Contro il Celeritas in sopraelevata...?

[MarcoGE]

Noto una non indifferente levata di scudi contro il sistema Celeritas
(rilevamento della velcità media) sulla strada sopraelevata.

Io vorrei però espressamente porre a coloro che sono contrari a
quest'introduzione alcune domande, considerato anche che il limite di
velocità è rimasto a 60 Km/h come sempre e che le 'imboscate' col
telelaser potevano 'fregare' chi accelerava un momento per distrazione
e non erano pressochè presegnalate:

1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?

2. Preferireste un controllo non sistematico della velocità istantanea
(telelaser, autovelox et similia)?

3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo
di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno
della velocità reale, la multa (minima) scatterà solo quando il vostro
tachimetro segnerà almeno 71 Km/h. Vorreste una tolleranza di misure
maggiore?

4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare
dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla
sopraelevata?

5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo,
pur rispettando la velocità prescritta?


Vi sarò grato se, prima di aggiungere vostre considerazioni, vorrete
dirmi la vostra a proposito delle mie domande :-)

--

Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

[fulmo]

MarcoGE ha scritto:

>

> 3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo
> di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno
> della velocità reale,

In piu', il tachimetro segna sempre in piu' rispetto alla velocita'
reale!!!!

[MarcoGE]

*fulmo* <fulmo...@katamail.it> il martedì 13/03/2012 alle 08:06:07
ha scritto su italia.genova.discussioni :

>> i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno della velocità reale,
>
>
> In piu', il tachimetro segna sempre in piu' rispetto alla velocita' reale!!!!

Ecco, ho scritto il mio solito strafalcione; grazie della correzione

[Michele A.]

MarcoGE <enraz....@gmail.com> wrote in news:mn.644e7dc34f20478d.66580
@marcoge.splinder.com:

> Io vorrei però espressamente porre a coloro che sono contrari a
> quest'introduzione alcune domande, considerato anche che il limite di
> velocità è rimasto a 60 Km/h come sempre e che le 'imboscate' col
> telelaser potevano 'fregare' chi accelerava un momento per distrazione
> e non erano pressochè presegnalate:

Daccordo con te, non capisco queste avversioni verso il tutor che è ben
meno cattivo dei 'vecchi' autovelox e telelaser, anche se il trucco per
evitarli è sempre lo stesso, rispettare i limiti di velocità.

Mah.
--
Michele

[Beppe]

Il 12/03/2012 18:22, MarcoGE ha scritto:
> Noto una non indifferente levata di scudi contro il sistema Celeritas
> (rilevamento della velcità media) sulla strada sopraelevata.
>
> Io vorrei però espressamente porre a coloro che sono contrari a
> quest'introduzione alcune domande, considerato anche che il limite di
> velocità è rimasto a 60 Km/h come sempre e che le 'imboscate' col
> telelaser potevano 'fregare' chi accelerava un momento per distrazione e
> non erano pressochè presegnalate:


> 1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?

La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce
della città.
Ora tutti viaggiano ad una media di 50 kmh che scende inspiegabilmente a
40- 45 in prossimità dei punti di rilevamento, quindi il vantaggio di
percorrere la sopraelevata per attraversare velocemente la città (scopo
per cui è stata creata) è stato di fatto annullato.

> 2. Preferireste un controllo non sistematico della velocità istantanea
> (telelaser, autovelox et similia)?

Preferirei vedere i vigili urbani fare il loro lavoro con diligenza non
solo dove c'è da guadagnare degli euro ...

> 3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo
> di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno
> della velocità reale, la multa (minima) scatterà solo quando il vostro
> tachimetro segnerà almeno 71 Km/h. Vorreste una tolleranza di misure
> maggiore?

Manca la trasparenza.
Come faccio a sapere che se parto dalla foce e percorro tutta la
sopraelevata verso sampierdarena a 59 km/h (valore indicato dal mio
contachilometri e perfettamente lecito) non vengo sanzionato?
Devo vivere da oggi in poi con l'ansia di non potermi distrarre un
attimo togliendo gli occhi dal contachilometri?

> 4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare
> dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla
> sopraelevata?
>

No, sulle autostrade viene indicato a caratteri cubitali , in
sopraelevata con cartelli formato A4

> 5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo,
> pur rispettando la velocità prescritta?

Il dubbio ci assilla non poco, specialmente per chi mantiene una
famiglia con uno stipendio da impiegato e fa i salti mortali per
arrivare a fine mese.

> Vi sarò grato se, prima di aggiungere vostre considerazioni, vorrete
> dirmi la vostra a proposito delle mie domande :-)
>

LA cosa vergognosa è che non si vogliono incrementare le forze
dell'ordine per non "militarizzare la città" mentre i reati aumentano e
la città diventa ogni giorno più insicura, mentre loro si sentono liberi
di opprimerci mentre si fa quello che nonostante tutto siamo costretti a
fare: andare a lavorare per mantenere una famiglia.
E ciliegina sulla torta ci manca farello o come cavolo si chiama che ci
prende per il culo...

[MarcoGE]

*Beppe* <iltr...@tiscali.it> il mercoledì 14/03/2012 alle 12:15:29 ha
scritto su italia.genova.discussioni :

>> 1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?
>
> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce della
> città.
> Ora tutti viaggiano ad una media di 50 kmh che scende inspiegabilmente a 40-
> 45 in prossimità dei punti di rilevamento, quindi il vantaggio di percorrere
> la sopraelevata per attraversare velocemente la città (scopo per cui è stata
> creata) è stato di fatto annullato.

Quindi per mantenere il vantaggio, chiunque deve poter viaggiare alla
velocità che preferisce, certo che non vi siano controlli?

>> 2. Preferireste un controllo non sistematico della velocità istantanea
>> (telelaser, autovelox et similia)?
>
> Preferirei vedere i vigili urbani fare il loro lavoro con diligenza non solo
> dove c'è da guadagnare degli euro ...

La gente non capisce altro che le multe. Se in una zona non si fanno
controlli, si finisce per avere auto in quintupla fila (magari con una
piastra semivuota, ma distante ben 50 metri, hai presente Piazza
Garassini?) e moto a 140 Km/h in sopraelevata

>> 3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo
>> di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno
>> della velocità reale, la multa (minima) scatterà solo quando il vostro
>> tachimetro segnerà almeno 71 Km/h. Vorreste una tolleranza di misure
>> maggiore?
>
> Manca la trasparenza.
> Come faccio a sapere che se parto dalla foce e percorro tutta la sopraelevata
> verso sampierdarena a 59 km/h (valore indicato dal mio contachilometri e
> perfettamente lecito) non vengo sanzionato?
> Devo vivere da oggi in poi con l'ansia di non potermi distrarre un attimo
> togliendo gli occhi dal contachilometri?

Il Celeritas funziona come il Tutor. Io vado da anni a Serravalle, ad
Ovada e a Rimini ma non ho mai preso una multa...

>> 4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare
>> dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla
>> sopraelevata?
>>
>
> No, sulle autostrade viene indicato a caratteri cubitali , in sopraelevata
> con cartelli formato A4

Beh: spot tv, cartelloni in strada, servizi giornalistici, cartelli ad
inizio strada e cartelli in corrispondenza dei punti di rilevamento.
E non dimentichiamo che sono degli "extra" in un certo senso: di per sè
dovrebbe già bastare il cartello indicante il limite imposto

>> 5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo,
>> pur rispettando la velocità prescritta?
>
> Il dubbio ci assilla non poco, specialmente per chi mantiene una famiglia con
> uno stipendio da impiegato e fa i salti mortali per arrivare a fine mese.

Il Celeritas funziona come il Tutor. Io vado da anni a Serravalle, ad
Ovada e a Rimini ma non ho mai preso una multa...

> LA cosa vergognosa è che non si vogliono incrementare le forze dell'ordine
> per non "militarizzare la città" mentre i reati aumentano e la città diventa
> ogni giorno più insicura,

e qui sono d'accordo

> mentre loro si sentono liberi di opprimerci mentre
> si fa quello che nonostante tutto siamo costretti a fare: andare a lavorare
> per mantenere una famiglia.

Tutti dicono che è impossibile non esser multati. Com'è che io faccio
migliaia di km all'anno e mi han solo sorpreso a fare una svolta
vietata (multa che mi sono voluto, peraltro: c'era il cartello ben
chiaro)?

Sta alla gente rispettare le leggi (e fra esse anche il codice della
strada) o alle leggi non essere applicate?
Se non vogliamo l'applicazione delle leggi, non stupiamoci se un
assassino che a Roma ha falciato due ragazzi viene messo in libertà.

Io rispetto i codice della strada, rispetto il codice civile e quello
penale; perchè credo che se lo facessimo tutti si vivrebbe meglio;
perchè credo che se non rispetto una norma (vado forte in auto,
commetto un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una
sanzione.

[Alessandro Topo Galileo]

Il 14/03/2012 15:48, MarcoGE ha scritto:

> Io rispetto i codice della strada, rispetto il codice civile e quello
> penale; perchè credo che se lo facessimo tutti si vivrebbe meglio;
> perchè credo che se non rispetto una norma (vado forte in auto, commetto
> un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una sanzione.

Ti dirò, io ho fatto la sopraelevata dopo l'accensione del tutor e un
po' di ansia 'sta cosa la da: non sai cosa misura. Io sarei dell'idea
che se mi devi contestare qualcosa devi farlo SUBITO o mai più. Quindi
va bene il tutor, ma con pattuglia in fondo che ferma chi è da multare.
Così sarebbe molto meglio.

[pgg]

MarcoGE wrote:

>Beh: spot tv, cartelloni in strada, servizi giornalistici, cartelli ad
>inizio strada e cartelli in corrispondenza dei punti di rilevamento.
>E non dimentichiamo che sono degli "extra" in un certo senso: di per sè
>dovrebbe già bastare il cartello indicante il limite imposto

Per quel che ne so, none! Il Tutor o equivalente deve essere
esplicitamente segnalato, e deve anche essere specificato se e'
in funzione, dato che, ignoro per quale motivo, non sempre lo e'.

[MarcoGE]

*pgg* <p...@libero.it> il mercoledì 14/03/2012 alle 18:18:00 ha scritto
su italia.genova.discussioni :

> Per quel che ne so, none! Il Tutor o equivalente deve essere
> esplicitamente segnalato,

Sì, a rigor di legge è così. Io intendevo che, tutto sommato, basta che
ci sia il limite per rispettarlo

> e deve anche essere specificato se e'
> in funzione, dato che, ignoro per quale motivo, non sempre lo e'.

Sicuro?

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il
mercoledì 14/03/2012 alle 17:33:50 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Ti dirò, io ho fatto la sopraelevata dopo l'accensione del tutor e un po' di
> ansia 'sta cosa la da: non sai cosa misura.

Beh, ormai siamo abituati al Tutor

> Io sarei dell'idea che se mi devi
> contestare qualcosa devi farlo SUBITO o mai più. Quindi va bene il tutor, ma
> con pattuglia in fondo che ferma chi è da multare. Così sarebbe molto meglio.

