Ecco la 'bomba Bertolazzi'
john
'eclatante'.
Non so se si riferisse a questo, ma anch'io ho una notizia 'bomba'.
Ne vengo or ora dal posto Carabinieri di Quarto, dove mi ￜ stato detto
di trovarmi un avvocato perchￜ sono stato denunciato per 'Ingiurie e
minacce' dal Bertolazzi.
Naturalmente ho accettato la denuncia e ho nominato il mio avvocato.
Sono contento che questa faccenda sia finita in tribunale.
Ora sono pronto alla battaglia legale.
Vediamo come va a finire.
John.
Rivalsa
> di trovarmi un avvocato perchￜ sono stato denunciato per 'Ingiurie e
> minacce' dal Bertolazzi.
Ciao John , sono Davide...
mi spiace molto dell'inconveniente.
Le "Ingiurie e minacce" contestate sono telefoniche
o a mezzo newsgroup ?
Paolo Fasce
> Ne vengo or ora dal posto Carabinieri di Quarto, dove mi ￜ stato detto
> di trovarmi un avvocato perchￜ sono stato denunciato per 'Ingiurie e
> minacce' dal Bertolazzi.
Mi dispiace che sciocche discussioni avvenute in questo ilare contesto
abbiano prodotto questo genere di conseguenze nella vita reale.
--
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)
tin�
"john" <du...@agdp.de> ha scritto nel
> Vediamo come va a finire.
sicuramente bene per gli avvocati...
lo dicevo a mia figlia:"fai l'avvocato"...
Alessandro Topo Galileo
> Tempo fa Zaccaria annunciￜ che Bertolazzi sarebbe riapparso in modo
> 'eclatante'.
> Non so se si riferisse a questo, ma anch'io ho una notizia 'bomba'.
In effetti aveva anche parlato di tre mesi, che poi casualmente sono 90
giorni...
Come mi sembrava assurda la tua lettera, mi sembra assurda la denuncia
Bertolazzica.
john
>> Ne vengo or ora dal posto Carabinieri di Quarto, dove mi ￜ stato detto
>> di trovarmi un avvocato perchￜ sono stato denunciato per 'Ingiurie e
>> minacce' dal Bertolazzi.
>
> Ciao John , sono Davide...
>
> mi spiace molto dell'inconveniente.
A me no. Non vedo l'ora di confrontarmi in tribunale.
> Le "Ingiurie e minacce" contestate sono telefoniche
> o a mezzo newsgroup ?
>
Penso si rifwerisca alla famosa telefdonata, e spero che sia stata
registrata in modo completo e chiaro.
john
> Il 04/02/2010 10.46, john ha scritto:
>
>> Ne vengo or ora dal posto Carabinieri di Quarto, dove mi ￜ stato detto
>> di trovarmi un avvocato perchￜ sono stato denunciato per 'Ingiurie e
>> minacce' dal Bertolazzi.
>
> Mi dispiace che sciocche discussioni avvenute in questo ilare contesto
> abbiano prodotto questo genere di conseguenze nella vita reale.
>
ￜ la dismostrazione che non esiste niente di 'virtuale' qui, a parte i
nicknames.
Le reazioni sono sempre 'di persone reali'. Ed ￜ quindi giusto
considerarle tali.
ceci
Cecilia O_0
john
> Come mi sembrava assurda la tua lettera, mi sembra assurda la denuncia
> Bertolazzica.
Ci sono tantissime cose assurde in tutta la faccenda.
Ma a me sta benissimo confrontarmi in un tribunale e portare le mie
argomentazioni, anch'esse documentate.
john
> STAI SCHERZANDO....VERO?!?!?!?!
>
> Cecilia O_0
>
>
No. ￜ tutto vero. E mi sta bene cosￜ. :-)
Ciao
Alessandro Topo Galileo
> ￜ la dismostrazione che non esiste niente di 'virtuale' qui, a parte i
> nicknames.
> Le reazioni sono sempre 'di persone reali'. Ed ￜ quindi giusto
> considerarle tali.
Premesso che non sono un esperto in materia, secondo me funziona cosￜ:
- se io qua nel newsgroup insultassi LG o Davide o Urza, dato che NON so
chi siano nella vita reale, ho insultato dei nickname. La persona fisica
non puￜ citarmi come offesa;
- se io qua nel newsgroup insultassi John o Bertolazzi o Paolo Fasce,
dato che SO chi sono nella vita reale e li ho incontrati personalmente,
ho insultato come l'avessi fatto di persona o telefonicamente. La
persona fisica puￜ citarmi come offesa.
Come detto, in attesa di conferma o smentita da parte di piￜ esperti di
me...
john
Nel mio caso ENTRAMBI ci conoscevamo personalmente dal 2006. Quindi si
puo' considerare che entrambi ci siamo insultati sapendo benissimo chi
c'era dall'altra parte del monitor.
La mia 'azione' finale ￜ stato un atto di 'psicoingegneria'. Perchￜ,
guarda caso ￜ l'unica cosa che ha funzionato. Da quel momento non ho piￜ
avuto igiurie.
(Fino ad oggi, ovviamente. Queste cose non si sa mai come vanno a finire).
Sono contento di averlo fatto e lo rifarei. Anzi, se sapevo che aveva
cosￜ successo, avrei fatto la telefonata un anno prima.
Per risolvere certe cose a volta basta una telefonata.
Peccato che io non abbia mai ricevuto una telefonata del tipo 'ma perchￜ
ti incazzi cosￜ ? Tu mi conosci come sono, dai non ti incazzare'.
Segno che il disprezzo e le offese erano reali ed intenzionali e 'dentite'.
Quindi non mi pento di niente di quello che ho detto o fatto.
Andiamo avanti fino alla fine e deciderￜ il giudice.
