Ovvia, in pari coi vaccini

[Il Viola]

Il Giani ci ha rimessi in pari coi vaccini, soprattutto gli anziani.
I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto
ricordo. In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal
cognato?

[Termoregolato]

On 27/04/21 11:22, Il Viola wrote:

> I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto
> ricordo.

Io comunque non me lo dimentico.

> In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal
> cognato?

Ieri era dalla moglie di Rutelli in tv a dire quanto erano stati bravi,
dopo una piccolissima incertezza iniziale, e che faranno 5 mln di
vaccini al giorno se lo stato cattivo non li blocca.

I comunisti di Report si sono messi a sparlare del doge di Venezia,
comunque, non c'e' salvazione!

https://www.rai.it/programmi/report/inchieste/Il-giallo-veneto-b877618d-c2dd-4664-a0ae-749c3509b97a.html

[Capitalismo Sfrenato]

Chi si contenta gode.
Poi, per godere ancora di più, potresti leggerti il libro di Roberto
Speranza "Perché Guariremo. Dai giorni più duri a una nuova idea di
salute" (roba che a confronto il Black Album di Prince è nulla).
Qui una spassosa recensione:
https://www.leoniblog.it/2021/04/16/perche-guariremo-recensione-libro/

[Termoregolato]

On 27/04/21 13:55, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Poi, per godere ancora di più, potresti leggerti il libro di Roberto
> Speranza "Perché Guariremo.

Il libro e' la principale cosa che rinfacciano a Speranza, come se non
avesse fatto altro. Non dico che scriverlo per fare bella figura non sia
stata un'autogufata clamorosa, ma le critiche si basano su motivi
davvero ridicoli, per quanto ne dica Daniele "in tutta franchezza"
Capezzone.

[Capitalismo Sfrenato]

Io non rinfaccio il libro o lo scarso tempismo della pubblicazione; ma
il punto è che le due cose sono gli indizi dell'incompetenza del
personaggio: il libro è stato pubblicato a ottobre, dunque è stato
presumibilmente scritto in estate, quando il peggio sembrava passato.
Il libro doveva appunto celebrare il ministro che aveva avuto successo
nel gestire la pandemia. Invece a ottobre sono venute al pettine le
conseguenze delle decisioni folli di Conte e Speranza, quali per esempio
la riapertura delle discoteche in estate e il mancato lockdown a
settembre per non perdere le elezioni regionali.

[Termoregolato]

On 27/04/21 15:32, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Invece a ottobre sono venute al pettine le conseguenze delle decisioni
> folli di Conte e Speranza, quali per esempio la riapertura delle
> discoteche in estate e il mancato lockdown a settembre per non perdere
> le elezioni regionali.

Le riaperture non ci volevano, ma furono volute a furor di popolo, come
lo sono state adesso, grazie alla nuova teoria sovranista che l'Italia
si regge sui ristoranti: ovvero, c'importa na sega dei morti,
l'importante e' prendere i voti dei ristoratori. La Sardegna ha
dimostrato cosa succede.

Vedi uno degli eroi di Rete 4, la barista in ginocchio per le chiusure,
e immaginala insieme a mario Giordano a urlare "Liberta' liberta'"

https://www.iene.mediaset.it/2021/news/ristoratrice-simbolo-crisi-pandemia-dipendenti_1034198.shtml

[Claudio]

Il 27/04/2021 11:22, Il Viola ha scritto:
> Il Giani ci ha rimessi in pari coi vaccini, soprattutto gli anziani.

Insomma, c'è ancora un po' di caos....ma più che altro sulle categorie
fragili. :-)

> I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto ricordo.

Io direi più un vivo ricordo, col cazzo che si dimentica. :-)

Comunque in questa pandemia le regioni hanno dimostrato tutta la loro
inutilità, altro che federalismo.

[Claudio]

Il 27/04/2021 15:32, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> le conseguenze delle decisioni folli di Conte e Speranza, quali per
> esempio la riapertura delle discoteche in estate e il mancato lockdown a
> settembre per non perdere le elezioni regionali.

Ah beh, i tuoi amichetti che sfremevano con 'apriamo tutto' gli hai già
dimenticati?
Ringraziamo confindustria supportata da Salvini e Meloni (oltre ai
propri giornali) per il continuo pressing sul governo brutto e cattivo
che ci teneva in una "dittatura sanitaria".

[Il Viola]

Scriveva Claudio mercoledì, 28/04/2021:

> Comunque in questa pandemia le regioni hanno dimostrato tutta la loro
> inutilità, altro che federalismo.

Saranno inutili come tantissimi enti pubblici. Ma anche dire che tutte
le Regioni sono uguali e fanno le stesse cose, nello stesso modo, è da
sònati come te e il capitalista.

[Claudio]

Il 28/04/2021 08:54, Il Viola ha scritto:
> Saranno inutili come tantissimi enti pubblici. Ma anche dire che tutte
> le Regioni sono uguali e fanno le stesse cose, nello stesso modo, è da
> sònati come te e il capitalista.

E chi ha detto sono uguali ..la Toscana vaccinava gli avvocati, la
Campania i giornalisti, Clabria solo amici di qualcuno etc.et. ....c'è
una certa variabilità nel clientelismo. :-)
ah comunque la Lombardia è stata sempre saldamente in testa alla
classifica dei disastri nella gestione del covid. :-D

[Termoregolato]

On 28/04/21 12:17, Claudio wrote:

> la Lombardia è stata sempre saldamente in testa alla classifica dei
> disastri nella gestione del covid.

Ieri l'altro c'era Fontana in tv a parlare della loro bravura, e diceva
che nella foga rischiavano di fare tre dosi per persona anziche' due.

[Capitalismo Sfrenato]

On 4/27/2021 6:18 PM, Termoregolato wrote:
> On 27/04/21 15:32, Capitalismo Sfrenato wrote:
>
>> Invece a ottobre sono venute al pettine le conseguenze delle decisioni
>> folli di Conte e Speranza, quali per esempio la riapertura delle
>> discoteche in estate e il mancato lockdown a settembre per non perdere
>> le elezioni regionali.
>
> Le riaperture non ci volevano, ma furono volute a furor di popolo, come
> lo sono state adesso, grazie alla nuova teoria sovranista che l'Italia
> si regge sui ristoranti: ovvero, c'importa na sega dei morti,
> l'importante e' prendere i voti dei ristoratori. La Sardegna ha
> dimostrato cosa succede.

Dubito che l'attuale governo dipenda dal consenso dei ristoratori.

[Capitalismo Sfrenato]

Se l'opposizione di Salvini e Meloni aveva questo potere d'influenza
sulle scelte del governo, che altrimenti sarebbero state sagge e
prudenti, forse è perché il governo non godeva di sufficiente
credibilità presso il popolo.

Forse il problema è che il governo precedente ha - in ben tre occasioni
- tardato a prendere le misure necessarie, e, a causa di ciò, ha poi
finito per prendere misure più pesanti per arginare la situazione già
fuori controllo.

[Il Viola]

Claudio ci ha detto :

> E chi ha detto sono uguali ..la Toscana vaccinava gli avvocati, la Campania i
> giornalisti, Clabria solo amici di qualcuno etc.et. ....c'è una certa
> variabilità nel clientelismo. :-)

Non solo, anche nei dati. Tanto per fare un esempio: la classifica
odierna degli ultraottantenni vaccinati vede la prima regione col 100%
e l'ultima col 45%.
Svantaggi del federalismo sanitario, che però ha anche vantaggi che
non vedi. Prova a pensare ad un ministro con relativa "macchina
dirigenziale" che deve mandare avanti tutti i giorni contemporaneamente
Careggi, il Cardarelli di Napoli e tutti gli altri ospedali.

> ah comunque la Lombardia è stata sempre saldamente in testa alla classifica
> dei disastri nella gestione del covid. :-D

Una certezza!

[Termoregolato]

On 28/04/21 14:28, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Dubito che l'attuale governo dipenda dal consenso dei ristoratori.

O no, loro vorrebbero Meloni e Salvini... cosi' come gli ambulanti.

[Claudio]

Il 28/04/2021 14:44, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Se l'opposizione di Salvini e Meloni aveva questo potere d'influenza
> sulle scelte del governo, che altrimenti sarebbero state sagge e
> prudenti, forse è perché il governo non godeva di sufficiente
> credibilità presso il popolo.

Ma quale capitoni & poponi ....loro sono solo la voce per il popolo
scemo di confindustria e del capitalismo avido di guadagnare.
Pensi che trovino tutto quello spazio sui media per le cazzate che
sparano o perché agli editori fanno comodo?

[Claudio]

Il 28/04/2021 16:26, Il Viola ha scritto:
> Svantaggi del federalismo sanitario, che però ha anche vantaggi che
> non vedi. Prova a pensare ad un ministro con relativa "macchina
> dirigenziale" che deve mandare avanti tutti i giorni contemporaneamente
> Careggi, il Cardarelli di Napoli e tutti gli altri ospedali.

