, 3:49:05 AM11/2/09
to
<did...@alice.it>

> Ecco, appunto:-)
> Piuttosto, perch� nel mio post appaiono dei quadretti al posto delle
> vocali accentate, he?

Perche' la compatibilita' dei caratteri ASCII tra i vari sistemi e'
garantita fino al 127.

http://www.asciitable.it/ascii.asp

GP


did...@alice.it

unread,
Nov 2, 2009, 5:00:16 AM11/2/09
to

"GP" <non...@dico.it> ha scritto nel messaggio
news:4aee9d04$0$694$5fc...@news.tiscali.it...

Capita soltanto nelle risposte di Amos; � una cosa che riguarda lui, quindi?
Tanto io non saprei cosa fare:-)

DDV


MassimoImpulso

unread,
Nov 3, 2009, 6:24:05 PM11/3/09
to
<did...@alice.it> wrote:

> Capita soltanto nelle risposte di Amos; � una cosa che riguarda lui, quindi?
> Tanto io non saprei cosa fare:-)

detto in altre parole, meglio non usare le vocali accentate...
:-)

did...@alice.it

unread,
Nov 4, 2009, 3:22:25 AM11/4/09
to

"MassimoImpulso" <non.e...@proprio.it> ha scritto nel messaggio
news:1j8mrno.1nysh7ut6ymrkN%non.e...@proprio.it...

!!!!!!!!!
Prova:
� � � � � �
Cosa vedi?

DDV


Amos

unread,
Nov 4, 2009, 5:23:23 AM11/4/09
to
did...@alice.it wrote:
> Prova:
> � � � � � �
> Cosa vedi?

ah, solo nei miei post?? :)

did...@alice.it

unread,
Nov 4, 2009, 7:46:16 AM11/4/09
to

"Amos" <ni...@deninte.sv> ha scritto nel messaggio
news:xCcIm.25242$813....@tornado.fastwebnet.it...
> did...@alice.it wrote:
>> Prova:
>> ? ? ? ? ? ?

>> Cosa vedi?
>
> ah, solo nei miei post?? :)

Suppongo tu veda tanti bei quadratini come me:-)
Coreografici per�:-)
Nel quadratino mettici una o accentata...

DDV


GP

unread,
Nov 4, 2009, 7:55:10 AM11/4/09
to
<did...@alice.it> ha scritto

>>> Prova:
>>> ? ? ? ? ? ?
>>> Cosa vedi?
>>
>> ah, solo nei miei post?? :)
>
> Suppongo tu veda tanti bei quadratini come me:-)
> Coreografici per�:-)
> Nel quadratino mettici una o accentata...

Finche' non vedete elefantini rosa e' tutto ok.... :-)

GP


Pagliotz

unread,
Nov 4, 2009, 8:04:26 AM11/4/09
to
GP <non...@dico.it> wrote:

> Finche' non vedete elefantini rosa e' tutto ok.... :-)

"Vedo la gente morta" (cit.)

Pagliotz.
--
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

Amos

unread,
Nov 4, 2009, 8:14:12 AM11/4/09
to
Pagliotz wrote:
> "Vedo la gente morta" (cit.)

infatti sono in lutto

did...@alice.it

unread,
Nov 4, 2009, 10:16:44 AM11/4/09
to

"Pagliotz" <Fellatio...@the.president> ha scritto nel messaggio
news:1j8ntqp.ncem4f1bnld3wN%Fellatio...@the.president...

> GP <non...@dico.it> wrote:
>
>> Finche' non vedete elefantini rosa e' tutto ok.... :-)
>
> "Vedo la gente morta" (cit.)

Io no, per fortuna.

DDV


MassimoImpulso

unread,
Nov 4, 2009, 6:13:08 PM11/4/09
to
<did...@alice.it> wrote:

> !!!!!!!!!
> Prova:
> � � � � � �
> Cosa vedi?

Io vedo tutto a posto, con i bravi accenti. Ma nella risposta di Amos le
tue lettere le vedo come punti esclamativi.

Nei ng, e' buona norma evitare le vocali accentate: non tutti i server
le trattano bene e a quanto vedo, nemmeno tutti i client!
Di solito e' un problema di codifica dei caratteri: forse Outlook ti fa
scrivere con un set di caratteri e poi spedisce usandone un altro ma
nelle intestazioni del tuo messaggio non vedo codifiche (il che non mi
stupisce, trattandosi di microsoft)... Molto piu' facile non usare gli
accenti :-)

Nexus6

unread,
Nov 5, 2009, 3:50:46 AM11/5/09
to
"MassimoImpulso"

>
> Nei ng, e' buona norma evitare le vocali accentate: non tutti i server
> le trattano bene e a quanto vedo, nemmeno tutti i client!
> Di solito e' un problema di codifica dei caratteri: forse Outlook ti fa
> scrivere con un set di caratteri e poi spedisce usandone un altro ma
> nelle intestazioni del tuo messaggio non vedo codifiche (il che non mi
> stupisce, trattandosi di microsoft)... Molto piu' facile non usare gli
> accenti :-)

Tua codifica :
< Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >
con
MacSOUP/2.8.2 (unregistered for 210 days)

Amsos
< Content-Type: text/plain; charset="UTF-8">
con
KNode/4.3.2

DDV usa
< Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843 >
come me d'altronde
omunque :

http://wiki.news.nic.it/CharSet

;-)
N6
--
<< "io ne ho viste cose, che voi umani non potreste immaginarvi.....
... e tutti quei momenti andranno perduti come lacrime nella pioggia. E'
tempo di morire ..." >>>


did...@alice.it

unread,
Nov 5, 2009, 6:40:16 AM11/5/09
to

"MassimoImpulso" <non.e...@proprio.it> ha scritto nel messaggio
news:1j8olg4.1vuuyr21ezvk60N%non.e...@proprio.it...

