HDSL e SHDSL
angl...@gmail.com
un mio conoscente ha grossi problemi in azienda con la connettività
ADSL, essendo in una zona periferica a quasi 5Km dalla centrale.
Costi a parte, ci sarebbero delle differenze a livello di affidabilità
se passassero a HDSL o SHDSL? HSDL usando due doppini avrebbe forse
meno problemi?
Grazie
Mattia
news:b06fcaa4-1ee5-4ec3...@i12g2000prf.googlegroups.com...
SHDSL = 1 doppino con banda simmetrica (esempio 2 megabit/sec)
tecnicamente si attiva per collegamenti entro il km.
HDSL = 2 doppini con banda simmetrica (esempio 2 megabit/sec)
tecnicamente arriva senza problemi anche oltre i 5 km per via che se
necessario si possono inserire "per la strada" dei rigeneratori di segnale.
ovviamente SHDSL e HDSL sono linee più costose rispetto a ADSL ma se uno ha
una azienda spendere 100/200 euro al mese se lo potrebbe permettere.
ovviamente per stipulare questo tipo di contratto è consigliato chiedere un
appuntamento con un venditore di zona dopo aver scelto la compagnia.
ovviamente le altre compagnie se non c'è copertura diretta si appoggiano a
telecom come infrastrutture.
ciao, Mattia
http://www.cervogia.it - Passione per la birra artigianale
http://www.cervogia.it/mattia - Il portale sulla ADSL, e le FAQ
Adriano - Sequency
news:b06fcaa4-1ee5-4ec3...@i12g2000prf.googlegroups.com...
scusa maaa non ha alcun senso.... non è che siccome ora la sua linea adsl è
scadente allora di conseguenza lo è anche con tutti gli altri operatori...
a mio avviso deve rivolgersi ad operatori professionali che forniscono un
serio servizio di connettività internet come ad es. mclink....
poi è ovvio che se uno preferisce la linea HDSL/SHDSL perchè è più
affidabile, perchè ha il downloads che coincide con l'upload, perchè ha uno
SLA superiore e quantaltro, deve cmq mettere in cantiere che il suo costo è
5 volte superiore all'adsl e quindi se non fosse un problema di costi ben
venga l'utilizzo di questa tecnologia...
Ciao
--
Adriano Tocco - www.sequency.it
*Il successo dei nostri clienti è il nostro e-business*
angl...@gmail.com
Sequency" <adrianoNOSP...@sequency.it> wrote:
> scusa maaa non ha alcun senso.... non è che siccome ora la sua linea adsl è
> scadente allora di conseguenza lo è anche con tutti gli altri operatori...
> a mio avviso deve rivolgersi ad operatori professionali che forniscono un
> serio servizio di connettività internet come ad es. mclink....
Il problema è l'instabilità della portante quando piove, quando fa
nebbia e quando a giove gira la luna storta.
La banda disponibile sarebbe anche sufficiente.
> poi è ovvio che se uno preferisce la linea HDSL/SHDSL perchè è più
> affidabile, perchè ha il downloads che coincide con l'upload, perchè ha uno
> SLA superiore e quantaltro, deve cmq mettere in cantiere che il suo costo è
> 5 volte superiore all'adsl e quindi se non fosse un problema di costi ben
> venga l'utilizzo di questa tecnologia...
Se con solo 5 volte il costo di una ADSL si può avere una HDSL flat
stabile, non penso ci siano problemi per una azienda di medie
dimensioni.
Saluti
Adriano - Sequency
> nebbia e quando a giove gira la luna storta.
> La banda disponibile sarebbe anche sufficiente.
si ma ribadisco che non è detto che la stessa situazione che hai attualmente
per forza di cose si ripresenti anche con un altro operatore...
> Se con solo 5 volte il costo di una ADSL si può avere una HDSL flat
> stabile, non penso ci siano problemi per una azienda di medie
> dimensioni.
tutto dipende da qual'è la qualità di servizio che hai bisogno, dalle
velocità, dall'assistenza e cosi via...
una 2 mbps flat di operatori seri ti può costare tra i 500 e i 700 euro al
mese... oppure si scende di costo e di performance...
senza contare poi che si può benissimo pianificare una situazione con una
linea principale ad es. in adsl e una linea di backup ad es. in hdsl... e
vedresti che il servizio sarebbe sempre attivo nel tempo e a costi
contenuti.
se vuoi contattami, cosi ne parliamo... ;)
PS ti avevo mandato un'email a quell'indirizzo ma evidentemente non è quello
corretto ;)
angl...@gmail.com
wrote:
> > Il problema è l'instabilità della portante quando piove, quando fa
> > nebbia e quando a giove gira la luna storta.