Sono d'accordo, anche per una questione di "insegnamento". Se la multa,
qualsiasi essa sia, arriva dopo mesi che utilità ha (soprattutto per
velox e telelaser; il tutor/celeritas sai che c'è, tutto sommato)

[LG]

"Beppe" <iltr...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:Z4%7r.147356$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

>> 1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?
>
> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce
> della città.
> Ora tutti viaggiano ad una media di 50 kmh che scende inspiegabilmente a
> 40- 45 in prossimità dei punti di rilevamento, quindi il vantaggio di
> percorrere la sopraelevata per attraversare velocemente la città (scopo
> per cui è stata creata) è stato di fatto annullato.

In effetti potrebbe essere consentita una velocita' un po' superiore (in
modo che alla fine si vada ai 60). Senza consentirne l'accesso alle moto.
Il brutto e' che se scoprono che non rende, abbasseranno ulteriormente il
limite, tanto per beccare un po' di piu':-). E l'assessore al traffico la
raccontera' cosi': "Piu' piano andate piu' sicuri siete":-).

> Devo vivere da oggi in poi con l'ansia di non potermi distrarre un attimo
> togliendo gli occhi dal contachilometri?

In effetti... e pero' cosi' la sicurezza di non andare a sbattere contro
quello davanti o di lato, almeno teoricamente diminuisce. Strano
comportamento induce Farello, il tutore della sicurezza:-).

LG

[pgg]

MarcoGE ha scritto:

>pgg ha scritto

>> e deve anche essere specificato se e'
>> in funzione, dato che, ignoro per quale motivo, non sempre lo e'.

>Sicuro?

Sicuro che debba essere segnalato, o sicuro che non sempre e' in funzione?
Della seconda sono sicurissimo, della prima... mah... L'avevo sentito dire
su "Isoradio" da qualcuno di attendibile, tipo funzionario della Stradale o
simile, ma mi aveva molto stupito, per ovvi motivi.

[MarcoGE]

*pgg* <p...@libero.it> il giovedì 15/03/2012 alle 00:55:02 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

>> Sicuro?
>
> Sicuro che debba essere segnalato, o sicuro che non sempre e' in funzione?

Intendevo: "Sicuro che il fatto che sia o meno in funzione venga
segnalato"? So che effettivamente non è sempre in funzione, ma non mi
pare che tale attività sia indicata, ma solo la presenza
dell'apparato... Sbaglio?

[Michele A.]

Alessandro Topo Galileo <toglituttofino...@email.it> wrote in
news:jjqh9d$5ht$1...@tdi.cu.mi.it:

> Ti dirò, io ho fatto la sopraelevata dopo l'accensione del tutor e un
> po' di ansia 'sta cosa la da: non sai cosa misura.

Misura la velocità media sul tratto con tolleranza del 5%,
non è difficile da rispettare, considerando poi che i tachimetri segnano
sempre la velocità in eccesso se vai a 60 Km/h misurati puoi stare ben
tranquillo, diversamente il tutor che c'e' in autostrada misura anche la
velocità istantanea.

Sito interessante sull'argomento
(trovato nei commenti del sito di primocanale):

http://emax.poigps.com/
--
Michele

[Michele A.]

"LG" <lugu...@tiscali.it> wrote in
news:4f60e6db$0$1587$5fc...@news.tiscali.it:

> Il brutto e' che se scoprono che non rende, abbasseranno
> ulteriormente il limite, tanto per beccare un po' di piu':-). E
> l'assessore al traffico la raccontera' cosi': "Piu' piano andate piu'
> sicuri siete":-).

Credo che il limite non sia deciso dall'assessore di turno ma dal codice
della strada, ad esempio anche in corso europa c'e' lo stesso limite.

--
Michele
mic...@ml.bounceme.net

[spallared]

On 03/14/2012 12:15 PM, Beppe wrote:
[..]

>
>> 1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?
>
> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce
> della città.
> Ora tutti viaggiano ad una media di 50 kmh che scende inspiegabilmente a
> 40- 45 in prossimità dei punti di rilevamento, quindi il vantaggio di
> percorrere la sopraelevata per attraversare velocemente la città (scopo
> per cui è stata creata) è stato di fatto annullato.

Lo sai quanto cambia, in termini di tempo, percorrere tutta la
sopraelevata a 50 km/h o a 60 km/h? Tra l'altro, hai notato che da
quando c'e' il tutor e di conseguenza molta piu' gente rispetta il
limite le code in uscita si sono drasticamente ridotte?

>
>> 2. Preferireste un controllo non sistematico della velocità istantanea
>> (telelaser, autovelox et similia)?
>
> Preferirei vedere i vigili urbani fare il loro lavoro con diligenza non
> solo dove c'è da guadagnare degli euro ...

Su questo concordo ... ma una cosa non esclude l'altra, anzi, il tutor
libera un paio di vigili che invece che impugnare il telelaser possono
dedicarsi ad altro.

>
>> 3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo
>> di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno
>> della velocità reale, la multa (minima) scatterà solo quando il vostro
>> tachimetro segnerà almeno 71 Km/h. Vorreste una tolleranza di misure
>> maggiore?
>
> Manca la trasparenza.
> Come faccio a sapere che se parto dalla foce e percorro tutta la
> sopraelevata verso sampierdarena a 59 km/h (valore indicato dal mio
> contachilometri e perfettamente lecito) non vengo sanzionato?

Allo stesso modo di come puoi sapere che se passi davanti ad un
autovelox in autostrada a 129 km/h non verrai sanzionato.

> Devo vivere da oggi in poi con l'ansia di non potermi distrarre un
> attimo togliendo gli occhi dal contachilometri?

Se ti distrai "un attimo" con il tutor non rischi nulla dal momento che
calcola *la media* e vi e' una tolleranza di 5 km/h. Con il sistema di
prima invece se ti distraevi un attimo e capitavi sotto l'occhio del
telelaser eri fottuto.

>> 4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare
>> dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla
>> sopraelevata?
>>
> No, sulle autostrade viene indicato a caratteri cubitali , in
> sopraelevata con cartelli formato A4

aggiungi tutti i pannelli luminosi della citta' che ne parlano *da
mesi*,articoli su articoli di giornale, i cartelli con il limite dei 60
che sono stati aggiunti su tutta la sopraelevata e le porte del
Celeritas che hanno un cartello con scritto "controllo della velocita'
... etc etc". Senza contare che il limite dei 60 km/h sulla sopraelevata
c'e' *da sempre* e non e' che solo il celeritas lo renda obbligatorio da
rispettare.

Per me le ruberie che giocano sui cambi subdoli e truffaldini sono altre
(vedi il cambio di orario della corsia dei bus di via canevari su cui
sono stati magicamente appiccicati adesivi microscopici con il nuovo
orario)

>
>> 5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo,
>> pur rispettando la velocità prescritta?
>
> Il dubbio ci assilla non poco, specialmente per chi mantiene una
> famiglia con uno stipendio da impiegato e fa i salti mortali per
> arrivare a fine mese.

Quindi chi mantiene una famiglia e' dispensato dal dover rispettare i
limiti di velocita'? Potremmo anche legalizzare la rapina a mano armata
per chi ha una famiglia numerosa allora...

Luca

[LG]

"Michele A." <mic...@ml.bounceme.net> ha scritto nel messaggio
news:XnsA0176D8BFC...@127.0.0.1...

> http://emax.poigps.com/

"Dissuasore: il termine indica un dispositivo che rileva e mostra su un
display la velocità dei veicoli in avvicinamento inducendo così il guidatore
a rallentare".

Basterebbe mettere questo dispositivo almeno in formato A3 un po' prima del
rilevamento (cosi' il Comune... riuscira a dar meno multe :-)).

LG

[Alessandro Topo Galileo]

Il 15/03/2012 10:45, Michele A. ha scritto:

>> po' di ansia 'sta cosa la da: non sai cosa misura.
>
> Misura la velocità media sul tratto con tolleranza del 5%,
> non è difficile da rispettare, considerando poi che i tachimetri segnano
> sempre la velocità in eccesso se vai a 60 Km/h misurati puoi stare ben
> tranquillo, diversamente il tutor che c'e' in autostrada misura anche la
> velocità istantanea.

Con "cosa misura" intendevo dire il valore. Io per esempio ho idea che
il mio tachimetro sia più preciso della media, l'avevo provato con un
GPS. Per questo dico: scrivimi cosa hai misurato, fermami in fondo, fai
qualcosa che mi faccia capire se siamo d'accordo sul fatto che sono nei
limiti PRIMA di farmi fare 200 volte la sopraelevata in buona fede e poi
multarmi 200 volte perchè supero di 1 Km/h (estremizzando, credo sia la
paura di molti).

[Alessandro Topo Galileo]

Il 15/03/2012 11:48, spallared ha scritto:

> Per me le ruberie che giocano sui cambi subdoli e truffaldini sono altre
> (vedi il cambio di orario della corsia dei bus di via canevari su cui
> sono stati magicamente appiccicati adesivi microscopici con il nuovo
> orario)

Quoto.

> Quindi chi mantiene una famiglia e' dispensato dal dover rispettare i
> limiti di velocita'? Potremmo anche legalizzare la rapina a mano armata
> per chi ha una famiglia numerosa allora...

Il problema è un altro, come ho scritto poco fa: se uno fa un'infrazione
devi multarlo ma non devi permettergli di farla 120 volte (per esempio,
2 volte al giorno per 2 mesi) prima di farglielo sapere e quindi dargli
120 multe! Così davvero chi ha problemi economici finisce disastrato e
in fondo non ha fatto una cosa così grave da giustificare il fatto di
metterlo sul lastrico.

Io resto dell'idea che bisogna fare una legge che una multa dev'essere
notificata entro 3 giorni dall'infrazione, pena la nullità della
contestazione.

[spallared]

On 03/15/2012 12:21 PM, Alessandro Topo Galileo wrote:
[..]

> Il problema è un altro, come ho scritto poco fa: se uno fa un'infrazione
> devi multarlo ma non devi permettergli di farla 120 volte (per esempio,
> 2 volte al giorno per 2 mesi) prima di farglielo sapere e quindi dargli
> 120 multe! Così davvero chi ha problemi economici finisce disastrato e
> in fondo non ha fatto una cosa così grave da giustificare il fatto di
> metterlo sul lastrico.
>
> Io resto dell'idea che bisogna fare una legge che una multa dev'essere
> notificata entro 3 giorni dall'infrazione, pena la nullità della
> contestazione.

Ti contro-quoto... far arrivare le multe solo dopo due mesi (anzi.... 59
giorni) vuol dire che non te ne frega una mazza (o quasi) della
sicurezza ma ti interessa solo fare cassa.

Luca

[LG]

"spallared" <spal...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jjshea$hd1$1...@speranza.aioe.org...

> Lo sai quanto cambia, in termini di tempo, percorrere tutta la
> sopraelevata a 50 km/h o a 60 km/h?

E' vero anche questo, sara' 1 min, 1 minuto e mezzo.

Pero' subisci una costrizione psicologica. E' una costrizione diffusa che
subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti. Sei
espropriato dello spazio comune, non sei veramente comunita', sei come in
casa d'altri, in casa del guardiano. E' come muoversi con le briglie
addosso. Ora, c'e' gente che si sente realizzata dalla briglie che gli
mettono addosso, e che vorrebbe, come sfogo alle stesse, poter mettere a
tutti, ma c'e' anche gente che vorrebbe sentire una maggiore sensazione di
liberta', quantomeno quella di non vivere col rischio di essere
continuamente spremuti come un limone perche' gli amministratori devono far
cassa.
Bisognerebbe che ci fossero pubbliche discussioni delle scelte e dei
bilanci.

