"ciò che è notevole, in Toscana"

[Capitalismo Sfrenato]

(...)
«Ballerine, modelle, professori d’orchestra, insegnanti di discipline
sportive, istruttori di scuola guida, cuochi e camerieri»: ha raccontato
il Corriere che c’era di tutto nell’elenco dei 57 mila aspiranti
vaccinati nel portale della Regione Toscana, che vanta il primato
italiano di immunizzati tra gli under 59 e la maglia nera tra gli over
80. E ciò che è notevole, in Toscana come del resto altrove, è che tutto
sembra nei limiti della legalità.
(...)
Accade non solo per i vaccini. Sono più di settecento le categorie di
italiani che godono di forme peculiari di deduzione, detrazione o sconto
fiscale, una giostra che costa allo Stato (cioè agli altri contribuenti)
più dell’intera evasione. E ancora combattiamo, pur dopo tante e
dolorose riforme, con i residui di una giungla pensionistica che ha
assorbito i due terzi della nostra spesa sociale. Con il risultato che
il diritto alle prestazioni del welfare non è universale, cioè uguale
per tutti indipendentemente dal lavoro che si fa e dalla posizione
sociale che si ricopre.
(...)
Aspettando il ritorno dello Stato, annunciato da Draghi, ci sono ancora
pezzi d’Italia in cui si va avanti come un tempo nell’Unione Sovietica:
con il «blat», l’economia dei favori, rivolgendosi a «chi sistema le
cose» per ottenere servizi altrimenti irreperibili.
(...)
Magari se lo Stato distribuisse i vaccini a sindacati e Confindustria,
all’Ordine dei commercialisti e all’Albo dei geometri, si farebbe prima:
ognuno vaccina i suoi e i relativi parenti, e non c’è neanche bisogno
dell’esercito.
Ma c’è un ma. Da questa Italia a strisce verticali restano
inevitabilmente esclusi gli anziani. Non più lavoratori, non più
imprenditori, non più avvocati e non più insegnanti, non più in grado di
protestare o di marciare, di farsi sentire o di contrattare, non sono
più niente dal punto di vista corporativo. Sono cittadini e basta. Meri
cittadini. Ecco perché sono finiti in coda ai figli e ai nipoti. Anche
se sono quelli che muoiono ogni giorno a centinaia.

https://www.corriere.it/editoriali/21_marzo_24/questo-paese-categorie-ff7b0e40-8cdf-11eb-9a35-ae00f9335e99.shtml

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ha detto questo giovedì :

> «Ballerine, modelle, professori d’orchestra, insegnanti di discipline
> sportive, istruttori di scuola guida, cuochi e camerieri»: ha raccontato il
> Corriere che c’era di tutto nell’elenco dei 57 mila aspiranti vaccinati nel
> portale della Regione Toscana, che vanta il primato italiano di immunizzati
> tra gli under 59 e la maglia nera tra gli over 80.

Vorrei numeri seri su questa roba, paragonati alle altre Regioni che
probabilmente sono tutte nella stessa situazione.
Ho letto solo i tuoi ritagli perché questo articolo mi sa di gran
cazzata. E il Corriere non è certo garanzia di qualità, anzi.

Detto questo, se è così, mi sembra una gran schifezza. Tutti noi
abbiamo
parenti o amici ultraottantenni toscani che aspettano invano il vaccino
da troppo tempo.

Però i pochi lettori di questo ng ti conoscono e sanno benissimo perché
hai mandato questa roba... la Lombardia della Lega-Forzitaliota del
tuo Berlusconi ha fatto la figura di merda finale sulla prenotazione
dei
vaccini, dopo tutte quelle fatte da Gallera, Moratti e Fontana, hanno
speso fiumi di soldi per un sistema che non funziona.
Io ringrazio iddìo di abitare in Toscana.

[Claudio]

Il 26/03/2021 10:26, Il Viola ha scritto:
>
> Vorrei numeri seri su questa roba, paragonati  alle altre Regioni che
> probabilmente sono tutte nella stessa situazione.

Infatti, è un articolo di merda. Non perché il problema non esista,
anzi, proprio perché è grave non ha senso scrivere un articolo così
qualunquistico.
Il corporativismo vaccinale ha colpito tutta Italia, in tutta Italia al
primo giro insieme al personale medico e sanitario sono stati vaccinati
tutti gli iscritti all'ordine e pure i dipendenti a vario titolo delle
USL senza tenere conto del rischio effettivo che correvano.
In tutta Italia ci sono state categorie inserite tra i privilegiati
senza che ci fosse una vera ragione, da noi gli avvocati, in campania
(se non sbaglio) i giornalisti, un po' ovunque il personale
universitario e scuolastico a prescindere se stesse o meno a contatto
con tanta gente.
Che il sistema della sanità regionale sia un abrobrio clientelare lo
sappiamo da tempo, ma che pure in una situazione di emergenza come
questa con la scarsità di vaccini (tra l'altro pure facilmente
immaginabile sin da subito) non si sia pensato a dare direttive chiare
su priorità per appartenenza e rischio reale ed a contingentare di
conseguenza la distribuzione delle dosi è assurdo. Una grave mancanza
anche a livello statale del mediocre Speranza.
Dottorandi in smart-working vaccinati e cassieri del supermercato che
incrociano centinaia di persone no, sono le assurdità con cui ci
troviamo. Senza contare la pessima performance sugli ultraottantenni che
con qualche amministrativo USL in meno si poteva decisamente evitare.

[Capitalismo Sfrenato]

On 3/26/2021 10:26 AM, Il Viola wrote:
> Capitalismo Sfrenato ha detto questo giovedì :
>
>> «Ballerine, modelle, professori d’orchestra, insegnanti di discipline
>> sportive, istruttori di scuola guida, cuochi e camerieri»: ha
>> raccontato il Corriere che c’era di tutto nell’elenco dei 57 mila
>> aspiranti vaccinati nel portale della Regione Toscana, che vanta il
>> primato italiano di immunizzati tra gli under 59 e la maglia nera tra
>> gli over 80.
>
> Vorrei numeri seri su questa roba, paragonati alle altre Regioni che
> probabilmente sono tutte nella stessa situazione.

Ti posso mettere qualche link fra i tanti che sono disponibili in rete:
https://pbs.twimg.com/media/ExVx6TQWQAUcqHe?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/ExP2BoPWgAELgjX?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/ExZS5UcWgAMUjQX?format=jpg&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/ExExcvJXIAAK-nK?format=jpg&name=900x900

> Ho letto solo i tuoi ritagli perché questo articolo mi sa di gran
> cazzata. E il Corriere non è certo garanzia di qualità, anzi.

Altra fonte di diverso colore, ma il concetto è lo stesso:

https://www.editorialedomani.it/fatti/vaccino-furbetti-anziani-regioni-px9r1aox

> Detto questo, se è così, mi sembra una gran schifezza. Tutti noi abbiamo
> parenti o amici ultraottantenni toscani che aspettano invano il vaccino
> da troppo tempo.