Pensa all'AD di FCA (o qualsiasi altra multinazionale) quanti
stabilimenti manda avanti.
Mica deve fare tutto personalmente, deve dare le regole e controllare
con degli audit che le cose vadano nel verso giusto ...altrimenti
prendere i provvedimenti correttivi.

[fe...@delenda.net]

Il 27/04/2021 13:55, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> On 4/27/2021 11:22 AM, Il Viola wrote:
>> Il Giani ci ha rimessi in pari coi vaccini, soprattutto gli anziani.
>> I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto
>> ricordo. In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal
>> cognato?
>
> Chi si contenta gode.

Mia madre avrebbe dovuto fare la prima dose a febbraio, farà la seconda
la prossima settimana..

> Poi, per godere ancora di più, potresti leggerti il libro di Roberto
> Speranza "Perché Guariremo. Dai giorni più duri a una nuova idea di
> salute"

Ricordo ai più smaliziati che eMule/kad funziona ancora benissimo.



--
fe...@delenda.net
Shooting the vaccine Bill Gates is in my bloodstream
It's mind control The earth is flat and cold
It's never warming up The Arctic's turned to slush
The second coming's late And there's aliens in the deep state
http://delendanet.blogspot.com

[Il Viola]

Claudio ha detto questo mercoledì :

> Pensa all'AD di FCA (o qualsiasi altra multinazionale) quanti stabilimenti
> manda avanti.

L'AD di FCA non ha da mandare 200 ospedali con 1.000.000 di dipendenti
con contratto pubblico.

[Claudio]

Il 29/04/2021 09:27, Il Viola ha scritto:
> L'AD di FCA non ha da mandare 200 ospedali con 1.000.000 di dipendenti
> con contratto pubblico.

Stellantis ha circa 400.000 dipendenti a giro per il mondo (quindi con
centinaia di contratti diversi e decine di legislature diverse da
conoscere) con più di 100 stabilimenti diretti, più le varie partecipate
(alcune in modo parecchio pesante).
Mi sembra che fra le due forse forse ....e in ogni caso non è manco la
multinazionale più grande che esista sul pianeta, anzi.

Siete ancorati all'idea di padre padrone ottocentesco che controlla
tutto, infatti è questa arretratezza culturale in fatto di management
che ha sempre impedito alle aziende italiane di crescere.

[Il Viola]

Claudio ha detto questo giovedì :

> Siete ancorati all'idea di padre padrone ottocentesco che controlla tutto,
> infatti è questa arretratezza culturale in fatto di management che ha sempre
> impedito alle aziende italiane di crescere.

Invece la tua ricetta è il centralismo statale marxista.
Avveniristica, direi.

[Claudio]

Il 29/04/2021 10:12, Il Viola ha scritto:
> Invece la tua ricetta è il centralismo statale marxista.
> Avveniristica, direi.

Stai confondendo proprietà con dirigenza gestionale ...grave per un
sostenitore del capitalismo. :-D

[Capitalismo Sfrenato]

La cosa non cambia: se i danti causa di costoro avevano questo potere

[Claudio]

Il 29/04/2021 14:32, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> La cosa non cambia: se i danti causa di costoro avevano questo potere
> d'influenza sulle scelte del governo, che altrimenti sarebbero state
> sagge e prudenti, forse è perché il governo non godeva di sufficiente
> credibilità presso il popolo.

ahahah ....viviamo nel capitalismo neoliberista, dai non dirci che non
hai capito chi comanda. :-)

[Capitalismo Sfrenato]

Appunto: parte di loro vota un partito d'opposizione, altri un partito
di governo che però non ha i numeri per farlo cadere e neppure il
coraggio politico di andare all'opposizione. E Draghi, non ponendosi il
problema di avere i voti alle prossime elezioni (dato che, almeno per
ora, non è candidato) se ne può infischiare se Lega e FdI crescono nei
sondaggi. Come se ne può infischiare del dissenso del M5S.

Per quanto riguarda il governo precedente, dire che i provvedimenti
sbagliati sono colpa della pressione dell'opposizione populista mi pare
fuori luogo. Sta al governo prendere le decisioni e assumersene la
responsabilità, e, se del caso, rivendicarne i meriti.

Il governo Conte viceversa ha fallito nel gestire l'epidemia: ha dormito
fra febbraio e marzo 2020, ha sbagliato a riaprire tutto in estate
(comprese le discoteche), e ha dormito di nuovo fra settembre e ottobre
2020.

Questi errori sono costati, secondo l'analisi di Luca Ricolfi, circa
45000 morti in più.

Avendo dormito, ha dovuto rimediare imponendo dei lockdown più lunghi
(con conseguenti danni all'economia e *legittime* proteste delle classi
danneggiate - che guarda caso non sono i garantiti che votano csx) e più
duri (vedasi le assurde norme su autocertificazioni, coprifuoco, obbligo
di mascherine all'aperto...).

Il governo Conte avrà tutte le attenuanti del caso (è stato il primo in
Europa a fronteggiare l'epidemia, il sistema Italia è quello che è a
prescindere dal governo di turno, gli Italiani spesso si comportano da
irresponsabili, etc.), ma, anche al netto di esse, è stato francamente
imbarazzante.

[Capitalismo Sfrenato]

On 4/29/2021 2:49 PM, Claudio wrote:
> viviamo nel capitalismo neoliberista

in Italia, dove la spesa pubblica assorbe metà del PIL?

[Claudio]

Il 29/04/2021 15:06, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> in Italia, dove la spesa pubblica assorbe metà del PIL?

Già guarda caso che è esplosa con privatizzazioni ed esternalizzazioni. :-D

[Termoregolato]

On 29/04/21 14:59, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Appunto: parte di loro vota un partito d'opposizione, altri un partito

> di governo che però non ha i numeri per farlo cadere

e che fa finta di essere all'opposizione

> coraggio politico di andare all'opposizione. E Draghi, non ponendosi il
> problema di avere i voti alle prossime elezioni (dato che, almeno per

> ora, non è candidato) se ne può infischiare se Lega e FdI crescono nei
> sondaggi. Come se ne può infischiare del dissenso del M5S.

E loro piu' o meno permettono sia fatto il necessario per salvare la
situazione, senza prendersi le colpe di cio' che succedera'.

> Sta al governo prendere le decisioni e assumersene la

> responsabilità, e, se del caso, rivendicarne i meriti.

Sono colpa dei coglioni che credono a certe storielle per cui La lista
di quelli che leggo e' piena di gente che prenderebbero la Nuova Zelanda
per i contagi, la Germania per i contagi e la Svezia (almeno fino a poco
tempo fa) per i ristoranti aperti.

> Questi errori sono costati, secondo l'analisi di Luca Ricolfi, circa

> 45000 morti in più.

Imparziale a bestia, lui.

> Avendo dormito, ha dovuto rimediare imponendo dei lockdown più lunghi

> (con conseguenti danni all'economia e *legittime* proteste delle classi
> danneggiate - che guarda caso non sono i garantiti che votano csx)

Hai detto una coglionata cosi' grossa che spero sia perche' vivi in
Svizzera e non conosci l'Italia.

> Il governo Conte avrà tutte le attenuanti del caso (è stato il primo
> in Europa a fronteggiare l'epidemia, il sistema Italia è quello che è

I governi hanno fatto si' cazzate, ma non hai capito perche'

[Termoregolato]

On 29/04/21 15:32, Claudio wrote:

> Già guarda caso che è esplosa con privatizzazioni ed esternalizzazioni. :-D

Se togli gli stipendi ne sparisce due terzi, ne deriva che se fosse
aumentata per questo sarebbe segno che paghi troppi stipendi e questi
fanno talmente poco che tocca pagare altri ancora fuori.

[Claudio]

Il 29/04/2021 14:59, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Il governo Conte viceversa ha fallito nel gestire l'epidemia: ha dormito
> fra febbraio e marzo 2020, ha sbagliato a riaprire tutto in estate
> (comprese le discoteche), e ha dormito di nuovo fra settembre e ottobre
> 2020.

E quindi Salvini e Meloni che hanno capito tutto chiedono di riaprire
tutto pure ora. Vah beh, ipotizziamo pure che il governo Conte fosse un
governo di coglioni ....ma le opposizioni di quel governo che chiedono
di rifare gli stessi "errori" allora come vanno considerate ? Vuoi un
paese più populista di questo ? Però queste opposizioni del cazzo (che
poi Salvini fa opposizione stando al governo) le avete scelte voi con il
vostro voto, ora lamentatevi se l'Italia ha una classe politica
schizzofrenica e incapace. :-D

[Capitalismo Sfrenato]

Dunque, mettiti d'accordo con te stesso: o la la spesa pubblica è
"esplosa" oppure siamo nel "capitalismo neoliberista".

