Il discorso di Putin sulla cancel culture

[fe...@delenda.net]

è questo...

http://en.kremlin.ru/events/president/news/68050

Alcune cose interessanti...

- è vero che molti eventi musicali non solo di esecutori russi, ma
proprio solo di compositori russi sono stati annullati

- un po' meno vero che i libri siano vietati, anche se ci sono stati
casi come quello di Paolo Nori

- è menzionato il murale di Jorit (artista che personalmente detesto)
che ritrae Dostoevsky su un palazzo di Napoli - credo sia l'opera di
Jorit che abbia avuto la copertura mediatica più bassa di sempre da noi..

- i roghi di libri nazisti sono un'immagine iconica, ma in realtà
falsata.. Ci furono dei roghi dimostrativi da parte di gruppi
studenteschi, ma i libri non sparirono dalle biblioteche.

- è vero che JK Rowling ha avuto problemi oltreoceano per degli
"inaccettabili" tweet sui trans

- nel video del discorso si intravede Gergieff, il direttore d'orchestra
recentemente escluso da praticamente tutti i teatri ad ovest della linea
Oder-Neisse


Suppongo siano punti rilevanti, anche in un'ottica antirussa. Li trovate
sui nostri giornali?

--
fe...@delenda.net
Do Russian bots dream of Capitalist sheep?
http://delendanet.blogspot.com

[Claudio]

Il 26/03/2022 08:53, fe...@delenda.net ha scritto:
>
>
> Suppongo siano punti rilevanti, anche in un'ottica antirussa. Li trovate
> sui nostri giornali?

Ma che domande, qua siamo più realisti del re ...e zerbini di
primordine. :-D

[Capitalismo Sfrenato]

On 26.03.22 08:53, fe...@delenda.net wrote:

> Suppongo siano punti rilevanti, anche in un'ottica antirussa. Li trovate
> sui nostri giornali?

Direi di sì:

https://www.corriere.it/argomenti/cancel-culture/
https://espresso.repubblica.it/argomenti/cancel_culture
https://www.lastampa.it/cultura/2022/03/08/news/cancel_culture_e_politicamente_corretto_si_puo_dire_tutto_-2870208/
https://www.ilfoglio.it/tag/cancel-culture/
https://www.ilgiornale.it/tag/cancel-culture-160616.html

[fe...@delenda.net]

Non mi riferivo alla cancel culture, ma al discorso di vladimiro nella
sua interezza.. è stata citata la Rowling e i Buchverbrennungen, non il
resto anche se per esempio Jorit sarebbe stato interessante..

[Il Viola]

Nel suo scritto precedente, fe...@delenda.net ha sostenuto :

> Non mi riferivo alla cancel culture, ma al discorso di vladimiro nella sua
> interezza.. è stata citata la Rowling

M'importa una sega di Harry Potter.
Intanto leggiti questa lista.

https://it.wikipedia.org/wiki/Giornalisti_uccisi_in_Russia#Sotto_Putin_(incluso_il_2%C2%B0_conflitto_ceceno)

[Il Viola]

Scriveva Claudio sabato, 26/03/2022:

> Ma che domande, qua siamo più realisti del re ...e zerbini di primordine. :-D

Lo zerbino sei te. Schiavo della propaganda fascista di Putin.
Ascolta questi 9 minuti, se sei capace di capirci qualcosa.

https://www.youtube.com/watch?v=2gNp0PfK0CI&t=67s

[fe...@delenda.net]

In Donbass come (non) noto è morto anni fa un fotoreporter
italiano,Andrea Rocchelli, e forse per un attacco intenzionale degli
ucraini. La cosa 'divertente' è che una sua nota foto è spesso stata
utilizzata sui social come supporto di notizie vere o false pro .ua.


Riguardo a quella lista, se togli la guerra in Cecenia e anche gli anni
novanta (che per i russi sono un periodo nero, che Vladimiro o meglio
chi ci sta dietro ha superato, tanto che esiste un sottogenere di film
russo 'gangster anni novanta' analogo a quelli 'chicago anni 20' in USA)
non solo non rimane esattamente una ecatombe, ma non è detto che tutto
sia legato più o meno direttamente al governo russo. Anche certi casi
più noti di avvelenamento con polonio o novichok, che in realtà hanno
fatto mi sembra una sola vittima (Litvninenko) lasciando comunque i
colpiti liberi di diventare per settimane o mesi icone della autocrazia
putiniana dovrebbero far pensare.. cui prodest?

[Il Viola]

Scriveva fe...@delenda.net lunedì, 28/03/2022:

> cui prodest?

Puttanate a valanga. Non entro nei particolari, è inutile ragionare con
chi fa propaganda fascista. Facciamo così: Putin è un santo, non ha
mai fatto fuori un politico di opposizione né un giornalista.
Il bombardamento dell'Ucraina è giustificabile. Auguri e buona vita.

[fe...@delenda.net]

Il 28/03/2022 16:29, Il Viola ha scritto:
> Scriveva fe...@delenda.net lunedì, 28/03/2022:
>
>> cui prodest?
>
> Puttanate a valanga. Non entro nei particolari, è inutile ragionare con
> chi fa propaganda fascista.

Se ti abbeveri solo alla fonte dei giornali italiani, Jacoboni, Zafesova
etc ti posso capire... Io se permetti non mi fido, per diverse ragioni -
guarda in questo ultimo mese mi sono reso conto di aver speso una
quantità abnorme di tempo dietro alle notizie di qs guerra.. Quello che
si trova sui cosiddetti media 'legacy' è fuffa se non palesemente falsa,
comunque presa pari pari dagli ucraini, confenzionata in modo emotivo..
In pochi giorni sono stati fatti fuori quasi tutte le fonti di parte
russa non ..in russo: RT, Sputnik, molti account ufficiali sui social e
poi molti altri operatori indipendenti. Tocca usare la traduzione
automatica, o Telegram - alla faccia del fascismo. Comunque un minimo di
fact checking prende una quantità mostruosa di tempo - siamo credo al
75% di notizie totalmente o parzialmente fasulle.. Alla faccia del fascismo.

> Facciamo così: Putin è un santo, non ha

è un leader sicuramente autoritario, espressione (molto probabilmente)
di un gruppi di potere che per la Russia ha un'agenda abbastanza
precisa. Che sia il nuovo Zar, il nuovo Hitler, o il nuovo Stalin è a
mio avviso ridicolo.

