Re: "blog" estivo: una mattina in città
Max56
MAx56
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Pippero
> Chi, oltre a Mario L., ha familiarità con le amministrazioni locali tra
> i frequentatori di questo newsgroup?
Io in provincia, certo l'amministrazione di Anguillara non è come quella di
Roma ;-)
Fabrizio Marini
Nel suo interessante messaggio, Mamo chiedeva se qualcuno di noi č in
contatto con l'Amministrazione Comunale romana.
Beh... io un po' di contatti ce li ho, anche se, per la maggior parte, č
gente che non mi puň vedere, perchč vado sempre a segnalare questa e
quella violazione ai piů elementari diritti dei cittadini, con
particolare riferimento a quelli che conosco meglio, cioč quelli di chi
non vede.
Comunque sono in contatto con un po' di persone presso ATAC, Metro, in
dipartimento V, VII e XII, oltre a qualcun altro che ora mi sfugge.
Se serve una mano, sono qua.
Ciao
Bizio.
---
Per rispondermi via email scrivi a marini punto carlo chiocciola
fastwebnet punto it.
Non usare l'indirizzo indicato nel campo from di questo messaggio.
Grampasso dal portatile
<mamoATromac...@despammed.com> ha scritto:
>Mi servono mani, sopratutto teste, e qualche contatto.
Non ho contatti, ma per le mani se ne può parlare... ;-)
Cia
Gra
Max56
> Qualcosa in mente la ho...
> Partirņ, operativamente, a settembre.
> Chi, oltre a Mario L., ha familiaritą con le amministrazioni locali tra
> i frequentatori di questo newsgroup?
Allora a settembre.
Se vogliamo fare qualcosa di utile per i cittadini sono disponibile.
Poche mani, discreta testa, contatti in V Municipio.
Grampasso
>Nuova giornata di incontri in Comune, durante l'attesa (20 minuti!)
>dell'autobus -su una grande direttrice come via Gergorio VII- "mi godo"
Perdonami: ma da quanto tempo te ne stavi chiuso in casa?
No, perché mi stupisce questo tuo stupore... benvenuto nel mondo
reale! ;-)
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
Visita e collabora!
Grampasso
>Sarà che i ritmi più rilassati consentono maggiore attenzione, ma non ho
>esperienze di simili livelli di "abbandono" nei mesi scorsi.
Personalmente nei tuoi post non ho trovato niente di così sconvolgente
che non sia "normalità"...
Per l'estate mi sono ripromesso di girare un po' e fare un po' di foto
ai cassonetti: vorrei raccogliere un bel po' di immagini da mostrare
(a chi?) sul posizionamento "a membro di segugio" normalmente
effettuato.
Potrà essere interessante?
CIa
Mario Leigheb
> Per l'estate mi sono ripromesso di girare un po' e fare un po' di foto
> ai cassonetti: vorrei raccogliere un bel po' di immagini da mostrare
> (a chi?) sul posizionamento "a membro di segugio" normalmente
> effettuato.
La risposta alla tua domanda (a chi?) dipende dall'obiettivo che ti
proponi di raggiungere mostrando le tue foto.
Ciao
Mario Leigheb
Mario Leigheb
>>un ufficio che si dedichi all'ascolto delle segnalazioni sui vari media
>>da parte dei cittadini.
>>Una volta rilevate, compilazione di una scheda, e inoltro al competente
>>ufficio.
L'analisi della Rassegna Stampa e' uno dei compiti della segreteria del
Sindaco (Walter Verini e il suo staff). A volte ritengono che la
segnalazione non sia meritevole di considerazione, altre che sia
meritevole di un approfondimento da parte degli uffici, altre ancora che
sia meritevole di una risposta.
Grampasso dal portatile wrote:
> Basterebbe mettere un paio (?) di loro operatori a leggere i
> quotidiani, giornaletti di quartiere, newsgroup... insomma, la
> struttura già ci sarebbe, o sbaglio?
Forse non lo sai, ma il Comune di Roma ha gia' un servizio di Rassegna
Stampa.
Ciao
Mario Leigheb
Grampasso
>La risposta alla tua domanda (a chi?) dipende dall'obiettivo che ti
>proponi di raggiungere mostrando le tue foto.
