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Asterisk, gestire citofono ed apertura cancello

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^Bart

unread,
Jul 20, 2022, 2:45:08 AM7/20/22
to
Salve,

sono in fase di preventivi per capire se possa migrare da Wildix ad
Asterisk.

Attualmente Wildix è presente in due sedi separate ma collegate tra loro
in VPN, ci gestisce la risposta di un citofono su un determinato
cordless e l'apertura del cancello nei suoi pressi.

I miei dubbi sono i seguenti:

1) Potrò riutilizzare i telefoni fisici (fissi e cordless) Wildix?
2) Riuscirò in qualche modo a gestire il citofono e l'apertura del cancello?
3) Quale client voip potrò usare su smartphone (Ios, Mobian+kde,
Android) e pc (Debian+kde, Monterey, W10)?
4) Eventualmente quale provider voip oggi potrebbe essere considerato
affidabile per passare alcune linee fisiche (Telecom)?

Ovvio che grazie ad una ricerca su internet dovrei riuscire a trovare
risposte almeno ad un paio di domande, se però qualcuno di voi abbia
avuto esperienze in merito può condividerle!

Dimenticavo... attualmente citofono e apertura cancello sono analogici e
vengono passati in digitale con un convertitore (devo fare un
sopralluogo nell'altra sede per capire cosa sia) però avevo anche in
programma di cambiare e mettere qualcosa su IP tipo Mobotix.

Saluti.
^Bart

^Bart

unread,
Jul 21, 2022, 5:29:44 AM7/21/22
to
> La soluzione wildix funziona? Perchè se funziona e il costo non è distante
> da alternative, non cambiare.

La soluzione Wildix funziona pagare però per delle licenze basic (quindi
nemmeno utilizzabili tramite app o da pc) 2000 euro tutti gli anni con
poi altre centinaia di euro a parte per l'assistenza a me sembra troppo
motivo per il quale stavo facendo scouting per cercare altro...

> ...dipende che consideri affidabile rispetto a delle linee fisiche.
> Il voip NON puoi paragonarlo ad affidabilità di una linea fisica.
>
> Percui riformula la domanda.

Affidabilità intendo avere dietro un provider NON basic che tiri giù la
saracinesca al minimo andamento negativo del mercato, ovvio che avendo
10 linee fisiche non le passerei tutte e 10 ma 2/3 contando il fatto che
Teams verrà utilizzato in maniera sempre di più importante.

> ...sospiro... se funziona NON si cambia, salvo ci siano motivi di
> funzionalità.

In questo caso, vista la conversione analogico\digitale il funzionamento
non è il top e quindi si potrebbe cogliere l'occasione dell'upgrade del
centralino anche per migliorare quest'aspetto.

Saluti.
^Bart

Gabriele - onenet

unread,
Jul 22, 2022, 5:35:15 AM7/22/22
to
On 21 Jul 2022 at 11:30:06 CEST, "^Bart" <i...@io.it> wrote:

>> La soluzione wildix funziona? Perchè se funziona e il costo non è distante
>> da alternative, non cambiare.
>
> La soluzione Wildix funziona pagare però per delle licenze basic (quindi
> nemmeno utilizzabili tramite app o da pc) 2000 euro tutti gli anni con
> poi altre centinaia di euro a parte per l'assistenza a me sembra troppo
> motivo per il quale stavo facendo scouting per cercare altro...
>
>> ...dipende che consideri affidabile rispetto a delle linee fisiche.
>> Il voip NON puoi paragonarlo ad affidabilità di una linea fisica.
>>
>> Percui riformula la domanda.
>
> Affidabilità intendo avere dietro un provider NON basic che tiri giù la
> saracinesca al minimo andamento negativo del mercato, ovvio che avendo
> 10 linee fisiche non le passerei tutte e 10 ma 2/3 contando il fatto che
> Teams verrà utilizzato in maniera sempre di più importante.
>


Ciao,


mi associo a Allen per chiederti maggiori info su questa parte.
Hai bisogno di sfruttare queste 10 linee "fisiche", cioè 10 doppini in rame,
per farci passare una connessione dati per il VoIP o che?
Non mi è chiara una cosa: prima hai scritto che questi citofoni sono gestiti
da 2 sedi, quindi le altre linee di cui parli sono per altre sedi?
Perché con 10 linee io ti consiglierei una soluzione diversa volendo mettere
qualcosa di più moderno, ma dipende anche da come e per cosa vengono usate.