[Capitalismo Sfrenato]

On 4/29/2021 4:12 PM, Termoregolato wrote:
>
>> Questi errori sono costati, secondo l'analisi di Luca Ricolfi, circa
>> 45000 morti in più.
>
> Imparziale a bestia, lui.

Ti rispondo solo su questo: io non so se sia imparziale (rispetto a cosa
poi?) o meno; so che la sua analisi può essere giusta o errata.
se qualcuno la ritiene errata, può contestarla dati alla mano.

[Claudio]

Il 30/04/2021 10:49, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Dunque, mettiti d'accordo con te stesso: o la la spesa pubblica è
> "esplosa" oppure siamo nel "capitalismo neoliberista".

La spesa pubblica è cresciuta da quando i servizi sono affidati ai
capitalisti e non gestiti da enti.
Metti insieme il grafico della spesa con quello della percentuale di
esternailizzazione, e lo vedi.
Negli ultimi anni è cresciuta tutta quella legata ai servizi, con
servizi sempre peggiori tra l'altro.

[Capitalismo Sfrenato]

Guarda che l'opposizione al governo Conte non era solo Salvini o Meloni.

[Capitalismo Sfrenato]

Dunque non siamo nel "capitalismo neoliberista"; ma al massimo nel
"dirigismo neosocialista" (o neostatalista, se preferisci).

[Claudio]

Il 30/04/2021 10:58, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Guarda che l'opposizione al governo Conte non era solo Salvini o Meloni.

Aggiungi pure quei 2 gatti di Forza italia se ti fa piacere, il senso
del discorso non cambia...a maggior ragione perché non sono quei 2 gatti
a starnazzare adesso per riaprire tutto :-)

[Claudio]

Il 30/04/2021 11:01, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Dunque non siamo nel "capitalismo neoliberista"; ma al massimo nel
> "dirigismo neosocialista" (o neostatalista, se preferisci).

Dove vedi il socialismo in questo mondo un giorno me lo spieghi.

...o altrimenti vedi di farla girare che deve essere roba buona. :-D

[Il Viola]

Claudio ha detto questo venerdì :

> Dove vedi il socialismo in questo mondo un giorno me lo spieghi.

Per lui erano di sinistra anche il PSI di Craxi. Ed il pentapartito
degli anni 80 era di centrosinistra.

[Il Viola]

Dopo dura riflessione, Claudio ha scritto :

> Stai confondendo proprietà con dirigenza gestionale ...grave per un
> sostenitore del capitalismo. :-D

Io non sostengo né marxismo, né capitalismo. Sostengo il progressismo
liberalsocialista ed il contatto con la realtà del 2021.

[Termoregolato]

On 30/04/21 10:56, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Ti rispondo solo su questo: io non so se sia imparziale (rispetto a cosa
> poi?) o meno; so che la sua analisi può essere giusta o errata.
> se qualcuno la ritiene errata, può contestarla dati alla mano.

E' un politico tipicamente leghista, ospite fisso della pattuglia
sovranista di Rete 4. Solo un leghista puo' addebitare gli sbagli (che
ci sono stati e numerosi) solo al governo, comunque il gioco e' questo.

Se alle riaperture tanto volute da Salvini e Meloni i morti
riaumenteranno, i principali responsabili saranno loro.

[Capitalismo Sfrenato]

On 4/30/2021 2:28 PM, Termoregolato wrote:
> On 30/04/21 10:56, Capitalismo Sfrenato wrote:
>
>> Ti rispondo solo su questo: io non so se sia imparziale (rispetto a
>> cosa poi?) o meno; so che la sua analisi può essere giusta o errata.
>> se qualcuno la ritiene errata, può contestarla dati alla mano.
>
> E' un politico tipicamente leghista, ospite fisso della pattuglia
> sovranista di Rete 4. Solo un leghista puo' addebitare gli sbagli (che
> ci sono stati e numerosi) solo al governo, comunque il gioco e' questo.

Questo non è il tipico profilo di un leghista:

Laureato in Filosofia nel 1973 all'Università degli Studi di Torino, con
una tesi di Politica Economica su “Il concetto di lavoro in Marx”
(relatore Claudio Napoleoni). Prima di intraprendere la carriera
accademica ha lavorato per la FLM (Federazione Lavoratori
Metalmeccanici) sotto la guida di Ivar Oddone (medico e docente
universitario), occupandosi di nocività degli ambienti di lavoro, con
particolare riguardo ai reparti verniciatura e lastroferratura della
Fiat Mirafiori. Allievo di Claudio Napoleoni e di Luciano Gallino, si è
spesso occupato di problematiche a cavallo fra economia, sociologia e
scienza politica.

https://it.wikipedia.org/wiki/Luca_Ricolfi

Poi, sei libero di arruolarlo fra i sovranisti e di dargli del fazioso
("politico tipicamente leghista"). Ma non regge.

> Se alle riaperture tanto volute da Salvini e Meloni i morti
> riaumenteranno, i principali responsabili saranno loro.

E dagli! Te sei fissato :-)
No, i responsabili saranno Draghi e Speranza.

[Capitalismo Sfrenato]

aggiungi Renzi, che è grazie a lui che vi siete liberati dei cialtroni
che c'erano prima.

non so se ti sei reso conto, ma Salvini e Meloni possono sbraitare
quanto vogliono, ma non hanno ad ora nessun potere d'influenzare le
scelte del governo.

[Capitalismo Sfrenato]

Dimmi tu dove vedi il "capitalismo neoliberista" con una spesa pubblica
al 49% del PIL.
Calcolo che - bada bene - conto del PIL sommerso, che altrimenti la
percentuale sale ulteriormente.

[Termoregolato]

On 30/04/21 18:09, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Questo non è il tipico profilo di un leghista:

No, pero' in tv si mimetizza molto bene, assieme a tanti altri
pseudoprogressisti

> E dagli! Te sei fissato :-)
> No, i responsabili saranno Draghi e Speranza.

Con un governo cosi', e visto che la dinamica coppia MS insiste per le
riaperture 24/24, la gente, scontenta per il lavoro e perche' sta a
casa, e' facile montarla: non perche' il governo non resisterebbe a
un'uscita di Salvini (che uscira' solo prima delle elezioni politiche),
ma perche' veramente la gente e' stanca; pero', l'unica cosa che MS
sanno chiedere sono soldi per ristoratori e ambulanti, una cosa da fare
non si azzardano a dirla.

[Claudio]

Il 30/04/2021 18:14, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> aggiungi Renzi, che è grazie a lui che vi siete liberati dei cialtroni> che c'erano prima.

Renzi non era in opposizione, altrimenti il conte 2 non sarebbe caduto. :-)

> non so se ti sei reso conto, ma Salvini e Meloni possono sbraitare
> quanto vogliono, ma non hanno ad ora nessun potere d'influenzare le
> scelte del governo.

Salvini teoricamente ha un potere simile a quello di Renzi nel conte II,
la differenza sta solo nei numeri senza i voti di Salvini Draghi sta su
uguale ...quindi Salvini deve riuscire a sfilare anche FI e IV ma visto
l'attak che hanno sulle poltrone non è facile senza certezze per il
futuro portarli fuori ...quindi gli conviene di più prendersi i
posticini al governo e la visibilità che ha e poi andare a sparare
minchiate in piazza ai pecoroni che ancora gli credono.

[Claudio]

Il 30/04/2021 18:17, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>
> Dimmi tu dove vedi il "capitalismo neoliberista" con una spesa pubblica
> al 49% del PIL.

Come se la spesa pubblica non andasse nei conti dei grandi capitalisti
:-D :-D

Sarebbe "socialista" (in modo molto lato) se lo stato gestisse almeno
tutti i servizi direttamente e i soldi spesi non andassero ad arricchire
gli investitori ma in stipendi dei dipendenti quindi fosse lo stato il
"capitalista" che organizza la forza lavoro e mette mezzi di produzione
e capitali per far funzionare il tutto.
O per dirla stampatello, sarebbe "socialista" (socialista è un po'
troppo volendo essere pignoli, ma passi) se Autostrade spa fosse un
ente e non un impresa dei Benetton, sarebbe "socialista" se le pulizie
le facessero dipendenti pubblici e non le appaltanti, sarebbe socialista
se negli ospedali ci fossero dipendenti e non gente in somministrazione,
sarebbe socialista se il servizio del 118 fosse gestito dal pubblico e
non subappaltato al terzo settore (o peggio al privato), sarebbe
socialista se l'ANAS la manutenzione la facesse con i suoi dipendenti,
sarebbe socialista...continua pure te . :-)

[Claudio]

Il 01/05/2021 11:56, Termoregolato ha scritto:
> l'unica cosa che MS sanno chiedere sono soldi per ristoratori e ambulanti,

..e già che questa volta si sono dimenticati i tassisti sembra un
miracolo. :-)

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/3/2021 11:42 AM, Claudio wrote:
> Il 30/04/2021 18:14, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>> aggiungi Renzi, che è grazie a lui che vi siete liberati dei
>> cialtroni> che c'erano prima.
>
> Renzi non era in opposizione, altrimenti il conte 2 non sarebbe caduto. :-)

Diciamo che lo era, ma per un po' non ha staccato la spina. Rende l'idea?