LG

[LG]

"MarcoGE" <enraz....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.73b47dc31...@marcoge.splinder.com...

> *Beppe* <iltr...@tiscali.it> il mercoledì 14/03/2012 alle 12:15:29 ha
> scritto su italia.genova.discussioni :

>> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce
>> della città.

>> [...]

>
> Quindi per mantenere il vantaggio, chiunque deve poter viaggiare alla
> velocità che preferisce

Ma che obiezione e'?? Se uno ti dice che i 50 sono troppo pochi, ne ricavi
che vuole viaggiare a 180?

LG

[pgg]

MarcoGE wrote:

>Intendevo: "Sicuro che il fatto che sia o meno in funzione venga
>segnalato"? So che effettivamente non è sempre in funzione, ma non mi
>pare che tale attività sia indicata, ma solo la presenza
>dell'apparato... Sbaglio?

Mah, un paio di volte ho visto un pannello luminoso che diceva piu' o
meno "Sistema Tutor attivo" ma non ricordo dove, ne' ho idea se
intendessero "In questo momento sta funzionando" come ho inteso sul
momento, "L'abbiamo attivato, quindi d'ora in poi occhio" o altro.

[pgg]

spallared wrote:

>Ti contro-quoto... far arrivare le multe solo dopo due mesi (anzi.... 59
>giorni) vuol dire che non te ne frega una mazza (o quasi) della
>sicurezza ma ti interessa solo fare cassa.

Se pensiamo che fino a non molto tempo fa il periodo era di ben 5
mesi....

[spallared]

On 03/15/2012 12:44 PM, LG wrote:
> "spallared" <spal...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:jjshea$hd1$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Lo sai quanto cambia, in termini di tempo, percorrere tutta la
>> sopraelevata a 50 km/h o a 60 km/h?
>
> E' vero anche questo, sara' 1 min, 1 minuto e mezzo.
>
> Pero' subisci una costrizione psicologica. E' una costrizione diffusa
> che subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti.

Invece il tizio che mi fa il pelo a 130 km/h mentre io percorro la
sopraelevata a 60 km/h in scooter come dovrebbe farmi sentire? Anche
questo mi causa "contrizione" ma un po' piu' giu' rispetto a quella
"psicologica"

Luca

[MarcoGE]

*LG* <lugu...@tiscali.it> il giovedì 15/03/2012 alle 11:49:52 ha
scritto su italia.genova.discussioni :

> Basterebbe mettere questo dispositivo almeno in formato A3 un po' prima del
> rilevamento

Perchè? Basta un cartello che indichi il limite ed un tachimetro, per
sapere se si sta rispettando o meno il limite.

Vere trappole io le vedo non in sopraelevata con Celeritas e 60 Km/h nè
sulla A14 col Tutor e 130, ma in Valtellina dopo Colico verso lo
Stelvio. Limiti che cambiano di continuo, fra 90 e 50 Km/h ed imboscate
della Polizia Civile nascosta dietro il cassonetto

[MarcoGE]

*MarcoGE* <enraz....@gmail.com> il giovedì 15/03/2012 alle 14:44:40
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Polizia Civile nascosta

Polizia Locale

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

giovedì 15/03/2012 alle 12:13:14 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Per questo dico: scrivimi cosa hai misurato, fermami in fondo, fai qualcosa
> che mi faccia capire se siamo d'accordo sul fatto che sono nei limiti PRIMA
> di farmi fare 200 volte la sopraelevata in buona fede e poi multarmi 200
> volte perchè supero di 1 Km/h (estremizzando, credo sia la paura di molti).

Sono d'accordo, e ciò dovrebbe valere sempre. A che serve mandare dopo
89 (prima 149) giorni una multa di un autovelox, un tutor o un
photored?

Nel contempo, però, credo che Tutor e Celeritas non siano affatto
infidi, contrariamente ad altri sistemi.
Autoveox e Telelaser: un momento di ditrazione e da 50 col limite di 60
passi a 75. Multa.
Photored e T-Red: arriva l'ambulanza in sirena e ti multano, devi poi
andare a tirare il belino alla centrale 118 per avere la prova che quel
giorno a quell'ora c'era un'ambulanza in sirena (non è libero arbitrio
dell'autista, spero si sappia); oppure stai passando col verde e
l'umarell davanti fa qualche ciocco fermandoti in mezzo all'incrocio...

Con Tutor e Celeritas basta star entro il limite, se sfori un attimo
non succede niente, e sono segnalati (anche dal GPS, basta scaricare i
POI da Poigps)

[MarcoGE]

*pgg* <p...@libero.it> il giovedì 15/03/2012 alle 14:04:52 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Mah, un paio di volte ho visto un pannello luminoso che diceva piu' o
> meno "Sistema Tutor attivo" ma non ricordo dove, ne' ho idea se
> intendessero "In questo momento sta funzionando" come ho inteso sul
> momento, "L'abbiamo attivato, quindi d'ora in poi occhio" o altro.

Quello l'ho visto anche io: l'installazione del tutor in genere avviene
sfruttando un traliccio per pannello a messaggio variabile o viceversa
si installa un pannello avendo installato un traliccio per il tutor.
Non credo proprio -per quanto io ne sappia- che tale indicazione sia
'vincolante', ma piuttosto "memento m...ultam", in mancanza di messaggi
di altra utilità

[MarcoGE]

*LG* <lugu...@tiscali.it> il giovedì 15/03/2012 alle 14:02:23 ha

scritto su italia.genova.discussioni :

>>> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce
>>> della città.
>>> [...]
>>
>> Quindi per mantenere il vantaggio, chiunque deve poter viaggiare alla
>> velocità che preferisce
>
> Ma che obiezione e'?? Se uno ti dice che i 50 sono troppo pochi, ne ricavi
> che vuole viaggiare a 180?

Il limite è sempre stato 60 (almeno da quando io ho la patente,
conseguita nel '97). Il limite è sempre stato vincolante: prima le
sanzioni erano occasionali (un po' infide, IMHO) effettuate con
telelaser o autovelox nascosti, ora sistematiche con celeritas ben
palese. Che è cambiato? Perchè fino a due settimane fa si poteva far
prima?

[MarcoGE]

*Michele A.* <mic...@ml.bounceme.net> il giovedì 15/03/2012 alle
11:06:13 ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Credo che il limite non sia deciso dall'assessore di turno ma dal codice
> della strada, ad esempio anche in corso europa c'e' lo stesso limite.

Presumo vengano fatte considerazioni oggettive e rilevazioni tecniche;
il limite massimo imponibile in sopraelevata credo sarebbe 70 (ci
potrebbe anche stare, IMHO, ma resterebbero le stesse identiche
lamentele: ora tutti vorrebbero andare almeno a 70, col limite di 70
vorrebbero fare almeno 80...)

[Alessandro Topo Galileo]

Il 15/03/2012 15:13, MarcoGE ha scritto:

> Presumo vengano fatte considerazioni oggettive e rilevazioni tecniche;
> il limite massimo imponibile in sopraelevata credo sarebbe 70 (ci
> potrebbe anche stare, IMHO, ma resterebbero le stesse identiche
> lamentele: ora tutti vorrebbero andare almeno a 70, col limite di 70
> vorrebbero fare almeno 80...)

Io vorrei già il limite a 80, andando tra 50 e 60 si tende a guardare il
panorama o distrarsi in altro modo... ma se 70 è il massimo per legge,
che 70 sia.
In fondo trovo perfettamente incoerente che in autostrada si possa
andare a 130 e in sopraelevata a 60, essendo entrambe a due corsie per
senso di marcia. E non mi si dica che l'autostrada è più sicura in
quanto più larga, perchè lì ci sono i camion e in sopraelevata no.
Se davvero oltre 60 è pericoloso in sopraelevata, allora in autostrada
si deve andare al massimo a 80.

[pgg]

On Thu, 15 Mar 2012 15:08:52 +0100, MarcoGE <enraz....@gmail.com>
wrote:

>pgg:

>> Mah, un paio di volte ho visto un pannello luminoso che diceva piu' o

>>[...]

>Non credo proprio -per quanto io ne sappia- che tale indicazione sia
>'vincolante', ma piuttosto "memento m...ultam", in mancanza di messaggi

>di altra utilitą

I piu' bastardi sono quelli che ho visto nell'alessandrino... l'avrai
sicuramente incontrati anche tu: c'e'il solito (piccolo) tabellone con
il display che indica la velocita' rilevata ed uno o due "smile" che
sorridono o si fanno seri a seconda della velocita', tu arrivi alla
velocita' che tenendo conto dello scarto del tachimetro, della
tolleranza del C.d.S., della velocita' tenuta dagli altri e del tuo
oroscopo ritieni di tutta tranquillita', quando appare la scritta "- 5
punti". Ecchecazz! La prima volta sono rimasto allibito... "Ma come?
Non e' possibile! Sara' stata l'auto che era davanti a me a farlo
scattare!" Poi ragionandoci mi son detto che non era possibile che una
eventuale penalizzazione venisse comminata cosi', in automatico (o
si'?), ed in effetti ho riscontrato che e' un messaggio "minatorio".
8-\

[spallared]

On 03/15/2012 03:23 PM, Alessandro Topo Galileo wrote:
[..]

> In fondo trovo perfettamente incoerente che in autostrada si possa
> andare a 130 e in sopraelevata a 60, essendo entrambe a due corsie per
> senso di marcia. E non mi si dica che l'autostrada è più sicura in
> quanto più larga, perchè lì ci sono i camion e in sopraelevata no.

130 di limite su una strada senza corsia di emergenza (per non parlare
dell'immissione e uscita immissioni senza corsia di accelerazione)?
wow... sai che divertimento la prima volta che c'e' uno fermo... :/

[spallared]

On 03/15/2012 03:23 PM, Alessandro Topo Galileo wrote:
[..]

> Se davvero oltre 60 è pericoloso in sopraelevata, allora in autostrada
> si deve andare al massimo a 80.

... aggiungo: inoltre non ha senso (anzi, e' dannoso) mettere il limite
a 130 su una strada a due corsie che si immette in una strada a 50 km/h
in cui gia' circolano altre automobili. Rischierebbe di crearsi un
mega-tappo in fondo dalle conseguenze disastrose (= tutti in coda dalla
Foce a Via Di Francia e viceversa)

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

giovedì 15/03/2012 alle 15:23:12 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> In fondo trovo perfettamente incoerente che in autostrada si possa andare a
> 130 e in sopraelevata a 60, essendo entrambe a due corsie per senso di
> marcia. E non mi si dica che l'autostrada è più sicura in quanto più larga,
> perchè lì ci sono i camion e in sopraelevata no.
> Se davvero oltre 60 è pericoloso in sopraelevata, allora in autostrada si
> deve andare al massimo a 80.