> > La banda disponibile sarebbe anche sufficiente.
>
> si ma ribadisco che non è detto che la stessa situazione che hai attualmente
> per forza di cose si ripresenti anche con un altro operatore...
Con tutto il rispetto per gli altri operatori, non credo possano
costruire una centrale a meno di 5 km o evitare che i tombini si
allaghino quando piove.
> se vuoi contattami, cosi ne parliamo... ;)
La cosa non mi riguarda direttamente, però farò presente alla persona
in questione.
> PS ti avevo mandato un'email a quell'indirizzo ma evidentemente non è quello
> corretto ;)
Ah ho capito. Lo uso solo per postare qui e lo leggo raramente dato
che dovrei smistare le decine di messaggi di spam quotidiani:)
Saluti
Adriano - Sequency
> costruire una centrale a meno di 5 km o evitare che i tombini si
> allaghino quando piove.
ehm a prova contraria non puoi sapere qual'è realmente il percorso che fa il
nuovo cavo, tra l'altro nemmeno quello attuale, (se nonche vai in centrale,
prendi il cavo e ti fai tutto il tragitto assieme eheh), oltre a verificare
come viene gestito il servizio lato provider...
guarda caso quando attivo le linee ai clienti che sono insoddisfatti dei
loro provider... i problemi o non ci sono più o vengono risolti...
purtroppo o per fortuna i fattori in gioco in una linea sono un'infinità...
> La cosa non mi riguarda direttamente, però farò presente alla persona
> in questione.
okeya...
> Ah ho capito. Lo uso solo per postare qui e lo leggo raramente dato
> che dovrei smistare le decine di messaggi di spam quotidiani:)
;-)
Ciao
Conte Frobenius
> tutto dipende da qual' la qualit di servizio che hai bisogno, dalle
> velocit, dall'assistenza e cosi via... una 2 mbps flat di operatori seri
> ti pu costare tra i 500 e i 700 euro al mese... oppure si scende di
> costo e di performance...
Fastweb offre HDSL o SHDSL (a seconda della centrale) a molto meno. Per
esempio, una flat 4Mbps (con 2 linee telefoniche voce) costa €210 al
mese. La 2Mbps costa €130 al mese. Non hanno IP pubblico però.
Che io sappia, sono assolutamente i prezzi migliori del mercato, e il
servizio è di ottimo livello.
--
Conte Frobenius
Gabriele - OneNET
> On Wed, 09 Jan 2008 18:16:32 +0100, Adriano - Sequency wrote:
> > tutto dipende da qual' la qualit di servizio che hai bisogno, dalle
> > velocit, dall'assistenza e cosi via... una 2 mbps flat di operatori seri
> > ti pu costare tra i 500 e i 700 euro al mese... oppure si scende di
> > costo e di performance...
>
> Fastweb offre HDSL o SHDSL (a seconda della centrale) a molto meno. Per
> mese. La 2Mbps costa EURO 130 al mese. Non hanno IP pubblico però.
E ti par normale che uno prenda un'HDSL senza IP pubblico ?
LOL
> Che io sappia, sono assolutamente i prezzi migliori del mercato, e il
> servizio è di ottimo livello.
In caso di guasti, di Fastweb non è che si sentano tutti sti commenti
positivi.
Non è un po' strano che ci sia così tanta differenza di prezzo con
altri ISP, perfino dove gli altri hanno copertura diretta?
Il call-center di fastweb com'è?
A parte gli IP che non ci sono, cosa comprende un'HDSL 2Mbps a quel
prezzo così basso?
Gabriele
Conte Frobenius
>> > velocit, dall'assistenza e cosi via... una 2 mbps flat di operatori
>> > seri ti pu costare tra i 500 e i 700 euro al mese... oppure si scende
>> > di costo e di performance...
>>
>> Fastweb offre HDSL o SHDSL (a seconda della centrale) a molto meno. Per
>> esempio, una flat 4Mbps (con 2 linee telefoniche voce) costa EURO 210
>> al mese. La 2Mbps costa EURO 130 al mese. Non hanno IP pubblico però.
>
> E ti par normale che uno prenda un'HDSL senza IP pubblico ? LOL
Dipende da cosa ci vuoi fare. Può essere ottima per fare semplicemente
una VPN con una sede remota per esempio.