Altro articolo: questo cita un nome che è (o è omonimo) di uno che
scriveva qui:

«Se non erano fragili gli chiedevano di fare una maratona con fermate
stile gioco dell’oca», dice la scrittrice Simona Baldanzi che ha tentato
di prenotare invano per la madre. Stessa situazione per il giornalista
Andrea Trapani, che non è riuscito a prendere l’appuntamento per i
genitori: «Siamo sicuri che questo sia un “sistema congruo” per
vaccinare le fasce più deboli di salute?». Tanto più che non tutti hanno
figli o parenti in grado di stare ore al computer al posto loro.

https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_marzo_24/vaccini-super-fragili-toscana-corsa-clic-che-ha-lasciato-fuori-per-ora-65mila-persone-ea7400d6-8c96-11eb-a0ca-3348bfc21640.shtml

> Però i pochi lettori di questo ng ti conoscono e sanno benissimo perché
> hai mandato questa roba... la Lombardia della Lega-Forzitaliota del

Non vivo in Lombardia, non ne sono un tifoso, né essa è il mio modello
di sanità (non ne ho uno in particolare). Certo, allo stesso tempo non
la demonizzo per partito preso ideologico.

> tuo Berlusconi ha fatto la figura di merda finale sulla prenotazione dei
> vaccini, dopo tutte quelle fatte da Gallera, Moratti e Fontana, hanno
> speso fiumi di soldi per un sistema che non funziona.
> Io ringrazio iddìo di abitare in Toscana.

Problemi simili in Toscana:

https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_marzo_24/caos-vaccini-toscana-un-giorno-computer-poi-beffa-delirio-indegno-746a753c-8cd7-11eb-a0ca-3348bfc21640.shtml

L'unica cosa che mi sento di dire è che quasi ovunque in Italia, se
occorre fare qualcosa che va al di là dell'ordinario, le cose spesso non
funzionano.

[Il Viola]

Il 26/03/2021, Claudio ha detto :

> non si sia pensato a dare direttive chiare su priorità per appartenenza e
> rischio reale ed a contingentare di conseguenza la distribuzione delle dosi è
> assurdo. Una grave mancanza anche a livello statale del mediocre Speranza.
> Dottorandi in smart-working vaccinati e cassieri del supermercato che
> incrociano centinaia di persone no, sono le assurdità con cui ci troviamo.

Vero. Come al solito la nostra politica e burocrazia si è dimostrata
mediocre e incapace di organizzare. Viene quasi da pensare che alla
fine è meglio mettere tutto in mano all'esercito, anche se per certi
versi c'è da aver paura anche in quel modo.

[Claudio]

Il 26/03/2021 15:41, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>
> Altro articolo: questo cita un nome che è (o è omonimo) di uno che
> scriveva qui:
>
> «Se non erano fragili gli chiedevano di fare una maratona con fermate
> stile gioco dell’oca», dice la scrittrice Simona Baldanzi che ha tentato
> di prenotare invano per la madre. Stessa situazione per il giornalista
> Andrea Trapani, che non è riuscito a prendere l’appuntamento per i
> genitori: «Siamo sicuri che questo sia un “sistema congruo” per
> vaccinare le fasce più deboli di salute?». Tanto più che non tutti hanno
> figli o parenti in grado di stare ore al computer al posto loro.

No non è un ononimo, ho letto i commenti sia di Andrea che di Simona. :-D

[Claudio]

Il 26/03/2021 15:45, Il Viola ha scritto:
> che alla
> fine è meglio mettere tutto in mano all'esercito, anche se per certi
> versi c'è da aver paura anche in quel modo.

Mah se si considera le raccomandazioni per gli imboscati, la sciatteria
con cui facevano le visite, e i soldi che si fottono ancora oggi in
forniture dirottate ....mi pare che il livello non sia poi poi così
diverso da quello politico. :-D

[Termoregolato]

On 26/03/21 13:09, Claudio wrote:

> In tutta Italia ci sono state categorie inserite tra i privilegiati
> senza che ci fosse una vera ragione, da noi gli avvocati, in campania
> (se non sbaglio) i giornalisti, un po' ovunque il personale
> universitario e scuolastico a prescindere se stesse o meno a contatto
> con tanta gente.

Ok, ma qui in Toscana (che nonostante tutto credo sia tra le regioni
dove ci si e' meglio comportati) qualcosa che non quadra c'e', e le
dichiarazioni non aiutano: e' inutile che la Saccardi dica che non ha
preso la sua dose a chi ne aveva maggior bisogno perche' Astrazeneca non
va bene per gli over 80, il fatto e' il perche' gli avvocati prima delle
cassiere del supermercato.

Inoltre, oggi Giani posta su Facebook la notizia di 568978 vaccinati in
totale, con le categorie sotto, over 80, estremamente vulnerabili, RSA,
e anche "personale sanitario socio sanitario" con 273068 vaccinati, poi
vado sul sito dell'sst regionale, e come prima frase leggo "Il servizio
sanitario toscano conta su oltre 50.000 persone tra medici, infermieri e
tecnici che lavorano quotidianamente nei 40 ospedali della Toscana,
nelle strutture e nei servizi sanitari del territorio."

Ne mancano 220000 per arrivare a qui numeri.

[Claudio]

Il 26/03/2021 18:36, Termoregolato ha scritto:
> Ok, ma qui in Toscana (che nonostante tutto credo sia tra le regioni
> dove ci si e' meglio comportati) qualcosa che non quadra c'e', e le

> ....

> Ne mancano 220000 per arrivare a qui numeri.

Con me sfondi una porta aperta :-D
Che Giani è un incompetente voluto da Renzi l'ho sempre sostenuto. E'
perfetto per presenziare alle cerimonie di inaugurazione sempre
sorridente a amicone di tutti ma mister tartina è l'ultima persona che
avrei candidato a dirigire una regione.
Anche sulla Saccardi ho fortissimi dubbi, a partire dai privilegi tipo
casa pressoche gratis dalla curia, ad arrivare alle giravolte di
odio/amore con Renzi; e sinceramente se sono veri i motivi per cui Renzi
l'aveva accantonata che si sentono in giro , col cazzo che lo avrei
ricercato perché un conto è la politica e un conto con chi sta a letto.
In ogni caso è sicuramente più capace di Giani anche se eviterei a
prescindere persone così poco lineari e chiare.

[Termoregolato]

On 27/03/21 18:17, Claudio wrote:

> Con me sfondi una porta aperta  :-D

Non ne dubitavo :-) Occhio pero' che non mi pare di vedere grandi
statisti dalla tua parte!

[Il Viola]

Termoregolato ha usato la sua tastiera per scrivere :

> perche' gli avvocati prima delle cassiere del supermercato.

Notai, avvocati e magistrati hanno avuto il vaccino senza alcuna
necessità. Stanno facendo colloqui, contratti, procedure e processi
quasi tutti in remoto e il resto poteva essere gestito in sicurezza,
come fanno in tutti gli uffici, pubblici e privati.
Nel 2021 diamo ancora credito e priorità all'ordine dei notai, come le
arti e mestieri nella Firenze del 1200. Ridicoli.

Allora era meglio vaccinare le commesse o gli operai, la Coop e le
industrie non possono fare smart working, né distanziamenti adeguati
nei locali.

Per il resto oggi ho letto cifre un po' più ragionate rispetto alle
bischerate postate in precedenza. La Toscana è indietro per gli
ultraottantenni (ma neanche tantissimo) perché hanno dato priorità ai
pazienti delle RSA (100% in prima dose, quasi 80% già con seconda dose)
e al personale sanitario che è quasi al 90%, mentre nelle altre regioni
sono molto più indietro.