Riguardo i numeri VoIP, Messagenet funziona bene, su Irideos non mi pronuncio
più (purtroppo), funziona bene anche Ehiweb che pur usando la piattaforma ex
Eutelia non ha certi problemi di Irideos.



>> ...sospiro... se funziona NON si cambia, salvo ci siano motivi di
>> funzionalità.
>
> In questo caso, vista la conversione analogico\digitale il funzionamento
> non è il top e quindi si potrebbe cogliere l'occasione dell'upgrade del
> centralino anche per migliorare quest'aspetto.
>


Anche qui concordo con Allen riguardo Vimar.


Gabriele

Gabriele - onenet

unread,
Jul 22, 2022, 6:24:30 AM7/22/22
to
On 22 Jul 2022 at 12:16:11 CEST, "Allen" <al...@spamfence.net> wrote:

> Gabriele - onenet <inf...@onenet.it> wrote in news:lbuCK.792677$Zth9.290771
> @usenetxs.com:
>
>> su Irideos non mi pronuncio
>> più (purtroppo)
>
> Ma looollll!!! :-) Che "cattivo"! :-) :-)


Sono stato troppo buono negli ultimi 2 anni forse.

^Bart

unread,
Jul 23, 2022, 7:03:33 AM7/23/22
to
> 2000 euro non son pochi nè tanti dipende da quanto devi gestire a livello
> struttura alias utenti/chiamte contemporanee/etc etc.

2000 euro a cui dovrei sommarne quasi altri 1000 per avere le licenze
per usare i numeri su app o da applicativo su pc, poi qualche altro
centinaio di euro per assistenza remota, alla fine della fiera se si
volesse avere un sistema evoluto arriveremmo a poco meno di 4000 euro
annui per circa 80 interni (60 in una sede e 20 nell'altra), imho troppo.

> Che poi vuoi un sistema in house o in..."cloud"?

Quelli di Asterisk sono propensi ad installare, dentro VMWare, CentOS su
cui far girare il loro programma, con Debian non garantiscono l'utilizzo
anche se con questa distro funziona!

Avendo il tutto in locale se dovesse andare via internet in teoria
internamente si dovrebbe riuscire ad usare Asterisk (in realtà in tanti
mi hanno detto che se va giù internet Asterisk pur avendolo in locale
diventa inutilizzabile!).

Avendo la fibra, il backup con un provider tipo wimax ed una adsl 20mega
dovremmo essere abbastanza tutelati indi per cui la soluzione cloud (da
capire anche dove parcheggiare la macchina) si potrebbe valutare
valutandone anche i costi.

> O lungi da me nel perorare la "causa" wildix eh... e da un bel pò che non
> ci butto un'occhio, ma non mi sembra male.

Intendiamoci... la gente che lavora va pagata e la gente che lavora bene
va pagata bene, sappiamo tutti quanto tempo occorra ad esempio per
installare e configurare bene un server, una VPN o servizi vari quindi
il mio non vuol essere un non voler pagare ciò che è giusto ci
mancherebbe altro!

Wildix funziona bene ma, come accennato sopra, non vorrei che stessero
iniziando a, perdonatemi il francesismo, a pisciare fuori dal vaso, ok
pagare per delle licenze annue ma almeno che prevedessero qualche sconto
nel medio lungo periodo senza contare, come già accennato, che
l'assistenza si paga in più e se si vuol avere anche la copertura
hardware andiamo su cifre notevoli per hardware bloccato, blindato
brandizzato non riutilizzabile per altre soluzioni!

> A parte le boutique del voip o "roba" estera, non hai tante scelte o ex-
> eutelia, l'attuale orchestra-irideos oppure messagenet. I due con i suoi
> pro e contro ma son anni che son sul mercato.

Stessi nomi che mi ha fatto la persona a cui ho chiesto un preventivo
per Asterisk

> Che poi, linee fisiche dice tutto e niente. Hai 10 linee pots 10 linee isdn
> o un trunk primario? In quest'ultimo caso non è che passi un tot di numeri
> da una parte all'altra.