Io accetto tutte le conseguenze delle mie azioni.
E lui pure dovrￜ farlo.
Chissￜ che alla fine non sia lui il vero perdente. Anche in tribunale.
john
>
> Segno che il disprezzo e le offese erano reali ed intenzionali e 'dentite'.
...oops... intendevo 'sentite'
maledetta tastiera...
john
>> Non so se si riferisse a questo, ma anch'io ho una notizia 'bomba'.
>
> � morto di noia a furia di leggere IGD?
>
ROTFL
Alessandro Topo Galileo
> Dietro un nick c'� sempre una persona fisica, mi sembra. Non � che se
> Bertolazzi d� del figlio di puttana a Berodo non insulti la persona
> dietro quel nick.
S� ma allora pu� citarlo uno che si chiama Berodo. Se per� � Mario Rossi
a scrivere come Berodo... io penso che non possa.
Diverso � il caso in cui l'insultante sappia benissimo che Berodo =
Mario Rossi.
Davide
>> mi spiace molto dell'inconveniente.
>
> A me no. Non vedo l'ora di confrontarmi in tribunale.
Prima che ti confronterai in Tribunale passeranno almeno tre anni
visto che vengono presi in esame prima i casi di maggior
importanza.
Insomma sta cosa ti coinvolgera' per circa 4 o 5 anni
tra attese , rinvii , anticipi da pagare al tuo avvocato
che non si muovera' per nulla.
Alla fine perdono entrambe le parti e nessuno vince e
ti renderai conto che la giustizia e' una gran fregatura.
Davide
> - se io qua nel newsgroup insultassi LG o Davide o Urza, dato che NON so
Caro topino Galileo un'offesa da te e' una signor offesa, eheheh
john
>
>
> Prima che ti confronterai in Tribunale passeranno almeno tre anni
> visto che vengono presi in esame prima i casi di maggior
> importanza.
che bello :-)
> Insomma sta cosa ti coinvolgera' per circa 4 o 5 anni
> tra attese , rinvii , anticipi da pagare al tuo avvocato
> che non si muovera' per nulla.
>
No lo farￜ muovere troppo. Lo lascrￜ a 'bagno maria' :-)
> Alla fine perdono entrambe le parti e nessuno vince e
> ti renderai conto che la giustizia e' una gran fregatura.
Se uno fa le cose, specialmente a Genova, si vede che ha il suo
'tornaconto' :-))
Alessandro Topo Galileo
> Se dietro il mio nick facessi propaganda terroristica o gravi offese al
> Capo dello Stato o ecc. ecc., chi pensi che andrebbe in galera? Io o il
> mio nick?
Attenzione: il punto non � l'identit� pi� o meno nota dell'insultante ma
dell'insultato. Se insulti il capo dello Stato non insulti un nick ma
una persona e un'istituzione ben definita, quindi vieni perseguito. In
teoria eh, perch� se cos� fosse akiarmy sarebbe all'ergastolo :-))
Quanto alla propaganda terroristica � altro ambito, si tratta di
sicurezza nazionale quindi � ben giusto che tu venga perseguito, che tu
lo faccia in forma "anonima" o meno.
<bellevue>
> - se io qua nel newsgroup insultassi John o Bertolazzi o Paolo Fasce,
> dato che SO chi sono nella vita reale e li ho incontrati personalmente,
> ho insultato come l'avessi fatto di persona o telefonicamente. La
> persona fisica pu� citarmi come offesa.
Pero' dovrebbe dimostrare che sei tu a scrivere, e non un altro che s'e'
impadronito del nickname....
Bellevue
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
<bellevue>
> Alla fine perdono entrambe le parti e nessuno vince e
> ti renderai conto che la giustizia e' una gran fregatura.
Hai ragione, ma talvolta le questioni di principio valgono ancora piu' del
pragmatismo.
Alessandro Topo Galileo
> Pero' dovrebbe dimostrare che sei tu a scrivere, e non un altro che s'e'
> impadronito del nickname....
Questo � un buon punto. Dimostrabile ma non in modo cos� banale, specie
per reati di bassa importanza.
john
> Davide ha scritto:
>
>> Alla fine perdono entrambe le parti e nessuno vince e
>> ti renderai conto che la giustizia e' una gran fregatura.
>
>
> Hai ragione, ma talvolta le questioni di principio valgono ancora piu' del
> pragmatismo.
>
purtroppo non � automatico che i principi 'giusti' vincano sempre.
Ci vogliono sostanzialmente le 'prove' e poi, buoni avvocati che
facciano l'arringa giusta e toccano i punti pi� 'universalmente'
accettati come 'giusti', e alla fine ci vuole un giudice serio e imparziale.
Tre cose difficili da trovare contemporaneamente, ma ce la si puo' anche
fare.
Alessandro Topo Galileo
> Considera usenet una libera piazza e che sia carnevale. Tu sei in piazza
> mascherato e passa uno mascherato che ti d� del figlio di puttana. Che
> fai? Visto che siete tutti e due "anonimi" non ti � concesso di risalire
> alla sua identit� e denunciarlo?
Boh, secondo me c'� Arlecchino che ha dato del figlio di puttana a
Pulcinella: se davvero entrambi non sanno chi sta dietro le maschere,
secondo me non � denunciabile. Per� la scena in piazza permette
all'insultato di rispondere con una sberla... :-D
> Guarda, pensare che su internet si � anonimi � una delle bestialit� pi�
> bestiali che si possa credere. (Anche se ci sono dei modi per rendere
> difficile l'individuazione dell'ip, ma non sono proprio alla portata di
> tutti).
Senza dubbio. Solo che un conto � fare qualcosa di grave, in conseguenza
della quale la polizia indaga e trova, un conto � una scaramuccia tra
utenti di un ng o forum.