> mai fatto fuori un politico di opposizione né un giornalista.

questo è perlomeno da provare, non mi risulta che sia mai stato provato
nemmeno un collegamento rilevante tra i vari casi su cui la stampa
occidentale ha martellato per mesi se non anni, tanto da creare poi un
effetto di 'dato per scontato'.. Anche il caso più famoso, quello della
Politovskaya è tuttaltro che certo, e probabilmente la giornalisa ha
danneggiato l'immagine della Russia più da morta che da viva. E poi,
paradossalmente: tu lo sapevi che Novaya Gazeta, quella del Nobel, ha
chiuso? No? Non l'hai letto su Repubblica? Io l'ho letto su RT (il sito,
che è ancora accessibile senza VPN)

> Il bombardamento dell'Ucraina è giustificabile. Auguri e buona vita.

'Bombardamento' anche lì, che credi stia succedendo? I bombardenti con
le fortezze volanti tipo IIGM? Ci sonoa attacchi su obiettivi militari
specifici con missili da crociera, e in un paio di casi coi Kinzhal. Ci
sono attacchi coi droni da entrambe le parti su obiettivi militari. A
parte due casi a forte sospetto di bufala a Mariupol poi si tratta,
basta andare sulle fonti che menzionavo prima per rendersene conto, di
'bombardamenti' fatti con artiglieria, carri, o missili spalleggiabili
su obiettivi militari che però - in constrasto con le convenzioni
internazionali - sono quasi sempre posti vicino o dentro abitazioni ed
edifici civili. Sulle cause/giustificazioni della 'operazione militare
speciale' sono stati scritti fiumi di inchiostro - io la vedo
realisticamente, la federazione Russa aveva detto chiaramente le sue
intenzioni, gli ucraini hanno agito sapendo benissimo che rischiavano
"al 99%" una guerra - c'è un video rivelatore del 2019 dell'attuale
consigliere militare di Zelensky - gli occidentali non hanno fatto nulla
per disinnescare la situazione ed eccoci qui.

Oggi sulle hp dei giornaloni leggi della supposta liberazione di Irpin,
invece la notizia sarebbe che i paesi del G7 dicono che non pagheranno
petrolio e gas in rubli e la Russia dice che se non lo fanno il primo
aprile chiudono i rubinetti..

[Termoregolato]

On 28/03/22 18:58, fe...@delenda.net wrote:

> Io l'ho letto su RT (il sito, che è ancora accessibile senza VPN)

Bastava Controradio pero' :-)

[Capitalismo Sfrenato]

On 28.03.22 18:58, fe...@delenda.net wrote:

> In pochi giorni sono stati fatti fuori quasi tutte le fonti di parte
> russa non ..in russo: RT, Sputnik, molti account ufficiali sui social e
> poi molti altri operatori indipendenti. Tocca usare la traduzione
> automatica, o Telegram - alla faccia del fascismo. Comunque un minimo di
> fact checking prende una quantità mostruosa di tempo - siamo credo al
> 75% di notizie totalmente o parzialmente fasulle.. Alla faccia del
> fascismo.
>
>> Facciamo così: Putin è un santo, non ha
>
> è un leader sicuramente autoritario, espressione (molto probabilmente)
> di un gruppi di potere che per la Russia ha un'agenda abbastanza
> precisa. Che sia il nuovo Zar, il nuovo Hitler, o il nuovo Stalin è a
> mio avviso ridicolo.

Il paragone coi Sudeti (le minoranze russe sparse nelle ex-colonie), con
la Polonia (l'Ucraina è piena di posti tipo Danzica e Königsberg) e il
lebensraum (la zona di sicurezza militare) invece purtroppo c'è, ed è
calzante. Così come corrisponde il nazionalsocialismo tedesco a quello
russo odierno (appunto: leggi i discorsi di Putin).

>> mai fatto fuori un politico di opposizione né un giornalista.
>
> questo è perlomeno da provare, non mi risulta che sia mai stato provato
> nemmeno un collegamento rilevante tra i vari casi su cui la stampa
> occidentale ha martellato per mesi se non anni, tanto da creare poi un
> effetto di 'dato per scontato'.. Anche il caso più famoso, quello della
> Politovskaya è tuttaltro che certo,

Dici che non è certo che sia morta, come Elvis?

> e probabilmente la giornalisa ha
> danneggiato l'immagine della Russia più da morta che da viva.

Dai, su, Febo: sei intelligente, e puoi scrivere cose migliori, invece
che limitarti a ripetere a pappagallo la linea del Cremlino.

> E poi,
> paradossalmente: tu lo sapevi che Novaya Gazeta, quella del Nobel, ha
> chiuso? No? Non l'hai letto su Repubblica?

Dici che è una notizia "clandestina", che si trova solo sui media
alternativi, quelli che al leggerli ti fanno sentire out-of-the-mainstream?
Qui la notizia l'ha data addirittura il telegiornale:
https://www.rts.ch/info/monde/12976817-sous-pression-le-journal-independant-russe-novaia-gazeta-suspend-sa-publication.html

> Io l'ho letto su RT (il sito,
> che è ancora accessibile senza VPN)

RT, che poche righe sopra hai definito una fonte "fatta fuori".

> 'Bombardamento' anche lì, che credi stia succedendo? I bombardenti con
> le fortezze volanti tipo IIGM? Ci sonoa attacchi su obiettivi militari
> specifici con missili da crociera, e in un paio di casi coi Kinzhal.

Dunque sono bombardamenti o 'bombardamenti'?

> Ci
> sono attacchi coi droni da entrambe le parti su obiettivi militari. A
> parte due casi a forte sospetto di bufala a Mariupol

Dai, ora non ti allargare: un caso solo e per sbaglio, a dir tanto :-)

poi si tratta,
> basta andare sulle fonti che menzionavo prima per rendersene conto, di
> 'bombardamenti' fatti con artiglieria, carri, o missili spalleggiabili
> su obiettivi militari che però - in constrasto con le convenzioni
> internazionali - sono quasi sempre posti vicino o dentro abitazioni ed
> edifici civili. Sulle cause/giustificazioni della 'operazione militare
> speciale' sono stati scritti fiumi di inchiostro

in quanto tale, soprattutto da RT e Sputnik, va detto.
Se scrivi "guerra", risparmi tempo, e ti si legge più facilmente.