Hai mai provato a scendere in autostrada a piedi (*)? Quel nastro
d'asfalto di tua pertinenza, la corsia, che a 130 sembra contenerti
appena, quando scendi sembra enormemente larga, ruvida ed infinitamente
lunga


(*) ohè, per motivi leciti, che poi vengono a dirmi che io istigo la
gente a passeggiare sulla A8

[MarcoGE]

*spallared* <spal...@gmail.com> il giovedì 15/03/2012 alle 11:48:38
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Lo sai quanto cambia, in termini di tempo, percorrere tutta la sopraelevata a
> 50 km/h o a 60 km/h? Tra l'altro, hai notato che da quando c'e' il tutor e di
> conseguenza molta piu' gente rispetta il limite le code in uscita si sono
> drasticamente ridotte?

Percorrendo i 6 Km di sopraelevata a 50 Km/h e non a 60 Km/h si perdono
circa 55/60 secondi... Non muore nessuno, al limite

>> Manca la trasparenza.
>> Come faccio a sapere che se parto dalla foce e percorro tutta la
>> sopraelevata verso sampierdarena a 59 km/h (valore indicato dal mio
>> contachilometri e perfettamente lecito) non vengo sanzionato?
>
> Allo stesso modo di come puoi sapere che se passi davanti ad un autovelox in
> autostrada a 129 km/h non verrai sanzionato.

E aggiungo: ma in vita vostra non avete mai preso l'autostrada??? Il
Tutor esiste da anni!!

>> Devo vivere da oggi in poi con l'ansia di non potermi distrarre un
>> attimo togliendo gli occhi dal contachilometri?
>
> Se ti distrai "un attimo" con il tutor non rischi nulla dal momento che
> calcola *la media* e vi e' una tolleranza di 5 km/h. Con il sistema di prima
> invece se ti distraevi un attimo e capitavi sotto l'occhio del telelaser eri
> fottuto.

Pare che siamo gli unici due ad averlo capito, spallared

> aggiungi tutti i pannelli luminosi della citta' che ne parlano *da
> mesi*,articoli su articoli di giornale, i cartelli con il limite dei 60 che
> sono stati aggiunti su tutta la sopraelevata e le porte del Celeritas che
> hanno un cartello con scritto "controllo della velocita' ... etc etc". Senza
> contare che il limite dei 60 km/h sulla sopraelevata c'e' *da sempre* e non
> e' che solo il celeritas lo renda obbligatorio da rispettare.
>
> Per me le ruberie che giocano sui cambi subdoli e truffaldini sono altre
> (vedi il cambio di orario della corsia dei bus di via canevari su cui sono
> stati magicamente appiccicati adesivi microscopici con il nuovo orario)

QUOTO TUTTO

>>> 5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo,
>>> pur rispettando la velocità prescritta?
>>
>> Il dubbio ci assilla non poco, specialmente per chi mantiene una
>> famiglia con uno stipendio da impiegato e fa i salti mortali per
>> arrivare a fine mese.
>
> Quindi chi mantiene una famiglia e' dispensato dal dover rispettare i limiti
> di velocita'? Potremmo anche legalizzare la rapina a mano armata per chi ha
> una famiglia numerosa allora...

http://www.politicamentecorretto.com/index.php?news=34611

No comment

[Alessandro Topo Galileo]

Il 15/03/2012 15:28, spallared ha scritto:

> 130 di limite su una strada senza corsia di emergenza (per non parlare
> dell'immissione e uscita immissioni senza corsia di accelerazione)?
> wow... sai che divertimento la prima volta che c'e' uno fermo... :/

Esattamente stai dicendo perchè io tema le nostre autostrade... da
Genova Nervi a Genova Est, per fare un esempio, sono 2 corsie con 130 di
limite senza corsia di emergenza, o sbaglio?

[pgg]

MarcoGE wrote:

>Vere trappole io le vedo non in sopraelevata con Celeritas e 60 Km/h nè
>sulla A14 col Tutor e 130, ma in Valtellina dopo Colico verso lo
>Stelvio.

http://www.facebook.com/pages/palazzetto-delle-aste/501694065257
Apre domani. Se sei in zona, magari c'e' qualche superofferta...

[Alessandro Topo Galileo]

Il 15/03/2012 15:30, spallared ha scritto:

> ... aggiungo: inoltre non ha senso (anzi, e' dannoso) mettere il limite
> a 130 su una strada a due corsie che si immette in una strada a 50 km/h
> in cui gia' circolano altre automobili. Rischierebbe di crearsi un
> mega-tappo in fondo dalle conseguenze disastrose (= tutti in coda dalla
> Foce a Via Di Francia e viceversa)

Questa obiezione è sensata ma io mica propongo di consentire i 130 in
sopraelevata: io tarerei il tutor a 80 per far andare tutti a 70 (e i
cartelli 70 perchè la legge richiede questo).

[MarcoGE]

*MarcoGE* <enraz....@gmail.com> il giovedì 15/03/2012 alle 15:37:07
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Hai mai provato a scendere in autostrada a piedi (*)? Quel nastro d'asfalto
> di tua pertinenza, la corsia, che a 130 sembra contenerti appena, quando
> scendi sembra enormemente larga, ruvida ed infinitamente lunga

Aggiungo: hai notato che in prossimità di una barriera (non uno
svincolo, proprio una barriera, come a Milano) il limite da 130 passa a
110, poi 90, 70, 60, 50 e 30 nel Telepass? Sembrano attimi, ma sono
chilometri... Come faresti in sopraelevata?

(per non parlare dello spazio per le corsie di accelerazione delle
immissioni e della corsia di emergenza)

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il
giovedì 15/03/2012 alle 15:40:18 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Questa obiezione è sensata ma io mica propongo di consentire i 130 in
> sopraelevata: io tarerei il tutor a 80 per far andare tutti a 70 (e i
> cartelli 70 perchè la legge richiede questo).

Rispetto al tuo tachimetro, il Celeritas è già tarato, in un certo
senso, a 70: 5 di scarto del tachimetro, 5 di tolleranza, finchè il tuo
tachimetro marca 69 non ti sanzionano

[pgg]

MarcoGE wrote:

>Photored e T-Red: arriva l'ambulanza in sirena e ti multano, devi poi
>andare a tirare il belino alla centrale 118 per avere la prova che quel

>giorno a quell'ora c'era un'ambulanza in sirena (non č libero arbitrio

>dell'autista, spero si sappia);

Tu quando sei nella tua lattamobile e ti arriva al culo una pantera
col solo dispositivo lampeggiante, cosa fai?
Io me ne batto la ciolla, ma mi aspetto che prima o poi qualche
pulotto tanto ignorante del C.d.S. quanto 'stardo inside mi faccia lo
scherzo...

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

giovedì 15/03/2012 alle 12:21:21 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Il problema è un altro, come ho scritto poco fa: se uno fa un'infrazione devi
> multarlo ma non devi permettergli di farla 120 volte

Verissimo, ma nel caso di Autovelox, Telelaser et similia soprattutto:
Tutor e Celeritas sono strasegnalati

[MarcoGE]

*spallared* <spal...@gmail.com> il giovedì 15/03/2012 alle 12:28:15
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Ti contro-quoto... far arrivare le multe solo dopo due mesi (anzi.... 59
> giorni)

Ora ho un lapsus: sono due mesi o tre?

[spallared]

Sinceramente il limite non lo ricordo perche' e' un pezzo di autostrada
che non faccio mai ... comunque se fosse 130 e' un limite idiota e
certamente non un buon motivo per metterlo anche in sopraelevata...

[MarcoGE]

*LG* <lugu...@tiscali.it> il giovedì 15/03/2012 alle 12:44:44 ha
scritto su italia.genova.discussioni :

> Pero' subisci una costrizione psicologica. E' una costrizione diffusa che
> subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti.

http://tinyurl.com/7qfpouj

[MarcoGE]

*pgg* <p...@libero.it> il giovedì 15/03/2012 alle 15:45:55 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Tu quando sei nella tua lattamobile e ti arriva al culo una pantera
> col solo dispositivo lampeggiante, cosa fai?
> Io me ne batto la ciolla, ma mi aspetto che prima o poi qualche
> pulotto tanto ignorante del C.d.S. quanto 'stardo inside mi faccia lo
> scherzo...

Solo lampeggiante? Me ne batto la ciolla anche io, non è consentito (il
top è stato veder una notte la Golf con la sola sirena :-O )

[MarcoGE]

*pgg* <p...@libero.it> il giovedì 15/03/2012 alle 15:39:39 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Apre domani. Se sei in zona, magari c'e' qualche superofferta...

Fermi tutti...

[MarcoGE]

*pgg* <p...@libero.it> il giovedì 15/03/2012 alle 15:27:43 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> I piu' bastardi sono quelli che ho visto nell'alessandrino... l'avrai
> sicuramente incontrati anche tu: c'e'il solito (piccolo) tabellone con
> il display che indica la velocita' rilevata ed uno o due "smile" che
> sorridono o si fanno seri a seconda della velocita', tu arrivi alla
> velocita' che tenendo conto dello scarto del tachimetro, della
> tolleranza del C.d.S., della velocita' tenuta dagli altri e del tuo
> oroscopo ritieni di tutta tranquillita', quando appare la scritta "- 5
> punti". Ecchecazz! La prima volta sono rimasto allibito... "Ma come?
> Non e' possibile! Sara' stata l'auto che era davanti a me a farlo
> scattare!" Poi ragionandoci mi son detto che non era possibile che una
> eventuale penalizzazione venisse comminata cosi', in automatico (o
> si'?), ed in effetti ho riscontrato che e' un messaggio "minatorio".
> 8-\

Sì, visti. Ad Alessandria centro, Lungotanaro San Martino, ce ne sono
un paio che segnano velocità assolutamente improbabili...

[Alessandro Topo Galileo]

Il 15/03/2012 15:43, MarcoGE ha scritto:

> Rispetto al tuo tachimetro, il Celeritas è già tarato, in un certo
> senso, a 70: 5 di scarto del tachimetro, 5 di tolleranza, finchè il tuo
> tachimetro marca 69 non ti sanzionano

Evabbè ma di fatto l'altro giorno tutti andavano tra 50 e 60 di
tachimetro... il risultato è questo...

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

giovedì 15/03/2012 alle 15:59:47 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

>> Rispetto al tuo tachimetro, il Celeritas è già tarato, in un certo
>> senso, a 70: 5 di scarto del tachimetro, 5 di tolleranza, finchè il tuo
>> tachimetro marca 69 non ti sanzionano
>
> Evabbè ma di fatto l'altro giorno tutti andavano tra 50 e 60 di tachimetro...
> il risultato è questo...

Non tutti:
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/14/APQrxp5B-sopraelevata_strage_piloti.shtml

[Beppe]

Il 14/03/2012 15:48, MarcoGE ha scritto:
> *Beppe* <iltr...@tiscali.it> il mercoledì 14/03/2012 alle 12:15:29 ha
> scritto su italia.genova.discussioni :
>
>
>>> 1. Siete contrari perchè non vorreste alcun controllo sulla velocità?

>>
>> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento
>> veloce della città.

>> Ora tutti viaggiano ad una media di 50 kmh che scende inspiegabilmente
>> a 40- 45 in prossimità dei punti di rilevamento, quindi il vantaggio
>> di percorrere la sopraelevata per attraversare velocemente la città
>> (scopo per cui è stata creata) è stato di fatto annullato.