>> non so se ti sei reso conto, ma Salvini e Meloni possono sbraitare
>> quanto vogliono, ma non hanno ad ora nessun potere d'influenzare le
>> scelte del governo.
>
> Salvini teoricamente ha un potere simile a quello di Renzi nel conte II,
> la differenza sta solo nei numeri senza i voti di Salvini Draghi sta su
> uguale ...quindi

Quindi non ha il potere di Renzi. E oltre a ciò è dubbio che abbia la
forza politica di andare all'opposizione.

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/3/2021 11:52 AM, Claudio wrote:
> Il 30/04/2021 18:17, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>>
>> Dimmi tu dove vedi il "capitalismo neoliberista" con una spesa
>> pubblica al 49% del PIL.
>
> Come se la spesa pubblica non andasse nei conti dei grandi capitalisti
> :-D :-D

Che i soldi pubblici finiscano nelle tasche di Tizio invece che di Caio
può essere un problema di cattive politiche, ma sempre si tratta di
spesa pubblica, quindi non di capitalismo neoliberista. Al massimo
potrai parlare di capitalismo oligarchico di stato, ma non certo
neoliberista.

> Sarebbe "socialista" (in modo molto lato) se

Sì certo, se la spesa pubblica fosse più progressiva e meno regressiva.
Ma quello che dico io è che con la spesa pubblica al 49% del PIL hai la
base dello stato socialista che soffoca l'economia privata; che poi
detto stato non sappia utilizzarla significa che oltre al danno hai la
beffa. Nulla di nuovo: è quello che il cdx va dicendo dal 1994.

[Termoregolato]

On 03/05/21 11:52, Claudio wrote:

> sarebbe "socialista"

Se i soldi li mette lo stato in blocco...

[Termoregolato]

On 03/05/21 20:28, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Quindi non ha il potere di Renzi. E oltre a ciò è dubbio che abbia la
> forza politica di andare all'opposizione.

Se va all'opposizione, si mette dietro la Meloni. Se sta al governo,
puo' vantarsi di tutti i meriti del governo, se continua a urlare come
se fosse all'opposizione.

[Claudio]

Il 03/05/2021 20:28, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Quindi non ha il potere di Renzi. E oltre a ciò è dubbio che abbia la
> forza politica di andare all'opposizione.

Non ha il potere di Renzi perché questo è il governo dell'ammucchiata
comandata da confindustria. Motivo per cui c'è anche Renzi e Salvini.
Fino alle elezioni col cazzo che lo lasciano libero, non è questione di
potere che non ha (i suoi voti sono ininfluenti alla magioranza) ma di
manovratore occulto.

[Il Viola]

Il 28/04/2021, fe...@delenda.net ha detto :

>> Chi si contenta gode.
> Mia madre avrebbe dovuto fare la prima dose a febbraio, farà la seconda la
> prossima settimana..

Giani non sarà una cima, ma tutti sbagliano lavorando. Figurati chi
ha fatto politica per una vita e quindi non ha mai lavorato. Ma
rendersene conto, prendere dei provvedimenti e porre rimedio in un
paio di mesi mi pare positivo. Se non sei convinto consiglio anche a te
di prendere la residenza in qualche regione del sud dove a tutt'oggi
sono ancora al 50% dei vaccinati ultraottantenni.

>> Speranza "Perché Guariremo. Dai giorni più duri a una nuova idea di salute"
> Ricordo ai più smaliziati che eMule/kad funziona ancora benissimo.

Installare eMule per cercare il libro del ministro Speranza è ad un
livello di pervesione che non ho. Mi chiedo anche chi possa andare a
comprare un libro del ministro della salute, a prescindere dal suo
colore politico, fatto per autocelebrarsi e incassare un po'. E se lo
pubblica di sicuro lo vende. La gente non ha proprio un cazzo da fare
nella vita.

[Termoregolato]

On 04/05/21 10:29, Il Viola wrote:

> Mi chiedo anche chi possa andare a
> comprare un libro del ministro della salute, a prescindere dal suo
> colore politico

Maurizio Belpietro di sicuro, innumerevoli, anche dopo mesi, le volte di
cui ne ha parlato. Anche per me Speranza voleva farsi un po' di
pubblicita' con quel libro, e poteva risparmiarselo, ma la teoria
capezzoniana che abbia passato tutta l'estate a scriverlo e' davvero da
coglioni.
Resta il fatto che alla fine siamo a parlare di gente che da una parte
vuole togliere il coprifuoco, ma anche le mascherine, dall'altra si
lamenta perche' Sala non ha schierato 2000 vigili a caricare la folla in
piazza Duomo (comunque al proposito penso sia davvero degradante
mettersi a cantare slogan tipo "i campioni dell'Italia siamo noi", con
la creativita' dei tifosi ancora i pittori sarebbero a dipingere con lo
stile di Giotto).

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/4/2021 10:29 AM, Il Viola wrote:
> Giani non sarà una cima, ma tutti sbagliano lavorando. Figurati chi
> ha fatto politica per una vita e quindi non ha mai lavorato. Ma
> rendersene conto, prendere dei provvedimenti e porre rimedio in un
> paio di mesi mi pare positivo.

Indubbiamente. A prescindere dal colore politico, però.
Perché scrivere, come hai fatto tu all'inizio del thread:

> In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal
cognato?

Significa innanzitutto due pesi e due misure, e poi significa non tenere
conto che ora somministrano circa 100 mila dosi al giorno (su circa 500
mila in tutta Italia).
Con questi dati, la Lombardia potrebbe la prima regione in Italia a
raggiungere una qualche immunità collettiva.

[Termoregolato]

On 04/05/21 15:53, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Con questi dati, la Lombardia potrebbe la prima regione in Italia a

> raggiungere una qualche immunità collettiva.

La Lombardia fa piu' vaccini perche' ha il 16% degli abitanti italiani,
in Toscana ne faremmo comunque meno, e anche oggi si sono fermati
perche' li hanno terminati, ma comunque nelle classifiche delle
vaccinazioni e' migliore della Lombardia.

[Claudio]

Il 04/05/2021 15:53, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> significa non tenere conto che ora somministrano circa 100 mila dosi al
> giorno (su circa 500 mila in tutta Italia).
> Con questi dati, la Lombardia potrebbe la prima regione in Italia a
> raggiungere una qualche immunità

La lombardia è la più popolosa, il numero assoluto in questo caso non
significa un cazzo per l'immunità.
Comunque anche se ora con la stretta governista va un po' meglio
(stretta utile anche a svegliare il bello addormentato nel bosco del
Giani tra l'altro), era talmente disastrosa da giocarsela con la
Calabria. :-)
Se non altro i militari hanno di buono di essere talmente ottusi da
concentrarsi solo sull'obiettivo che gli hanno dato ...in questo caso
sparare siringhe di vaccino. Se i tuoi amici capitalisti riescono a
dargli le dosi la vaccinazione funzionerà (non si sa quanto ci costa, ma
questo è altro discorso) :-D

[Capitalismo Sfrenato]

Ho letto che in Italia negli ultimi giorni vengono somministrati circa
500'000 vaccini al giorno, di cui poco più di 100'000 in Lombardia. Ciò
significa che la Lombardia, pur avendo circa il 16% della popolazione
italiana, sta somministrando poco più del 20% dei vaccini.
Ammesso che le cose restino così (non è detto: è possibile che la
Lombardia rallenti e che altre regioni accelerino), questo circa 5% in
più della Lombardia (a cui specularmente corrisponde un circa 5% in
meno delle altre regioni) piano piano potrebbe determinare:
1. una più veloce riduzione del numero dei morti in Lombardia rispetto
alle altre regioni
2. l'immunità di gregge potrebbe essere raggiunta in Lombardia (un paio
di mesi?) prima che altrove
3. potrebbe iniziare un turismo vaccinale verso la Lombardia
4. Letizia Moratti e Guido Bertolaso potrebbero acquistare popolarità a
livello nazionale
Detto questo, in teoria la Lombardia poteva fare addirittura meglio,
se, come pare, non avesse avuto all'inizio il problema del sistema
delle prenotazioni. Idem, mutatis mutandis, la Toscana, con in più la
scelta sbagliata di vaccinare prima le persone sbagliate.
Gli esempi sopra citati hanno ciascuno nel suo piccolo allungato le
conseguenze della pandemia; ovvero più morti: questo era il senso del
mio ironico "chi si contenta, gode" all'inizio del thread.