<bellevue>
> purtroppo non � automatico che i principi 'giusti' vincano sempre.
Certo, lo so.
Ma la dignita' non ha prezzo, e sentirsela calpestata senza poter fare
niente ben merita il rischio.
No?
Quindi - per quel che serve - hai il mio appoggio morale.....
john
> john ha scritto:
>
>
>
>> purtroppo non � automatico che i principi 'giusti' vincano sempre.
>
>
> Certo, lo so.
> Ma la dignita' non ha prezzo, e sentirsela calpestata senza poter fare
> niente ben merita il rischio.
> No?
> Quindi - per quel che serve - hai il mio appoggio morale.....
>
>
> Bellevue
>
grazie grazie. :-)))
Benedetto Zaccaria
>Per risolvere certe cose a volta basta una telefonata.
COGLIONI !!!!
Te e lui.
VI avevo proposto luogo e data e sulle armi c'era solo da scegliere :
l'onore offeso si lava solo col sangue e con le armi : spada o
pistola, dietro il Convento dei Domenicani, mica cazzi, Domenicani,
Ordine di Predicatori e un tempo dediti alla Santissima Inquisizione.
No, tu minacci e l'altro querela, come due lavandje rivarolesi.
Eccheccazzo ....forse siete ancora in tempo, fate il duello, e vi
levate l'incomodo.
Benedetto Zaccaria
john
>
> VI avevo proposto luogo e data e sulle armi c'era solo da scegliere :
> l'onore offeso si lava solo col sangue e con le armi : spada o
> pistola, dietro il Convento dei Domenicani, mica cazzi, Domenicani,
> Ordine di Predicatori e un tempo dediti alla Santissima Inquisizione.
>
Fammici pensare ancora un po'....(fammi prendere qualche lezione di
sciabola) puo' darsi che prima dell'udienza ce la facciamo ad
organizzarlo ..:-))
Alessandro Topo Galileo
> No, tu minacci e l'altro querela, come due lavandje rivarolesi.
E qui, ROTFLissimo.
F. Bertolazzi
> Ah no. Bah, il coniglio � corso sotto le sottane della mamma.
Disse quello che minacci� AndreTS (che da allora � sparito) di fargli la
spia al datore di lavoro. Come definirti?
F. Bertolazzi
> Naturalmente ho accettato la denuncia e ho nominato il mio avvocato.
Naturalmente dici, come sempre, la verit�:
From: john <du...@agdp.de>
Newsgroups: it.diritto
Subject: diritto a difendersi
Date: Thu, 04 Feb 2010 14:32:00 +0100
Organization: linuxfan.it News Server
Lines: 5
Message-ID: <hkei8i$7gj$1...@nnrp.linuxfan.it>
NNTP-Posting-Host: host154-16-static.224-95-b.business.telecomitalia.it
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nnrp.linuxfan.it 1265290322 7699 95.224.16.154 (4 Feb 2010
13:32:02 GMT)
X-Complaints-To: ab...@linuxfan.it
NNTP-Posting-Date: Thu, 4 Feb 2010 13:32:02 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
Xref: diesel.cu.mi.it it.diritto:351661
qualcuno puo' consigliarmi un testo di diritto penale da leggermi, in
particolare quale � la regolamentazione circa il 'difendersi da solo'
in casi per reati penali minori (ingiurie e minacce) ?
grazie dei feedback
Alessandro Topo Galileo
> Per quel che pu� servire c'� l'art. 594 del codice penale (per le
> ingiurie).
> e<http://blog.solignani.it/2002/12/11/diffamazione-via-internet/>
Mah, in parte quanto scrivono stride con i feedback ebay. Guarda la
prima risposta: se un fornitore ti truffa, fagli causa ma non dirlo in
giro che rischi una querela. In realt� i feedback ebay fanno esattamente
il contrario, e meno male: a tutela degli altri futuri acquirenti viene
descritto ed evidenziato il problema. Sotto lo stesso principio,
raccontare in rete una disavventura vera e dimostrabile con un venditore
dovrebbe essere cosa buona, non perseguita.
Benedetto Zaccaria
>Fammici pensare ancora un po'....(fammi prendere qualche lezione di
>sciabola)
Manno', duello al primo sangue, ti fai un graffietto minimo e la
faccenda e' chiusa.
Oppure ti presenti e offri il petto a Bertolazzi e gli dici :
"Colpisci qui villano ! ( indicando il cuore).
E lui non colpira, perche' se ci prova io gli sparo una doppiettata
sulla sciabola.
E' romanticismo puro, stile 800.
Poi mettiamo le foto su IGD who is who.
Benedetto Zaccaria
john
il nome del mio avvocato lo conoscerai senzaltro molto presto.
Solo che desidero io stesso scrivere l'arringa. Sono sicuro che posso
farlo molto meglio di lui. Voglio dargli il minor lavoro possibile.
Comunque vedo che stai passando il tempo a 'spiare' tutti i NG in cui
scrivo.
Chiss� da quanto tempo. Magari da sempre. Sta tranquillo che non
troverai materiali che servir� 'a te'.
Lo vedremo alla fine come andr� a finire.
Sono contento che siamo arrivati a questo.
john
>
> E' romanticismo puro, stile 800.
>
come quello in cui mor� Puskin...
F. Bertolazzi
> Il Thu, 04 Feb 2010 12:34:42 +0100, john <du...@agdp.de> ha scritto:
>
>>Per risolvere certe cose a volta basta una telefonata.
Purtroppo non sono bastati n� quelle, n� feste in tuo onore, n� centinaia
di post in cui ti spiegavo che non ce l'avevo con te ma con le enormit� che
sparavi.