Ancora non ho messo mano a tutto questo quindi per evitare di dire
stupidaggini ti dico quanto vedo fisicamente ovvero borchie nt1plus con
entrambi i canali analogici attivi per un totale di dieci numerazioni
che, ipotizzo, siano attive in entrata ed in uscita, 8 linee in una sede
e 2 in un'altra.

> Inoltre considera che in voip non vale la regola una numerazione una
> chiamata, potrebbe essere 4 ch ingresso e 10 uscita o anche 15...oppure se
> NON usi il carrier per le chiamate in uscita, ma un alternativo, i numeri
> lievitano.

Ah però... interessante la cosa, quindi posso uscire diciamo così più
volte verso l'esterno con lo stesso numero senza averne dieci diversi
utilizzando il voip del carrier!
> E riscrivo, la situazione che descrivi significa niente messa come l'hai
> descritta.

Hai perfettamente ragione ma la fonia è una branca che conosco poco e
quindi sto cercando pure io di trovare la quadra e capire come giri!

> MA zio bau! E' un citofono!! Non ci devi fare una videoconferenza!!! :-)

Assolutamente no però già che si fanno aggiornamenti vorrei proporne
anche il cambio con qualcosa di IP.

> Se proprio proprio, in italia trovi quelli della elvox (vimar) che son
> passabili...

Immagino siano più "umani" in termini di costo rispetto ai Mobotix! :D

Saluti.
^Bart

Gabriele - onenet

unread,
Jul 23, 2022, 8:11:41 PM7/23/22
to
On 23 Jul 2022 at 13:03:31 CEST, "^Bart" <gabriel...@hotmail.com> wrote:

>> 2000 euro non son pochi nè tanti dipende da quanto devi gestire a livello
>> struttura alias utenti/chiamte contemporanee/etc etc.
>
> 2000 euro a cui dovrei sommarne quasi altri 1000 per avere le licenze
> per usare i numeri su app o da applicativo su pc, poi qualche altro
> centinaio di euro per assistenza remota, alla fine della fiera se si
> volesse avere un sistema evoluto arriveremmo a poco meno di 4000 euro
> annui per circa 80 interni (60 in una sede e 20 nell'altra), imho troppo.
>>


Ricapitoliamo, se ho capito bene:
- 2 sedi
- 80 interni in tutto
- 5 ISDN
- citofono + cancello

E avete copertura FTTH. Giusto?

IMO qua si può semplificare di molto passando in VoIP tutto quanto, sia usando
un centralino fisico in loco che in cloud presso il provider voip che può
fornire se serve i telefoni a noleggio auto confguranti. Certo dipende anche
da che tipo di telefoni sono in uso adesso e se ci sono altre cose collegate
tipo allarmi.

Gabriele - onenet

unread,
Jul 25, 2022, 7:12:40 PM7/25/22
to
On 24 Jul 2022 at 13:46:42 CEST, "Allen" <al...@spamfence.net> wrote:

> Gabriele - onenet <inf...@onenet.it> wrote in news:%60DK.248549$7kM1.32862
> @usenetxs.com:
>
>> qua si può semplificare di molto passando in VoIP
>
> Fermo! 4 borchie isdn in una sede ti "dicono" niente?
>
> HINT r.a. ....


Sradicare tutto.
Lui ha detto che ci sono 5 borchie NT1plus, perché sono 10 numeri singoli, ma
non è detto che gli servano.
Altrimenti, se servono, tanto vale usare un GNR sopra una FTTH (ancora meglio
se dedicata) e un backup di altro genere.
Inoltre se la gestione fonia fosse spostata in cloud, anche se la linea
cadesse potrebbero usare gli smartphone per le emergenze con Zoiper o simile.
Resta da capire che telefoni usano adesso.

Ti piace o no sta idea? :-)

Meddix

unread,
Jul 26, 2022, 3:32:51 AM7/26/22
to
Il 26/lug/2022 01:12, Gabriele - onenet ha scritto:
> Ti piace o no sta idea?:-)
piaccia o non piaccia credo che la tendenza sia questa, il mio dubbio
invece è sulla capacità trasmissiva nazionale, riusciranno i nostri
"eroi" a far transitare tutto in modo soddisfacente??

Gabriele - onenet

unread,
Jul 26, 2022, 4:46:04 AM7/26/22
to
Basta pagare :-D
Sì, in fin dei conti non è tutto sto gran traffico.
Per sicurezza si può anche separare la parte VoIP dal resto del dati.