[Termoregolato]

On 04/05/21 21:05, Capitalismo Sfrenato wrote:

> potrebbe determinare:

Ne dubito. A parte le regioni disgraziate tipo la Sicilia dove non li
vogliono, non c'e' motivo per cui non siano pareggiati i conti.

> Idem, mutatis mutandis, la Toscana, con in più la scelta
> sbagliata di vaccinare prima le persone sbagliate.

Guarda che nemmeno piu' Porro ne parla, adesso e' una delle migliori.

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/4/2021 10:49 PM, Termoregolato wrote:
> On 04/05/21 21:05, Capitalismo Sfrenato wrote:
>
>> potrebbe determinare:
>
> Ne dubito. A parte le regioni disgraziate tipo la Sicilia dove non li
> vogliono, non c'e' motivo per cui non siano pareggiati i conti.

Certo, come ho scritto, la Lombardia può rallentare e/o le altre regioni
possono accelerare. Ma fintanto che ciò non avviene, mi baso su quello
che accade oggi, cioè che la Lombardia sta vaccinando in proporzione
alla popolazione un 8-10% in più della media delle altre regioni.

Qui vedi a colpo d'occhio la situazione: https://www.datawrapper.de/_/i2OZH/
Giorni fa, la Lombardia aveva un colore più chiaro della Toscana. Ora è
l'opposto.

>> Idem, mutatis mutandis, la Toscana, con in più la scelta sbagliata di
>> vaccinare prima le persone sbagliate.
>
> Guarda che nemmeno piu' Porro ne parla, adesso e' una delle migliori.

Non ne dubito. Ma, come detto, chi si contenta gode.
Vado ora sul portale delle vaccinazioni in Toscana:
https://www.regione.toscana.it/-/vaccinazioni-covid-chi-come-quando
E vedo che sono in corso le vaccinazioni dai 65 anni in su.
Dalle mie parti, dove non sono state date corsie preferenziali, salvo
medici, infermieri e malati, le vaccinazioni sono dalla scorsa settimana
aperte rispettivamente (secondo i cantoni) a chi ha almeno 45 anni o 18
anni o addirittura 16 anni. E ovviamente, l'avere dato la priorità agli
anziani ha limitato i morti, con ciò limitando il bisogno di misure di
lockdown estremo.

[Claudio]

Il 04/05/2021 22:49, Termoregolato ha scritto:
>
> Guarda che nemmeno piu' Porro ne parla, adesso e' una delle migliori.

ROTFL

...anche perché a vaccinare prima le persone sbagliate era in nutrita
compagnia. :-D

[Claudio]

Il 04/05/2021 21:05, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> avendo circa il 16% della popolazione italiana, sta somministrando poco
> più del 20% dei vaccini.

Quel 5% in più è lo sprint per recuperare la figura di merda precedente,
è decisamente indietro e sta provando a tornare in pari....ne più e ne
meno di quello che ha appena finito di fare Giani con gli
ultraottantenni. Ma gli errori del passato non è che gli cancelli,
spostano più avanti altre categorie che venivano dopo.

[Termoregolato]

On 05/05/21 13:18, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Giorni fa, la Lombardia aveva un colore più chiaro della Toscana. Ora
> è l'opposto.

C'e' poca differenza, e andrebbe visto perche'. La Toscana ha usato meno
dosi consesegnate rispetto alla Lombardia, ma ancora ha fatto piu'
vaccinazioni, il rapporto e' 2.74 contro 2.68, ma non e' che siano
comunque numeri significativi. Se capiti in un giorno che l'una o
l'altra regione ha ricevuto i vaccini, vedi che cambia tutto. Il vero
problema sono le regioni in bassa Italia.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/01/news/numero_vaccinati_vaccinazioni_italia_aggiornamento_tempo_reale-280707697/

> Non ne dubito. Ma, come detto, chi si contenta gode.
> Vado ora sul portale delle vaccinazioni in Toscana:
> https://www.regione.toscana.it/-/vaccinazioni-covid-chi-come-quando
> E vedo che sono in corso le vaccinazioni dai 65 anni in su.

In alcune regioni mettono pure delle liste per quelli di eta' minore,
per sembrare piu' attivi, ma poi magari hanno piu' buchi nell'eta' maggiori.

> Dalle mie parti, dove non sono state date corsie preferenziali, salvo
> medici, infermieri e malati, le vaccinazioni sono dalla scorsa settimana

Tu sei in Svizzera, e' una cosa un po' diversa dall'Italia. Qui ci sono
partiti che ti invitano a non rispettare le regole, per esempio.

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/5/2021 3:45 PM, Claudio wrote:
> Il 04/05/2021 21:05, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>> avendo circa il 16% della popolazione italiana, sta somministrando
>> poco più del 20% dei vaccini.
>
> Quel 5% in più è lo sprint per recuperare la figura di merda precedente,

Anche se fosse uno "sprint", ciò significa che è stata in grado di
farlo, e quindi, potenzialmente, di continuare a quel ritmo.

> è decisamente indietro e sta provando a tornare in pari

Oggi non appare così indietro:

27.6% della popolazione che ha ricevuto almeno una dose di vaccino
(Toscana: 25.5%). È la quinta regione su 21 (considerando le provincie
di TN e BZ come se fossero regioni)

10.7 della popolazione completamente vaccinata (Toscana 11.7%). Qui
invece è la dodicesima.

https://www.datawrapper.de/_/i2OZH/

Ma come detto, se continua a vaccinare ogni giorno un 8-10% in più della
media delle altre, l'aritmetica dice che finirà per essere la prima.

[Termoregolato]

On 06/05/21 13:49, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Ma come detto, se continua a vaccinare ogni giorno un 8-10% in più della
> media delle altre, l'aritmetica dice che finirà per essere la prima.

Si', comunque difendere il governo di una regione perche' potrebbe
(forse lo fara', forse no) far meglio di un'altra e' una cosa di una
partigianeria esagerata :-)

[Claudio]

Il 06/05/2021 21:14, Termoregolato ha scritto:
> Si', comunque difendere il governo di una regione perche' potrebbe
> (forse lo fara', forse no) far meglio di un'altra e' una cosa di una
> partigianeria esagerata :-)

Tanto più se quel governo di quella regione ha alle spalle la gestione
più disastrosa dell'intero paese. :-D

[Termoregolato]

On 07/05/21 11:55, Claudio wrote:

> Tanto più se quel governo di quella regione ha alle spalle la gestione
> più disastrosa dell'intero paese. :-D

C'entra poco, ma leggevo di Albertini che rifiuta di candidarsi a
sindaco di Milano e avrebbe votato Sala se non c'erano alternative
migliori a destra, e fin qui... ma no, perche' tra le alternative
migliori ha tirato fuori Del Debbio :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-)

[Claudio]

Il 07/05/2021 15:53, Termoregolato ha scritto:
> e fin qui... ma no, perche' tra le alternative migliori ha tirato fuori
> Del Debbio

'namo bene. :-D :-D

[Capitalismo Sfrenato]

Non è quello che sto facendo. Questo è un thread iniziato con questa frase:

On 4/27/2021 11:22 AM, Il Viola wrote:
> Il Giani ci ha rimessi in pari coi vaccini, soprattutto gli anziani.
> I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto
> ricordo. In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal
> cognato?

Ho quindi risposto che - numeri alla mano - la Lombardia, dopo aver
avuto un grosso ritardo nell'organizzazione delle prenotazioni, si è
messa in marcia, e ora va più veloce della media delle altre regioni.

Il grafico pubblicato ieri da ilpost.it mostrava che la Lombardia da un
lato non era virtuosa sui dati della popolazione completamente vaccinata
(10.7% contro, per esempio, l'11.7% della Toscana), ma lo era invece
rispetto alla popolazione che ha ricevuto almeno una dose di vaccino
(27.6% contro, per esempio, il 25.5% della Toscana).

Le statistiche sulla prima dose del vaccino sono quelle che mostrano la
velocità di ciascuna regione, e quindi possono far presumere quello che
avverrà in futuro.

Qui il grafico di ieri: https://www.datawrapper.de/_/i2OZH/

Andiamo a vedere (anzi a leggere, visto che hanno invertito
l'attribuzione dei colori) il grafico di oggi:
https://www.datawrapper.de/_/FjSlX/

La Lombardia, dal 27.6% di ieri, è passata al 28.5%. Cioè +0.9%.
La Toscana, 25.5% di ieri, è passata al 26%. Cioè +0.5%.

Un +0.4% è poca cosa, ma se viene ripetuto giorno dopo giorno può
determinare una differenza significativa.