Finch� non hai gettato quella tua maschera di falsa giovialit� e hai
rivelato la violenza della tua paranoia per mesi di fila, anche quando, per
amor di pace, facevo filtrar via i tuoi messaggi.
Guarda il thread che hai aperto sul terremoto di Haiti.
Ti sembra che una persona normale possa non dico scrivere, ma solo prestare
orecchio a certe fantasie?
> COGLIONI !!!!
Fatti i cazzi tuoi.
> Te e lui.
Ho forse tentato di denunciarlo per ingiurie, sono andato da un avvocato
che mi ha detto che non avevo alcuna speranza?
Ho forse speso qualche centoeuri per fargli mandare lo stesso una lettera
raccomandata?
Ho forse preso il telefono, l'ho minacciato di morte e insultato con la
voce carica di rabbia sorda che denota la pericolosit� del mio squilibrio
mentale?
john
> Purtroppo non sono bastati n� quelle, n� feste in tuo onore, n� centinaia
> di post in cui ti spiegavo che non ce l'avevo con te ma con le enormit� che
> sparavi.
>
accompagnati da post offensivi e sprezzanti dopo due giorni dall'invito,
come hai fatto con altri tuoi ospiti,
Per fortuna tutto � dopcumentato.
> Guarda il thread che hai aperto sul terremoto di Haiti.
> Ti sembra che una persona normale possa non dico scrivere, ma solo prestare
> orecchio a certe fantasie?
>
� perfettemanete in linea col 'cazzeggio' che si ha in questo NG
>
> Ho forse tentato di denunciarlo per ingiurie, sono andato da un avvocato
> che mi ha detto che non avevo alcuna speranza?
>
Nessun avvocato a me ha mai detto che non hzo nessuna speranza.
Tu ti inventi anche quello che il mio avvocato ha detto a me.
Figurati che credibiolit� hai.
> Ho forse speso qualche centoeuri per fargli mandare lo stesso una lettera
> raccomandata?
>
Ho fatto bene. E lo rifarei. E' la prova lampante di come mi sentivo
offeso e ingiuriato.
Ma non � bastata la diffida a farti smettere.
> Ho forse preso il telefono, l'ho minacciato di morte e insultato con la
> voce carica di rabbia sorda che denota la pericolosit� del mio squilibrio
> mentale?
Spero che hai conservato la registrazione e sia completa e di ottima
qualit�.
E non ti illudere che voglia cominciare una lunga diatriba qui sul NG.
Ci vedremo in tribunale. A me va bene quello.
Se sei cos� sicuro di te, dovresti essere contento.
Per me questo 'interscambio diretto' pre-processuale finisce qui.
gretel
wrote:
> (Anche se ci sono dei modi per rendere difficile l'individuazione dell'ip, ma non sono proprio alla portata di
> tutti).
così, per curiosità: ho un vecchio link per controllare quale sia il
mio IP ma ogni volta che lo consulto mi colloca 100 km a est o ad
ovest di dove sono in realtà!
ci sono misurazioni più accurate? (non dettagliare il mio indirizzo di
casa, plz! :P)
Alessandro Topo Galileo
> Oh. Poi spetter� a un giudice stabilire se uno � stato offeso o no, ma
> il punto era: si � perseguibili offendendo via usenet?
S� ho divagato sulla questione che ponevano circa la diffamazione. Anche
perch� mi pare che sulla questione ingiurie abbiamo detto tutto e poi
nel caso in esame anche secondo la "mia" interpretazione i nick non
mascherano nulla dato che le persone coinvolte si conoscevano benissimo.
Quindi il giudice non risponder� alla questione sulla quale siamo in
disaccordo: se tu ora mandi a fanculo Alessandro Topo Galileo, posso io
come persona fisica riterermi offeso e fare azione legale nei tuoi
confronti? Secondo me no perch� tu non conosci che persona sta dietro
questo nick, secondo te s�.
F. Bertolazzi
> Comunque vedo che stai passando il tempo a 'spiare' tutti i NG in cui
> scrivo.
Neanche per sogno. Non leggevo manco IGD.
Mi � stato segnalato da un amico. Crederai mica che io sia il solo a
pensare che sei uno squilibrato pericoloso?
> Chiss� da quanto tempo. Magari da sempre.
John, ti prego, fatti curare. Vedi che sei paranoico?
Fino a prova contraria quello che � venuto a rincorrermi su it.salute e
it.hobby.elettronica sei stato tu.
> Sta tranquillo che non
> troverai materiali che servir� 'a te'.
Non cerco nulla, non mi occorre nulla. Hai detto e scritto gi� abbastanza.
Davvero non te ne rendi conto?
> Lo vedremo alla fine come andr� a finire.
John, ti prego, fatti curare.
Ti rendi conto della foll�a dei tuoi propositi?
Ti rendi conto che non ce l'ho mai avuta con te, ma con ci� che scrivi?
Non te l'ho dimostrato pi� volte e con i fatti?
Davvero non ti rendi conto delle enormit� che snoccioli?
Perch� non fai vedere un po' di tuoi post degli ultimi mesi, quando non
c'era nessun Bertolazzi, ad uno psichiatra?
Quanta gente avresti messo al rogo, impiccato, fatto saltare in aria per i
motivi pi� futili e/o sbagliati?
Non ti rendi conto dell'enorme carica di aggressivit� e prepotenza che
nascondi tra faccine e richieste di aiuto su ogni pi� minuta stronzata?
> Sono contento che siamo arrivati a questo.
Tu hai provato ad arrivarci mesi fa, ma non potevi, dato che io non mi sono
mai comportato come te.
Perch� ora non provi ad andare da uno psichiatra a farti spiegare perch� ti
perseguitavo? Forse lui sar� in grado di spiegarti l'infondatezza e la
follia delle tue paranoie e darti una cura appropriata.