L'obiettivo sarebbe quello di vedere 'sti cassonetti sistemati meglio.
Considerato che il posizionamento č stabilito congiuntamente dall'AMA,
Vigili Urbani e Municipio... non č che mi restano molte possibilitą di
segnalazione! ;-)
Tu hai qualche idea?
CIa
Gra
--
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Mario Leigheb
> L'obiettivo sarebbe quello di vedere 'sti cassonetti sistemati meglio.
> Vigili Urbani e Municipio... non è che mi restano molte possibilità di
> segnalazione! ;-)
> Tu hai qualche idea?
Premesso che se tu fossi amico personale del Presidente del Municipio o
di qualche Assessore o di qualche dirigente dell'AMA le cose sarebbero
piu' veloci, la mia idea e' che vanno mostrate al Municipio.
Pero' per sperare in un qualche atto concreto occorre forzare i Municipali.
Il regolamento del mio Municipio consente anche a singoli cittadini di
esporre un problema nei primi 15 minuti di un Consiglio, prenotandosi
telefonicamente una settimana prima: potrebbe essere una opportunita' da
sfruttare.
Un'altra potrebbe essere quella di chiedere un'audizione alla
Commissione consiliare del Municipio che si occupa dell'AMA e di
discuterne con calma con la commissione.
Occhio che le riunioni fuori orario lavorativo non sono frequenti.
Mario Leigheb
Grampasso
>piu' veloci, la mia idea e' che vanno mostrate al Municipio.
Troverei difficile - se non impossibile - mettermi a fare il giro di
tutti i Municipi... perché a mio avviso, il problema è ampiamente
diffuso.
Forse una pagina web con un link facile-facile da comunicare ai vari
presidenti... sarebbe osare troppo?
Per chi fosse interessato, riporto l'articolo del codice della
strada/regolamento che riguarda i cassonetti:
******************************
Art. 68 (Art. 25 Cod. str.)
(Cassonetti per la raccolta anche differenziata dei rifiuti)
1. I cassonetti per la raccolta anche differenziata dei rifiuti solidi
urbani di qualsiasi tipo di cui all'articolo 25, comma 3, del Codice,
devono essere collocati in genere fuori della carreggiata in modo,
comunque, da non arrecare pericolo o intralcio alla circolazione.
2. Su ciascuno degli spigoli verticali del cassonetto devono essere
apposti pannelli di pellicola rifrangente a strisce bianche e rosse,
per una superficie complessiva utile per cassonetto, non inferiore a
3.200 cm quadrati comunque frazionabili (fig. II.479/a). Le pellicole
rifrangenti devono possedere i requisiti colorimetrici e fotometrici
stabiliti nel disciplinare di cui all'articolo 79, comma 9. Nelle zone
urbane, ove coesistono elevati volumi di traffico e fonti di disturbo
luminose o alto livello di luminosita' ambientale, le pellicole
rifrangenti devono di norma essere della classe 2 di cui all'articolo
79, comma 10.
3. Quando, per conformazione del cassonetto e per disposizione delle
attrezzature accessorie, la segnaletica di cui al comma 2 non puo'
essere applicata, essa puo' essere sostituita con quattro pannelli
ridotti, ciascuno di superficie di 20 x 20 cm in modo da realizzare
una superficie totale di segnalazione non inferiore a 1.600 cm
quadrati (fig. II.479/b). In questa ipotesi, i cassonetti devono
essere ubicati in aree riservate destinate a parcheggio fuori della
carreggiata o entro la stessa.
4. I cassonetti che non siano dotati della segnaletica di cui ai commi
2 e 3 devono essere ubicati in sede propria.
5. Ove il cassonetto venga collocato ai margini della carreggiata
l'area di ubicazione dello stesso deve essere delimitata con
segnaletica orizzontale conforme all'articolo 152, comma 2.
*************************
CIa
Gra
--
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Mario Leigheb
> Troverei difficile - se non impossibile - mettermi a fare il giro di
> tutti i Municipi... perché a mio avviso, il problema è ampiamente
> diffuso.