Meddix

unread,
Jul 26, 2022, 7:42:25 AM7/26/22
to
Il 26/lug/2022 10:46, Gabriele - onenet ha scritto:
> Sì, in fin dei conti non è tutto sto gran traffico.
> Per sicurezza si può anche separare la parte VoIP dal resto del dati.

Non intendevo questo quando mi riferivo alla capacità trasmissiva, qui
in questo post si parla di una micro minuscola componente del traffico
che va ad attingere alla rete.

Pensa solo all'iot, alle reti di nuova generazione a bassa latenza
(5,6,7,8,9,etc G) al mondo del traffico cloud allo streaming in super
alta definizione e così via....

Gabriele - onenet

unread,
Aug 1, 2022, 1:33:54 PM8/1/22
to
On 26 Jul 2022 at 17:03:15 CEST, "Allen" <al...@spamfence.net> wrote:

> Gabriele - onenet <inf...@onenet.it> wrote in
> news:GrFDK.732881$lHb6....@usenetxs.com:
>
>>> Fermo! 4 borchie isdn in una sede ti "dicono" niente?
>>>
>>> HINT r.a. ....
>>
>>
>> Sradicare tutto.
>> Lui ha detto che ci sono 5 borchie NT1plus,
>
> 4 in una sede e 1 nell'altra ma quest'ultima non ci sarebbero problemi,
> salvo non ci sia attenstata un'adsl...
>
> Tu non hai idea dei si si migriamo e poi puf senza adsl... :-)


OK ma dice che c'è FTTH, IMHO il problema non si pone e se proprio proprio si
ha paura si attiva da nuovo invece di migrare la risorsa e poi si sposta
tutto.
A sto punto però qui è meglio una fibra dedicata o comunque una linea con alta
BMG e SLA migliore della standard.


>
>> Altrimenti, se servono, tanto vale usare un GNR sopra una FTTH (ancora
>> meglio se dedicata) e un backup di altro genere.
>
> bha....


Che c'è? :-)

Bisogna capire se usano numeri singoli ma comunque in sequenza, oppure glieli
hanno forniti separati, magari li hanno richiesti "a rate" e non tutte le
borchie assieme nel tempo.
Io farei un GNR nuovo, mantenendo i numeri singoli solo "internamente" come
inoltro lato provider, nel caso non ci fosse già.


>
>
>> Inoltre se la gestione fonia fosse spostata in cloud, anche se la linea
>> cadesse potrebbero usare gli smartphone per le emergenze con Zoiper o
>> simile.
>
> Tu sai bene che considero il cloud il male assoluto.
>
> Certo come scrivi, devi avere ridondanza, possibilmente su mix diversi...
> voglio ricordare che telecom NON ha il mix in italia ma in
> culoamericaalmondo...


OK lo so che lo pensi, ma qua si parla ancora di ISDN... se vogliamo andare
nel 2022 che facciamo?
C'è a chi piace il centralino fisico in casa e eventualmente si può dare un
secondo apparato per alta affidabilità, e chi invece preferisce delegare al
provider VoIP. L'importante è che non siano apparati chiusi e che abbiano
ricambio di magazzino.



>
>> Resta da capire che telefoni usano adesso.
>
> voip rimarcati...

Ah non sono bloccati? Non è roba IP proprietaria? Da verificare se li hanno in
comodato/noleggio e li devono restituire o no.



>
>> Ti piace o no sta idea? :-)
>
> Non molto, puoi fare di meglio :-P

Mai contento... LOL

Vabbè se Bart mi scrive magari si vede meglio che fare...

^Bart

unread,
Aug 16, 2022, 8:35:49 AM8/16/22
to
> OK ma dice che c'è FTTH, IMHO il problema non si pone e se proprio proprio si
> ha paura si attiva da nuovo invece di migrare la risorsa e poi si sposta
> tutto.
> A sto punto però qui è meglio una fibra dedicata o comunque una linea con alta
> BMG e SLA migliore della standard.

Come già accennato in un altro n.g. bisognerà valutare l'aggiunta di una
seconda fibra nel momento in cui si migreranno anche alcuni server in
cloud e verificare gli SLA che ancora non ho riscontrato nel contratto
di OpenFiber.