[Termoregolato]

On 07/05/21 17:53, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Un +0.4% è poca cosa, ma se viene ripetuto giorno dopo giorno può
> determinare una differenza significativa.

A parte che, ripetendosi, e' dura lodare uno per quello che forse fara'
ma non e' detto, dovresti anche tenere conto delle politiche di
vaccinazioni delle regioni. Ovvero, devi controllare tutte le regioni
che abbiano un approccio tipo qui, insomma il tenere scorte pronte per i
richiami alla scadenza precisa e non iniziare a vaccinare i dodicenni
quando ancora gli mancano quasi tutte le eta' intermedie, cosa che gia'
stiamo vedendo fare.
Questo non vuol dire che qui facciano tutto bene, come non era successo
con il virus: per esempio, la capacita' di creare velocemente posti
letto di terapia intensiva ha prodotto minori costi, ma ci sta che abbia
causato una settimana di rosso in piu'. Certo anche le altre hanno fatto
cazzate (vedi il Veneto e la truffa dei tamponi veloci che gli ha
fruttato settimane di giallo immeritate)

[Capitalismo Sfrenato]

On 2021-05-07 16:14:13 +0000, Termoregolato said:

> On 07/05/21 17:53, Capitalismo Sfrenato wrote:
>
>> Un +0.4% è poca cosa, ma se viene ripetuto giorno dopo giorno può
>> determinare una differenza significativa.
>
> A parte che, ripetendosi, e' dura lodare uno per quello che forse fara'
> ma non e' detto, dovresti anche tenere conto delle politiche di
> vaccinazioni delle regioni. Ovvero, devi controllare tutte le regioni
> che abbiano un approccio tipo qui, insomma il tenere scorte pronte per
> i richiami alla scadenza precisa e non iniziare a vaccinare i dodicenni
> quando ancora gli mancano quasi tutte le eta' intermedie, cosa che gia'
> stiamo vedendo fare.

Io non li sto lodando per quello che forse faranno, ma per quello che
stanno facendo.
Andiamo a vedere il grafico aggiornato stamani:
https://www.datawrapper.de/_/FjSlX/

La Lombardia, dal 28.5% di ieri, è passata al 29.2%. Cioè +0.7%.
La Toscana, 26% di ieri, è passata al 26.4%. Cioè +0.4%.

Leggo inoltre:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/05/05/news/vaccini_covid_lombardia_categorie_cronici_anziani-299468640/

https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-lombardia-1.6334646

- che il collo di bottiglia in Lombardia sarebbero le forniture di vaccini
- che la Lombardia ha un'alta percentuale di somministrazioni su
vaccini consegnati, secondo quelle che sarebbero le indicazioni del
governo
- che ad oggi la Lombardia vaccina dai 60 anni in su (in Toscana dai
65) e che da lunedì scendono a 50 anni

Davvero, io non sto difendendo la Lombardia: non ci vivo, non me ne
frega niente, non ho ho mai votato per la Lega (figurati: alle ultime
elezioni politiche ho votato per +Europa, che era in coalizione col
PD...). Dico solo che continuare a denigrarla come fate *Voi* è un
dargli addosso per partito preso, con in più un certo strato di fette
di prosciutto sugli occhi che sembra impedirvi di vedere i dati.

[Capitalismo Sfrenato]

Dire ciò è un altro esempio di pregiudizio ideologico.

Si è visto che sono partiti malissimo con le vaccinazioni, ma si è anche
visto che hanno avuto la forza di rimediare abbastanza alla svelta. E i
numeri ora mostrano che hanno rimediato bene: sono in ritardo, ma stanno
giorno dopo giorno recuperando vaccinando in quantità più alte della
media delle altre regioni.

[Termoregolato]

On 08/05/21 09:13, Capitalismo Sfrenato wrote:

Io non voglio dire che per forza la Toscana debba fare meglio sempre,
anzi, se andassi a vedere su Facebook i miei commenti anche ieri ero a
fanculare il modo di comporre le liste delle vaccinazioni, mentre prima
chiedevo le dimissioni della Saccardi e insistevo per sapere chi aveva
deciso che gli avvocati dovessero passare per primi (nessuno me l'ha
detto), pero'

> - che il collo di bottiglia in Lombardia sarebbero le forniture di vaccini

Anche qui.

> - che la Lombardia ha un'alta percentuale di somministrazioni su vaccini
> consegnati, secondo quelle che sarebbero le indicazioni del governo

La Lombardia ha vaccinato, secondo quello che dice il sito di Repubblica
sulle statistiche dei vaccini, il 39.57% degli abitanti. La Toscana, il
38.34%. La Lombardia ha dato la seconda dose al 10.75%, la Toscana al
12.35%. Questo vuol dire che la Toscana rallenta anche per completare i
cicli (cosa che mi e' stata confermata anche da un assessore regionale
che conosco).

> - che ad oggi la Lombardia vaccina dai 60 anni in su (in Toscana dai 65)
> e che da lunedì scendono a 50 anni

Ecco, se quel (39.57-38.34=1.23%) di differenza prende meno della
percentuale degli abitanti tra i 50 e i 65 anni, se ne deduce che stanno
iniziando a vaccinare i piu' giovani rispetto a qui, quando ancora gli
mancano parecchi piu' vecchi. Questo senza volere, appunto, lodare la
Toscana, che nel caso ha fatto diverse cazzate.

[Claudio]

Il 08/05/2021 10:23, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>>
>> Tanto più se quel governo di quella regione ha alle spalle la gestione
>> più disastrosa dell'intero paese. :-D
>
> Dire ciò è un altro esempio di pregiudizio ideologico.

No realismo dei fatti. Gestione prima ondata, gestione RSA, gestione
dati positivi, gestione truffe su materiali, gestione vaccinazioni
......se riuscivano a fare peggio meritavano una menzione a livello
interplanetario.

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Si è visto che sono partiti malissimo con le vaccinazioni

Eh si, hanno avuto problemi solo coi vaccini. Poerini, per il resto
aveva fatto tutto molto bene :-D

[Capitalismo Sfrenato]

Non sono in grado di andare a fare le pulci fino a quel livello alle
strategie vaccinali delle regioni. Mi limito a guardare i consuntivi.
Poi, non che non abbia fiducia in Repubblica o altri (tanto la fonte è
sempre il Ministero della Salute), ma preferisco continuare a citare la
stessa fonte dei dati - ilpost.it - che ha un ottimo riepilogo che
aggiorna quotidianamente, che non è sospettabile di simpatie verso la
giunta regionale lombarda, e che puoi trovare inserito nella pagina o a
questo link separato: https://www.datawrapper.de/_/FjSlX/

Se lo guardi oggi, vedi il solito differenziale fra Lombardia e Toscana
di zero punto qualcosa, come già avevo scritto nei giorni scorsi. Ma
soprattutto vedi un'altra cosa: se fai click su una regione, appare il
numero di persone che hanno ricevuto la prima dose e sotto quello che ha
ricevuto la seconda. Sommando i due numeri, ottieni il numero di totale
delle punture, che, se dividi per la popolazione, ti dà la percentuale
di somministrazione totale. Cioè l'indicatore paragonabile fra regioni
del consuntivo totale.
La Toscana è oggi al 41.5%, la Lombardia è al 42.9%. Cioè, nei giorni
scorsi la Lombardia, che per i noti motivi ha iniziato in ritardo, ha
superato la Toscana.

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/10/2021 8:20 AM, Claudio wrote:
>
> No realismo dei fatti. Gestione prima ondata

Come già detto varie volte qui, il fallimento della gestione della prima
ondata è in larga parte colpa del governo nazionale.

Ora lo dice anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità:

"il rapporto, che critica l’Oms per non aver dichiarato un’emergenza
sanitaria internazionale fino al 30 gennaio, e per aver aspettato il 30
marzo a parlare di pandemia. Le critiche principali, tuttavia, sono
riservate ai principali Paesi europei e del Nord America, colpevoli di
aver «buttato febbraio 2020» senza fare nulla, un mese perduto in cui
molti Paesi avrebbero potuto prendere decisioni che avrebbero contenuto
la diffusione del Sars-Cov-2."

«se le restrizioni agli spostamenti fossero state imposte più
rapidamente e diffusamente, avrebbero comportato una seria inibizione
alla rapida trasmissione del virus: dobbiamo realizzare che viviamo nel
21esimo secolo, e non nel Medioevo»

https://www.corriere.it/esteri/21_maggio_12/covid-secondo-rapporto-indipendente-pandemia-poteva-essere-evitata-66ed4498-b310-11eb-a8d8-6fa95675e8be.shtml

[Il Viola]

Nel suo scritto precedente, Capitalismo Sfrenato ha sostenuto :

> Come già detto varie volte qui, il fallimento della gestione della prima
> ondata è in larga parte colpa del governo nazionale.