Avevo capito che parlavi di una situazione specifica, non della
situazione generale di Roma.
In quest'ultimo caso, troverai che molto spesso c'e' chi non gradisce lo
spostamento proprio di quei cassonetti che secondo te sono collocati male.
Mario
Grampasso
>In quest'ultimo caso, troverai che molto spesso c'e' chi non gradisce lo
>spostamento proprio di quei cassonetti che secondo te sono collocati male.
Non secondo me, ma secondo il codice.
Personalmente, qualche sabato fa, ho avuto modo di apprezzare la
cortesia e la disponibilità di un responsabile AMA che, di sabato
pomeriggio, è venuto ad ascoltare le nostre lamentele per una
situazione particolarmente disagevole legata ad alcuni cassonetti.
E - cosa ancor più incredibile - nel giro di pochi giorni abbiamo
visto risolto parzialmente il problema, con uno spostamento di pochi
metri a danno di nessuno.
Quindi conosco quali possano essere i "gradimenti": la monnezza sotto
casa degli altri, ma non sotto la mia.
Io invece mi riferisco a situazioni oggettivamente "irregolari" (e
qualche volta pericolose) ai sensi del codice della strada, quali i
cassonetti messi sulle strisce pedonali, sui posti auto, alle fermate
dell'autobus, in prossimità di curve e incroci vari, ecc. ecc.
Per non parlare poi delle condizioni dei cassonetti stessi.... :-(
Enrico C
>>> ufficio.
[...]
> il Comune di Roma ha gia' un servizio di Rassegna
> Stampa.
A chi viene inoltrata la rassegna stampa?
Enrico C
<news:dbfql6$282$1...@canarie.caspur.it> on italia.roma.discussioni :
> Premesso che se tu fossi amico personale del Presidente del Municipio o
> di qualche Assessore o di qualche dirigente dell'AMA le cose sarebbero
> piu' veloci,
Questo è inammissibile.
--
Enrico C
Mario Leigheb
Enrico C wrote:
> A chi viene inoltrata la rassegna stampa?
Agli Uffici e alla Giunta.
>>Premesso che se tu fossi amico personale del Presidente del Municipio
>>di qualche Assessore o di qualche dirigente dell'AMA le cose sarebbero
>>piu' veloci,
> Questo è inammissibile.
Non sara' "best practise", ma mi pare che funziona cosi' da sempre e
ovunque ci siano Homo sapiens in circolazione.
Il problema non e' che l'amico dell'Assessore ottiene piu' velocemente
lo spostamento del cassonetto; il problema e' che chi non lo e' trova, a
volte, difficolta' insuperabili a interloquire con i responsabili.
Mamo (R) wrote:
> Comunque, la mia "idea" è di ...
> Rendere semplice e informale il contatto con l'Amministrazione
> da parte del cittadino;
> dare la sensazione *concreta* che nulla venga ignorato.
Nella mia esperienza, non mi pare che i cittadini abbiano questa
esigenza, tranne pochi che si fanno venire il sangue amaro.
Comunque proprio il Comune di Roma non e' certo l'ente pubblico dove mi
spenderei per questo obiettivo. La mia opinione e' che quei pochi
interessati al contatto costruttivo con l'Amministrazione farebbero
meglio a sfruttare gli strumenti gia' esistenti, a partire dalla lettera
al Sindaco (in genere la risposta, quando puo' arrivare, arriva entro
pochi giorni) e finendo con l'interrogazione di inizativa popolare per i
casi tosti.
Mario Leigheb
Enrico C
<news:dbj03k$mlh$1...@canarie.caspur.it> on italia.roma.discussioni :
> Sintetizzo in un messaggio tre risposte.
>
> Enrico C wrote:
>> A chi viene inoltrata la rassegna stampa?
>
> Agli Uffici e alla Giunta.
In pratica, se scrivo una lettera di osservazioni sensate su un problema
del mio quartiere che viene pubblicata sul giornale di quartiere o su una
bacheca elettronica come questa, magari generando una discussione e
interventi di persone con osservazioni simili, queste osservazioni vengono
trasmesse attraverso la rassegna stampa, come prassi, al dirigente
dell'ufficio che chi si occupa del tema in questione?