>
> Quindi per mantenere il vantaggio, chiunque deve poter viaggiare alla

> velocità che preferisce, certo che non vi siano controlli?


Questo lo dici tu, non di sicuro io.
I controlli devono esistere perchè al mondo ci sono purtroppo
un'infinità di idioti.
La via di mezzo è semplicemente alzare il limite a 70 kmh (i tratti di
autostrada che passano all'interno delle città hanno dei limiti di 90
kmh) in modo da far viaggiare le persone a 60-65 kmh senza patemi e
rendendo il traffico più fluido.


>>> 2. Preferireste un controllo non sistematico della velocità istantanea
>>> (telelaser, autovelox et similia)?
>>
>> Preferirei vedere i vigili urbani fare il loro lavoro con diligenza
>> non solo dove c'è da guadagnare degli euro ...
>
> La gente non capisce altro che le multe. Se in una zona non si fanno
> controlli, si finisce per avere auto in quintupla fila (magari con una
> piastra semivuota, ma distante ben 50 metri, hai presente Piazza
> Garassini?) e moto a 140 Km/h in sopraelevata

Non è vero che la gente capisce solo le multe, basterebbe la presenza di
un bel vigile urbano sul posto ed ecco lì che la gente non parcheggia
in "quintupla fila", solo che in questo caso il comune non ci guadagna
ed i vigili devono essere presenti sul territorio invece di stare comodi
comodi in ufficio.




>>> 3. Considerato che esiste una tolleranza di legge del 5% con un minimo
>>> di 5 Km/h e che i tachimetri sono tarati per segnare 5 Km/h in meno
>>> della velocità reale, la multa (minima) scatterà solo quando il vostro
>>> tachimetro segnerà almeno 71 Km/h. Vorreste una tolleranza di misure
>>> maggiore?

>>
>> Manca la trasparenza.
>> Come faccio a sapere che se parto dalla foce e percorro tutta la
>> sopraelevata verso sampierdarena a 59 km/h (valore indicato dal mio
>> contachilometri e perfettamente lecito) non vengo sanzionato?

>> Devo vivere da oggi in poi con l'ansia di non potermi distrarre un
>> attimo togliendo gli occhi dal contachilometri?
>

> Il Celeritas funziona come il Tutor. Io vado da anni a Serravalle, ad
> Ovada e a Rimini ma non ho mai preso una multa...

Io invece percorro da 20 anni la sopraelevata 4 volte al giorno , giro
per le vie del centro in moto e non ho mai preso una multa...
Strano per uno che "vorrebbe andare a 140 kmh" in sopraelevata, vero ?


>>> 4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare
>>> dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla
>>> sopraelevata?
>>>
>>
>> No, sulle autostrade viene indicato a caratteri cubitali , in
>> sopraelevata con cartelli formato A4
>
> Beh: spot tv, cartelloni in strada, servizi giornalistici, cartelli ad
> inizio strada e cartelli in corrispondenza dei punti di rilevamento.
> E non dimentichiamo che sono degli "extra" in un certo senso: di per sè
> dovrebbe già bastare il cartello indicante il limite imposto
>

Hai ragione, visto l'esperienza della segnalazione delle telecamere
sulle corsie gialle, perchè stupirsi della "segnalazione" per il tutor
in sopraelevata ?
I veri idioti sono quelli delle autostrade che perdono tempo e denaro
per avvisare in modo chiaro e trasparente gli utenti che stanno per
attraversare un tratto controllato dal tutor...

>>> 5. Temete di esser sanzionati dal sistema, per malfunzionamento o dolo,
>>> pur rispettando la velocità prescritta?
>>
>> Il dubbio ci assilla non poco, specialmente per chi mantiene una
>> famiglia con uno stipendio da impiegato e fa i salti mortali per
>> arrivare a fine mese.
>

> Il Celeritas funziona come il Tutor. Io vado da anni a Serravalle, ad
> Ovada e a Rimini ma non ho mai preso una multa...

Ripeto: percorro da 20 anni la sopraelevata 4 volte al giorno , giro per
le vie del centro in moto e non ho mai preso una multa.
Mi lamento del senso di oppressione e di incertezza che provo ora
percorrendo la sopraelevata, con il manubrio della moto che mi vibra
(asfalto), la solita poca luce e i soliti guard-rail che hanno causato
tante morti ed ora con il rischio di essere multato se ti distrai un
attimo...


>
>> LA cosa vergognosa è che non si vogliono incrementare le forze
>> dell'ordine per non "militarizzare la città" mentre i reati aumentano
>> e la città diventa ogni giorno più insicura,
>
> e qui sono d'accordo
>
>> mentre loro si sentono liberi di opprimerci mentre si fa quello che
>> nonostante tutto siamo costretti a fare: andare a lavorare per
>> mantenere una famiglia.
>
> Tutti dicono che è impossibile non esser multati. Com'è che io faccio
> migliaia di km all'anno e mi han solo sorpreso a fare una svolta vietata
> (multa che mi sono voluto, peraltro: c'era il cartello ben chiaro)?
>
> Sta alla gente rispettare le leggi (e fra esse anche il codice della
> strada) o alle leggi non essere applicate?
> Se non vogliamo l'applicazione delle leggi, non stupiamoci se un
> assassino che a Roma ha falciato due ragazzi viene messo in libertà.

Peccato che a Sampierdarena ogni notte (e anche di giorno) vengono
commessi dei reati , peccato che al porto antico ci sono schiere di
extracomunitari che vendono merce contraffatta, peccato che in giro per
la città ci siano furti e rapine commessi da personaggi che tutti sanno
ma che non si possono nominare...
Lasciamo perdere il discorso sicurezza e applicazione della legge,
perchè qui a Genova sembra valere solo quando il comune ci guadagna
qualcosa...


> Io rispetto i codice della strada, rispetto il codice civile e quello
> penale; perchè credo che se lo facessimo tutti si vivrebbe meglio;
> perchè credo che se non rispetto una norma (vado forte in auto, commetto
> un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una sanzione.

Ripeto, non ho mai preso una contravvenzione , rispetto il codice della
strada e mi lamento del fatto che ogni giorno dal comune di Genova venga
fuori una qualche idea che invece di migliorare la vita dei cittadini,
la rende sempre più difficile.
Far rispettare il codice della strada, non vuol dire necessariamente
togliere degli euro dalle tasche dei cittadini.

[Beppe]

Il 15/03/2012 15:13, MarcoGE ha scritto:

> *Michele A.* <mic...@ml.bounceme.net> il giovedì 15/03/2012 alle
> 11:06:13 ha scritto su italia.genova.discussioni :
>
>> Credo che il limite non sia deciso dall'assessore di turno ma dal codice
>> della strada, ad esempio anche in corso europa c'e' lo stesso limite.
>
> Presumo vengano fatte considerazioni oggettive e rilevazioni tecniche;
> il limite massimo imponibile in sopraelevata credo sarebbe 70 (ci
> potrebbe anche stare, IMHO, ma resterebbero le stesse identiche
> lamentele: ora tutti vorrebbero andare almeno a 70, col limite di 70
> vorrebbero fare almeno 80...)

Assolutamente falso,
la media che da vent'anni a questa parte è stata mantenuta da chi ha
attraversato la sopraelevata è stata di 70 kmh ( quando nelle giornate
piovose e buie delle sere invernali facevo i 55-60 kmh, formavo le code
e venivo puntualmente mandato a quel paese da chi mi superava). Adottare
questo limite
vorrebbe dire continuare ad utilizzare una strada di scorrimento veloce
esattamente come prima, punendo solamente gli idioti che vogliono
correre senza rispetto per la propria vita e quella degli altri.
MA in questo caso il comune potrebbe incassare di meno e quindi è meglio
evocare il sacrosanto rispetto delle leggi...

[Beppe]

Il 15/03/2012 12:44, LG ha scritto:
> "spallared" <spal...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:jjshea$hd1$1...@speranza.aioe.org...

>
>> Lo sai quanto cambia, in termini di tempo, percorrere tutta la
>> sopraelevata a 50 km/h o a 60 km/h?
>

> E' vero anche questo, sara' 1 min, 1 minuto e mezzo.

>
> Pero' subisci una costrizione psicologica. E' una costrizione diffusa

> che subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti. Sei
> espropriato dello spazio comune, non sei veramente comunita', sei come
> in casa d'altri, in casa del guardiano. E' come muoversi con le briglie
> addosso. Ora, c'e' gente che si sente realizzata dalla briglie che gli
> mettono addosso, e che vorrebbe, come sfogo alle stesse, poter mettere a
> tutti, ma c'e' anche gente che vorrebbe sentire una maggiore sensazione
> di liberta', quantomeno quella di non vivere col rischio di essere
> continuamente spremuti come un limone perche' gli amministratori devono
> far cassa.


HAi perfettamente centrato il punto, costrizione psicologica aggravata
dal fatto che chi delinque veramente ed è dannoso per la comunità vive
libero incontrastato ed inpunito, mentre tu onesto cittadino che ti
comporti correttamente vieni trattato ed additato come un delinquente.
Personalmente vorrei anch'io avere una maggiore sensazione di libertà,
sensazione che comprende anche il sentire che i nostri amministratori si
stanno muovendo per renderci la vita migliore e più facile, non solo
per fare cassa...

[LG]

"spallared" <spal...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:jjsqbf$9v9$1...@speranza.aioe.org...

> On 03/15/2012 12:44 PM, LG wrote:
>> "spallared" <spal...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:jjshea$hd1$1...@speranza.aioe.org...
>>
>>> Lo sai quanto cambia, in termini di tempo, percorrere tutta la
>>> sopraelevata a 50 km/h o a 60 km/h?
>>
>> E' vero anche questo, sara' 1 min, 1 minuto e mezzo.
>>
>> Pero' subisci una costrizione psicologica. E' una costrizione diffusa
>> che subisci in tutta la Citta' per la ridda di telecamere e divieti.
>

> Invece il tizio che mi fa il pelo a 130 km/h mentre io percorro la
> sopraelevata a 60 km/h in scooter come dovrebbe farmi sentire? Anche
> questo mi causa "contrizione" ma un po' piu' giu' rispetto a quella
> "psicologica"

Intanto io vieterei tassativamente la Soprelevata agli scooter, poi vi
aumenterei le tasse automobilistiche, che quanto a "fare il pelo", ad essere
indisciplinati, a sorpassare da ogni lato e all'improvviso siete specialisti
e recidivi. Dovrebbero comminarvi una multa al mese d'ufficio.

Poi: la costrizione di cui parlo io e' diffusa e quotidiana. Uno che ti "ha
fatto il pelo" una volta non puo' essere una obiezione consistente.

LG

[spallared]

On 03/16/2012 10:05 AM, LG wrote:
[..]

> Intanto io vieterei tassativamente la Soprelevata agli scooter, poi vi
> aumenterei le tasse automobilistiche, che quanto a "fare il pelo", ad
> essere indisciplinati, a sorpassare da ogni lato e all'improvviso siete
> specialisti e recidivi. Dovrebbero comminarvi una multa al mese d'ufficio.