> <did...@alice.it> wrote:
>
>> !!!!!!!!!
>> Prova:
>> � � � � � �
>> Cosa vedi?
>
> Io vedo tutto a posto, con i bravi accenti. Ma nella risposta di Amos le
> tue lettere le vedo come punti esclamativi.

E io nella risposta tanti bei quadratini.
Avevo il sospetto che il mio server e quello di Amos la pensassero
diversamente:-).

> Nei ng, e' buona norma evitare le vocali accentate: non tutti i server
> le trattano bene e a quanto vedo, nemmeno tutti i client!

Ecco, bravo, poi trovi uno come Rhadamanth, che alcuni anni fa, giustamente,
mi aveva fatto notare che non si scrive �, ma �, oppure qualcun altro che mi
da dell'incapace perch� scrivo e' al posto di �.
Ossignur, che stress:-)

> Di solito e' un problema di codifica dei caratteri: forse Outlook ti fa
> scrivere con un set di caratteri e poi spedisce usandone un altro ma
> nelle intestazioni del tuo messaggio non vedo codifiche (il che non mi
> stupisce, trattandosi di microsoft)... Molto piu' facile non usare gli
> accenti :-)

Non ce la faccio: la mia etica grammaticale me l'impedisce:-)

DDV

did...@alice.it

unread,
Nov 5, 2009, 6:45:25 AM11/5/09
to

"Nexus6" <Nexu...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:FlwIm.26320$813....@tornado.fastwebnet.it...

> < Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >
> con
> MacSOUP/2.8.2 (unregistered for 210 days)
>
> Amsos
> < Content-Type: text/plain; charset="UTF-8">
> con
> KNode/4.3.2
>
> DDV usa
> < Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843 >
> come me d'altronde

AAA cercasi corrispondenti di schermo e tastiera codifica-compatibili:-)

> http://wiki.news.nic.it/CharSet

Grazie per il link esplicativo, per quel che pu� servire a una
telematicamente impedita come me...

DDV


MassimoImpulso

unread,
Nov 5, 2009, 5:54:16 PM11/5/09
to
<did...@alice.it> wrote:

> Molto piu' facile non usare gli
> > accenti :-)
>
> Non ce la faccio: la mia etica grammaticale me l'impedisce:-)

..non ti e' mai capitato di usare un pc con tastiera americana: tempo fa
esistevano solo quelle e li' le vocali accentate le potevi ottenere solo
con contorsioni polipesche delle dita oppure battendo un numero che si
dimenticava facilmente... D'altra parte, ancora oggi: come fai a
scrivere la E accentata maiuscola, senza mandare a mente un numero o
aprire l'accessorio tastiera ogni volta?

I computer sono un'istigazione a delinquere sulla grammatica: hai mai
notato sui forum quanti usano la 'h' nel verbo avere? Una stima
ottimistica e' sul 50%...
:-)

MassimoImpulso

unread,
Nov 5, 2009, 5:54:16 PM11/5/09
to
Nexus6 <Nexu...@hotmail.com> wrote:

> DDV usa
> < Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843 >
> come me d'altronde

quindi outlook non usa nulla... CVD :-)))
cioe', la usa ma non la dichiara...

did...@alice.it

unread,
Nov 6, 2009, 2:21:55 AM11/6/09
to

"MassimoImpulso" <non.e...@proprio.it> ha scritto nel messaggio
news:1j8qf4c.k4th4lpn5b28N%non.e...@proprio.it...

> ..non ti e' mai capitato di usare un pc con tastiera americana: tempo fa
> esistevano solo quelle e li' le vocali accentate le potevi ottenere solo
> con contorsioni polipesche delle dita oppure battendo un numero che si
> dimenticava facilmente... D'altra parte, ancora oggi: come fai a
> scrivere la E accentata maiuscola, senza mandare a mente un numero o
> aprire l'accessorio tastiera ogni volta?

Ah, la famosissima tabella ASCII di cui non conoscevo l'esistenza, che ora
tengo religiosamente a fianco del computer e non uso mai, per� contribuisce
a tacitare la mia coscienza grammaticale:-)

> I computer sono un'istigazione a delinquere sulla grammatica: hai mai
> notato sui forum quanti usano la 'h' nel verbo avere? Una stima
> ottimistica e' sul 50%...
> :-)

Non dirmelo che la cosa turba la mia sensibilit�:-)

DDV

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