Inoltre l'OP diceva di orientarsi sulle HDSL per questioni di stabilità e
affidabilità, magari non è interessato comunque all'IP pubblico. E le
HDSL sono un ordine di grandezza più stabili delle ADSL. Conosco molte
aziende che sono felici di spendere costi anche folli per HDSL a consumo,
senza avere un singolo server in-house (quindi solo per navigare e
lavorare attaccandosi a server remoti), solo perché si ricordano di
quando avevano l'ADSL che andava giù per 2-3 giorni all'improvviso.
>> Che io sappia, sono assolutamente i prezzi migliori del mercato, e il
>> servizio è di ottimo livello.
>
> In caso di guasti, di Fastweb non è che si sentano tutti sti commenti
> positivi.
Parli per esperienza personale di linee business di Fastweb? Io ho visto
solo cose positive su quelle linee. I casi in cui ci sono guasti iterati
o non risolti rapidamente sono veramente pochi (su google ne troverai
forse un paio, non di più).
> Non è un po' strano che ci sia così tanta differenza di prezzo con altri
> ISP, perfino dove gli altri hanno copertura diretta?
Fastweb è il secondo provider in Italia dopo Telecom per grandezza,
estensione di rete, e numero di clienti. Non vedo perché non dovrebbe
offrire prezzi migliori di "Bruno HDSL" che rivende le HDSL di Telecom
senza neppure avere i propri link di raccolta.
> Il call-center di fastweb com'è?
Quello business? Appena sufficiente.
Mediamente c'è una competenza pari ad un tecnico smanettone (ed inferiore
ad un sistemista stagionato). Le linee business comunque sono pensate per
funzionare e basta, senza bisogno di servizio clienti. Considera che ci
saranno 15-20 operatori telefonici per tutto il centro italia (statistica
casuale in base alla frequenza con cui ho parlato con gli stessi
operatori) e ci sono raramente 5 minuti di attesa (di solito zero).
L'azienda media con una HDSL chiama il servizio clienti una volta al
biennio, e per farsi dare il numero del commerciale che nel frattempo ha
perso così può comprargli altri servizi inutili.
> A parte gli IP che non ci sono, cosa comprende un'HDSL 2Mbps a quel
> prezzo così basso?
2 linee telefoniche (con la solita fonia di Fastweb via VOIP), con
traffico da pagare a parte (c'è una specie di flat attivabile: con €4,50/
mese/linea le chiamate costano €0,01 ciascuna indipendentemente dalla
durata).
I dettagli sono tutti qui, così come i prezzi che come vedi sono proprio
di listino:
http://www.fastweb.it/web/azienda/piccole_medie_imprese/small_business/
schema_offerta/
Con €15/mese, ti danno 10 porte in PAT: in pratica, attivano un IP
pubblico statico, e ti configurano fino a 10 servizi su 10 porte di
computer della tua rete locale. Il 99% delle aziende che conosco sono
soddisfatte dalla versione senza IP o dalla versione con 10 servizi in
PAT a €15/mese.
Se vuoi i veri IP pubblici, i costi salgono subito: €50/mese per avere 4
IP o €100/mese per avere 8 IP. Nota che comunque anche con questi
sovraprezzi di solito siamo sotto il costo medio di chi rivende HDSL di
Telecom (almeno di listino).
--
Conte Frobenius
Gabriele - OneNET
[cut]
> Dipende da cosa ci vuoi fare. Può essere ottima per fare semplicemente
> una VPN con una sede remota per esempio.
>
> Inoltre l'OP diceva di orientarsi sulle HDSL per questioni di stabilità e
> affidabilità, magari non è interessato comunque all'IP pubblico. E le
> HDSL sono un ordine di grandezza più stabili delle ADSL. Conosco molte
> aziende che sono felici di spendere costi anche folli per HDSL a consumo,
> senza avere un singolo server in-house (quindi solo per navigare e
> lavorare attaccandosi a server remoti), solo perché si ricordano di
> quando avevano l'ADSL che andava giù per 2-3 giorni all'improvviso.
Se devo essere sincero, trovo che col passare del tempo si sia ridotta
la differenza riguardo la stabilità adsl/hdsl se parliamo di linee
aziendali con ISP rivolti ad un'utenza evoluta.
E' vero che l'hdsl ha una latenza molto più bassa, non c'è rischio che
te la stacchino per sbaglio (come accade purtroppo a volte con le adsl
solo dati, causa "furbizia" del tecnico in centrale) e hai comunque la
banda simmetrica, ma devo dire che mi son capitati guasti anche su
hdsl costose non risolti subito come ci si aspetterebbe.