> - io la vedo
> realisticamente, la federazione Russa aveva detto chiaramente le sue
> intenzioni, gli ucraini hanno agito sapendo benissimo che rischiavano
> "al 99%" una guerra - c'è un video rivelatore del 2019 dell'attuale
> consigliere militare di Zelensky - gli occidentali non hanno fatto nulla
> per disinnescare la situazione ed eccoci qui.

e invece la Russia che ha fatto per disinnescarla?

> Oggi sulle hp dei giornaloni leggi della supposta liberazione di Irpin,
> invece la notizia sarebbe che i paesi del G7 dicono che non pagheranno
> petrolio e gas in rubli e la Russia dice che se non lo fanno il primo
> aprile chiudono i rubinetti..

Magari, e ribadisco in tutta sincerità: magari.
Così gli Italiani, a cominciare da te, al fresco, si rinfrescheranno le
idee. E mediteranno su cosa significa legarsi commercialmente alla
Russia, su cosa significhi aver detto no al nucleare e ai
rigassificatori, su cosa significhi avere fatto il ventre molle nel 2008
quando ci fu l'invasione della Georgia e nel 2014 quella della Crimea e
del Donbass.

[Capitalismo Sfrenato]

On 28.03.22 14:12, fe...@delenda.net wrote:
> gli anni novanta (che per i russi sono un periodo nero, che Vladimiro o
> meglio chi ci sta dietro ha superato

Anche qui sbagli: ti consiglio di approfondire il tema, invece di
ripetere slogan.
Al massimo si può dire che il 31 dicembre 1999 Putin entrò in carica, e
che il 1° gennaio 2000, sotto di lui, la Russia superò gli anni novanta
per entrare negli anni duemila.
Se invece ti riferisci alla crisi economica degli anni novanta, quella
fu superata dalle politiche di Gaidar e Chubais, per esempio.
Chi prese il potere dopo si trovò un paese dove le riforme essenziali
per passare dal comunismo al capitalismo erano state fatte.

[fe...@delenda.net]

Il primo soprattutto è il responsabile della 'terapia d'urto' che ha
portato per quasi un decennio il popolo russo appunto alla fame,
all'impossibilità di fare figli, a un calo netto dell'aspettativa di
vita e all'essere arrivati a un passo dallo svendere il paese alla prima
generazione di oligarchi poi cacciata da Vladimiro.

[fe...@delenda.net]

Anche radio 24, ma stamattina era già su RT

[fe...@delenda.net]

Il 28/03/2022 21:18, Capitalismo Sfrenato ha scritto:

>
> Il paragone coi Sudeti (le minoranze russe sparse nelle ex-colonie), con
> la Polonia (l'Ucraina è piena di posti tipo Danzica e Königsberg) e il
> lebensraum (la zona di sicurezza militare) invece purtroppo c'è, ed è
> calzante. Così come corrisponde il nazionalsocialismo tedesco a quello
> russo odierno (appunto: leggi i discorsi di Putin).

La zona di sicurezza militare non è il lebensraum, è una considerazione
geografico-strategica (del resto fatta ai tempi anche dall'avversario
americano che vuole/voleva ridurre la Russia a "regional power"). Il
lebensraum di zio Adolf era in pratica l'idea di ridurre la zona a est
della Prussia una colonia agricola con lo sterminio di parte della
popolazione slava e la riduzione al servaggio della gleba del resto.
E' vero che in qualche modo - basta leggerne appunto gli articoli -
Putin ha un'ideologia, ma non è certo il nazionalsocialismo che era un
misto di socialdemocrazia, mito della razza superiore e imperialismo.
C'è l'idea della Russia come superpotenza e della specificità della
cultura russa, in parte affrancata dal liberalismo occidentale.
Perlomeno HAun'ideologia e scrive o si fa scrivere articoli che
equivalgono ormai al consumo letterario settimanale medio di un europeo.
Non è che va avanti a tweet o pensierini come Renzi, Letta o Salvini.

>> quello della Politovskaya è tuttaltro che certo,
>
> Dici che non è certo che sia morta, come Elvis?
>
>> e probabilmente la giornalisa ha danneggiato l'immagine della Russia
>> più da morta che da viva.
>
> Dai, su, Febo: sei intelligente, e puoi scrivere cose migliori, invece
> che limitarti a ripetere a pappagallo la linea del Cremlino.

Non è che se 7500 giornalisti euroamericani ripetono da anni che è stata
fatta uccidere da Vladimiro questo costituisce una prova. La vicenda in
realtà è complicata, c'entrano i ceceni, c'è pure chi ha accusato
Berezovsky, uno dei nemici giurati di Putin.

> Dici che è una notizia "clandestina", che si trova solo sui media
> alternativi, quelli che al leggerli ti fanno sentire out-of-the-mainstream?
> Qui la notizia l'ha data addirittura il telegiornale:
> https://www.rts.ch/info/monde/12976817-sous-pression-le-journal-independant-russe-novaia-gazeta-suspend-sa-publication.html
>
>
>> Io l'ho letto su RT (il sito, che è ancora accessibile senza VPN)
>
> RT, che poche righe sopra hai definito una fonte "fatta fuori".

Il canale televisivo è stato bloccato su satellite, ho la parabola su
Astra e Hotbird ed è così (a parte RT documentari). Per ora il sito è
accessibile.

Stamattina lo vedevo solo su RT, che ha messo la notizia in evidenza.

>
>> 'Bombardamento' anche lì, che credi stia succedendo? I bombardenti con
>> le fortezze volanti tipo IIGM? Ci sonoa attacchi su obiettivi militari
>> specifici con missili da crociera, e in un paio di casi coi Kinzhal.
>
> Dunque sono bombardamenti o 'bombardamenti'?

Secondo te se prendi 10 persone a caso per la strada e gli chiedi di
darti una definizione di bombardamento cosa ti rispondono?

>
>> Ci sono attacchi coi droni da entrambe le parti su obiettivi militari.
>> A parte due casi a forte sospetto di bufala a Mariupol
>
> Dai, ora non ti allargare: un caso solo e per sbaglio, a dir tanto :-)

Questa è una lista di bufale, ma solo delle più note, presa dal canale
telegram di Giorgio Bianchi, che se non fosse un fanatico novax nomask
sarebbe anche raccomandabile...