Ho pensato a come risponderti ma poi ho ricordato la massima:

/Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte
con l'esperienza./

[spallared]

On 03/15/2012 03:47 PM, MarcoGE wrote:
> *spallared* <spal...@gmail.com> il giovedì 15/03/2012 alle 12:28:15 ha
> scritto su italia.genova.discussioni :
>
>> Ti contro-quoto... far arrivare le multe solo dopo due mesi (anzi....
>> 59 giorni)
>
> Ora ho un lapsus: sono due mesi o tre?

Ricordavo male io... sono 90 giorni dall'accertamento...

[spallared]

On 03/16/2012 09:09 AM, Beppe wrote:
[..]

> Questo lo dici tu, non di sicuro io.
> I controlli devono esistere perchè al mondo ci sono purtroppo
> un'infinità di idioti.
> La via di mezzo è semplicemente alzare il limite a 70 kmh (i tratti di
> autostrada che passano all'interno delle città hanno dei limiti di 90
> kmh) in modo da far viaggiare le persone a 60-65 kmh senza patemi e
> rendendo il traffico più fluido.

Sicuro che aumentare la velocita' massima della sopraelevata renderebbe
il traffico piu' fluido? Io ho notato che da quando la gente viaggia ad
una media di 50 km/h si formano meno code in uscita (tra l'altro e' un
fenomeno ben noto nelle dinamiche del traffico).

[..]

> Ripeto: percorro da 20 anni la sopraelevata 4 volte al giorno , giro per
> le vie del centro in moto e non ho mai preso una multa.
> Mi lamento del senso di oppressione e di incertezza che provo ora
> percorrendo la sopraelevata, con il manubrio della moto che mi vibra
> (asfalto), la solita poca luce e i soliti guard-rail che hanno causato
> tante morti ed ora con il rischio di essere multato se ti distrai un
> attimo...

Una cosa non capisco ... tutti (tanti) dite: "rischio di essere multato
se ti distrai un attimo" ma e' semplicemente una idiozia visto che il
Celeritas (al contrario del Tutor) e' configurato per non misurare la
velocita' puntuale (sotto le porte) ma solo la media. Quindi il tuo
"attimo" di distrazione dovrebbe durare almeno da una porta all'altra
(diciamo ... un minuto?).

Per il resto sono d'accordo sul fatto che vorrei piu' vigili sul
territorio a controllare le macchine in doppia e tripla fila e tutti
quei comportamenti che in genere sono nocivi per il traffico (e per il
prossimo) e che non vedo mai sanzionati (tanto per citare i piu' comuni:
mancato rispetto delle distanze di sicurezza, svolte vietate e senza
guardare... etc etc)

[LG]

"MarcoGE" <enraz....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.7b8f7dc32...@marcoge.splinder.com...
> *LG* <lugu...@tiscali.it> il giovedì 15/03/2012 alle 14:02:23 ha scritto
> su italia.genova.discussioni :

>
>>>> La sopraelevata è stata creata per permettere un attraversamento veloce
>>>> della città.

>>>> [...]

>>> Quindi per mantenere il vantaggio, chiunque deve poter viaggiare alla
>>> velocità che preferisce
>>

>> Ma che obiezione e'?? Se uno ti dice che i 50 sono troppo pochi, ne
>> ricavi
>> che vuole viaggiare a 180?
>
> Il limite è sempre stato 60 (almeno da quando io ho la patente, conseguita
> nel '97). Il limite è sempre stato vincolante: prima le sanzioni erano
> occasionali (un po' infide, IMHO) effettuate con telelaser o autovelox
> nascosti, ora sistematiche con celeritas ben palese. Che è cambiato?
> Perchè fino a due settimane fa si poteva far prima?

La percezione della Citta'. Detto gia' in altro post. Il transennamento
virtuale dello spazio pubblico. Quando ti devi spostare ti transennano e ti
irregimentano il cervello, diventi un videosorvegliato. Tanto varrebbe che
ti mettessero il dispositivo elettronico dei carcerati al polso e una
scatola nera sull'auto che registrasse le infrazioni (e che per di piu'
facessero pagare a te stesso i relativi costi). Ai "cittadini da scrivania"
andrebbe anche bene, si sentirebbero piu' protetti, ma non posono pretendere
d'essere il canone esistenziale per tutti. La Costituzione garantisce la
mobilita', e quindi anche la socialita' che ne deriva, eppure per muoverti
devi pagare. Per fermarti devi pagare.

Vedi, ad es. a me a Marassi zona stadio non capita praticamente mai di
andarci, e pero' se leggo che hanno impestato di divieti, telecamere,
transennamenti, righe blu, etc., da un lato - intellettualmente - capisco
che questo possa aumentare la sicurezza e la regolamentazione, ma non mi e'
noto DI QUANTO rispetto a quando non c'era, e il mio istinto libertario me
lo fa detestare comunque. Questo conflitto tra ragione e sensazione e'
stressante. Fa male ai cittadini. I quali, nella stragrande maggioranza, se
ben andiamo a guardare, fanno piccole infrazioni, tipo i divieti di sosta,
magari invece che a 60 qualche volta andrebbero ai 70, ma non sono
deliquenti potenziali. E pero' le amministrazioni li vedono, proprio per
questo aspetto marginale, come limoni da spremere. Io sono un cittadino,
caro (si dice per fare ironia) assessore Farello, non un limone.

LG

[LG]

"MarcoGE" <enraz....@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:mn.7c1e7dc3c...@marcoge.splinder.com...

> *Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il
> giovedì 15/03/2012 alle 15:59:47 ha scritto su italia.genova.discussioni :
>
>>> Rispetto al tuo tachimetro, il Celeritas è già tarato, in un certo
>>> senso, a 70: 5 di scarto del tachimetro, 5 di tolleranza, finchè il tuo
>>> tachimetro marca 69 non ti sanzionano
>>
>> Evabbè ma di fatto l'altro giorno tutti andavano tra 50 e 60 di
>> tachimetro... il risultato è questo...
>
> Non tutti:
> http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/14/APQrxp5B-sopraelevata_strage_piloti.shtml

> "Sopraelevata, il tutor fa strage di piloti del sabato notte

Quindi o che molti - magari che vengono da fuori - non lo sanno o che le
multe a quanto pare non li dissuadono.

> " [...]
> ..fa notare l'assessore al Traffico, Simone Farello - l'autunno scorso,
> parlavano di circa 1.200 potenziali violazioni al giorno.

E tra se' e se' si sara' detto: che cuccagna!

> "Siamo passati alle circa 700 di inizio anno e, ora, alle 1.816 in una
> settimana. L'andamento conferma quanto avevamo auspicato

Ma che faccia!! "...avevamo auspicato"! Ma per piacere!

> "anche in anticipo rispetto alla previsioni. Le multe sono già in calo, e
> speriamo tendano > presto verso lo zero».

Sarei curioso di sapere quanti credano che Farello non menta. Certo che
tutti coloro che credono che menta lo considerano di conseguenza un grande
ipocrita.

LG

[LG]

"Beppe" <iltr...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:jNC8r.148047$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> punendo solamente gli idioti che vogliono correre senza rispetto per la
> propria vita e quella degli altri.

Senza contare che a quanto sembra tali idioti non si fanno certo inibire
dalla multa.

LG

[MarcoGE]

*Beppe* <iltr...@tiscali.it> il venerdì 16/03/2012 alle 09:09:52 ha
scritto su italia.genova.discussioni :

>> Quindi per mantenere il vantaggio, chiunque deve poter viaggiare alla
>> velocità che preferisce, certo che non vi siano controlli?
>
>
> Questo lo dici tu, non di sicuro io.

No, era una domanda

> I controlli devono esistere perchè al mondo ci sono purtroppo un'infinità di
> idioti.
> La via di mezzo è semplicemente alzare il limite a 70 kmh (i tratti di
> autostrada che passano all'interno delle città hanno dei limiti di 90 kmh) in
> modo da far viaggiare le persone a 60-65 kmh senza patemi e rendendo il
> traffico più fluido.

Considera che quando il tuo tachimetro segna 70 stai in realtà andando
a 65 ed il celeritas rileva 60. Vuol dire che quando vai a 65 stai
andando a 60 ed il celeritas rileva 55. Non basta per essere tranquilli
a 60 di tachimetro?
E poi: perchè si chiede ora l'elevazione del limite e non anche prima,
quando facevano le "imboscate" con telelaser e velox?

>> La gente non capisce altro che le multe. Se in una zona non si fanno
>> controlli, si finisce per avere auto in quintupla fila (magari con una
>> piastra semivuota, ma distante ben 50 metri, hai presente Piazza
>> Garassini?) e moto a 140 Km/h in sopraelevata
>
> Non è vero che la gente capisce solo le multe, basterebbe la presenza di un
> bel vigile urbano sul posto ed ecco lì che la gente non parcheggia in
> "quintupla fila", solo che in questo caso il comune non ci guadagna ed i
> vigili devono essere presenti sul territorio invece di stare comodi comodi in
> ufficio.

E il vigile dovrebbe sanzionare o no?
E comunque: ci sono vigili a sufficienza?

>> Il Celeritas funziona come il Tutor. Io vado da anni a Serravalle, ad
>> Ovada e a Rimini ma non ho mai preso una multa...
>
> Io invece percorro da 20 anni la sopraelevata 4 volte al giorno , giro per le
> vie del centro in moto e non ho mai preso una multa...
> Strano per uno che "vorrebbe andare a 140 kmh" in sopraelevata, vero ?

Bene, allora sarai tranquillo anche ora che rilevano la velocità media,
visto che non ti han mai beccato con la rilevazione della velocità
istantanea

> Hai ragione, visto l'esperienza della segnalazione delle telecamere sulle
> corsie gialle, perchè stupirsi della "segnalazione" per il tutor in
> sopraelevata ?
> I veri idioti sono quelli delle autostrade che perdono tempo e denaro per
> avvisare in modo chiaro e trasparente gli utenti che stanno per attraversare
> un tratto controllato dal tutor...

Cioè in sopraelevata non è segnalato?

> Ripeto: percorro da 20 anni la sopraelevata 4 volte al giorno , giro per le
> vie del centro in moto e non ho mai preso una multa.
> Mi lamento del senso di oppressione e di incertezza che provo ora percorrendo
> la sopraelevata, con il manubrio della moto che mi vibra (asfalto), la solita
> poca luce e i soliti guard-rail che hanno causato tante morti ed ora con il
> rischio di essere multato se ti distrai un attimo...

Se ti distraevi un attimo col telelaser e l'autovelox no?

> Peccato che a Sampierdarena ogni notte (e anche di giorno) vengono commessi
> dei reati , peccato che al porto antico ci sono schiere di extracomunitari
> che vendono merce contraffatta, peccato che in giro per la città ci siano
> furti e rapine commessi da personaggi che tutti sanno ma che non si possono
> nominare...
> Lasciamo perdere il discorso sicurezza e applicazione della legge, perchè qui
> a Genova sembra valere solo quando il comune ci guadagna qualcosa...
>
>
>> Io rispetto i codice della strada, rispetto il codice civile e quello
>> penale; perchè credo che se lo facessimo tutti si vivrebbe meglio;
>> perchè credo che se non rispetto una norma (vado forte in auto, commetto
>> un illecito di qualche tipo od un reato) mi spetti una sanzione.
>
> Ripeto, non ho mai preso una contravvenzione , rispetto il codice della
> strada e mi lamento del fatto che ogni giorno dal comune di Genova venga
> fuori una qualche idea che invece di migliorare la vita dei cittadini, la
> rende sempre più difficile.