[Il Viola]

Sembra che Capitalismo Sfrenato abbia detto :

> Non vivo in Lombardia, non ne sono un tifoso, né essa è il mio modello di
> sanità (non ne ho uno in particolare).

Bufale, te se e quando tornerai in Italia non ti pare il vero di
stare in Toscana, te lo dico io.

> Certo, allo stesso tempo non la demonizzo per partito preso ideologico.

Ma certo, ogni critica alla destra cialtrona è una demonizzazione
comunista!
Cerca un po' su Google le notizie dal 2020 in poi su Fonta, Gallera,
Moratti, agenzia Aria e fatti una cultura.

[Capitalismo Sfrenato]

On 3/29/2021 3:11 PM, Il Viola wrote:
> Sembra che Capitalismo Sfrenato abbia detto :
>
>> Non vivo in Lombardia, non ne sono un tifoso, né essa è il mio modello
>> di sanità (non ne ho uno in particolare).
>
> Bufale, te se e quando tornerai in Italia non ti pare il vero di
> stare in Toscana, te lo dico io.

Qualora tornassi in Toscana (o altrove in Italia), ci verrei con la
coscienza di trovare una sanità di serie B rispetto a quella che ho qui.

>> Certo, allo stesso tempo non la demonizzo per partito preso ideologico.
>
> Ma certo, ogni critica alla destra cialtrona è una demonizzazione
> comunista!
> Cerca un po' su Google le notizie dal 2020 in poi

Perché solo dal 2020 in poi?

> su Fonta, Gallera,
> Moratti, agenzia Aria e fatti una cultura.

la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.

[Termoregolato]

On 29/03/21 13:52, Il Viola wrote:

> La Toscana è indietro per gli
> ultraottantenni (ma neanche tantissimo) perché hanno dato priorità ai
> pazienti delle RSA

Grazie all'accoglienza delle idee di Bonafede sui magistrati, la Toscana
ha vaccinato un sacco di gente che non rischiava. La magistratura, casta
come mai, non si puo' deludere...

[Termoregolato]

On 29/03/21 18:09, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Qualora tornassi in Toscana (o altrove in Italia), ci verrei con la
> coscienza di trovare una sanità di serie B rispetto a quella che ho qui.

Credilo pure, ma non ti dico le opinioni di mio cognato, cittadino
svizzero e residente in Svizzera.

> la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.

Direi proprio di no. L'ultimo anno della sanita' lombarda e' stato una
serie di "come siamo bravi", "siamo all'avanguardia", ma alla fine e' un
sistema inadatto a combattere questo virus. Magari sono bravi nel
recupero dopo un'operazione al ginocchio, ma in questo caso sono penosi.

[Claudio]

Il 29/03/2021 18:09, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
>
>> su Fonta, Gallera,
>> Moratti, agenzia Aria e fatti una cultura.
>
> la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.

Lascia fa' le figure di merda dell'ultimo anno lombardo sono
ineguagliabili, il buon Giani si dovrà impegnare assai per il sorpasso e
chi sa se entro fine mandato ci riuscirà, malgrado l'impegno che sta
mettendo. :-)

[Il Viola]

Termoregolato scriveva il 29/03/2021 :

> Grazie all'accoglienza delle idee di Bonafede sui magistrati, la Toscana ha
> vaccinato un sacco di gente che non rischiava. La magistratura, casta come
> mai, non si puo' deludere...

Come ho già scritto hai ragione, è uno schifo ed uno spreco.

Ma le vaccinazioni per forze dell'ordine, magistrati e avvocati sono
state fatte con Astrazeneca. Per gli ultraottantenni devono usare
il Pfizer che manca perché con quello hanno dato priorità e vaccinato
il 100% dei pazienti rsa e quasi tutto il personale sanitario.
Hanno fatto una scelta (giusta o sbagliata non so) ma non c'entra
niente
il portale per la prenotazione o la vaccinazione degli avvocati.

[Il Viola]

Nel suo scritto precedente, Capitalismo Sfrenato ha sostenuto :

> Qualora tornassi in Toscana (o altrove in Italia), ci verrei con la coscienza
> di trovare una sanità di serie B rispetto a quella che ho qui.

Quella Toscana, lo dicono anche i non comunisti, oggi è una buonissima
sanità, con pregi e difetti del pubblico. Meglio una decente serie B,
che finire nella serie C della Lombardia.
Non augurerei neanche al mio peggior nemico di finire in ospizio al
Pio Albergo Trivulzio, che è in prima pagina da ormai 30 anni per le
peggiori nefandezze.

> la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.

Manco per il cazzo, parli per sentito dire!
L'ho usato e visto usare coi miei occhi, adesso hanno anche già messo
la prenotazione per i riservisti. Ci saranno dei difetti, ma funziona,
mica come in Lombardia dove hanno dovuto azzerare l'agenzia.
Il problema adesso in Toscana è che mancano i vaccini, specialmente
gli Pfizer per gli ultraottantenni.

[Claudio]

Il 30/03/2021 10:24, Il Viola ha scritto:
> Ma le vaccinazioni per forze dell'ordine, magistrati e avvocati sono
> state fatte con Astrazeneca. Per gli ultraottantenni devono usare
> il Pfizer che manca perché con quello hanno dato priorità e vaccinato
> il 100% dei pazienti rsa e quasi tutto il personale sanitario.

In ogni caso hanno sprecato dosi per gli amministrativi USL (talvolta
pure in Smartworking), non era certo una priorità visto il basso
rischio. E se fossero stati ritenuti più a rischio degli avvocati (o più
indispensabili) si sarebbe potuto vaccinarli con AZ usando le dosi non
usate per le altre categorie.
Il problema di fondo è la scelta corporativa che non tiene conto del
rischio reale del soggetto all'interno della corporazione in base alla
mansione. Si sapeva che le dosi erano poche, andavano sfruttate meglio
mettendo in matrice categoria, rischio reale e età ...in modo da
arrivare prima a chi aveva un oggettio rischio maggiore sia di contrarre
la malattia sia di averne conseguenze gravi.
Le categorie fraginli che nel toto prenotazione devono andare all'Elba o
sperare in un posto da "riserva" sono una vergogna di un sistema che non
funziona, come gli ultraottantenni ancora da vaccinare.

[Claudio]

Il 30/03/2021 10:26, Il Viola ha scritto:
> Ci saranno dei difetti, ma funziona,

Beh, progettato con i piedi, che senso ha mettere tutti i dati e l'OTP
per poi scoprire che non ci sono posti in un raggio ragionevole ?
Era così difficile mostrare prima le disponibilità e dopo quella scelta
dare il via al resto dell'iter?

E comunque rimanendo in tema informatico del SSR, dopo svariati anni dal
lancio ancora ci sono sistemi e possibilità diverse per le prenotazioni
e il fascicolo sanitario a seconda delle USL. Posso capire in fase di
test abilitare per zone i servizi per mantenere basso il carico, ma
adesso si dovrebbe essere già in produzione da anni con una versione
definitiva. E magari anche con server adeguati, che generalmente è di un
lento che fa piangere ...quando non finisce in time-out.