1) La nonna che avvelena con la torta 8 soldati russi
2) il missile russo che entra in casa e colpisce il lavello lasciando
intatto il soggiorno, la cucina e persino il tetto
3) Gli eroi dell'isola dei serpenti prima morti e poi resuscitati
4) La moschea di Zaporozhe distrutta dai russi, ma l'indomani intatta
5) Il teatro di Mariupol bombardato con 300 morti e l'indomani invece
nessun morto
6) L'ospedale, rigorosamente pediatrico, di Mariupol con un solo
paziente, una nota blogger e attrice
7) Il generale russo investito da un carro armato guidato dai suoi
stessi soldati diventati improvvisamente ucraini
8) Le svastiche nei muri di Mariupol disegnate apposta dai soldati russi
per far sembrare l'ucraina piena di nazi
9) La notizia per cui Azov pure se ha la svastica non e' nazista (o
meglio sono nazisti buoni) e il comandante legge Kant tutte le sere ai
soldati 10) il carro armato russo che gira per il centro Kiev
investendo le macchine nonostante i russi siano tutt'ora a 25 km dalla
città 11) Gli elicotteri russi distrutti a Kherson, ma e' un videogioco
12) le vecchiette improvvisate anti-aeree per droni 13) i russi che
pagherebbero il pane a rate 14 ) la nonna ucraina che con un barattolo
abbatte il drone russo

>
>  poi si tratta,
>> basta andare sulle fonti che menzionavo prima per rendersene conto, di
>> 'bombardamenti' fatti con artiglieria, carri, o missili spalleggiabili
>> su obiettivi militari che però - in constrasto con le convenzioni
>> internazionali - sono quasi sempre posti vicino o dentro abitazioni ed
>> edifici civili. Sulle cause/giustificazioni della 'operazione militare
>> speciale' sono stati scritti fiumi di inchiostro
>
> in quanto tale, soprattutto da RT e Sputnik, va detto.
> Se scrivi "guerra", risparmi tempo, e ti si legge più facilmente.

Anche qui in italia ogni ...guerra, a partire da quella del Golfo in cui
siamo stati coinvolti è stata rigorosamente definita "missione di pace"
o al più "operazione di polizia internazionale", dunque inutile
stracciarsi le vesti sul sottile e garbato sarcasmo russo :-)

>
>> - io la vedo realisticamente, la federazione Russa aveva detto
>> chiaramente le sue intenzioni, gli ucraini hanno agito sapendo
>> benissimo che rischiavano "al 99%" una guerra - c'è un video
>> rivelatore del 2019 dell'attuale consigliere militare di Zelensky -
>> gli occidentali non hanno fatto nulla per disinnescare la situazione
>> ed eccoci qui.
>
> e invece la Russia che ha fatto per disinnescarla?

Gli argomenti sono i soliti quelli divulgati da Mearsheimer, Canfora, e
ahinoi Orsini...

>
>> Oggi sulle hp dei giornaloni leggi della supposta liberazione di
>> Irpin, invece la notizia sarebbe che i paesi del G7 dicono che non
>> pagheranno petrolio e gas in rubli e la Russia dice che se non lo
>> fanno il primo aprile chiudono i rubinetti..
>
> Magari, e ribadisco in tutta sincerità: magari.
> Così gli Italiani, a cominciare da te, al fresco, si rinfrescheranno le
> idee. E mediteranno su cosa significa legarsi commercialmente alla
> Russia, su cosa significhi aver detto no al nucleare e ai
> rigassificatori, su cosa significhi avere fatto il ventre molle nel 2008
> quando ci fu l'invasione della Georgia e nel 2014 quella della Crimea e
> del Donbass.

Beh, si può rimediare, in diciamo... 10 anni? 15? 20? Nel frattempo che
fai, la fame? Anche accettando l'equazione Vlad=Adolf bisogna
disinnnescre la situazione e semmai contenerla a pace fatta.

[Il Viola]

Scriveva fe...@delenda.net lunedì, 28/03/2022:

> Comunque un minimo di fact checking

https://www.ilpost.it/2022/03/12/falsita-propaganda-russia-guerra-ucraina/

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> E poi, paradossalmente: tu lo sapevi che Novaya Gazeta, quella del Nobel,
>> ha chiuso? No? Non l'hai letto su Repubblica?
> Dici che è una notizia "clandestina", che si trova solo sui media
> alternativi, quelli che al leggerli ti fanno sentire out-of-the-mainstream?

La notizia della chiusura di Novaya Gazeta si legge ovunque.
E' stata chiusa da Putin, come faceva il Minculpop di Mussolini con
l'Avanti e tante altre testate giornalistiche, politiche o satiriche.

Ma il febo è furbo, lui legge le notizie su Telegram e ci dirà che
è una montatura della NATO. D'altro Telegram è la principale fonte di
informazione di terrapiattisti, novax e negazionisti dell'olocausto,
vuoi non dargli retta?

[fe...@delenda.net]

Il 29/03/2022 12:05, Il Viola ha scritto:
> Capitalismo Sfrenato ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>>> E poi, paradossalmente: tu lo sapevi che Novaya Gazeta, quella del
>>> Nobel, ha chiuso? No? Non l'hai letto su Repubblica?
>> Dici che è una notizia "clandestina", che si trova solo sui media
>> alternativi, quelli che al leggerli ti fanno sentire
>> out-of-the-mainstream?
>
> La notizia della chiusura di Novaya Gazeta si legge ovunque.

Ora..

> E' stata chiusa da Putin, come faceva il Minculpop di Mussolini con
> l'Avanti e tante altre testate giornalistiche, politiche o satiriche.

Chiusura volontaria e temporanea, anche se come scrivono loro dopo tre
avvertimenti dell'authority russa sulle comunicazioni.

https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/28/my-priostanavlivaem-rabotu

>
> Ma il febo è furbo, lui legge le notizie su Telegram e ci dirà che

L'ho letto in evidenza ieri mattina sul sito di RT

> è una montatura della NATO. D'altro Telegram è la principale fonte di

quello no, direi che la montatura del giorno è il non avvelenamento di
Abramovic..

Alcune cose proprio non arrivano. Settimane fa quei pasticcioni di
ucraini hanno messo delle mine davanti Odessa. Le mine se le sono perse
ed ora spuntano fuori davanti alle coste bulgare, romene, turche. Una è
stata trovata già all'altezza del Bosforo. Sui media dei rispettivi
paesi il brillaggio delle mini è stato coperto, in Italia se va bene
trovi un link e mezzo

> informazione di terrapiattisti, novax e negazionisti dell'olocausto,
> vuoi non dargli retta?