Le solite tue bufale, l'articolo parla di tuttaltro, non dei problemi
avvenuti in alcune regioni italiane più che in altre.

[Capitalismo Sfrenato]

Infatti non ho scritto che l'articolo parla dei problemi avvenuti in

alcune regioni italiane più che in altre.

L'OMS dice che a febbraio 2020 avrebbero dovuto essere state imposte
delle restrizioni agli spostamenti, al fine d'inibire la rapida
trasmissione del virus.

Che è appunto ciò che non è avvenuto in Italia: il governo ha emanato i
provvedimenti restrittivi solo a partire dal 7 marzo, quando i contagi
erano oramai fuori controllo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Gestione_della_pandemia_di_COVID-19_in_Italia#Prima_ondata

[Termoregolato]

On 13/05/21 14:37, Capitalismo Sfrenato wrote:

> L'OMS dice che a febbraio 2020 avrebbero dovuto essere state imposte
> delle restrizioni agli spostamenti, al fine d'inibire la rapida
> trasmissione del virus.

A parte che l'OMS farebbe bene a ricordare anche quello che diceva lei,
ripeto per l'ennesima volta che contro le chiusure lottavano sia
Confindustria e artigianato, sia i partiti politici che ancora sono i
primi per voglia di togliere il coprifuoco e riaprire tutto, cosi' come
d'estate in Sardegna. Fatto salvo che c'erano dei ministri incapaci
(oltre al pdc), e non parlo di Speranza, il governo fu anche costretto a
comportarsi in quel modo.

Draghi adesso se ne frega, un po' per come e' fatto il governo, un po'
perche' e' uno di 73 anni che non ha voglia di fare politica e quindi
del consenso se ne frega un po', ma ancora e' la stessa cosa, e riapre
con calma.

Dopo questo, io comunque a volte mi chiedo se dei morti in eccesso hanno
piu' colpa governo e regioni, o i giornalisti di Rete 4 con il loro
montare la gente.

[Capitalismo Sfrenato]

Il 31 gennaio 2020 il governo dichiarò lo stato di emergenza.
Dopo ciò, il primo provvedimento drastico è quello del 22 febbraio
(isolamento di alcuni comuni in provincia di Lodi e di uno in Veneto).
Mentre poi non verrà fatto lo stesso per la provincia di Bergamo.
Il secondo provvedimento drastico (zoma rossa in gran parte del nord
Italia) arriverà solo l'8 marzo (trapelato la sera prima, con
conseguente assalto ai treni). Quanto quel provvedimento fosse in
ritardo te lo dice il fatto che, appena un giorno dopo, il 9 marzo, la
zona rossa viene estesa a tutta l'Italia.
È chiaro che, avendo il governo agito in ritardo, quando si è svegliato
l'epidemia si era diffusa a tal punto che le restrizioni hanno dovuto
essere più pesanti e più lunghe. Con conseguente montare delle
opposizioni che hai citato.

[Termoregolato]

On 13/05/21 19:30, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Con conseguente montare delle opposizioni che hai citato.

Ridai... volevano aperto!

[Claudio]

Il 13/05/2021 15:29, Termoregolato ha scritto:
> A parte che l'OMS farebbe bene a ricordare anche quello che diceva lei,
> ripeto per l'ennesima volta che contro le chiusure lottavano sia
> Confindustria e artigianato, sia i partiti politici che ancora sono i
> primi per voglia di togliere il coprifuoco e riaprire tutto, cosi' come
> d'estate in Sardegna. Fatto salvo che c'erano dei ministri incapaci
> (oltre al pdc), e non parlo di Speranza, il governo fu anche costretto a
> comportarsi in quel modo.
>
> Draghi adesso se ne frega, un po' per come e' fatto il governo, un po'
> perche' e' uno di 73 anni che non ha voglia di fare politica e quindi
> del consenso se ne frega un po', ma ancora e' la stessa cosa, e riapre
> con calma.
>
> Dopo questo, io comunque a volte mi chiedo se dei morti in eccesso hanno
> piu' colpa governo e regioni, o i giornalisti di Rete 4 con il loro
> montare la gente.

Sono stranamente d'accordo quasi su tutto :-) a parte vedere differenze
tra il governo Conte e il Governo Draghi, entrambi sono tirati per la
giacchetta dai soliti ed entrambi stanno frenando troppo poco. In questo
paese gli affari e il populismo contano più della salute, pazienza se
qualcuno ci lascia le penne.

[Termoregolato]

On 14/05/21 08:42, Claudio wrote:

> Sono stranamente d'accordo quasi su tutto :-)

Verra' un terremoto!

> a parte vedere differenze tra il governo Conte e il Governo Draghi

Io ne vedo parecchie, anche se speravo di piu'.

[Capitalismo Sfrenato]

A febbraio 2020, quando ancora la gente non sapeva cosa fosse un
lockdown, tutta questa opposizione non c'era.
A riprova di ciò: a marzo decretò un lockdown lungo e pesante, senza che
le proteste di categorie, programmi tv, partiti di opposizione e
quant'altro potessero impedirglielo o fargli cambiare idea.

[Termoregolato]

On 14/05/21 20:52, Capitalismo Sfrenato wrote:

> A febbraio 2020, quando ancora la gente non sapeva cosa fosse un
> lockdown, tutta questa opposizione non c'era.

Lascia stare, allora leggevo giornali e ascoltavo tv :-)

[Capitalismo Sfrenato]

Cioè, stai dicendo che fare dei lockdown locali a febbraio non era
possibile, per via delle varie opposizioni (nonostante quello in
provincia di Bergamo fosse stato sollectiato dalla giunta regionale
lombarda di cdx...), mentre il 9 marzo magicamente ogni opposizione
scomparve, e fu possibile farne uno nazionale duro e lungo?

[Termoregolato]

On 15/05/21 10:10, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Cioè, stai dicendo che fare dei lockdown locali a febbraio non era
> possibile, per via delle varie opposizioni (nonostante quello in
> provincia di Bergamo fosse stato sollectiato dalla giunta regionale
> lombarda di cdx...), mentre il 9 marzo magicamente ogni opposizione
> scomparve, e fu possibile farne uno nazionale duro e lungo?

Quasi. Sai benissimo che non e' possibile distaccarsi dal consenso
momentaneo. Mica solo su questo ci sono state delle traversie,,, prendi
per esempio quelli che accusano l'app Immuni di non aver funzionato.
Sono quelli che ripetevano ai tonti che loro non l'avrebbero usata per
via della privacy. E poi siamo passati ai vaccini, stessa storia, magari
ci salveremo solo perche' vedere quelli che l'hanno fatto e stanno bene
sara' una cosa che convince.

[Claudio]

Il 15/05/2021 10:10, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>
> Cioè, stai dicendo che fare dei lockdown locali a febbraio non era
> possibile,

Gli poteva fare anche la regione Lombardia

...appunto leggevamo i giornali pure all'epoca. :-D

[Capitalismo Sfrenato]

On 2021-05-15 15:42:28 +0000, Termoregolato said:

> On 15/05/21 10:10, Capitalismo Sfrenato wrote:
>
>> Cioè, stai dicendo che fare dei lockdown locali a febbraio non era
>> possibile, per via delle varie opposizioni (nonostante quello in
>> provincia di Bergamo fosse stato sollectiato dalla giunta regionale
>> lombarda di cdx...), mentre il 9 marzo magicamente ogni opposizione
>> scomparve, e fu possibile farne uno nazionale duro e lungo?
>
> Quasi.

In quei giorni era il PD che invitava a non drammatizzare la situazione
e a non chiudere:
https://www.repubblica.it/politica/2020/02/27/news/coronavirus_zingaretti_contro_il_panico-249718891/

Salvo poi, oops:
https://www.repubblica.it/politica/2020/03/07/news/coronavirus_zingaretti_positivo_al_test-250519476/

Lo stesso Zingaretti invitava a "isolare i focolai", e non credo che le
opposizioni non fossero d'accordo su ciò.
Ma diciamo pure che non lo fossero e che a causa di ciò il governo
fosse in difficoltà: per quale motivo in nove giorni si passa
dall'aperitivo sui Navigli al decretare l'intera Lombardia zona rossa?

> Sai benissimo che non e' possibile distaccarsi dal consenso momentaneo.

Dipende: ci sono politici per i quali l'orizzonte è il lungo termine e
politici per i quali sono le prossime elezioni (quando non addirittura
i sondaggi del giorno dopo).
Se il governo Conte ha scelto di rincorrere il "consenso momentaneo",
lo ha fatto - come implicitamente dici tu - a scapito di scelte
impopolari nel breve, ma migliori nel medio o lungo termine.
E l'aere fatto certe scelte piuttosto che altre ha determinato
conseguenze diverse rispetto a quelle che ci si sarebbe potuto
ragionevolmente attendere in termini di minori vincoli, minori danni
all'economia e minor numero di morti (che come detto Luca Ricolfi stima
in 20000-25000 per il 2020).
E se comunque il governo e la sua maggioranza davvero non se la
sentivano di sfidare l'impopolarità, Conte poteva (anzi doveva, nel
senso di dovere morale) dimettersi, per fare spazio già allora a un
governo di unità nazionale.