Alessandro Topo Galileo
> cos�, per curiosit�: ho un vecchio link per controllare quale sia il
> mio IP ma ogni volta che lo consulto mi colloca 100 km a est o ad
> ovest di dove sono in realt�!
>
> ci sono misurazioni pi� accurate? (non dettagliare il mio indirizzo di
> casa, plz! :P)
E' un problema non risolubile perch� in realt� tu non hai un tuo IP ma
usi un IP che ti d� il tuo fornitore internet, il quale ne ha tanti che
sono geograficamente attestati in diversi luoghi e tu ne becchi uno tra
questi. Nessuno comunque corrisponde a "casa tua" ma corrispondono alle
varie sedi del fornitore.
Questa cosa crea anche qualche problema. Ad esempio, ci sono siti
visibili solo dall'Italia, come quello dove la RAI trasmette un evento
sportivo per il quale ha la licenza di diffusione nazionale. Ebbene,
capita che ci sia gente che sta in Italia ma si becca un IP non
geograficamente assegnato all'Italia e quindi si vede il sito oscurato.
Succede pi� probabilmente con gestori multinazionali.
FletcherLynd
wrote:
>Prima che ti confronterai in Tribunale passeranno almeno tre anni
se mai ci finiranno, in tribunale
FletcherLynd
>Naturalmente ho accettato la denuncia e ho nominato il mio avvocato.
sarebbe la cosa giusta da fare. non vorrai mica andare su it.diritto e
chiedere suggerimenti su come difenderti da solo...
FletcherLynd
<toglituttofino...@email.it> wrote:
>Senza dubbio. Solo che un conto � fare qualcosa di grave, in conseguenza
>della quale la polizia indaga e trova, un conto � una scaramuccia tra
>utenti di un ng o forum.
sul fatto che poi queste scaramucce portino a vere condanne (o persino
a veri processi) hai ragione: quasi sempre si traducono in molto
rumore per nulla.
per� sul fatto dell'"offendere un nickname" ti sbagli di brutto (anche
se, devo dire, � una errata percezione molto comune su usenet), e ha
totalmente ragione ric: il fatto che "topo galileo" insulti
"fletcherlynd" alla legge non interessa per nulla, rimangono punibili
i due soggetti che hanno scritto gli insulti utilizzando quel nick,
proprio come se lo avessero fatto dal vivo.
FletcherLynd
<toglituttofino...@email.it> wrote:
>se tu ora mandi a fanculo Alessandro Topo Galileo, posso io
>come persona fisica riterermi offeso e fare azione legale nei tuoi
>confronti?
certo.
> Secondo me no perch� tu non conosci che persona sta dietro
>questo nick, secondo te s�.
� totalmente e radicalmente inifluente.
john
io mi fido s� della competenza del mio avvocato, ma voglio 'spulciare'
tra i libri di diritto io stesso. La materia mi interessa molto,
specialmente se sono io il 'benificiario' ultimo...
FletcherLynd
<toglituttofino...@email.it> wrote:
> se un fornitore ti truffa, fagli causa ma non dirlo in
>giro che rischi una querela. In realt� i feedback ebay fanno esattamente
>il contrario, e meno male: a tutela degli altri futuri acquirenti viene
>descritto ed evidenziato il problema. Sotto lo stesso principio,
>raccontare in rete una disavventura vera e dimostrabile con un venditore
>dovrebbe essere cosa buona, non perseguita.
il succo del discorso � "vera e dimostrabile". senza contare che molto
spesso i feedback negativi vengono rilasciati a cazzo, perch� le due
parti hanno litigato tra loro, anche se poi la transazione � andata a
buon fine.
l� s� che si rischia quantomeno una rogna civile.
gretel
wrote:
> <http://www.maxmind.com/app/locate_ip>
a sanremo ci sono nata, dici che intende quello? :P
Alessandro Topo Galileo
> per� sul fatto dell'"offendere un nickname" ti sbagli di brutto (anche
> se, devo dire, � una errata percezione molto comune su usenet), e ha
> totalmente ragione ric: il fatto che "topo galileo" insulti
> "fletcherlynd" alla legge non interessa per nulla, rimangono punibili
> i due soggetti che hanno scritto gli insulti utilizzando quel nick,
> proprio come se lo avessero fatto dal vivo.
Ecco, quindi mi sbagliavo. Grazie del chiarimento.
gretel
<toglituttofinoalpunto.ale...@email.it> wrote:
> E' un problema non risolubile perchè in realtà tu non hai un tuo IP ma
> usi un IP che ti dà il tuo fornitore internet,
grassie! :)
Benedetto Zaccaria
>a veri processi) hai ragione: quasi sempre si traducono in molto
>rumore per nulla.
Non potrebbero essere classificate come " lite temeraria" ?
Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria
>a veri processi) hai ragione: quasi sempre si traducono in molto
>rumore per nulla.
Pero' intanto le cause irrisolte aumentano mostruosamente e cercare
giustizia e' peggio che ecercare l'ago nel pagliaio.
Benedetto Zaccaria
Urza
news:hke525$trb$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Ora sono pronto alla battaglia legale.
a parte il fatto che non me ne puo' fregare di meno...
ritengo abbiate perso tutti e due in partenza perche', visto che la causa
durera' almeno 2 o 3 anni... pagherete avvocati, spese e alla fine, magra
soddisfazione... di aver arricchiato studi legali, tolto tempo ai tribunali
e fatto tanto tanto nervoso.
complimenti!
Urza
> � la dismostrazione che non esiste niente di 'virtuale' qui, a parte i
> nicknames.
> Le reazioni sono sempre 'di persone reali'. Ed � quindi giusto
> considerarle tali.
ma ti ascolti?... ti rileggi?