Telegram è un social network creato da un russo con meno policy censorie
di twitter (ma RT è bannato anche lì per via dei decreti di molti paesi)
che seguo da un po' visto che per una ragione o per l'altra su altre
piattaforme tutte le fonti pro .ru cominciano ad essere bloccate e
migrano lì. I video sui maltrattamenti di POW russi da parte di ucraini
spuntano da lì, nessuno ne ha negato l'autenticità, anzi pare che il
luogo dove sparano alle gambe sia anche stato individuato, del resto
sono stati postati anche su canali ucraini.

[fe...@delenda.net]

Tanto per dirne una, l'ospedale di mariupol è ancora in piedi, anche
dalle foto si vede che c'è stata un'esplosione proprio al centro del
cortile che ha sicuramente fatto saltare i vetri e danneggiato delle
pareti, ma non ha fatto crollare nulla. La modella, che ha
effettivamente un account IG ancora attivo non è la donna della foto del
post, ma un'altra. Per ora c'è solo una vittima conferma - da parte
ucraina - di quel supposto attacco. Sui laboratori, la Nuland ha ammesso
che gli americani c'entravano, almeno per lo smantellamento che però
stranamente dura da un trentennio. Recentemente in USA ha fatto scalpore
che la storia del laptop del figlio di Biden, che durante la campagna
elettorale contro Trump era stato assicurato essere disinformazione
russa, in realtà è vera..

[Il Viola]

Il 29/03/2022, fe...@delenda.net ha detto :

> La modella, che ha effettivamente un account IG ancora attivo
> non è la donna della foto del post

Letto su Telegram?

[Il Viola]

fe...@delenda.net ci ha detto :

>> E' stata chiusa da Putin, come faceva il Minculpop di Mussolini con
>> l'Avanti e tante altre testate giornalistiche, politiche o satiriche.
> Chiusura volontaria

Siamo a questi livelli?

> Telegram è un social network

Telegram non è un social network, è un servizio di messaggistica
come Whatsapp. Fosse un social network, non sarebbe la fogna che è.

[fe...@delenda.net]

Il 29/03/2022 13:08, Il Viola ha scritto:
> fe...@delenda.net ci ha detto :
>
>>> E' stata chiusa da Putin, come faceva il Minculpop di Mussolini con
>>> l'Avanti e tante altre testate giornalistiche, politiche o satiriche.
>> Chiusura volontaria
>
> Siamo a questi livelli?

Ai livelli del preservativo nero calato da Nardallah sul David, e poi
provvidenzialmente dato alle fiamme dal pazzoide ceco (probabilmente
dietro vaglia internazionale di Vladimiro). Un'azione dimostrativa -
comunque probabilmente evita sanzioni più dure da parte delle autorità
russe.

>
>> Telegram è un social network
>
> Telegram non è un social network, è un servizio di messaggistica
> come Whatsapp. Fosse un social network, non sarebbe la fogna che è.

I gruppi ce li ha. Il progetto grafico, chiamiamolo così, mi fa
sanguinare gli occhi, ma tant'è.

[fe...@delenda.net]

Il 29/03/2022 13:08, Il Viola ha scritto:

Mi sembra di no cmq la bonazza incinta e ancora viva è lei:

https://www.instagram.com/gixie_beauty/

è riapparsa - forse - in un altro video avvolta in uno scialle a
ricevere aiuti umanitari, se era lei.. quello l'ho visto su telegram
(che è comunque la fonte di molti video che poi ti vedi sui vari
Repubblica video, Corriere video etc)

[Il Viola]

fe...@delenda.net ci ha detto :

>>>> E' stata chiusa da Putin, come faceva il Minculpop di Mussolini con
>>>> l'Avanti e tante altre testate giornalistiche, politiche o satiriche.
>>> Chiusura volontaria
>> Siamo a questi livelli?
> Ai livelli del preservativo nero calato da Nardallah sul David

E allora sei messo proprio male.

>> Telegram non è un social network, è un servizio di messaggistica
>> come Whatsapp. Fosse un social network, non sarebbe la fogna che è.
> I gruppi ce li ha

Si chiama broadcasting. Rimane un servizio di messaggistica.

> Il progetto grafico, chiamiamolo così, mi fa sanguinare
> gli occhi, ma tant'è.

A me fa più sanguinare gli occhi leggere quando scrivi che Mariupol non
è stata rasa al suolo da un macellaio, che è un complotto della Nato e
dei media occidentali, che hanno solo tirato due missilini, che vuoi
che sia, colpa di Zelensky.

[fe...@delenda.net]

Il 30/03/2022 09:17, Il Viola ha scritto:

>>> Siamo a questi livelli?
>> Ai livelli del preservativo nero calato da Nardallah sul David
>
> E allora sei messo proprio male.
>

beh, il fatto che il telone non sia stato ripristinato dopo l'ennesima
(e stavolta potenzialmente tragica) piazzata di Pisvejc la dice lunga su
quanto la genialata pappardellesca sia stata gradita dai fiorentini -
ricordo che la copia del David sarebbe dovuta rimanere coperta fino alla
fine delle ostilità!

>>> Telegram non è un social network, è un servizio di messaggistica
>>> come Whatsapp. Fosse un social network, non sarebbe la fogna che è.
>> I gruppi ce li ha
>
> Si chiama broadcasting. Rimane un servizio di messaggistica.
>

ok, è un servizio di messaggistica, un giorno saranno tutti aboliti dal
governo mondiale nazicomunista e sostituiti con standard aperti come si
faceva, e bene, sull'internet vera, quella degli anni '90.

>> Il progetto grafico, chiamiamolo così, mi fa sanguinare gli occhi, ma
>> tant'è.
>
> A me fa più sanguinare gli occhi leggere quando scrivi che Mariupol non
> è stata rasa al suolo da un macellaio, che è un complotto della Nato e
> dei media occidentali, che hanno solo tirato due missilini, che vuoi
> che sia, colpa di Zelensky.

è un problema di percezione, o di narrazione, per usare un termina alla
moda.. funziona così:

- Zelensky, è dipinto a torto o a ragione come un eroe che guida
l'Eroica Resistenza del Popolo Aggredito contro l'Impero del Male,
aiutato dalle molotov e gli ak47 consegnati ai civili (che per loro
fortuna in un mese non si sono poi visti molto in azione) e dai mitici
trattori di TikTok.