[Capitalismo Sfrenato]

La storiella che anche una regione potesse decretare un lockdown è
fondamentalmente una balla causata da un equivoco legislativo e da una
dichiarazione estrapolata dal contesto dell'allora assessore alla
sanità.
I lockdown in Italia sono stati tutti decretati dal governo nazionale,
per un buono e semplice motivo.
Prendi per esempio il primo lockdown, quello nel lodigiano:
https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b/Ordinanza-21-2-2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b-n1P9S4M

Basta che tu ne legga la prima e l'ultima riga.
Prima riga: "Il Ministro della Salute"
Dopo di che c'è il contenuto dell'ordinanza ("dispone").
Ultima riga: "Il Prefetto di Lodi è incaricato dell'esecuzione della
presente ordinanza"

[Termoregolato]

On 16/05/21 11:41, Capitalismo Sfrenato wrote:

> In quei giorni era il PD che invitava a non drammatizzare la situazione
> e a non chiudere:
> https://www.repubblica.it/politica/2020/02/27/news/coronavirus_zingaretti_contro_il_panico-249718891/

Certamente. Ma poi, o e' colpa del fatto che sei in Svizzera e non segui
bene, o hai la memoria selettiva. Te l'ho gia' detto cinque volte
comunque, credi pure quello che vuoi a questo punto.

[Claudio]

Il 16/05/2021 12:04, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> I lockdown in Italia sono stati tutti decretati dal governo nazionale,
> per un buono e semplice motivo.

Ma anche no, pure un sindaco ha potere in materia sanitaria.
Ne regione ne comuni hanno fatto assolutamente niente, perché era
impopolare e aspettavano altri.
Poi puoi contiuare a cantartela e suonartela come ti pare, ma rimane il
fatto che questo paese è amministrato da cialtroni populisti in cerca di
voti, sopratutto in Lombardia dove non hanno mosso foglia ...anzi da
buoni cialtroni frignavano contro il governo brutto e cattivo che aveva
messo una pezza.

[Il Viola]

Il 17/05/2021, Claudio ha detto :

> Poi puoi contiuare a cantartela e suonartela come ti pare

Per difendere Forza Italia anche contro l'evidenza il capitalista sta
facendo andare fortissimo queste thread! Un giorno lontano il Cav.
dipartirà e sarà la pietra tombale definitiva per questo ng.

[Capitalismo Sfrenato]

On 2021-05-17 09:08:17 +0000, Claudio said:

> Il 16/05/2021 12:04, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>> I lockdown in Italia sono stati tutti decretati dal governo nazionale,
>> per un buono e semplice motivo.
>
> Ma anche no, pure un sindaco ha potere in materia sanitaria.
> Ne regione ne comuni hanno fatto assolutamente niente, perché era
> impopolare e aspettavano altri.

La ragione principale per la quale né le Regioni, né i Comuni possono
disporre un lockdown č che essi non hanno la forza pubblica necessaria
a farlo rispettare. Come scritto nel lockdown del lodigiano: "Il
Prefetto di Lodi č incaricato dell'esecuzione della presente ordinanza".
Se la Regione Lombardia avesse fatto un'ordinanza simile per Alzano e
Nembro, non avrebbe avuto la competenza per ordinare al prefetto di
Bergamo di eseguirla.

> Poi puoi contiuare a cantartela e suonartela come ti pare, ma rimane il

> fatto che questo paese č amministrato da cialtroni populisti in cerca

> di voti, sopratutto in Lombardia dove non hanno mosso foglia ...anzi da
> buoni cialtroni frignavano contro il governo brutto e cattivo che aveva
> messo una pezza.

Stessa obiezione anche per te: immaginiamo pure che il governo volesse
ma non potesse per via delle varie opposizione; perché, vista la
gravitŕ della situazione e l'impossibilitŕ di agire, non si č dimesso?

[Claudio]

Il 17/05/2021 21:21, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Se la Regione Lombardia avesse fatto un'ordinanza simile per Alzano e
> Nembro, non avrebbe avuto la competenza per ordinare al prefetto di
> Bergamo di eseguirla.

Ma che stai a di? I prefetti sono al servizio degli enti. Il tavolo per
la sicurezza provinciale tra prefetti e sindaci ti dice niente?
Oppure si chiede al prefetto solo di far rispettare le assurde norme
antiaccattonaggio ?
I sindaci e le regioni hanno potere in ambito di sanitario, il sindaco è
la massima autorità sanitaria sul suo territorio ...tanto da poter
disporre il TSO.
La verità era semplice e banale nessuno voleva dire ai commercianti
DOVETE CHIUDERE !! Nessuno voleva dire ai cittadini DEVI STARE A CASA !!
Perché è impopolare e ti fa perdere i voti, aspettavano Roma ...che
tanto è lontana.

[Il Viola]

Claudio ha detto questo martedì :

> I sindaci e le regioni hanno potere in ambito di sanitario, il sindaco è la
> massima autorità sanitaria sul suo territorio ...tanto da poter disporre il
> TSO.

La cosa ganza è che questa cosa l'abbiamo scritta già 10 volte solo
in quetso 3ed. Ma niente, lui sèguita.

[Capitalismo Sfrenato]

On 5/18/2021 8:21 AM, Claudio wrote:
> Ma che stai a di? I prefetti sono al servizio degli enti. Il tavolo per
> la sicurezza provinciale tra prefetti e sindaci ti dice niente?

Mi dice che è appunto un "tavolo". Invece l'ordinanza che ho linkato due
giorni fa
https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b/Ordinanza-21-2-2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b-n1P9S4M
reca come detto in calce: "Il Prefetto di Lodi è incaricato

dell'esecuzione della presente ordinanza".

Suppongo non ti sfugga la differenza fra un ordine e un tavolo.

Ma andiamo oltre: il 25 febbraio 2020 la Regione Marche fece
un'ordinanza con la quale chiudeva scuole e musei, e proibiva tutte le
manifestazioni pubbliche, cioè andando oltre le restrizioni decise dal
governo nazionale. Il quale fece ricorso, e due giorni il TAR bloccò
l'ordinanza.
Questo per farti notare dove stavano allora rispettivamente la legge e
l'orientamento politico.

Ancora: il 25 marzo 2020 il governo nazionale fece un decreto legge:
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/03/25/20G00035/sg
Con questo atto avente forza di legge lo stato dava alle regioni il
potere di decretare misure restrittive.
Ovvero: da quel momento le regioni il potere l'avevano, prima no
(altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di fare il decreto).
Leggi l'articolo 4 comma 9: "Il Prefetto (...) assicura l'esecuzione
delle misure avvalendosi delle Forze di polizia e, ove occorra, delle
Forze armate".

> La verità era semplice e banale nessuno voleva dire ai commercianti
> DOVETE CHIUDERE !! Nessuno voleva dire ai cittadini DEVI STARE A CASA !!
> Perché è impopolare e ti fa perdere i voti, aspettavano Roma ...che
> tanto è lontana.

Il 4 aprile 2020, la Regione Lombardia, basandosi sui poteri a essa
concessi dal decreto legge sopra citato emanava un'ordinanza più
restrittiva della normativa nazionale in vigore:
https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/6a3b830a-6a95-46dc-948b-f8aba98e6146/Ordinanza+regionale+n.521+del+4+aprile+2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-6a3b830a-6a95-46dc-948b-f8aba98e6146-n56mEK4

Buonanotte :-)

[Termoregolato]

On 18/05/21 21:40, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Suppongo non ti sfugga la differenza fra un ordine e un tavolo.

Io mi contenterei se tu vedessi che a seconda del periodo aperture e
chiusure erano approvate dalla gente o meno: poi ti basterebbe
sovrapporre i periodi... per dire, adesso i virologi "chiusuristi" sono
infamati h24 dai giornalisti sovranisti, prima venivano invitati alle
trasmissioni.

[Claudio]

Il 19/05/2021 02:00, Termoregolato ha scritto:
> Io mi contenterei se tu vedessi che a seconda del periodo aperture e
> chiusure erano approvate dalla gente o meno: poi ti basterebbe
> sovrapporre i periodi... per dire, adesso i virologi "chiusuristi" sono
> infamati h24 dai giornalisti sovranisti, prima venivano invitati alle
> trasmissioni.

Pretendi troppo, votano questa gente qui. :-D

https://www.repubblica.it/politica/2020/04/16/news/salvini_e_i_cambi_di_rotta_sulle_aperture_attivita_-254162048/