E qui sono indignato quanto te, credimi

> Far rispettare il codice della strada, non vuol dire necessariamente togliere
> degli euro dalle tasche dei cittadini.

E come lo fai rispettare senza sanzioni? Quando han chiuso la
sopraelevata alle moto per pericolo, le moto passavano lo stesso...

[LG]

"spallared" <spal...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:jjv036$qkq$1...@speranza.aioe.org...

Sono cosi' idiota da non capire chi dei due e' idiota, o sei tu cosi' idiota
da non accorgerti, la parola stessa lo suggerisce, di esserlo?

LG

[MarcoGE]

*spallared* <spal...@gmail.com> il venerdì 16/03/2012 alle 10:22:10
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Per il resto sono d'accordo sul fatto che vorrei piu' vigili sul territorio a
> controllare le macchine in doppia e tripla fila e tutti quei comportamenti
> che in genere sono nocivi per il traffico (e per il prossimo) e che non vedo
> mai sanzionati (tanto per citare i piu' comuni: mancato rispetto delle
> distanze di sicurezza, svolte vietate e senza guardare... etc etc)

C'è un comportamento pericoloso che è vietato dal codice ma che se
venisse sanzionato causerebbe un'insurrezione: la sosta contromano.
Vetture in stallo di sosta consentito (bianco o blu che sia) ma che
entrano ed escono dal parcheggio contromano, pericolosamente.
Il CdS prevede l'obbligo di parcheggiare secondo il sendo di marcia, ma
ve l'immaginate se facessero le multe?

http://i40.tinypic.com/20z8yt5.jpg

Insurrezione popolare: l'auto è in sosta regolare e vogliono far multe
e basta...

[Alessandro Topo Galileo]

Il 16/03/2012 17:48, MarcoGE ha scritto:

> ve l'immaginate se facessero le multe?

Veramente ho visto almeno un auto giustamente multata per questo, a
Priaruggia.

[Daniele Purrone]

MarcoGE <enraz....@gmail.com> wrote:


> Il CdS prevede l'obbligo di parcheggiare secondo il sendo di marcia, ma
> ve l'immaginate se facessero le multe?

in Svezia è, giustamente, proibitissimo. Come lo è sostare a meno di 10
metri dalle strisce.

Daniele


--
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://unitalianoinsvezia.com

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

venerdì 16/03/2012 alle 17:50:45 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Veramente ho visto almeno un auto giustamente multata per questo, a
> Priaruggia.

Viva Priaruggia, allora.

Per non parlare dell'altissimo livello artistico che traspare dal mio
raffinatissimo disegno

[MarcoGE]

*MarcoGE* <enraz....@gmail.com> il lunedì 12/03/2012 alle 18:22:18
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> 4. Considerate che non sia stato fatto abbastanza per informare
> dell'introduzine del celeritas la cittadinanza e chi transita sulla
> sopraelevata?

Dimenticavo: per la cronaca, oggi ho contato i cartelli di avviso della
rilevazione velocità in sopraelevata. Nel senso di marcia verso
ponente, dalla Foce al bivio di S.P.D'Arena ne ho contato 9 (più le
indicazioni sui tralicci del celeritas) ma può essere che non siano
tutti, ero incavolato per fatti personali e quindi un pelino distratto

[Kuotopoko Makuoto]

MarcoGE ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Vi sarò grato se, prima di aggiungere vostre considerazioni, vorrete dirmi la
> vostra a proposito delle mie domande :-)

A Milano esiste un pezzo di circonvallazione esterna in sopraeleveta,
equiparabile alla vostra (anche se di lunghezza nettamente inferiore).
Si tratta dei cavalcavia Monte Ceneri e Renato Serra,che occupano il
tratto tra il cavalcavia Bacula (quello che, qui da noi, si chiama
"Ponte della Ghisolfa", e che scavalca lo Scalo Farini) e piazzale
Stuparich (quello dove c'e' il Palalido, per gli appassionati di
basket).

John senz'altro conoscera' la zona.

Da anni, ormai, sui due cavalcavia in sopraelevata e' presente il
limite a 70 km/h, rigidamente controllato, mi pare tramite autovelox:
sui fianchi della sopraelevata campeggiano quelle che credo siano
"torrette" con gli apparati di ripresa fotografica delle infrazioni.

Per quello che posso vedere io, il deterrente funziona: si va, tutti
incolonnati in doppia fila, a 60-70 km/h.

Grazie a questo sistema, spero siano migliorate le condizioni di vita
degli abitanti che si affacciavano sulla sopraelevata: rumore ed
inquinamento erano arrivati a livelli insopportabili.

E' anche molto piu' facile, nonche' meno pericoloso, innestarsi in
sopraelevata, per mezzo dell'accesso a raso che c'e' tra il Monte
Ceneri ed il Renato Serra.

Sulla sopraelevata milanese e' vietato il transito a motocicli ed
autocarri: possono passare solo le automobili.
Gli altri mezzi devono circolare a "piano terra".

Il transito in sopraelevata mi pare sia anche, tuttora, vietato tra le
ore 22.00 e le ore 6.00.
Un tempo c'erano proprio delle barre, tipo passaggio a livello, che si
abbassavano per impedire l'accesso: poi sono state rimosse, visto che
qualcuno deve averci sbattuto contro.

Io sono favorevole a queste tipologie di regimentazione, molto visibili
e che non lasciano scampo a scuse "all'italiana".

[MarcoGE]

*Kuotopoko Makuoto* <grass...@outis.zz> il venerdì 16/03/2012 alle
19:29:17 ha scritto su italia.genova.discussioni :

> quello che, qui da noi, si chiama "Ponte della Ghisolfa"

un discreto rumentaio o ricordo male?

[Kuotopoko Makuoto]

Sembra che MarcoGE abbia detto :

> un discreto rumentaio o ricordo male?

Probabilmente tu intendi quello che c'era sotto.
Il Ponte della Ghisolfa scavalca l'ex-scalo ferroviario (merci) Farini.
Quest'ultimo e' stato dismesso da alcuni anni.
C'e' un progetto di "riqualificazione" di tutta questa (enorme) area;
qui, se interessato, trovi info al riguardo:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=103c84bac269bced842c7bd1274c46e8&t=483557

[Alessandro Topo Galileo]

venerdì 16/03/2012 alle 18:42:28, MarcoGE ha scritto:



> Dimenticavo: per la cronaca, oggi ho contato i cartelli di avviso della
> rilevazione velocità in sopraelevata. Nel senso di marcia verso ponente,
> dalla Foce al bivio di S.P.D'Arena ne ho contato 9 (più le indicazioni sui
> tralicci del celeritas) ma può essere che non siano tutti, ero incavolato per
> fatti personali e quindi un pelino distratto

Distratto?
Sicuro di esser stato sotto i 60 mentre eri distratto? :-P

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

venerdì 16/03/2012 alle 23:17:44 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Distratto?
> Sicuro di esser stato sotto i 60 mentre eri distratto? :-P

Velocità massima impostata a 64 ;-)

[eug...@gmail.com]

Punto primo: L'asfalto della sopraelevata è stato rifatto da CANI. La posa è "per lungo" invece che "per largo", con il risultato che in moto sembra di andare sui binari.
Con ciò tutte le anime belle che vorrebbero vietarla agli scooter, vadano pure... sapete dove. Che si faccia il fondo DECENTE, poi vediamo.

Punto secondo: se la gente sapesse guidare, la sopraelevata si può fare in tranquillità e sicurezza a 80 Km/h, disponibile a qualsiasi prova.

[Torquato]

Ok, ma se la fai a 60 cosa cambia?

[tinô]

Torquato" <to...@yahoo.it> ha scritto

> Ok, ma se la fai a 60 cosa cambia?

due o tre minuti.....
importanti se stai dalla parte sbagliata della porta dell'unico bagno....

--
L'apparato burocratico italiano costa il 38 % del nostro PIL, l'apprato
burocratico tedesco costa l'8 % del loro PIL.

[Bob Rock]

Terzo punto: la sopraelevata va buttata giù!


--

Bob

http://www.webalice.it/argonex/

[Alessandro Topo Galileo]

Il 17/10/2013 13:57, Bob Rock ha scritto:

> Terzo punto: la sopraelevata va buttata giù!

Solo a una condizione: voto palese tra i genovesi.
Se vincono i favorevoli all'abbattimento, si abbatte e Genova diventa
una enorme Zona a Traffico Limitato con divieto di circolazione per
tutti i favorevoli all'abbattimento (chi la vuole abbattere è ovviamente
contro il traffico cittadino, quindi non sarà mica così incoerente da
intasare le strade rimaste, no?).

[Benedetto Zaccaria]

Il Thu, 17 Oct 2013 14:26:08 +0200, Alessandro Topo Galileo
<toglituttofino...@email.it> ha scritto:

>Solo a una condizione: voto palese tra i genovesi.
>Se vincono i favorevoli all'abbattimento, si abbatte e Genova diventa
>una enorme Zona a Traffico Limitato con divieto di circolazione per
>tutti i favorevoli all'abbattimento (chi la vuole abbattere è ovviamente
>contro il traffico cittadino, quindi non sarà mica così incoerente da
>intasare le strade rimaste, no?).

Quoto,

L'alternativa all'abbattimento della sopraelevata sarebbe il tunnel,
ma non ci sono i soldi e allora teniamoci la sopraelevata.
Che io non abbatterei nemmeno col tunnel, perchè potrebbe ressere una
stupenda passeggiata panoramica con pista ciclabile ed altro.




Benedetto Zaccaria

[MarcoGE]

*eug...@gmail.com* <eug...@gmail.com> il giovedì 17/10/2013 alle
12:38:16 ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Punto secondo: se la gente sapesse guidare, la sopraelevata si può fare in
> tranquillità e sicurezza a 80 Km/h, disponibile a qualsiasi prova.

Punto Primo: il limite è quello e va rispettato, piaccia o non piaccia

Punto Secondo: la sopraelevata è lunga circa 7 Km, facciamo 6 Km se si
escludono le rampe per accelerare e decelerare. A 60 Km/h percorri 6 Km
in 6 minuti, ad 80 Km/h percorri la sopraelevata in 4m 30s . Cosa fai
con quei 90 secondi risparmiati? Non mi si venga a fare il solito
discorso del "90 secondi due volte al giorno per una vita sono....":
dubito che tu spinga più forte quando caghi per risparmiare 35 secondi
o che rinunci a comprare la bibita che ti piace perchè su quel lato del
marciapiede ci sono i lavori e ti tocca attraversare due volte la
strada...

[Alessandro Topo Galileo]

Il 18/10/2013 16:27, MarcoGE ha scritto:

> Punto Secondo: la sopraelevata è lunga circa 7 Km, facciamo 6 Km se si
> escludono le rampe per accelerare e decelerare. A 60 Km/h percorri 6 Km
> in 6 minuti, ad 80 Km/h percorri la sopraelevata in 4m 30s . Cosa fai
> con quei 90 secondi risparmiati? Non mi si venga a fare il solito
> discorso del "90 secondi due volte al giorno per una vita sono....":
> dubito che tu spinga più forte quando caghi per risparmiare 35 secondi o
> che rinunci a comprare la bibita che ti piace perchè su quel lato del
> marciapiede ci sono i lavori e ti tocca attraversare due volte la strada...