> Bisogna capire se usano numeri singoli ma comunque in sequenza, oppure glieli
> hanno forniti separati, magari li hanno richiesti "a rate" e non tutte le
> borchie assieme nel tempo.

Non sono così addentro alla telefonia e non ho ben compreso la
differenza tra i due scenari che prospetti, probabilmente per avere la
quadra di questa situazione potrei\dovrei sentire l'attuale fornitore
(che sarà pure quello che ci migrerà il tutto verso Asterisk) o
l'assistenza clienti Telecom.

> Io farei un GNR nuovo, mantenendo i numeri singoli solo "internamente" come
> inoltro lato provider, nel caso non ci fosse già.

Attualmente nessuno ha un numero raggiungibile direttamente dall'esterno
ma tutte le chiamate esterne arrivano al centralino ed appena questi ti
aggancia si può premere qualsiasi interno (non solo quelli indicati
dalla voce pre-registrata) ed arrivare direttamente all'interessato.

> OK lo so che lo pensi, ma qua si parla ancora di ISDN... se vogliamo andare
> nel 2022 che facciamo?

Mantenere, come già accennato, una minima parte di linee "reali" ed il
resto virtuali.

> C'è a chi piace il centralino fisico in casa e eventualmente si può dare un
> secondo apparato per alta affidabilità, e chi invece preferisce delegare al
> provider VoIP. L'importante è che non siano apparati chiusi e che abbiano
> ricambio di magazzino.

Il centralino sarà una VM con, per ora, CentOS, anche se voci di
corridoio mi hanno detto che il fornitore si sta spostando vero Debian.

> Ah non sono bloccati? Non è roba IP proprietaria? Da verificare se li hanno in
> comodato/noleggio e li devono restituire o no.

Tutti marcati Wildix, in alcuni casi il fornitore mi ha fatto presente
che potrebbero essere "sbrandizzati" e quindi riutilizzabili, mi sono
fatto anche fare un'offerta per renderglieli (sono nuovi con ancora
scatole originali e plastica sui display) visto che il fornitore
gestisce ancora sia centralini Asterisk che Wildix.

In generale voglio arrivare a dare a tutti le cuffie collegate ai pc e
se investimento economico dev'esserci (dove non si può sbrandizzare)
preferisco che avvenga su cordless wifi che ora sono una ventina.

> Vabbè se Bart mi scrive magari si vede meglio che fare...

Questo è quanto, grazie ancora per le info.

Saluti.
^Bart

Gabriele - onenet

unread,
Aug 17, 2022, 12:53:10 PM8/17/22
to
On 16 Aug 2022 at 14:36:01 CEST, "^Bart" <i...@io.it> wrote:

>> OK ma dice che c'è FTTH, IMHO il problema non si pone e se proprio proprio si
>> ha paura si attiva da nuovo invece di migrare la risorsa e poi si sposta
>> tutto.
>> A sto punto però qui è meglio una fibra dedicata o comunque una linea con alta
>> BMG e SLA migliore della standard.
>
> Come già accennato in un altro n.g. bisognerà valutare l'aggiunta di una
> seconda fibra nel momento in cui si migreranno anche alcuni server in
> cloud e verificare gli SLA che ancora non ho riscontrato nel contratto
> di OpenFiber.


Ciao,

di quale contratto parli se OpenFiber *non* vende a nessun cliente finale?
Un'altra cosa, nell'altro NG parlavi di scavi, ma allora la fibra che adesso
dici che c'è già (potevi sinceramente dirlo subito) è una FTTH "normale"
condivisa 1.000/300 Mbps oppure una fibra dedicata? Nel secondo caso, con che
taglio? Lì sì che devi sapere che SLA c'è.