[Il Viola]

Dopo dura riflessione, Claudio ha scritto :

> Beh, progettato con i piedi

Io ho prenotato tamponi e ho il FSE. Sicuramente migliorabile, ma
funziona in modo più che decente. Sai come sono messi in Lombardia?

[Claudio]

Peggio, ma che c'entra ...non serve un grande architetto del software
per pensare che forse è meglio prima far scegliere il posto e poi
avventurarsi nella prenotazione vera e propria in modo da evitare
sbattimenti inutili quando il posto non c'è.

[Termoregolato]

On 30/03/21 10:24, Il Viola wrote:

> Ma le vaccinazioni per forze dell'ordine, magistrati e avvocati sono
> state fatte con Astrazeneca.

Questo diceva la Saccardi, che si vantava di non aver preso la dose a
nessuno. Ma secondo me si', alle cassiere dei supermercati, ai
dipendenti delle aziende funebri etc etc

Se anche non fosse, stai comunque zitta, che hai dato un colpo alla
solidarieta' della gente che nemmeno in guerra.

[Capitalismo Sfrenato]

On 3/29/2021 7:09 PM, Termoregolato wrote:
> On 29/03/21 18:09, Capitalismo Sfrenato wrote:
>
>> Qualora tornassi in Toscana (o altrove in Italia), ci verrei con la
>> coscienza di trovare una sanità di serie B rispetto a quella che ho qui.
>
> Credilo pure, ma non ti dico le opinioni di mio cognato, cittadino
> svizzero e residente in Svizzera.

Io lo dico, avendo visto all'opera entrambi i sistemi. Con questo non
voglio dire che non sia anche il caso di tuo cognato. Poi, il paradiso
in terra non esiste, la malasanità può capitare ovunque.
Del sistema qui si può dire che, in proporzione al PIL, costa di più che
in Italia, ma la maggiore spesa fa sì che non ci sono le liste d'attesa.
Poi nello specifico, vedere che solo dal 2017 il SSN fornisce queste
cure non dà l'impressione di un sistema di primo livello:
https://www.doveecomemicuro.it/enciclopedia/sanita/lea-prestazioni-gratuite-ticket
Poi ancora, il fatto che i LEA elenchino qualcosa non significa che poi
quel qualcosa sia effettivamente fornito:
https://www.doveecomemicuro.it/enciclopedia/prestazioni/epidurale#diritto
Qui, l'equivalente dei LEA è quello che l'assicurazione sanitaria è
tenuta a rimborsare: per cui è praticamente impossibile che una
prestazione ci sia sulla carta ma non nei fatti: se una donna
partorisce, l'ospedale non ha nessun incentivo a non fornire
l'epidurale; anzi ha semmai l'incentivo a fornirla, dato che è una
prestazione per la quale fattura in più. Poi la fattura va
all'assicurazione, che è tenuta a pagarla. A sua volta, le assicurazioni
hanno l'interesse a che medici e ospedali non fatturino solo il dovuto
in eccesso, per cui si innesca un meccanismo di controllo.

>> la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.
>
> Direi proprio di no. L'ultimo anno della sanita' lombarda e' stato una
> serie di "come siamo bravi", "siamo all'avanguardia", ma alla fine e' un
> sistema inadatto a combattere questo virus. Magari sono bravi nel
> recupero dopo un'operazione al ginocchio, ma in questo caso sono penosi.

Può darsi che il sistema lombardo sia inadeguato in questa pandemia, non
lo so. Non mi azzardo a dire cosa esattamente non ha funzionato in
Italia e/o in Lombardia.
Quello che io dico di esso, per il poco che ne so, è che in via di
principio non cambia nulla se a qualcuno la prestazione è fornita da un
ospedale pubblico piuttosto che da un privato, così come non cambia
nulla agli studenti se la scuola è pulita dal bidello o da una ditta
esterna. Invece c'è chi pensa che ciò sia il male a prescindere, anche
se il SSR lombardo è apprezzato dai suoi residenti, oltre che da tanti
residenti di altre regioni che lo scelgono per andare a curarsi. Mi pare
di poter dire che il sistema lombardo (a differenza di quelli di altre
regioni) è preso di mira per ragioni ideologiche.

[Capitalismo Sfrenato]

On 3/30/2021 10:26 AM, Il Viola wrote:
> Nel suo scritto precedente, Capitalismo Sfrenato ha sostenuto :
>
>> Qualora tornassi in Toscana (o altrove in Italia), ci verrei con la
>> coscienza di trovare una sanità di serie B rispetto a quella che ho qui.
>
> Quella Toscana, lo dicono anche i non comunisti, oggi è una buonissima
> sanità, con pregi e difetti del pubblico.

Ok

> Meglio una decente serie B,
> che finire nella serie C della Lombardia.

Ancora meglio se fosse di serie A. La Toscana è ricca e potrebbe
permettersela.

> Non augurerei neanche al mio peggior nemico di finire in ospizio al
> Pio Albergo Trivulzio, che è in prima pagina da ormai 30 anni per le
> peggiori nefandezze.
>
>> la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.
>
> Manco per il cazzo, parli per sentito dire!
> L'ho usato e visto usare coi miei occhi, adesso hanno anche già messo
> la prenotazione per i riservisti. Ci saranno dei difetti, ma funziona,
> mica come in Lombardia dove hanno dovuto azzerare l'agenzia.

Ci sono testimonianze di senso diverso.

> Il problema adesso in Toscana è che mancano i vaccini, specialmente
> gli Pfizer per gli ultraottantenni.

Qui ci sono le stesse penurie, tuttavia i vaccini non mancano per gli
ultraottantenni.

[Termoregolato]

On 30/03/21 18:33, Capitalismo Sfrenato wrote:

> si innesca un meccanismo di controllo.

In ogni caso devi pensare che qui siamo un po' messi meglio che altrove,
ma ti assicuro che avendo purtroppo avuto bisogno della sanita' tra i
miei parenti, non siamo stati assolutamente trattati male. Per dire, il
costo dei medicinali per una cura oncologica che ho visto, non so se li
aveva guadagnati in tutta la vita. Dopo un incidente stradale, la madre
in attesa accudita dallo psicologo per tutta la presenza in ospedale.
Dubbi su una situazione, fast track e diversi esami in due giorni.
Pronto soccorso per fratture multiple, veloci ed efficaci. Per un
piccolo infortunio, tempo di attesa il tempo di entrare.

> Mi pare di poter dire che il sistema lombardo (a differenza di quelli
> di altre regioni) è preso di mira per ragioni ideologiche.

Io direi all'opposto: il sistema lombardo non e' sotto accusa per tutto,
le eccellenze le ha, ma per come e' strutturato con l'epidemia e' andato
male, il tutto mentre Gallera, Moratti e Bertolaso erano a promettere
miracoli.

[Termoregolato]

On 30/03/21 19:36, Capitalismo Sfrenato wrote:

> Qui ci sono le stesse penurie, tuttavia i vaccini non mancano per gli
> ultraottantenni.