Urza
"Alessandro Topo Galileo" <toglituttofino...@email.it> ha scritto
nel messaggio news:hkeav9$lde$1...@tdi.cu.mi.it...
> Premesso che non sono un esperto in materia, secondo me funziona cos�:
> - se io qua nel newsgroup insultassi LG o Davide o Urza,
ti denuncio per diffamazione... non puoi accostarmi a questi individui...
john
>> nicknames.
>> Le reazioni sono sempre 'di persone reali'. Ed ￜ quindi giusto
>> considerarle tali.
>
>
> ma ti ascolti?... ti rileggi?
Sￜ. E mi approvo pure. Ti disturba ?
si dￜ il caso che anche La giurisprudenza consideei la cosa cosￜ.
Leggiti il post di Fletch in risposta a Topo Galileo.
gretel
wrote:
> > > <http://www.maxmind.com/app/locate_ip>
nel senso che anche quello che mi hai indicato mi colloca a
sanremo! :)
Paolo Fasce
> Eccheccazzo ....forse siete ancora in tempo, fate il duello, e vi
> levate l'incomodo.
Posso suggerire l'arma? I pomodori!
Ciao ciao.
--
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)
FletcherLynd
<xxx...@xxxx.com> wrote:
>>sul fatto che poi queste scaramucce portino a vere condanne (o persino
>>a veri processi) hai ragione: quasi sempre si traducono in molto
>>rumore per nulla.
>
>Non potrebbero essere classificate come " lite temeraria" ?
la lite temeraria vale nel civile, e comunque c'� quando si agisce (o
resiste) pur sapendo di avere palesemente torto*: quelli sono casi
diversi, in cui qualcosa di rilevante ci sarebbe anche, ma sono i
giudici a non aver voglia di farsi rompere il cazzo per beghe di poco
conto.
(infatti, se capita che un pm tignoso rinvia tutti a giudizio
comunque, e un giudice altrettanto tignoso decide di farsi la causa
anzich� "costringere" le parti a conciliare, il processo si fa eccome)
*e comunque non viene riconosciuta praticamente mai, e anche quando la
riconoscono comporta un risarcimento simbolico, irrisorio.
FletcherLynd
<xxx...@xxxx.com> wrote:
>>a veri processi) hai ragione: quasi sempre si traducono in molto
>>rumore per nulla.
>
>Pero' intanto le cause irrisolte aumentano mostruosamente e cercare
>giustizia e' peggio che ecercare l'ago nel pagliaio.
mah, in realt� il problema della giustizia non � certo quello...la
stragrande maggioranza di queste beghe, come detto, finisce ad
ammuffire in qualche stanzino senza causare praticamente alcuna
attivit� istruttoria "seria", e quindi senza rallentare o ingolfare
nulla.
Paolo Fasce
>> Purtroppo non sono bastati n� quelle, n� feste in tuo onore, n� centinaia
>> di post in cui ti spiegavo che non ce l'avevo con te ma con le
>> enormit� che sparavi.
>
> accompagnati da post offensivi e sprezzanti dopo due giorni dall'invito,
> come hai fatto con altri tuoi ospiti,
La smettete di scassare?
Cambio idea. No ai pomodori, ma a sputi. Eh? Che ne dite di una bella
gara a chi sputa piu' lontano?
La mia proposta e' irrifiutabile! Dai! Poi si fa anche a chi piscia piu'
lontano e a chi ce l'ha piu' lungo.
Eh... Propongo anche il luogo. Cinghialata in provincia di Savona. Casa
e cinghiale ce lo mette Benny.
FletcherLynd
>si d� il caso che anche La giurisprudenza consideei la cosa cos�.
un conto � chiedersi se la giustizia considera punibili gli insulti su
usenet, e la risposta � sicuramente si.
un altro conto � chiedersi se la giustizia concretamente ha voglia di
punire gli insulti su internet, e la risposta � quasi mai.
un altro conto ancora � chiedersi se, per una lite su usenet, uno
debba rovinarsi il fegato e far scoppiare un casino, e la risposta �
assolutamente no.
ma sono cose che ho ripetuto fino alla nausea e non le hai nemmeno
considerate, quindi goditi il tuo brodo e vai convinto davanti ad un
giudice a provare a sostenere che le minacce di morte sono una valida
e giustificata reazione a fronte degli insulti altrui: � quello che
volevi, no?
FletcherLynd
wrote:
>La smettete di scassare?
per� condivido l'invito a non tirare pi� fuori l'argomento: un po'
perch� qui dentro non mi sembra che ci sia tutto sto interesse per la
vicenda, e un po' perch� evidentemente si � spostata su tutt'altro
piano, quindi non � che ci sia rimasto molto da discutere.
>Cambio idea. No ai pomodori, ma a sputi. Eh? Che ne dite di una bella
>gara a chi sputa piu' lontano?
mi sa che ormai i buoi sono scappati da un po'...
john
> ma sono cose che ho ripetuto fino alla nausea e non le hai nemmeno
> considerate, quindi goditi il tuo brodo e vai convinto davanti ad un
> giudice a provare a sostenere che le minacce di morte sono una valida
> e giustificata reazione a fronte degli insulti altrui: � quello che
> volevi, no?
La cosa non � cos� semplice e chiara come la riferisci tu.
Lasciamo decidere al giudice.
john
> un altro conto ancora � chiedersi se, per una lite su usenet, uno
> debba rovinarsi il fegato e far scoppiare un casino, e la risposta �
> assolutamente no.
>
Le liti sone SEMPRE per motivi di principio. Non esiste una che non lo sia.
Perfino i delitti passionali (una volta considerati delitti d'onore)
lo sono.
Alle fine (o alla base, dipende da che parte si guarda) ci sono sempre
il principio del diritto all'esistenza, il rifiuto della sopraffazione,
il rifiuto della discriminazione, il diritto al rispetto.