>
>> Bisogna capire se usano numeri singoli ma comunque in sequenza, oppure glieli
>> hanno forniti separati, magari li hanno richiesti "a rate" e non tutte le
>> borchie assieme nel tempo.
>
> Non sono così addentro alla telefonia e non ho ben compreso la
> differenza tra i due scenari che prospetti, probabilmente per avere la
> quadra di questa situazione potrei\dovrei sentire l'attuale fornitore
> (che sarà pure quello che ci migrerà il tutto verso Asterisk) o
> l'assistenza clienti Telecom.
>


[cut]

Parliamoci chiaro: l'attuale fornitore del centralino ti ha già fatto una
proposta alternativa se ho capito bene.
A me la descrizione che hai fatto pare un po' un accrocchio, senza offesa.
Da come hai spiegato, personalmente non terrei i numeri esistenti se non nel
caso fossero noti all'esterno, ma da come dici che funziona il tutto mi pare
non sia essenziale.
Poi non capisco la scelta della VM in cui far girare Asterisk. Tutta la
gestione la volete fare in casa, o in cloud dal provider VoIP? Perché a me
pare che vi stiate complicando la vita. IMHO :-)

A sto punto non mi è chiaro se hai/avete già deciso tutto o se c'è margine di
manovra...

^Bart

unread,
Aug 17, 2022, 4:46:48 PM8/17/22
to
> di quale contratto parli se OpenFiber *non* vende a nessun cliente finale?

L'operatore locale che ci segue anche per dei ponti radio ci ha fatto da
tramite per OpenFiber.

> Un'altra cosa, nell'altro NG parlavi di scavi, ma allora la fibra che adesso
> dici che c'è già (potevi sinceramente dirlo subito) è una FTTH "normale"

E' attiva da poco ed il contratto non l'ho seguito io, dovrei verificare.

> condivisa 1.000/300 Mbps oppure una fibra dedicata? Nel secondo caso, con che
> taglio? Lì sì che devi sapere che SLA c'è.

Ok, mi informerò.

> Parliamoci chiaro: l'attuale fornitore del centralino ti ha già fatto una
> proposta alternativa se ho capito bene.

Esattamente, oltre a proporre Wildix hanno anche Asterisk con un
framework ed un'interfaccia web per chi in azienda non è avvezzo alla
riga di comando quindi gli altri colleghi dell'IT.

> A me la descrizione che hai fatto pare un po' un accrocchio, senza offesa.

Asterisk è alla base di tutto Wildix compreso, la soluzione propostaci
mi sembra valida, ci daranno una VM di test a fine mese, farò le prove
interne configurando appunto alcuni interni, verificheremo per un
periodo "X" l'operatività e poi decideremo.

> Da come hai spiegato, personalmente non terrei i numeri esistenti se non nel
> caso fossero noti all'esterno, ma da come dici che funziona il tutto mi pare
> non sia essenziale.

I numeri sono noti all'estero anche oltre l'area Europa quindi ci
terrei, almeno per ora, a recuperarli tutti e semmai, come già
accennato, fare la portabilità in voip ed in un secondo momento, con
calma, decidere poi quali dismettere.

Il motivo per cui tu non li terresti immagino sia legato al fatto che
virtualizzando le numerazioni ne basterebbe uno e poi in qualche modo si
potrebbero aumentare le linee senza di fatto avere "realmente" altri numeri?

> Poi non capisco la scelta della VM in cui far girare Asterisk. Tutta la
> gestione la volete fare in casa, o in cloud dal provider VoIP? Perché a me
> pare che vi stiate complicando la vita. IMHO :-)

Sono valutazioni che stiamo facendo con chi ci sta proponendo la
soluzione, imho preferirei tenermi la VM dentro VMWare in casa, anche in
questo caso almeno per ora, poi è ovvio che una volta trovata la quadra
su chi possa gestire delle VM in cloud a prezzi "accettabili" e
soprattutto con sla accettabili se ne parlerà.

In passato ho utilizzato Asterisk da riga di comando per fare degli
esperimenti in casa, nulla di trascendentale, quindi anche se ci
garantiscono assistenza contrattualizzata sarei in grado anch'io di
metterci mano, il complicarsi la vita lo vedi nel NON andare subito su
cloud?

> A sto punto non mi è chiaro se hai/avete già deciso tutto o se c'è margine di
> manovra...

Sto seguendo io il progetto muovendomi su tre fronti ovvero due
fornitori per il discorso Wildix ed un terzo Wildix o Asterisk+framework.

Sinceramente a me Asterisk è sempre piaciuto, margine di manovra ce n'è
eccome come del resto c'è margine per fare altre valutazioni, ho la
"fortuna" di potermi muovere tra vari fornitori di servizi, fare
scouting e poi al momento opportuno tirare le somme tecniche per poi
passare la palla all'ufficio acquisti per avallarmi il tutto.

Saluti.
^Bart
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