> >>Premesso che se tu fossi amico personale del Presidente del Municipio
> >>di qualche Assessore o di qualche dirigente dell'AMA le cose sarebbero
> >>piu' veloci,
> > Questo è inammissibile.
> Non sara' "best practise", ma mi pare che funziona cosi' da sempre e
> ovunque ci siano Homo sapiens in circolazione.
> Il problema non e' che l'amico dell'Assessore ottiene piu' velocemente
> lo spostamento del cassonetto;
Invece è proprio quello il problema. Non è "Best practise", è "Worst
practise"! Se è vero quel che dici, considero questi comportamenti
scandalosi. Considera che ogni risorsa assegnata in un certo modo è
sottratta ad altri usi. Se l'Assessore fa sistemare in fretta e furia i
cassonetti sotto casa sua o degli amici, anziché seguire le priorità
effettive o la data della richiesta, vorrà dire che chi aveva diritto per
primo dovrà aspettare un giorno in più, perché quel giorno ci si è occupati
degli amici dell'assessore e non di altri. E' come passare avanti quando si
faa la fila. Stesso discorso se fai pulire di corsa i giardinetti della tua
strada e non sei per nulla sollecito per gli altri, o fai assegnare
velocemente case a parenti e amici e non a agli altri che ne avrebbero pari
diritto, ecc. ecc. ecc.
Sarebbero disparità di trattamento inammissibili.
Finché in Italia non si sradica questa cultura del *clan*, delle regole che
valgono diversamente secondo chi conosci o non conosci, non si cambia
nulla. Comunque mi auguro che quanto dici non sia vero e che assessori o
presidenti di municipio eventualmente in ascolto smentiscano!
> il problema e' che chi non lo e' trova, a
> volte, difficolta' insuperabili a interloquire con i responsabili.
Ovviamente, se non ci fosse la difficoltà per tutti gli altri, non ci
sarebbe bisogno di ricorrere ai canali privilegiati, e quei non sarebbero
nemmeno "privilegiati". Se l'assessore rispondesse all'amico: "ti capisco,
ma fai prima a rivolgerti al numero verde come tutti gli altri, o comunque
il tempo di attesa sarà lo stesso, perché le *mie* richieste non possono
avere la precedenza su quelle di tutti gli altri cittadini".... ecco,
allora vivremmo in un paese normale e non nei paese dei brighella e dei
pulcinella.
Se invece i cittadini "poveracci" non riescono nemmeno a trovare un
responsabile che li ascolti e interloquisca, come dici, e la loro richiesta
allo sportello chissà che fine fa, mentre solo chi conosce nelle stanze che
contano trova la porta aperta e la soluzione veloce, beh allora ci
ritroviamo ancora una amministrazione da Borboni o da Terzo mondo.
> Mamo (R) wrote:
> > Comunque, la mia "idea" è di ...
> > Rendere semplice e informale il contatto con l'Amministrazione
> > da parte del cittadino;
> > dare la sensazione *concreta* che nulla venga ignorato.
>
> Nella mia esperienza, non mi pare che i cittadini abbiano questa
> esigenza, tranne pochi che si fanno venire il sangue amaro.
> Comunque proprio il Comune di Roma non e' certo l'ente pubblico dove mi
> spenderei per questo obiettivo. La mia opinione e' che quei pochi
> interessati al contatto costruttivo con l'Amministrazione farebbero
> meglio a sfruttare gli strumenti gia' esistenti, a partire dalla lettera
> al Sindaco (in genere la risposta, quando puo' arrivare, arriva entro
> pochi giorni) e finendo con l'interrogazione di inizativa popolare per i
> casi tosti.
Secondo me con una lettera al Messaggero o a Repubblica ottengono risultati
ancora più sicuri!
"Immagine", cosa non si fa per te... ;)
--
Enrico C
Mario Leigheb
> In pratica, se scrivo una lettera di osservazioni sensate su un problema
> del mio quartiere che viene pubblicata sul giornale di quartiere o su una
> bacheca elettronica come questa
Sul giornale di quartiere non saprei, magari dipende dalla diffusione
del giornale; sulla bacheca elettronica lo escludo. La rassegna stampa
e' un volume di decine di pagine con le fotocopie di tutti gli articoli
del giorno prima che possono interessare il Comune di Roma, in qualche
occasione contiene anche piu' di un centinaio di pagine, e viene inviato
a tutti gli Uffici in modo indiscriminato.