Allora tanto vale avere un'adsl con un ISP serio e che abbia uno
storico di utenti soddisfatti, caso mai prendi l'hdsl a consumo di
riserva.
Trovo anche assurdo avere un'hdsl a consumo se la si usa stabilmente.
Hai ragione però in riferimento al msg postato, credo anch'io come
Adriano che con l'hdsl risolverebbe il problema della distanza.
> Parli per esperienza personale di linee business di Fastweb? Io ho visto
> solo cose positive su quelle linee. I casi in cui ci sono guasti iterati
> o non risolti rapidamente sono veramente pochi (su google ne troverai
> forse un paio, non di più).
No, a livello business non lo so, parlo a livello consumer.
Ho però un po' di diffidenza per gli ISP che hanno differenze marcate
tra i tipi di utenza.
> Fastweb è il secondo provider in Italia dopo Telecom per grandezza,
> estensione di rete, e numero di clienti. Non vedo perché non dovrebbe
> offrire prezzi migliori di "Bruno HDSL" che rivende le HDSL di Telecom
> senza neppure avere i propri link di raccolta.
Apposta ho scritto "perfino dove gli altri hanno copertura diretta" :)
Non parlo di "Bruno HDSL".
Secondo me pareggiano i conti con l'esosità di altri servizi che di
solito sono inclusi...
[cut]
> 2 linee telefoniche (con la solita fonia di Fastweb via VOIP), con
> traffico da pagare a parte (c'è una specie di flat attivabile: con EURO 4,50/
> mese/linea le chiamate costano EURO 0,01 ciascuna indipendentemente dalla
> durata).
>
> I dettagli sono tutti qui, così come i prezzi che come vedi sono proprio
> di listino:http://www.fastweb.it/web/azienda/piccole_medie_imprese/small_business/
> schema_offerta/
A me pare caro, chiedono un canone mensile elevato per ogni linea
telefonica, più costo di attivazione.
Inoltre si paga a secondo del numero di PC collegati all'hdsl ?! ma
stiamo scherzando ?
> Con EURO 15/mese, ti danno 10 porte in PAT: in pratica, attivano un IP
> pubblico statico, e ti configurano fino a 10 servizi su 10 porte di
> computer della tua rete locale. Il 99% delle aziende che conosco sono
> soddisfatte dalla versione senza IP o dalla versione con 10 servizi in
> PAT a EURO 15/mese.
Sì, ma internet non è stata inventata da Fastweb e questi sono
accrocchi assurdi. Pagare a parte per poter dirigere il traffico
dentro la propria LAN è demenziale.
> Se vuoi i veri IP pubblici, i costi salgono subito: EURO 50/mese per avere 4
> IP o EURO 100/mese per avere 8 IP. Nota che comunque anche con questi
> sovraprezzi di solito siamo sotto il costo medio di chi rivende HDSL di
> Telecom (almeno di listino).
Carissimo ! cavoli e poi dicono che mc-link o ngi sono care...
Facciamo un riassunto: l'hdsl di base costa poco, ma a parte paghi:
- a seconda del n° di utilizzatori (ossia pc collegati);
- numero di servizi che utilizzi per porta;
- n° di linee per la fonia, canone mensile + attivazione + traffico;
- IP pubblici.
non ci siamo proprio, uno non dovrebbe diventare scemo a leggere
tabelline per capire il prezzo di un'hdsl.
Non trovi ?
Gabriele
ps: per non parlare dell'inesistente abuse desk di Fastweb, dalla cui
rete può uscire qualsiasi schifezza e nessuno risponde alle
segnalazioni.
Conte Frobenius
>> Inoltre l'OP diceva di orientarsi sulle HDSL per questioni di stabilità
>> e affidabilità, magari non è interessato comunque all'IP pubblico. E le
>> HDSL sono un ordine di grandezza più stabili delle ADSL. Conosco molte
>> aziende che sono felici di spendere costi anche folli per HDSL a
>> consumo, senza avere un singolo server in-house (quindi solo per
>> navigare e lavorare attaccandosi a server remoti), solo perché si
>> ricordano di quando avevano l'ADSL che andava giù per 2-3 giorni
>> all'improvviso.