Pero' diciamocela tutta: quelli che in Italia stanno a lamentarsi del
fatto che gli altri pagano di piu' i vaccini e li hanno, sono dei
grandissimi rimestatori di merda, che quando alla UE facevano i
contratti c'erano anche le case farmaceutiche che vendevano a fare i
prezzi :-)

[Claudio]

Il 30/03/2021 20:49, Termoregolato ha scritto:
> Pero' diciamocela tutta: quelli che in Italia stanno a lamentarsi del
> fatto che gli altri pagano di piu' i vaccini e li hanno, sono dei
> grandissimi rimestatori di merda, che quando alla UE facevano i
> contratti c'erano anche le case farmaceutiche che vendevano a fare i
> prezzi :-)

Più che altro sono gli stessi che se fosse andato tutto liscio si
sarebbero lamentati di quanto erano stati pagati i vaccini. Abbiamo una
classe politica mediocri incompetenti buoni a nulla, se non abbaiano un
po' si rendono tutti conto che non sono capaci e loro un'altro mestiere
non lo hanno mai avuto ...poi che fanno, vanno a mendicare davanti alla
coop? :-)

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ci ha detto :

> Mi pare di poter dire che il sistema
> lombardo (a differenza di quelli di altre regioni) è preso di mira per
> ragioni ideologiche.

Guarda caso a me pare esattamente il contrario! Lo difendi per partito
preso per ragioni ideologiche e qualsiasi critica è una demonizzazione
dei comunisti. Fai così da inizio pandemia. Hanno gestito il Covid
da cani, con delle conferenze stampa dove si capiva benissimo che non
sapevano neanche di cosa cazzo parlavano. Vogliamo ridere parlando
della spiegazione di Gallera sull'indice RT? Un governo di inadeguati.

Mi sembra di essere stato obbiettivo dicendo che anche in Toscana hanno
sbagliato dando priorità (vaccino AZ) agli avvocati che lavorano su
Skype, dimenticando i lavoratori dei supermercati.
Hanno sbagliato usando Pfizer che serviva per gli ultraottantenni
vaccinando non solo gli infermieri (che va bene) ma anche gli impiegati
dell'ASL e gli studenti di medicina.
Ma se si vuole essere obbiettivi sono cose che stanno gestendo e la
situazione disastrosa che hai scritto nel post iniziale, paragondano la
Toscana alla Lombardia, è una bufala esagerata.

[Termoregolato]

On 31/03/21 14:01, Claudio wrote:

> Più che altro sono gli stessi che se fosse andato tutto liscio si
> sarebbero lamentati di quanto erano stati pagati i vaccini.

Senza dubbio. Tra l'altro, allora dovevano prendere un po' di quello e
un po' dell'altro, visto che non si sapeva quali vaccini sarebbero emersi.

[Claudio]

Il 31/03/2021 19:23, Termoregolato ha scritto:
> Senza dubbio. Tra l'altro, allora dovevano prendere un po' di quello e
> un po' dell'altro, visto che non si sapeva quali vaccini sarebbero emersi.

Si oddio c'è una guerra commerciale pazzesca sulla pelle delle persone,
i guai mediatici di AZ sono dovuti in gran parte al fatto di essere GB e
il più economicamente etico (guarda caso il brevetto è di un ente che ha
imposto un prezzo finale equo per l'uso). Poi c'è la guerra geopolitica
che frena il trasferimento tecnologico per la produzione di Sputnik V in
EU, per gli stessi motivi politici il promettente vaccino "open source"
cubano pur avendo dimostrato buone prospettive in fase 1 e aver
completato la fase 2 ottimamente è stato completamente snobbato
...sarebbe bastato l'interessamento di paesi ricchi per completare la
fase 3 insieme alla 2 e cominciare la produzione nazionale, con grossi
vantaggi sia per le casse dello stato che per l'occupazione.

[Capitalismo Sfrenato]

On 2021-03-31 13:00:43 +0000, Il Viola said:

> Capitalismo Sfrenato ci ha detto :
>
>> Mi pare di poter dire che il sistema lombardo (a differenza di quelli
>> di altre regioni) è preso di mira per ragioni ideologiche.
>
> Guarda caso a me pare esattamente il contrario! Lo difendi per partito
> preso per ragioni ideologiche e qualsiasi critica è una demonizzazione
> dei comunisti. Fai così da inizio pandemia. Hanno gestito il Covid
> da cani, con delle conferenze stampa dove si capiva benissimo che non
> sapevano neanche di cosa cazzo parlavano. Vogliamo ridere parlando
> della spiegazione di Gallera sull'indice RT? Un governo di inadeguati.

Il sistema sanitario lombardo e gli assessori di turno che lo
gestiscono sono due cose diverse.
Io del sistema lombardo dico solo che in via di principio (cioè
privatizzare la fornitura delle prestazioni nel quadro del servizio
pubblico) va bene, e i risultati di lungo periodo lo dimostrano.
Faccio tale affermazione, non solo per convinzione, ma anche perché
vivo dove c'è un sistema sanitario ancora più privatizzato, di cui
apprezzo la migliore qualità rispetto alla sanità italiana.

In quanto alla gestione della pandemia, in generale è il "sistema
Italia" ad avere fatto schifo. Come ho detto in più di un'occasione,
nel momento in cui accade qualcosa di non ordinario, il sistema Italia
fa fatica ad adattarsi, e fallisce. Così è stato per la pandemia.
Se poi vuoi andare a guardare di chi sono state le maggiori colpe del
fatto che l'Italia ha perso il controllo della situazione a
febbraio-marzo del 2020, la maggior parte della colpa è stata del
governo, che era il soggetto che aveva gli strumenti per intervenire e
che non lo ha fatto per circa un mese, con ciò lasciando che i contagi
crescessero esponenzialmente.
Si diceva, a ragione, che il governo Prodi del 2006-2008 fosse il
peggiore della storia della repubblica; dopo i due governi Conte,
quello Prodi è da rivalutare come quello degli statisti del secolo.

Il governo Conte II (peggio di quello solo il Conte I) è riuscito ad
ottenere il massimo dei morti, il massimo della caduta del PIL e il
massimo dei divieti alla libertà delle persone. Nonché la più lunga
chiusura delle scuole in Europa, i cui effetti vedrete in futuro.

Poi, l'esplosione dei contagi in Italia nel 2020 è stata determinante
per la diffusione nel resto dell'Europa. C'è chi lo chiamava il virus
cinese, c'è chi sottolinea che la variante di oggi è inglese; si
potrebbe legittimamente definire il COVID in Europa come il virus
italiano.

Detto e accettato questo, poi, solo poi, puoi andare puntare il dito
sulla gestione degli ospedali lombardi. Sarà probabilmente una giunta
di cilatroni, come cialtroni sono quelli che hanno deciso la precedenza
nelle vaccinazioni agli avvocati & co. o quell'altro che firma
contratti per la fornitura di un vaccino russo che non potrà
somministrare in quanto non omologato.

[Claudio]

Il 31/03/2021 23:11, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Il sistema sanitario lombardo e gli assessori di turno che lo gestiscono
> sono due cose diverse.
> Io del sistema lombardo dico solo che in via di principio (cioè
> privatizzare la fornitura delle prestazioni nel quadro del servizio
> pubblico) va bene, e i risultati di lungo periodo lo dimostrano.