Nella maggior parte dei casi finisce direttamente nel cassonetto; in
qualche caso il Dirigente o l'Assessore lo sfogliano per vedere se
parlano di lui; la segreteria del Sindaco la controlla per monitorare
come i giornali riportano le attivita' della Giunta; il Sindaco magari
da' una scorsa ai titoli per vedere se il giorno prima c'e' qualcosa di
grave che qualche giornale ha scovato e che a lui invece e' sfuggita.
>> >>Premesso che se tu fossi amico personale del Presidente del Municipio
>> >>di qualche Assessore o di qualche dirigente dell'AMA le cose sarebbero
>> >>piu' veloci,
> Invece è proprio quello il problema. Non è "Best practise", è "Worst
> practise"! Se è vero quel che dici, considero questi comportamenti
> scandalosi.
Sono sbarcati gli alieni e non me n'ero accorto! Pero' stavolta vi siete
rivelati: chi dubiterebbe infatti che chi scrive una frase del genere
non sia un alieno capitato sulla Terra da poche ore?
> Se invece i cittadini "poveracci" non riescono nemmeno a trovare un
> responsabile che li ascolti e interloquisca, come dici, e la loro richiesta
> allo sportello chissà che fine fa, mentre solo chi conosce nelle stanze che
> contano trova la porta aperta e la soluzione veloce, beh allora ci
> ritroviamo ancora una amministrazione da Borboni o da Terzo mondo.
Vedo che impari rapidamente...
> Secondo me con una lettera al Messaggero o a Repubblica ottengono risultati
> ancora più sicuri!
Puo' darsi. Anche la lettera al quotidiano e' uno strumento da sfruttare.
Comunque mi e' venuto in mente che nel mio Municipio c'e' chi svolge il
compito che auspica Mamo; l'Assessora a Urbanistica Mobilita' Ambiente
Vigilanza risponde sul periodico del Municipio Novenuove a praticamente
tutte le lettere e le segnalazioni che arrivano al giornale. Per i
curiosi, i periodici sono sul web del IX Municipio.
Purtroppo il tenore delle risposte e' sempre lo stesso: grazie della
segnalazione, che ho ritrasmesso a xxx.
Dove xxx possono essere i VV.UU., il Servizio Giardini, un Assessorato,
l'AMA, l'ACEA, ecc. ecc.
Mamo, e' questo il servizio che auspichi? O intendevi un servizio in cui
poi le strutture comunali intervengono in modo efficiente e efficace ad
ogni singola segnalazione?
Ciao
Mario (che sta cercando altri alieni con domande trappola)
Enrico C
<news:dbkr1u$ptr$1...@canarie.caspur.it> on italia.roma.discussioni :
> Nella maggior parte dei casi finisce direttamente nel cassonetto;
Speriamo almeno nella campana bianca :)
> Purtroppo il tenore delle risposte e' sempre lo stesso: grazie della
> segnalazione, che ho ritrasmesso a xxx.
Forse la cosa migliore è un esposto scritto, con richiesta di risposta
scritta, facendosi rilasciare ricevuta dal protocollo, che dici?...
--
Enrico C
Enrico C
<news:dbkr1u$ptr$1...@canarie.caspur.it> on italia.roma.discussioni :
> Sono sbarcati gli alieni
http://www.simonel.com/bollicine/gabici44.html
:)
--
Enrico C
Mario Leigheb
> Forse la cosa migliore è un esposto scritto, con richiesta di risposta
> scritta, facendosi rilasciare ricevuta dal protocollo, che dici?...
E' meglio.
Invece stavo riflettendo sulla questione dell'amico del Dirigente o
dell'Assessore che ottiene certi servizi piu' velocemente, e vorrei
aggiungere che lo stesso, anche se molti non lo immaginano, capita anche
al pubblico amministratore.