- Zelensky, non appena i primi colpi di artiglieria cadono su Mariupol,
parla di una città al 90% distrutta, e questo è ripreso come oro colato
dai giornali e dai 'sociali', in questultimo caso in modo in buona parte
temo automatizzato

- Sui siti dei giornali passano delle dronata che mostrano 1-2 palazzi
seriamente danneggiati, detriti sulle strade, e per il resto palazzi
integri che hanno qualche danno riparaibile o i vetri rotti

- Se vuoi vedere delle città davvero 'rase al suolo', cercati pure foto
d'epoca di Dresda o Amburgo, tra l'altro paragonate dagli ucraini a
Mariuopo o Kharkov - e cerca di notare la differenza tra il porto sul
mare di Azov e due città in cui effettivamente nel giro di due giorni
non è rimasto in piedi *nulla* se non qualche edificio risparmiato
perché gli aerei che precedevano i bombardieri necessitavano di punti di
riferimento

- la realtà della situazione è che Mariupol - città ricordo russofona e
per metà etnicamente russa - è stata quasi del tutto conquistata dopo
2-3 settimane di combattimenti urbani in cui la milizia occupante,
ovvero l'ormai non-nazista-ma-uguale-a-Schindler battaglione Azov ha
combattuto fino all'ultimo vuoi per motivi ideologici vuoi per
infliggere ai russi il massimo delle perdite. Fino all'ultimo ha
significato occupare edifici pubblici ma spesso anche civili
scacciandone gli abitanti ma spesso anche tenendola nelle cantine.
Questo ha portato sicuramente a danni di una certa entità, a vittime tra
i civili, a molto casino per le strade, a mancanze d'acqua, elettricità,
viveri, ma non certo a una situazione in cui decine di migliaia di
persone sono rimaste incenerite in poche ore e in cui dopo si è
praticamente dovuto ricostruire tutto da zero.

P.S. Ieri sera a Donetsk è stato danneggiato un palazzo da un colpo di
artiglieria o missile proveniente dagli ucraini. Sono morte almeno due
persone, il doppio che nell'ospedale di Mariupol. Donetsk è in mano da
tempo alla repubblica popolare di Donetsk appunto e non ci sono
sicuramente postazioni militari di rilievo nelle zone abitate. Eppure
hai visto la notizia sui giornali italiani? La vedrai, trattata in modo
paragonabile a (supposti) episodi del genere a parti invertite?

[Il Viola]

Dopo dura riflessione, fe...@delenda.net ha scritto :

> - Zelensky, è dipinto a torto o a ragione come un eroe

No, è il presidente di un paese bombardato da un macellaio.

> - Zelensky, non appena i primi colpi di artiglieria cadono su Mariupol

Due missilucci... e quanto la fai lunga, Zelenski. Vai a Napoli per
l'ultimo dell'anno, lì sì che sanno come fare.

> - Se vuoi vedere delle città davvero 'rase al suolo', cercati pure foto
> d'epoca di Dresda o Amburgo

Che schifo, sti russi di oggi non sanno neanche più mirare bene, c'è
ancora qualche palazzo integro.

> Questo ha portato sicuramente a danni di una certa entità

Colpa di chi si difende, ovviamente.

> P.S. Ieri sera a Donetsk è stato danneggiato un palazzo da un colpo di
> artiglieria o missile proveniente dagli ucraini

Il Donbass fa parte della repubblica Ucraina, prima e dopo l'URSS.
I secessionisti russi hanno cominciato una rivolta armata, a cui
il governo ucraino ha risposto militarmente. Dovevano concedergli
l'indipendenza? Per me sì. Pensi che quel macellaio di Putin, che ami
tanto, si accontenterà di Crimea e Donbass? Sicuramente no.

[fe...@delenda.net]

Il 30/03/2022 11:42, Il Viola ha scritto:
> Dopo dura riflessione, fe...@delenda.net ha scritto :

Kossovo!

e comunque, la parola a Matteo Brandi

https://www.youtube.com/watch?v=F6QY4XludWU

[Il Viola]

fe...@delenda.net ha usato la sua tastiera per scrivere :

> e comunque, la parola a Matteo Brandi

Che è un fascista. Torna tutto.

[Capitalismo Sfrenato]

No, e per tre ragioni:
1. il declino economico era iniziato già da prima. Chi iniziò a
governare nel 1992 aveva ereditato un paese in rovina.
2. una delle ragioni dell'impoverimento di quegli anni fu la politica
monetaria scellerata, dalla seconda metà degli anni 80, che portò a un
tasso d'iper-inflazione (in pratica, fu distrutto il valore della
moneta). Il governo russo del 1992 non aveva il controllo della moneta.
3. non c'era una 'terapia d'urto' o una 'terapia soft' o graduale: la
scelta era binaria, o passavi al mercato o non ci passavi, e restavi
nell'economia pianificata.
La terapia d'urto funzionò là dove fu praticata, e più fu d'urto veloce
e in tutti i settori, più funzionò. Funzionò nei paesi dell'europa
centro-orientale e funzionò nelle tre repubbliche baltiche
ex-sovietiche. In queste funzionò meglio, anche perché furono le prime
ad abbandonare il rublo.

[Capitalismo Sfrenato]

On 3/28/2022 10:38 PM, fe...@delenda.net wrote:
> Il 28/03/2022 21:18, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>
>>
>> Il paragone coi Sudeti (le minoranze russe sparse nelle ex-colonie),
>> con la Polonia (l'Ucraina è piena di posti tipo Danzica e Königsberg)
>> e il lebensraum (la zona di sicurezza militare) invece purtroppo c'è,
>> ed è calzante. Così come corrisponde il nazionalsocialismo tedesco a
>> quello russo odierno (appunto: leggi i discorsi di Putin).
>
> La zona di sicurezza militare non è il lebensraum,

Conosco la differenza lessicale e di concetto. Ma il punto è che
entrambi sono accomunati dal fatto di considerare le nazioni che ne
fanno parte come oggetti a disposizione.

> Putin ha un'ideologia, ma non è certo il nazionalsocialismo che era un
> misto di socialdemocrazia, mito della razza superiore e imperialismo.

Non ho scritto che in Russia l'ideologia sia *quel* nazionalsocialismo.
Sfido a sostenere che non domini un'ideologia nazionalista e socialista
(in Italia diremmo 'sociale').

> C'è l'idea della Russia come superpotenza e della specificità della
> cultura russa, in parte affrancata dal liberalismo occidentale.

Hop-là: quello.