1993, Duilio Poggiolini
Dieci anni dopo, nel 2007, è la volta della ‘clinica degli orrori’ Santa
Rita, dove, secondo la Guardia di Finanza di Milano, vennero effettuate
operazioni chirurgiche non necessarie, solo per incassare i rimborsi
regionali.
In piena epoca formigoniana, passando per il crac della Fondazione San
Raffaele di don Luigi Maria Verzè del 2011, si arriva a una delle pagine
di storia più buie del sistema sanitario regionale: lo scandalo dei
fondi neri alla clinica Maugeri.
Nell’ottobre del 2015 finisce infatti in manette l’assessore alla Salute
Mario Mantovani, nonché vice governatore e braccio destro di Maroni,
accusato di aver truccato una gara sul trasporto dei dializzati. Ma non
finisce qui: nel febbraio del 2016 viene arrestato anche l’ex senatore e
consigliere regionale leghista Fabio Rizzi, coinvolto nell’operazione
‘Smile’ per presunte tangenti sugli appalti odontoiatrici,


...che dici, può bastare?

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ha spiegato il 31/03/2021 :

> Io del sistema lombardo dico solo che in via di principio (cioè privatizzare
> la fornitura delle prestazioni nel quadro del servizio pubblico) va bene, e i
> risultati di lungo periodo lo dimostrano.
> Faccio tale affermazione, non solo per convinzione, ma anche perché vivo dove
> c'è un sistema sanitario ancora più privatizzato, di cui apprezzo la migliore
> qualità rispetto alla sanità italiana.

Va bene in Svizzera, ma non va bene per l'Italia, paese totalmente
diverso, socialmente, economicamente e geograficamente.
Ne abbiamo parlato per un anno. Ti rimando all'inchiesta di Report che
metteva a confronto la sanità Lombarda e Veneta, regioni paragonabili e
che ti piacciono per colori politici. La seconda si sta allontanando
dal
privato a tutti i costi e funziona molto meglio.

> la maggior parte della colpa è stata del governo

Certo. Comprare i camici dal cognato di Fontana, mandare gente a morire
nel Pio Albergo Trivulzio, le conferenze stampa di Gallera, i soldi
offshore di Fontana che è di nuovo indagato, sono colpa del Governo.
Per non parlare di Formigoni. Colpa del Governo e dei comunisti.

> Sarà probabilmente una giunta di cilatroni,
> come cialtroni sono quelli che hanno deciso la precedenza nelle vaccinazioni
> agli avvocati & co. o quell'altro che firma contratti per la fornitura di un
> vaccino russo che non potrà somministrare in quanto non omologato.

Quando fai così non sei credibile, perché quello successo in Lombardia
in tutto l'anno non è lontanamente paragonabile con un errore
gestionale sui vaccini. Ti rendi conto che oggi addirittura hanno
dovuto
chiudere l'agenzia Aria, costata un occhio, per dare tutto in appalto
alle Poste? Ti pare paragonabile con quello che succede in Toscana?

[Capitalismo Sfrenato]

Come ho scritto sopra, Il sistema sanitario lombardo e gli assessori di

turno che lo gestiscono sono due cose diverse.

Si sa che dove c'è l'intermediazione statale c'è il rischio della
corruzione. Ma non è che in Lombardia ci sia un rischio maggiore che
altrove: tutti i sistemi sanitari, anche quelli più pubblici in-house
dipendono da forniture private.

[Capitalismo Sfrenato]

On 2021-04-01 08:15:54 +0000, Il Viola said:

> Capitalismo Sfrenato ha spiegato il 31/03/2021 :
>

>> la maggior parte della colpa è stata del governo
>
> Certo. Comprare i camici dal cognato di Fontana, mandare gente a morire
> nel Pio Albergo Trivulzio, le conferenze stampa di Gallera, i soldi
> offshore di Fontana che è di nuovo indagato, sono colpa del Governo.
> Per non parlare di Formigoni. Colpa del Governo e dei comunisti.

Ripeto:

Se vuoi andare a guardare di chi sono state le maggiori colpe del fatto

che l'Italia ha perso il controllo della situazione a febbraio-marzo
del 2020, la maggior parte della colpa è stata del governo, che era il
soggetto che aveva gli strumenti per intervenire e che non lo ha fatto
per circa un mese, con ciò lasciando che i contagi crescessero
esponenzialmente.

Rispetto alla *diffusione esponenziale* dell'epidemia, i camici, le
conferenze stampa, i soldi offshore e le vicende di Formigoni non hanno
avuto nessun impatto.
Inviare malati di COVID in una RSA (se è stato davvero fatto, senza
isolarli) invece sì.

Come avevo detto, non *tutte* ma la *maggior parte* delle colpe sono
state del governo. Nel senso che probabilmente anche la giunta
regionale lombarda ci ha messo del suo.

Più in generale, se guardi la cosa con distacco, a fallire è stato il
*sistema italia,* inteso come qualità di chi lo governa (a livello sia
nazionale che regionale), come qualità delle strutture, come capacità
del sistema di adattarsi, e infine anche come qualità della popolazione.

La decisione di vaccinare certe categorie professionali invece che di
limitarsi alle classi di età e quella di riaprire le discoteche e
quant'altro in estate sono due facce della stessa medaglia: ci sono le
pressioni dei gruppi organizzati (che in Italia prevalgono sempre, a
danno della massa), ci sono i politici che vi cedono (per interesse di
corto periodo, nonché per inettitudine), e c'è, in ultima istanza, una
popolazione che produce queste dinamiche.

A fronte di tutto questo, la tua narrazione per la quale il problema
dell'epidemia in Italia sarebbe la sanità privata di cdx fa sorridere.

>> Sarà probabilmente una giunta di cilatroni, come cialtroni sono quelli
>> che hanno deciso la precedenza nelle vaccinazioni agli avvocati & co. o
>> quell'altro che firma contratti per la fornitura di un vaccino russo
>> che non potrà somministrare in quanto non omologato.
>
> Quando fai così non sei credibile, perché quello successo in Lombardia
> in tutto l'anno non è lontanamente paragonabile con un errore
> gestionale sui vaccini. Ti rendi conto che oggi addirittura hanno dovuto
> chiudere l'agenzia Aria, costata un occhio, per dare tutto in appalto
> alle Poste? Ti pare paragonabile con quello che succede in Toscana?

Aria sarà costata un occhio, ma, prima di scandalizzarci di quello (è
bene farlo), bisogna guardare il quadro della situazione in Italia:

https://www1.finanze.gov.it/finanze2/dipartimentopolitichefiscali/fiscalitalocale/addregirpef/sceltaregione.htm

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Sanita-7-Regioni-sottoposte-a-Piano-di-rientro-Tutte-al-Centro-Sud-e-quattro-sono-commissariate-445a30ad-30e2-4cb0-8f5f-f4f2e1e4d529.html

https://www.truenumbers.it/turismo-sanitario/

[Il Viola]

Il 02/04/2021, Capitalismo Sfrenato ha detto :

> Rispetto alla *diffusione esponenziale* dell'epidemia, i camici, le
> conferenze stampa, i soldi offshore e le vicende di Formigoni non hanno avuto
> nessun impatto.

In Italia la sanità è sotto il coordinamento dello Stato, ma gestione
e controllo sono prerogativa regionale. Almeno le basi, dai.