P. es. il Presidente del Municipio che pur privo di particolari
competenze e abilita', e' pero' dotato di buoni agganci, riesce a
ottenere migliori servizi per il suo quartiere, a accedere a
finanziamenti e sponsorizzazioni, a organizzare eventi e spettacoli, a
ricevere dal Comune risorse e investimenti, ecc. ecc. sin dal giorno
stesso del suo insediamento.
Il Presidente del Municipio che pur privo di buoni agganci, per uno
scherzo del caso riveste la carica istituzionale grazie alle particolari
competenze e abilita', si trova nel primo anno a non poter far altro che
affidarsi ai propri Uffici e al Direttore del Municipio, nel secondo
anno riesce ad avere i telefonini delle persone istituzionalmente utili,
dal terzo anno comincia a mettere in cantiere ottimi progetti e
importanti iniziative per rimediare finanziamenti, sponsorizzazioni,
investimenti dai piani triennali, questi arrivano nel quarto anno, e per
le opere importanti nel quinto anno sono approvati gli appalti. Con la
conseguenza che i frutti di un estenuante lavoro si vedranno dopo le
elezioni, e cosi' il malcapitato non sara' neanche ricandidato alla
carica di Consigliere municipale!
Ciao
Mario
Grampasso dal portatile
<mamoATromac...@despammed.com> ha scritto:
>L'idea è di arrivare, contattati alcuni consiglieri, alla creazione di
>un ufficio che si dedichi all'ascolto delle segnalazioni sui vari media
>da parte dei cittadini.
>Una volta rilevate, compilazione di una scheda, e inoltro al competente
>ufficio.
Ma non è quello che dovrebbe già fare lo 060606?
(Anzi "fa" non "dovrebbe fare").
Basterebbe mettere un paio (?) di loro operatori a leggere i
quotidiani, giornaletti di quartiere, newsgroup... insomma, la
struttura già ci sarebbe, o sbaglio?
Cia
Gra
Enrico C
<news:k5qud1ttd8ncbcr80...@Mamo.mm> on
italia.roma.discussioni :
> Mi accorgo che la palina dell'autobus è ormai imbrattata completamente
> da manifestini pubblicitari abusivi?
Il fatto è che manca una continua manutenzione delle paline, mi pare,
perché i trasporti pubblici sono concepiti come carro bestiame per
studenti, pensionati, extracomunitari e poveracci.
Basterebbe scrivere su ogni fermata e sui bus il numero di telefono
dell'ufficio manutenzione al quale segnalare paline divelte o imbrattate o
altri disservizi.
--
Enrico C
Grampasso
>Basterebbe scrivere su ogni fermata e sui bus il numero di telefono
>dell'ufficio manutenzione al quale segnalare paline divelte o imbrattate o
>altri disservizi.
Già come i lampioni ACEA, solo che io è dal 25 maggio che cerco una
soluzione al palo pericolante senza più proiettore che sta di fronte a
casa mia...
Chiamato l'ACEA, scritto al presidente di Municipio, ai Vigili Urbani
e al XII Dipartimenti del Comune: solo quest'ultimo mi ha dato
risposta dopo pochi giorni (e lo ringrazio pubblicamente) ordinando
all'ACEA l'intervento immediato...
Che faccio: butto io giù il palo definitivamente o... suggerimenti?
Enrico C
<news:k9f1e1526pp853rue...@4ax.com> on
italia.roma.discussioni :
> Er Sor Enrico C ce venne a ddi' che:
>
>
>>Basterebbe scrivere su ogni fermata e sui bus il numero di telefono
>>dell'ufficio manutenzione al quale segnalare paline divelte o imbrattate o
>>altri disservizi.
>
> Già come i lampioni ACEA,
Esatto. Ho giusto due lampioni spenti nella piazza. Quasi quasi segnalo
anch'io... :)
Il numero è anche sul sito Acea: 800130332 (24 ore su 24)
> solo che io è dal 25 maggio che cerco una
[...]
> Che faccio: butto io giù il palo definitivamente o... suggerimenti?
Se servono braccia, ci si alterna a reggerlo, finché non intervengono... ;)
--
Enrico C