>>> 'Bombardamento' anche lì, che credi stia succedendo? I bombardenti
>>> con le fortezze volanti tipo IIGM? Ci sonoa attacchi su obiettivi
>>> militari specifici con missili da crociera, e in un paio di casi coi
>>> Kinzhal.
>>
>> Dunque sono bombardamenti o 'bombardamenti'?
>
> Secondo te se prendi 10 persone a caso per la strada e gli chiedi di
> darti una definizione di bombardamento cosa ti rispondono?

Suppongo tirare bombe o missili su qualcosa.

>> in quanto tale, soprattutto da RT e Sputnik, va detto.
>> Se scrivi "guerra", risparmi tempo, e ti si legge più facilmente.
>
> Anche qui in italia ogni ...guerra, a partire da quella del Golfo in cui
> siamo stati coinvolti è stata rigorosamente definita "missione di pace"
> o al più "operazione di polizia internazionale",

e chi osava definirla 'guerra' veniva messo in galera?

> Beh, si può rimediare, in diciamo... 10 anni? 15? 20? Nel frattempo che
> fai, la fame?

Ma figurati.

[fe...@delenda.net]

Il 30/03/2022 22:19, Capitalismo Sfrenato ha scritto:

>
> No, e per tre ragioni:
> 1. il declino economico era iniziato già da prima. Chi iniziò a
> governare nel 1992 aveva ereditato un paese in rovina.
> 2. una delle ragioni dell'impoverimento di quegli anni fu la politica
> monetaria scellerata, dalla seconda metà degli anni 80, che portò a un
> tasso d'iper-inflazione (in pratica, fu distrutto il valore della
> moneta). Il governo russo del 1992 non aveva il controllo della moneta.
> 3. non c'era una 'terapia d'urto' o una 'terapia soft' o graduale: la
> scelta era binaria, o passavi al mercato o non ci passavi, e restavi
> nell'economia pianificata.
> La terapia d'urto funzionò là dove fu praticata, e più fu d'urto veloce
> e in tutti i settori, più funzionò. Funzionò nei paesi dell'europa
> centro-orientale e funzionò nelle tre repubbliche baltiche
> ex-sovietiche. In queste funzionò meglio, anche perché furono le prime
> ad abbandonare il rublo.

Dimentichi la cartolarizzazione per cui tutto il patrimonio di imprese e
concessioni minerarie sovietiche fu suddiviso tra la totalità dei
cittadini dell'ex URSS e poi comprato a prezzo di realizzo da
intraprendenti giovanotti finanziati dalle banche occidentali.. gli
oligarchi poi cacciati da Putin e esiliatisi quasi tutti in UK o israele
a parlare male di Vladimiro. Inoltre c'è anche il caso della tanto
vituperata Bielorussia dove gli anni 90 sono stati molto meno duri
grazie al terribile Lukashenko.

[Capitalismo Sfrenato]

On 31.03.22 16:44, fe...@delenda.net wrote:
> Dimentichi la cartolarizzazione per cui tutto il patrimonio di imprese e
> concessioni minerarie sovietiche fu suddiviso tra la totalità dei
> cittadini dell'ex URSS

Non la dimentico affatto: fu un'ottima cosa.

> e poi comprato a prezzo di realizzo da

Per poter comprare occorre che qualcuno sia disposto a vendere, e che
costui ritenga congruo il prezzo.

> intraprendenti giovanotti finanziati dalle banche occidentali..

Non so dove tu voglia arrivare, ma la cosa non è un disvalore, anzi vuol
dire che le banche occidentali hanno finanziato l'economia russa.

> gli
> oligarchi poi cacciati da Putin e esiliatisi quasi tutti in UK o israele
> a parlare male di Vladimiro.

Hanno ragione.

> Inoltre c'è anche il caso della tanto
> vituperata Bielorussia dove gli anni 90 sono stati molto meno duri
> grazie al terribile Lukashenko.

I Bielorussi vanno da anni in Lituania a mendicare lavori sottopagati.
Dico: in Lituania, dove fino a 30 anni fa le condizioni economiche erano
molto simili (entrambi i paesi erano nell'URSS), non in Germania.
Oggi il PIL pro-capite della Bielorussia è circa un terzo di quello
della Lituania.

[Capitalismo Sfrenato]

On 29.03.22 12:20, fe...@delenda.net wrote:
> Recentemente in USA ha fatto scalpore che la storia del laptop del
> figlio di Biden

Che, par di capire, è nell'immaginario del complottismo un po' tipo
l'agenda rossa di Borsellino.

[Capitalismo Sfrenato]

On 28.03.22 22:38, fe...@delenda.net wrote:
>>
>>> Oggi sulle hp dei giornaloni leggi della supposta liberazione di
>>> Irpin, invece la notizia sarebbe che i paesi del G7 dicono che non
>>> pagheranno petrolio e gas in rubli e la Russia dice che se non lo
>>> fanno il primo aprile chiudono i rubinetti..
>>
>> Magari, e ribadisco in tutta sincerità: magari.
>> Così gli Italiani, a cominciare da te, al fresco, si rinfrescheranno
>> le idee. E mediteranno su cosa significa legarsi commercialmente alla
>> Russia, su cosa significhi aver detto no al nucleare e ai
>> rigassificatori, su cosa significhi avere fatto il ventre molle nel
>> 2008 quando ci fu l'invasione della Georgia e nel 2014 quella della
>> Crimea e del Donbass.
>
> Beh, si può rimediare, in diciamo... 10 anni? 15? 20?

Lithuania says it has stopped importing gas from Russia.

BERLIN — Lithuania has stopped importing natural gas from Russia as of
April and will be able to rely instead on deliveries from other
countries to meet its energy needs, the country’s president announced on
Saturday, saying the move was an example for other European Union members.

(...)

“If we can do it, the rest of Europe can do it too,” Gitanas Nauseda,
Lithuania’s president, said on Twitter on Saturday.

> Nel frattempo che
> fai, la fame? Anche accettando l'equazione Vlad=Adolf bisogna
> disinnnescre la situazione e semmai contenerla a pace fatta.

"contenerla a pace fatta"???

Al punto in cui la situazione è arrivata, si avrà la pace solo con lo
sgombero dei soldati russi dall'Ucraina (Crimea e Donbass compresi). Ma
per raggiungere l'obiettivo, temo sia necessario passare per sanzioni
totali alla Russia.

[Capitalismo Sfrenato]

On 29.03.22 12:16, fe...@delenda.net wrote:
> Chiusura volontaria e temporanea, anche se come scrivono loro dopo tre
> avvertimenti dell'authority russa sulle comunicazioni.