Erogazione dei vaccini, RSA, appalti e presidi ospedalieri sono sotto
diretto controllo delle Regioni. Non per niente in tutte le giunte
regionali l'assessorato più importante e fondamentale è quello alla
sanità, che in Lombardia è in mano a Fontana e Gallera che sembrano
Franco e Ciccio in un film anni '70.

[Claudio]

Il 01/04/2021 21:23, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Si sa che dove c'è l'intermediazione statale c'è il rischio della
> corruzione. Ma non è che in Lombardia ci sia un rischio maggiore che
> altrove: tutti i sistemi sanitari, anche quelli più pubblici in-house
> dipendono da forniture private.

Intanto però la sanità Toscana, con tutti i suoi limiti, non ha un
curriculum così variegato di truffe. Forse anche il sistema la
differenza la può fare. :-D

[Capitalismo Sfrenato]

On 2021-04-02 13:46:35 +0000, Il Viola said:

> Il 02/04/2021, Capitalismo Sfrenato ha detto :
>
>> Rispetto alla *diffusione esponenziale* dell'epidemia, i camici, le
>> conferenze stampa, i soldi offshore e le vicende di Formigoni non hanno
>> avuto nessun impatto.
>
> In Italia la sanità è sotto il coordinamento dello Stato, ma gestione
> e controllo sono prerogativa regionale. Almeno le basi, dai.
>
> Erogazione dei vaccini, RSA, appalti e presidi ospedalieri sono sotto
> diretto controllo delle Regioni.

Solo che tutto ciò non ha nulla a che vedere con la *prevenzione* della
*diffusione* dell'epidemia: le zone rosse non le dichiarano le regioni,
ma il governo centrale, che ha la competenza e gli strumenti per farlo.
Ed è stato il governo centrale che, a febbraio-marzo del 2020, ha
dormito per un mese, con ciò lasciando che i contagi si diffondessero
oltre misura.

https://www.nytimes.com/2020/11/29/world/europe/coronavirus-bergamo-italy.html

[Capitalismo Sfrenato]

Ma quale differenza di sistema???
Se le forniture dei camici vengono deicse dai politici, EVIDENTEMENTE
LA SANITÀ NON È PRIVATA, altrimenti sarebbe l'ospedale privato ad
acquistarli privatamente come gli pare, e nessuno scandalo sarebbe
possibile.

[Termoregolato]

On 04/04/21 22:34, Capitalismo Sfrenato wrote:

> le zone rosse non le dichiarano le regioni, ma il governo centrale, che
> ha la competenza e gli strumenti per farlo. Ed è stato il governo
> centrale che, a febbraio-marzo del 2020, ha dormito per un mese, con ciò
> lasciando che i contagi si diffondessero oltre misura.

Il governo avra' dormito, ma in Lombardia c'era la fabbrica dei ghiri...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/07/coronavirus-gallera-ammette-mancata-zona-rossa-nella-bergamasca-effettivamente-una-legge-che-consente-alla-regione-di-farla-ce/5762613/

Basta la frase "ci aspettavamo che intervenisse l’esecutivo" a
descrivere la situazione.

[Capitalismo Sfrenato]

Vi devono aver fatto un bel lavaggio del cervello in Italia in questi
dodici mesi.
L'articolo che hai linkato contiene solo una cosa intelligente (il
resto è spazzatura): cita il numero e la data di un decreto legge. Te
ne consiglio vivamente la lettura; ti dà la misura dei cialtroni che
governavano l'Italia fino a febbraio di quest'anno. Lo trovi qui:
http://www.protezionecivile.gov.it/amministrazione-trasparente/provvedimenti/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/decreto-legislativo-del-23-febbraio-2020-misure-urgenti-in-materia-di-contenimento-e-gestione-dell-emergenza-epidemiologica-da-covid-19


Ti potrei riempire cento righe analizzando l'ambiguità di quel testo
normativo, ma mi limito a due considerazioni:
1. il 31 gennaio il governo aveva decretato lo stato di emergenza (mica
noccioline, eh); il 23 febbraio fa un decreto in cui inserisce la
possibilità per le regioni, "Nelle more dell'adozione dei decreti del
Presidente del Consiglio dei ministri" (sic.) di decretare le zone rosse
2. per attuare una zona rossa, occorre la forza pubblica. E come detto
sopra, la forza pubblica ce l'ha il governo, non la giunta regionale.

"Nelle more" dell'adozione di un DPCM, mentre la gente stava morendo.

[Termoregolato]

On 04/04/21 23:54, Capitalismo Sfrenato wrote:

> L'articolo che hai linkato contiene solo una cosa intelligente (il resto
> è spazzatura):

Non ne dubito, essendo sul FQ, ma ti stai dimenticando che la regione
Lombardia non voleva, o non sapeva se volere, la zona rossa, e
l'ambiguita' era tangibile. Altre regioni si sono comportate
diversamente, Veneto leghista compreso.

[Capitalismo Sfrenato]

Se vuoi sostenere che quelli della giunta regionale lombarda erano/sono
dei cialtroni, sono assolutamente con te. Ma non stava a loro prendere
la decisione, e neppure suggerirla. Il governo doveva farlo, come lo
aveva fatto (il governo nazionale, non il "Veneto leghista") il 22
febbraio per il Lodigiano e Vò Euganeo.

Dall'articolo del NYT che ho sopra citato:


Ten Days of Indecision

On Feb. 25, Bergamo province reported just 18 cases compared to 125 in Lodi.

But on Feb. 28, Bergamo’s caseload had jumped to 103, against 182 in Lodi.

On March 3, the government’s scientific committee proposed a red zone
around Nembro and Alzano Lombardo. The Lombardy authorities considered
it a done deal.

But Mr. Conte, who needed to approve the decision, has said that he
didn’t hear of the plan for two more days.

In the meantime, Mr. Speranza said, he pressed the scientific committee
for a report on their rationale for closing the towns.

The interior ministry notified Bergamo’s military police to begin
preparations for a lockdown, according to Col. Paolo Storoni, then the
head of the Carabinieri in the area. Carmen Arzuffi, the owner of Hotel
Continental, said the local police prefect called on March 4 to book 50
rooms for 100 incoming officers.

On March 5, the scientific committee again urged the government to lock
down the towns.

By March 6, law enforcement had begun setting up at the hotel.

The police filled the hours by inspecting the routes they were supposed
to close off and holding briefings in the basement, with commanders
drawing maps of the towns and their streets on an easel.

As they ran drills, Mr. Conte met on March 6 with the scientific
committee in Rome yet again. According to Mr. Speranza, the committee
told Mr. Conte that closing Bergamo was no longer the issue. All of
Lombardy, including Milan, needed to be locked down.

Two days later, on March 8, Mr. Conte did just that.

Later that day, the police officers at the Hotel Continental packed up
and left.

https://www.nytimes.com/2020/11/29/world/europe/coronavirus-bergamo-italy.html

Nella conferenza stampa del 22 febbraio (quella che annunciava le
chiusure del Lodigiano e Vò Euganeo) il governo diceva che chiudere i
confini non aveva senso. Abbiamo poi visto che più tardi verranno prese
quelle decisioni, solo che averlo fatto più tardi è stato peggio.

https://www.youtube.com/watch?v=r_wPDDidTPc

[Termoregolato]

On 05/04/21 12:52, Capitalismo Sfrenato wrote:

> e vuoi sostenere che quelli della giunta regionale lombarda erano/sono
> dei cialtroni, sono assolutamente con te. Ma non stava a loro prendere
> la decisione, e neppure suggerirla.