A questa obiezione apparentemente corretta rispondo: un qualunque
percorso cittadino è incredibilmente lento, questo perchè viene fatto
questo ragionamento su ogni singolo tratto. Che vuoi che sia un semaforo
in più? 30 secondi? Che fai con quei 30 secondi risparmiati?
Sta di fatto che, un semaforo qui, un limite basso là, per muoversi in
Genova ci si mette delle ore.
Iniziamo a eliminare quanti più ostacoli assurdi ci sono, andare a 60 in
sopraelevata e 130 in autostrada è perfettamente idiota. Sono entrambe
strade a senso unico, prive di incroci e pedoni. La sopraelevata è più
stretta, ma non ha camion ed essere un po' più stretta non giustifica
andare a MENO DELLA META' che in autostrada!

[DDV]

"Alessandro Topo Galileo" <toglituttofino...@email.it> ha scritto

nel messaggio news:l3rk8t$9vh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ehm, forse non vai tanto spesso in autostrada e non ti sei accorto che a 130
all'ora nella nostra (autostrada) si faranno sì e no 3 km.
Tutto il resto è tra i 110, i 100, gli 80 e i 60...

DDV

[MarcoGE]

*Alessandro Topo Galileo* <toglituttofino...@email.it> il

venerdì 18/10/2013 alle 17:31:43 ha scritto su
italia.genova.discussioni :

> Iniziamo a eliminare quanti più ostacoli assurdi

E qui sono d'accordo.
Ma sai cos'ho notato in Svizzera? Che le rotonde sono più scorrevoli.
All'uscita della Coop di Grancia (TI) ad esempio, c'è spesso una bella
coda verso verso l'autostrada. Eppure non si incrostano come da noi, ma
sai perchè? Perchè rispettano le segnaletiche, e di ciò beneficiano
tutti

> ci sono, andare a 60 in
> sopraelevata

Se alziamo il limite però rivendico il diritto di sparare alle moto che
provenvono dalle casacce e si immettono in maniera selvaggia. Giusto
oggi, pochi cm dal mio paraurti.

> e 130 in autostrada è perfettamente idiota.

Mettiamo i 160 fra Ge-Ovest e Voltri?

[tinô]

"MarcoGE" <enraz.usenet@

> Ma sai cos'ho notato in Svizzera? Che le rotonde sono più scorrevoli.

ma va?

in Inghilterra ci sono da 70 anni, pensa solo al carburante risparmiato,
rispetto ai semafori, quando non c'e' traffico ad esempio.

c'era un incrocio famoso qui: tra la litoranea di Torvaianica e all'altezza
dell'aeroporto di Pomezia, la traversa che porta alla SS148 o Pontina, pensa
che la sera della domenica c'erano a volte anche due vigili e la coda arrivava
a 4/5 km. ci hanno messo una rotonda e non servono piu' i vigili ne' si forma
piu' la coda con grandissimo risparmi di tempo e di carburante!

non riusciamo nemmeno a copiare... le rotonde devono avere alcune
caratteristiche, ad esempio il "perno" centrale, attorno al quale si ruota,
deve essere abbastanza grande, in modo da obbligare a rallentare:).(non come
quelli sulla SS35 all'altezza di Novi Ligure che sono piccoli e con superfice
"raccordata" e quindi si possono prendere in velocita' e.... buuum
non riusciamo nemmeno a copiare dicevo, pensa solo che la prima che misero a
Latina, aveva le precedenze a destra e quindi era sempre intasata, l'hanno
cambiata dopo due mesi:)))

[Dario el Tigulio]

Benedetto Zaccaria:

> L'alternativa all'abbattimento della sopraelevata sarebbe il tunnel,
> ma non ci sono i soldi e allora teniamoci la sopraelevata.

> Che io non abbatterei nemmeno col tunnel, perchč potrebbe ressere una

> stupenda passeggiata panoramica con pista ciclabile ed altro.

straquoto.

[MarcoGE]

*tinô* <le...@email.it> il sabato 19/10/2013 alle 08:37:57 ha scritto
su italia.genova.discussioni :

> non riusciamo nemmeno a copiare... le rotonde devono avere alcune
> caratteristiche, ad esempio il "perno" centrale, attorno al quale si ruota,
> deve essere abbastanza grande, in modo da obbligare a rallentare:).(non come
> quelli sulla SS35 all'altezza di Novi Ligure che sono piccoli e con superfice
> "raccordata" e quindi si possono prendere in velocita' e.... buuum

Altra questione spinosa: gli altri credono di sapere dove andrai.
Rotatoria con due anelli, tu devi magari girare attorno a tutta la
rotonda per fare -di fatto- inversione. Arriva la moto che passa nei
pochi cm fra te e il 'perno' e ti passa davanti al cofano tagliandoti
la strada; ha deciso che se la maggioranza delle auto generalmente esce
alla seconda uscita tu non uscirai certo alla quarta...

[tinô]

> Altra questione spinosa: gli altri credono di sapere dove andrai.

come ho gia' avuto modo di dire, e' obbligatorio l'uso della freccia per
cambiare corsia....

quindi entri in quella esterna, freccia e ti sposti nell'interna, dopo la
seconda uscita freccia ancore per spostarti nell'esterna e poi freccia per
uscire:))

l'uso della freccia per cambiare corsia e' obbligatorio anche qui...

ma...

pensa che ieri ero fermo al semaforo ne c'era il vigile pure, passa uno senza
cintura e con il tel all'orecchio, io dico al vigile ma quello l'ha visto?
no e io poi sono qui per il traffico, per le multe c'e' lapposita pattuglia...
mai senntita giuro:)

[MarcoGE]

*tinô* <le...@email.it> il sabato 19/10/2013 alle 19:47:21 ha scritto
su italia.genova.discussioni :

>> Altra questione spinosa: gli altri credono di sapere dove andrai.
>
> come ho gia' avuto modo di dire, e' obbligatorio l'uso della freccia per
> cambiare corsia....
>
> quindi entri in quella esterna, freccia e ti sposti nell'interna, dopo la
> seconda uscita freccia ancore per spostarti nell'esterna e poi freccia per
> uscire:))

Esatto: ma mi è capitato più volte di essere nella corsia interna e di
esser sorpassato a sinistra da moto che deve uscire all'uscita
precedente la mia, circa così:

http://s20.postimg.org/q6d1nob1p/rotatoria.jpg

> l'uso della freccia per cambiare corsia e' obbligatorio anche qui...
>
> ma...
>
> pensa che ieri ero fermo al semaforo ne c'era il vigile pure, passa uno senza
> cintura e con il tel all'orecchio, io dico al vigile ma quello l'ha visto?
> no e io poi sono qui per il traffico, per le multe c'e' lapposita
> pattuglia...
> mai senntita giuro:)

Mai sentita ma ne avevo sentore: se non sono lì per sanzionare può
passare uno su due ruote con l'Hummer che non battono ciglio; ora me ne
dai conferma

[tinô]

"MarcoGE" <enraz.usenet
> Esatto: ma mi č capitato piů volte di essere nella corsia interna e di esser

> sorpassato a sinistra da moto che deve uscire all'uscita precedente la mia,

> circa cosě:
>
> http://s20.postimg.org/q6d1nob1p/rotatoria.jpg

io non perdono... faccio un sonoro sternuto e stringo...:))

sperando muoia sul colpo... cosi' non soffre... lol

[Daniele Purrone]

MarcoGE <enraz....@gmail.com> wrote:

> Altra questione spinosa: gli altri credono di sapere dove andrai.
> Rotatoria con due anelli, tu devi magari girare attorno a tutta la
> rotonda per fare -di fatto- inversione.

Ci sono regole ben precise su come si viaggia in una rotonda. Se devi
girare a sinistra o fare inversione devi imboccare la rotonda tenendo la
sinistra e devi stare nell'anello centrale fino alla tua penultima
uscita.

Daniele

--
my website: www.purrone.net - my rock photos: www.stargazer.it
my Flickr page: http://www.flickr.com/photos/daniele1974/

il mio blog sulla Svezia: http://unitalianoinsvezia.com

[Daniele Purrone]

Daniele Purrone <dan...@purrone.eu> wrote:

> Ci sono regole ben precise su come si viaggia in una rotonda. Se devi
> girare a sinistra o fare inversione devi imboccare la rotonda tenendo la
> sinistra e devi stare nell'anello centrale fino alla tua penultima
> uscita.

Ecco un grafico che illustra bene il comportamento da tenere.
<http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/561303_10151324055152471_
56751174_n.png>

[Daniele Purrone]

MarcoGE <enraz....@gmail.com> wrote:

> Esatto: ma mi � capitato pi� volte di essere nella corsia interna e di

> esser sorpassato a sinistra da moto che deve uscire all'uscita

> precedente la mia, circa cos�:

Se sei nella corsia interna la moto non ti deve sorpassare, punto e
basta. :-D

[tinô]

"Daniele Purrone" <daniele

> Se sei nella corsia interna la moto non ti deve sorpassare, punto e
> basta. :-D

e se sorpassa =..... stranuto:)

[MarcoGE]

*Daniele Purrone* <dan...@purrone.eu> il domenica 20/10/2013 alle
22:50:31 ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Se sei nella corsia interna la moto non ti deve sorpassare, punto e
> basta. :-D

Beh, lo so. So anche che le moto non possono viaggiare contromano
facendo segno a chi sopraggiunge nel senso opposto di scansarsi, che le
bici devono rispettare anch'esse norme, che le auto non possono sostare
impedendo il transito sui marciapiedi, che i bus non dovrebbero
ripartire dalla fermata mentre sopraggiunge un'ambulanza in sirena...

Manchi da molto dall'Italia, eh?

[MarcoGE]

*Daniele Purrone* <dan...@purrone.eu> il domenica 20/10/2013 alle

22:41:01 ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Ci sono regole ben precise su come si viaggia in una rotonda. Se devi
> girare a sinistra o fare inversione devi imboccare la rotonda tenendo la
> sinistra e devi stare nell'anello centrale fino alla tua penultima
> uscita.

Appena uno mi fa quel ciocco, lo afferro, lo tiro nella mia auto e gli
faccio leggere il tuo post stampato :-P

[MarcoGE]

*Daniele Purrone* <dan...@purrone.eu> il domenica 20/10/2013 alle

22:45:49 ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Ecco un grafico che illustra bene il comportamento da tenere.
> <http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/561303_10151324055152471_56751174_n.png>

Invece, nella realtà, l'auto arancione deve andare diritta, passa a
sinistra dell'auto fucsia che invece va a sinistra ma ha deciso che
anche l'auto fuscsia deve andare a sinistra perchè a sinistra non c'è
nulla di interessante e le taglia la strada costringendola ad
inchiodare e cristare. Uelcam tu itali

[MarcoGE]

*MarcoGE* <enraz....@gmail.com> il lunedì 21/10/2013 alle 00:48:44
ha scritto su italia.genova.discussioni :

> Invece, nella realtà, l'auto arancione

meglio se moto