"anche se".
Te e Claudio dovreste fare un gemellaggio.

[fe...@delenda.net]

Il 01/04/2022 21:07, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> On 31.03.22 16:44, fe...@delenda.net wrote:
>> Dimentichi la cartolarizzazione per cui tutto il patrimonio di imprese
>> e concessioni minerarie sovietiche fu suddiviso tra la totalità dei
>> cittadini dell'ex URSS
>
> Non la dimentico affatto: fu un'ottima cosa.

Ti assicuro che ho parlato con dei russi, e per loro Gaidar è una dei
personaggi del passato più odiati, al pari di Gorbaciov. Anche Chublis
che si è dimesso e ha lasciato la Russia pochi giorni fa per protesta
proprio per l'Ucraina, pur essendo rimasto in una posizione
relativamente simbolica tra i vari putiniani era uno dei personaggi più
detestati.

>
>> e poi comprato a prezzo di realizzo da
>
> Per poter comprare occorre che qualcuno sia disposto a vendere, e che
> costui ritenga congruo il prezzo.
>
>> intraprendenti giovanotti finanziati dalle banche occidentali..
>
> Non so dove tu voglia arrivare, ma la cosa non è un disvalore, anzi vuol
> dire che le banche occidentali hanno finanziato l'economia russa.

Avrebbe significato che Gazprom e il resto delle risorse russe sarebbero
finite in mano occidentale, riducendo entro breve il paese a una colonia
di fatto, magari spezzettata in più stati, priva del potere militare di
un tempo e ancora più impoverita.

>> gli oligarchi poi cacciati da Putin e esiliatisi quasi tutti in UK o
>> israele a parlare male di Vladimiro.
>
> Hanno ragione.
>
>> Inoltre c'è anche il caso della tanto vituperata Bielorussia dove gli
>> anni 90 sono stati molto meno duri grazie al terribile Lukashenko.
>
> I Bielorussi vanno da anni in Lituania a mendicare lavori sottopagati.
> Dico: in Lituania, dove fino a 30 anni fa le condizioni economiche erano
> molto simili (entrambi i paesi erano nell'URSS), non in Germania.
> Oggi il PIL pro-capite della Bielorussia è circa un terzo di quello
> della Lituania.

Un mio ex datore di lavoro ha avuto (avrebbe ancora) un progetto in
ballo coi bielorussi, proprio con un ministero e a Minsk non ha trovato
tutta 'sta miseria, e non è il solo. Il PIL pro capite conta il giusto,
va rapportato al costo della vita. La mia purtroppo ex collega russa si
lamentava sempre di quanto doveva pagare di più come frazione rispetto
allo stipendio riscaldamento e carburante p.es.

[Capitalismo Sfrenato]

On 03.04.22 20:30, fe...@delenda.net wrote:
> Il 01/04/2022 21:07, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>> On 31.03.22 16:44, fe...@delenda.net wrote:
>>> Dimentichi la cartolarizzazione per cui tutto il patrimonio di
>>> imprese e concessioni minerarie sovietiche fu suddiviso tra la
>>> totalità dei cittadini dell'ex URSS
>>
>> Non la dimentico affatto: fu un'ottima cosa.
>
> Ti assicuro che ho parlato con dei russi, e per loro Gaidar è una dei
> personaggi del passato più odiati, al pari di Gorbaciov. Anche Chublis
> che si è dimesso e ha lasciato la Russia pochi giorni fa per protesta
> proprio per l'Ucraina, pur essendo rimasto in una posizione
> relativamente simbolica tra i vari putiniani era uno dei personaggi più
> detestati.

Non lo metto in dubbio. Ma è lo stesso modo di pensare di chi in Italia
detesta la Fornero invece di chi ha mandato i conti pubblici in rovina a
suon di pensioni elargite a deficit.

>>
>>> e poi comprato a prezzo di realizzo da
>>
>> Per poter comprare occorre che qualcuno sia disposto a vendere, e che
>> costui ritenga congruo il prezzo.
>>
>>> intraprendenti giovanotti finanziati dalle banche occidentali..
>>
>> Non so dove tu voglia arrivare, ma la cosa non è un disvalore, anzi
>> vuol dire che le banche occidentali hanno finanziato l'economia russa.
>
> Avrebbe significato che Gazprom e il resto delle risorse russe sarebbero
> finite in mano occidentale, riducendo entro breve il paese a una colonia
> di fatto,

Perché, la Russia non è oggi una colonia di fatto della sua autocrazia?

> magari spezzettata in più stati,

Quella sarebbe un'ottima idea

> priva del potere militare di
> un tempo

Altra ottima idea

> e ancora più impoverita.

Prendi le tre tu affermazioni precedenti: se chi governa in Russia non
avesse le imprese di stato che alimentano cleptocrazia di stato e
avventurismo militare (e se la Russia, spezzettata, neppure avesse la
taglia per farlo), i suoi politici sarebbero maggiormente "accountable"
verso i loro elettori.

>>> Inoltre c'è anche il caso della tanto vituperata Bielorussia dove gli
>>> anni 90 sono stati molto meno duri grazie al terribile Lukashenko.
>>
>> I Bielorussi vanno da anni in Lituania a mendicare lavori sottopagati.
>> Dico: in Lituania, dove fino a 30 anni fa le condizioni economiche
>> erano molto simili (entrambi i paesi erano nell'URSS), non in Germania.
>> Oggi il PIL pro-capite della Bielorussia è circa un terzo di quello
>> della Lituania.
>
> Un mio ex datore di lavoro ha avuto (avrebbe ancora) un progetto in
> ballo coi bielorussi, proprio con un ministero e a Minsk non ha trovato
> tutta 'sta miseria, e non è il solo.

Pensa se andava a Vilnius: a paragone con Minsk gli sarebbe sembrata
ricca come Zurigo...

> Il PIL pro capite conta il giusto,
> va rapportato al costo della vita.

Nel quale devi includere il costo dei beni di consumo di qualità, tutti
importati a prezzi occidentali, e rispetto ai quali il potere di
acquisto di un bielorusso, rispetto a un lituano, è di un terzo.

> La mia purtroppo ex collega russa si
> lamentava sempre di quanto doveva pagare di più come frazione rispetto
> allo stipendio riscaldamento e carburante p.es.

Il riscaldamento in Russia è a prezzo sussidiato.