Beh, sostengo che sono cialtroni, ma che dovevano insistere con il
governo. Il fatto poi che Gallera dicesse che la regione avrebbe potuto
fare qualcosa per creare le zone, me lo conferma: i dati li avevano
loro, dopo tutto.
Quello che non dico e' che sia solo merda in Lombardia: su certe cose
funzionano, e' su questa pandemia che il sistema e' risultato sbagliato
completamente.

[Il Viola]

Il 04/04/2021, Termoregolato ha detto :

> Il governo avra' dormito, ma in Lombardia c'era la fabbrica dei ghiri...

ROTFL!

Poi c'è il caso delle industrie locali specialmente in provincia di
BG che, con il benestare della Regione e delle associazioni di
categoria
locali, ha tenuto aperto le industrie più del dovuto trasformandole in
focolai. Poi c'è la questione RSA. Tutte cose di competenza locale ben
raccontate ed eviscerate, ma oggi si vogliono dimenticare.

[Il Viola]

Sembra che Capitalismo Sfrenato abbia detto :

> Solo che tutto ciò non ha nulla a che vedere con la *prevenzione* della
> *diffusione* dell'epidemia

Nooo, mica, nella sanità le Regioni non fanno niente!
Tutta colpa di Giuseppe Conte!

Cosa c'è di difficile da capire nelle parole "In Italia la sanità è

sotto il coordinamento dello Stato, ma gestione e controllo sono

prerogativa regionale"?

[Capitalismo Sfrenato]

Cosa c'è di difficile da capire che le zone rosse le decreta il governo
e non le regioni?

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> Cosa c'è di difficile da capire nelle parole "In Italia la sanità è
>> sotto il coordinamento dello Stato, ma gestione e controllo sono
>> prerogativa regionale"?
> Cosa c'è di difficile da capire che le zone rosse le decreta il governo e non
> le regioni?

Cosa c'è di difficile da capire che i DPCM non sono l'unica cosa per
controllare la diffusione del virus?

[Claudio]

Il 05/04/2021 11:26, Termoregolato ha scritto:
> Altre regioni si sono comportate diversamente, Veneto leghista compreso.

Forse perché Zaia aveva preso tecnici che capivano qualcosa della
materia mentre Fontana si era circondato di amici di amici suggeriti da
amici ?
Chiedo per un amico. :-)

[Claudio]

Il 05/04/2021 12:52, Capitalismo Sfrenato ha scritto:
> Ma non stava a loro prendere la decisione, e neppure suggerirla. Il
> governo doveva farlo, come lo aveva fatto

E quindi gli altri hanno commesso un abuso di potere ?

[Capitalismo Sfrenato]

A quali provvedimenti in particolare ti riferisci?

[Capitalismo Sfrenato]

Dimmelo te, se sai cos'altro poteva essere fatto a febbraio/marzo del 2020.

[Termoregolato]

On 06/04/21 10:47, Il Viola wrote:

> ma oggi si vogliono dimenticare.

Ma infatti... io potrei capire il cercare di tenere aperte le aziende
finche' non fu chiarissimo che era impossibile continuare, ma sulle RSA
non c'e' storia: e ricordo il periodo, era un continuo apparire in tv
del dinamico duo a dire "quanto siamo bravi"

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Dimmelo te, se sai cos'altro poteva essere fatto a febbraio/marzo del 2020.

In questo 3ed ci sono 50 post, rileggilo.

[Capitalismo Sfrenato]

Cioè niente.
Ritenta, sarai più fortunato.

[Il Viola]

Capitalismo Sfrenato ci ha detto :

> Cioè niente.

Abbiamo scritto un sacco di cose, anche interessanti, se vuoi leggerle.
Il "niente" del 3ed io lo trovo nei tuoi post, dove scrivi che
Lombardia
e altre regioni hanno lavorato nello stesso modo e i problemi sono
tutti del Governo.

Ti faccio un esempio:
https://twitter.com/you_trend/status/1379698679230119936

Queste classifiche indicano molto bene che le Regioni in ambito di
sanità fanno tanto. Anche per contenimento del covid.

Ma è solo un esempio, ti ripeto che nel 3ed ce ne sono tanti altri.
Ma tanto è inutile parlare con chi non vuole ascoltare.

[Il Viola]

Termoregolato ha pensato forte :

>> ma oggi si vogliono dimenticare.
>
> Ma infatti... io potrei capire il cercare di tenere aperte le aziende finche'
> non fu chiarissimo che era impossibile continuare

Sì, ma la domanda è: come mai in altre province e in altre regioni è
stato chiarissimo molti giorni, se non settimane, prima?

> e ricordo il periodo, era un continuo apparire in tv del dinamico duo
> a dire "quanto siamo bravi"

Ci hanno bombardato di dossier e servizi, per chi ha voglia di capire
qualcosa. Ormai sappiamo tutto. La sanità Lombarda è un fallimento su
tutti i fronti e la gestione del covid è solo una diretta conseguenza
della decennale gestione sconsiderata. Basterebbe anche solo
paragonarla
al Veneto. Ma con chi nega l'evidenza è inutile parlare.

Comunque Fontana e Gallera dopo gli ultimi scandali e inchieste, se dio
vuole, faranno festa. Anche se non si dimettono, cosa che avrebbe fatto
chiunque con un minimo di dignità, non credo che si possano
ripresentare
alle prossime elezioni.

[Capitalismo Sfrenato]

Non è che io non voglia ascoltare, sei tu che non stai leggendo con
attenzione: è da otto giorni (message ID:
<s42ohr$110d$1...@gioia.aioe.org>) che stiamo discutendo se, allo scoppio
dell'epidemia a febbraio/marzo 2020, le responsabilità del disastro
siano state del governo o della regione.
Tu invece mi rispondi con lo stato della campagna vaccinale del 2021,
che non c'entra nulla.

[Il Viola]

Sembra che Capitalismo Sfrenato abbia detto :

> Tu invece mi rispondi con lo stato della campagna vaccinale del 2021, che non
> c'entra nulla.

Cristo, l'ho scritto 50 volte!! Tra un po' mi fai sbroccare. :-)

E' un esempio di come le politiche regionali incidono e anche parecchio
su sanità, e di conseguenza sulla gestione del covid. Abbiamo fatto
altri esempi nel 3ed.
Ergo nell'anno passato la regione Lombardia ha inciso e anche parecchio
sui casini che sono successi. Non puoi dare tutte le colpe ai DPCM e
ale zone rosse di Conte. Poi basta o non capisci o mi prendi in giro.

[Capitalismo Sfrenato]

Ergo un cazzo. Ripeto: le maggiori colpe (per non dire la totalità) del

fatto che l'Italia ha perso il controllo della situazione a

febbraio-marzo del 2020 sono state del governo, che era il soggetto che
aveva gli strumenti per intervenire e che non lo ha fatto per circa un
mese, con ciò lasciando che i contagi crescessero esponenzialmente.