Tutte cose 'di principio'.
E la giurisprudenza � molto cosciente del fatto di dover giudicare degli
esseri umani e non dei robot.
Per quello che ho ancora (forse ingenuamente, ma lo vedremo alla fine)
fiduicia nella giustizia.
Davide
> Hai ragione, ma talvolta le questioni di principio valgono ancora piu' del
> pragmatismo.
Si' ma con le questioni di principio dopo un po' ti accorgi
che non ci mangi tu ma ci mangia il tuo avvocato, ehehe
Paolo Fasce
> Neanche per sogno. Non leggevo manco IGD.
> Mi � stato segnalato da un amico. Crederai mica che io sia il solo a
> pensare che sei uno squilibrato pericoloso?
Hai appena ucciso un congiuntivo. Meriti il massimo della pena! 8-)
Davide
> se mai ci finiranno, in tribunale
Dici che il GIP li mandera' a spigolare ?
Se i Carabinieri hanno detto a John di trovarsi
un avvocato significa che la querela e' stata depositata
in procura.
john
>
> Si' ma con le questioni di principio dopo un po' ti accorgi
> che non ci mangi tu ma ci mangia il tuo avvocato, ehehe
>
Purtroppo molti omicidi sono perpetrati per 'principio'. Per uno 'sgarro'.
Ne sanno qualcosa le vittime innocenti delle 'faide' mafiose.
Davide
> John, ti prego, fatti curare. Vedi che sei paranoico?
Dopo la querela il Bertolazzi e' piu' composto e con
contegno rispetto a prima.
Magari vuole dimostrare agli inquirenti che e' persona
degna ?
Davide
> a parte il fatto che non me ne puo' fregare di meno...
> ritengo abbiate perso tutti e due in partenza perche', visto che la causa
> durera' almeno 2 o 3 anni... pagherete avvocati, spese e alla fine, magra
> soddisfazione... di aver arricchiato studi legali, tolto tempo ai tribunali
> e fatto tanto tanto nervoso.
>
> complimenti!
>
>
Ma infatti!
2 o 3 anni se gli va bene perche' come minimo ce ne vogliono anche
5 per cose simili che di sicuro non sono una priorita' dei tribunali.
pgg
> F. Bertolazzi ha scritto:
>> Neanche per sogno. Non leggevo manco IGD.
>Hai appena ucciso un congiuntivo. Meriti il massimo della pena! 8-)
Penso che anch'io avrei scritto "pensare che sei"... non ci trovo nulla di
male.
;-)
Davide
> Purtroppo molti omicidi sono perpetrati per 'principio'. Per uno 'sgarro'.
>
> Ne sanno qualcosa le vittime innocenti delle 'faide' mafiose.
Ora mi rivolgendomi al Bertolazzi gli chiedo di rimettere
la querela e di cercare di sfidarsi a poker , su un ring
, a calcio o a boxe perche' le aule di tribunale sono il
ring piu' mortificante che esista per entrambe le parti
che non arriveranno a nulla , anzi, alla fine saranno
piu' incazzate di prima perche' di mezzo ci saranno
nuove fonti di problemi (ovvero gli avvocati).
john
>
> Ora mi rivolgendomi al Bertolazzi gli chiedo di rimettere
> la querela e di cercare di sfidarsi a poker , su un ring
> , a calcio o a boxe perche' le aule di tribunale sono il
> ring piu' mortificante che esista per entrambe le parti
> che non arriveranno a nulla , anzi, alla fine saranno
> piu' incazzate di prima perche' di mezzo ci saranno
> nuove fonti di problemi (ovvero gli avvocati).
Io invece penso che la cosa sia andata ormai troppo avanti e ad un
'point of no return'. Ora si puo' andare in una direzione sola.
Io andr� di fronte al tribunale fino in fondo non importa quale sar� il
verdetto finale. E dopo quella data voglio dimenticare dell'esistenza di
quella persona.
Alessandro Topo Galileo
> ti denuncio per diffamazione... non puoi accostarmi a questi individui...
Mi servivano esempi diametralmente opposti, direi che meglio di cosￜ non
potevo fare :D
Alessandro Topo Galileo
> a parte il fatto che non me ne puo' fregare di meno...
> ritengo abbiate perso tutti e due in partenza perche', visto che la causa
> durera' almeno 2 o 3 anni... pagherete avvocati, spese e alla fine, magra
> soddisfazione... di aver arricchiato studi legali, tolto tempo ai tribunali
> e fatto tanto tanto nervoso.
Esattamente. Questo perchￜ purtroppo il giudice non puￜ condannare
entrambi a pagare 10mila euro a testa come risarcimento per aver portato
una causa del genere avendo palesemente torto entrambi (perchￜ entrambi
si sono insultati).
john
> > Esattamente. Questo perchￜ purtroppo il giudice non puￜ condannare
> entrambi a pagare 10mila euro a testa come risarcimento per aver portato
> una causa del genere avendo palesemente torto entrambi (perchￜ entrambi
> si sono insultati).
Gli insulti non c'entrano quasi piￜ perchￜ sono reciproci e si
cancellano a vicenda (Fletcher). Quello che conta ￜ la 'minaccia di morte'.
Ora sta a vedere cosa pensa il giudice della 'minaccia di morte'.
Anch'io ho la mia strategia di difesa, concordata col mio avvocato.
In piￜ vi sono tante altre cose da considerare.
Vabbￜ, vedremo come va a finire.
Urza
> Urza schrieb:
>> "john" <du...@agdp.de> ha scritto nel messaggio
>> news:hkea99$20a$2...@nnrp.linuxfan.it...
>>
>>> nicknames.
>>> Le reazioni sono sempre 'di persone reali'. Ed � quindi giusto
>>
>
>>
>> ma ti ascolti?... ti rileggi?
>
>
>
> si d� il caso che anche La giurisprudenza consideei la cosa cos�.
> Leggiti il post di Fletch in risposta a Topo Galileo.
prenditi un po' meno sul serio... vivrai meglio... altro che
giurisprudenza... geriatria!
Urza
"FletcherLynd" <ilmion...@fastmail.fm> ha scritto nel messaggio
news:4b6d18a8...@news.tin.it...
> On Thu, 04 Feb 2010 19:25:31 +0100, john <du...@agdp.de> wrote:
>
>
> un altro conto ancora � chiedersi se, per una lite su usenet, uno
> debba rovinarsi il fegato e far scoppiare un casino, e la risposta �
> assolutamente no.
quoto e straquoto... mi pare che in molti abbiano consigliato la stessa cosa
e credo sia la stessa cosa che un avvocato consiglierebbe a 4occhi nel
proprio studio... a meno che sia assetato di soldi ... in questo caso ne
guadagnera' molti...
Urza
occhio che in questi casi... o non ci arrivate proprio dal giudice (e non ep
rmotivi di prematira dipartita) o un giudice degno di questo nome vi da'
tante di quelle mazzate al portafogli a tutti e due che ci pensate molto ma
di molto bene la prossima volta...
john
>
> prenditi un po' meno sul serio... vivrai meglio... altro che
> giurisprudenza... geriatria!
>
una convocazione dai carabinierei ed una denuncia per minacce non sono
da prendere sul serio, vero ?
E' tutto per hobby, secondo te...
Urza
> Alessandro Topo Galileo schrieb:
>> > Esattamente. Questo perch� purtroppo il giudice non pu� condannare
>> entrambi a pagare 10mila euro a testa come risarcimento per aver portato
>> si sono insultati).
>
> Gli insulti non c'entrano quasi pi� perch� sono reciproci e si cancellano
> a vicenda (Fletcher). Quello che conta � la 'minaccia di morte'.
>
> Ora sta a vedere cosa pensa il giudice della 'minaccia di morte'.
>
> Anch'io ho la mia strategia di difesa, concordata col mio avvocato.
>
>
> Vabb�, vedremo come va a finire.
>
>
>
se finira' ...
john
>
> occhio che in questi casi... o non ci arrivate proprio dal giudice (e non ep
> rmotivi di prematira dipartita) o un giudice degno di questo nome vi da'
> tante di quelle mazzate al portafogli a tutti e due che ci pensate molto ma
> di molto bene la prossima volta...
>
Hai sbagliato indirizzo. Vallo a dire alla controparte.
io mi ero limitato ad una diffida, a giugno.
Lui ha fatto una denuncia. Tre mesi dopo. Perchￜ apparentemente la
denuncia ￜ stata fatta il 13 gennaio 2010, come mi hanno detto i
carabinieri stamane.
Io era giￜ da un po' che quel tizio me l'ero dimenticato.
Comunque questo era giￜ nel naturale evolversi delle cose.
Se ci ricordiamo l'atmosfera di allora.
Non potevano evolversi diversamente.
john
>
> se finira' ...
>
Per finire finirￜ. Come non si sa. Ma finirￜ.
Urza
non sai quanta gente lo fa' per noia...
e comunque si puo' sempre fermare tutto... pensa come sarebbero contenti i
carabinieri che potrebbero avre 3 o 4 ore in piu' per le cose serie...
Urza
> Urza schrieb:
>>
>> occhio che in questi casi... o non ci arrivate proprio dal giudice (e non
>> ep rmotivi di prematira dipartita) o un giudice degno di questo nome vi
>> da' tante di quelle mazzate al portafogli a tutti e due che ci pensate
>> molto ma di molto bene la prossima volta...
>
> Hai sbagliato indirizzo. Vallo a dire alla controparte.
>
> io mi ero limitato ad una diffida, a giugno.
>
> denuncia � stata fatta il 13 gennaio 2010, come mi hanno detto i
> carabinieri stamane.
>
> Io era gi� da un po' che quel tizio me l'ero dimenticato.
>
> Comunque questo era gi� nel naturale evolversi delle cose.
> Se ci ricordiamo l'atmosfera di allora.
>
> Non potevano evolversi diversamente.
>
>
>
almeno evitaci i dettagli... so' cazzi vostri.
pgg
> finirà. Come non si sa. Ma finirá.
Hai dimenticato il [cit.] (I manezzi)
FletcherLynd
wrote:
>> Mi � stato segnalato da un amico. Crederai mica che io sia il solo a
>> pensare che sei uno squilibrato pericoloso?
>
>Hai appena ucciso un congiuntivo. Meriti il massimo della pena! 8-)
quoto pgg: non sta esprimendo possibilit� o eventualit� ma
convinzione, certezza, quindi la frase mi sembra corretta cos�.
FletcherLynd
wrote:
>Se i Carabinieri hanno detto a John di trovarsi
>un avvocato significa che la querela e' stata depositata
>in procura.
non necessariamente, comunque pu� darsi che sia direttamente il pm ad
archiviare direttamente, senza passare dal via. e poi, anche se vanno
a giudizio, � ancora pi� probabile che in prima udienza vengano
"liberamente costretti" a chiudere tutto, senza nemmeno discutere il
merito.
qualcosa del tipo "tu ritiri la querela, tu sganci qualche centinaio
di euro, e non azzardatevi pi� a rompermi i coglioni"
espresso in giuridichese, ovviamente ;D
Rivalsa
> qualcosa del tipo "tu ritiri la querela, tu sganci qualche centinaio
> di euro, e non azzardatevi pi� a rompermi i coglioni"
>
> espresso in giuridichese, ovviamente ;D
ahahahahahahaah