>
> Se devo essere sincero, trovo che col passare del tempo si sia ridotta
> la differenza riguardo la stabilità adsl/hdsl se parliamo di linee
> aziendali con ISP rivolti ad un'utenza evoluta. E' vero che l'hdsl ha
Mi fai un esempio di ADSL di un ISP che offre una stabilità che pensi sia
simile a quella di una HDSL media? Perché il 90% degli ISP comprano ADSL
in wholesale da Telecom, la quale ha l'affidabilità dell'Alice media che
si può riscontrare in questo NG.
> Trovo anche assurdo avere un'hdsl a consumo se la si usa stabilmente.
Concordo. Ma molti ci cascano, magari con i primi X minuti/mese già
inclusi.
>> Parli per esperienza personale di linee business di Fastweb? Io ho
>> visto solo cose positive su quelle linee. I casi in cui ci sono guasti
>> iterati o non risolti rapidamente sono veramente pochi (su google ne
>> troverai forse un paio, non di più).
>
> No, a livello business non lo so, parlo a livello consumer. Ho però un
> po' di diffidenza per gli ISP che hanno differenze marcate tra i tipi di
> utenza.
Tipi di utenza diversa hanno necessità diverse. Lo stato delle ADSL in
Italia è catastrofico per varie ragione tra cui quella che di base c'è
l'assunto che "anche se non funzione pace, al 90% è colpa di Telecom,
daranno disdetta". Quello che conta per l'utenze casalinghe è che costi
poco e che vada veloce, ogni altro parametro è praticamete irrilevante
per la massa. L'utenza business è disposta a spendere cifre ben diverse,
ma a fronte di un'affidabilità che non deve avere nulla a che fare con
quella delle ADSL.
>> Se vuoi i veri IP pubblici, i costi salgono subito: EURO 50/mese per
>> avere 4 IP o EURO 100/mese per avere 8 IP. Nota che comunque anche con
>> questi sovraprezzi di solito siamo sotto il costo medio di chi rivende
>> HDSL di Telecom (almeno di listino).
>
> Carissimo ! cavoli e poi dicono che mc-link o ngi sono care...
Scusami, facciamo due calcoli. Io voglio una HDSL Flat 4Mbit, con 1Mbit
garantito. Con Fastweb spendo:
* €210+IVA senza IP pubblico
* €225+IVA se vogliono esportare un paio di servizi
* €310+IVA se voglio 8 IP pubblici
A questo prezzo, ho anche due linee telefoniche a consumo (che con pochi
soldi diventano quasi flat, ma lasciamo stare).
Nota anche che questo prezzo è valido in tutta Italia (indipendentemente
dalla copertura di Fastweb in centrale).
NGI la 4Mbit non ce l'ha neppure a listino. Guardiamo allora la 2Mbit,
con 1Mbit garantito:
* €575+IVA con 8 IP statici
al quale devo aggiungere direi €30/€40 di canone Telecom per le due linee
(a cazzotto, non ho i listini business sottomano).
Le 4Mbit di MClink partono da €700+IVA se sei su loro rete, altrimenti
sali a €1200+IVA. Le 2Mbit su rete proprietaria costano €350+IVA, che è
il primo prezzo che un minimo si assomiglia a quello di Fastweb che vedo
ma con metà della banda (e nota che se non hai copertura lievita subito
€700+IVA). E ancora non ho il telefono.
> Facciamo un riassunto: l'hdsl di base costa poco, ma a parte paghi:
> - a seconda del n° di utilizzatori (ossia pc collegati);
In realtà, a seconda dei PC che vuoi collegare al Cisco se lo usi come
router. Ma nessuno ti vieta di farti la tua rete con il tuo server/router
principale, collegare quello al Cisco e fare dietro una NAT con 1000 PC.
> - numero di servizi che utilizzi per porta;
Non capisco cosa intendi. Ti ho spiegato che il primo prezzo è senza
indirizzi IP pubblici e copre una certa fascia d'utenze. Il secondo
prezzo di poco superiore gestisce 10 PAT e copre un'altra fascia d'utenze
(che assieme alla prima, nella mia esperienza, soddisfa praticamente
tutte le piccole aziende che vogliono una connessione con una buona
affidabilità e niente di più, tipo es: il classico studio di
commercialisti con 6-15 persone in tutto incluse segretarie). Il terzo
prezzo ha 8 IP pubblici normalissimi, e costa comunque meno di qualunque
altra cosa che esista in Italia oggi.
>- n° di linee per la fonia, canone mensile
Perché non è lo stesso per qualunque altro ISP? Se compri le HDSL con NGI
ti regalano il telefono? Non penso proprio. Nel prezzo di Fastweb che è
già super-competitivo c'è già anche il telefono incluso.
Francamente, la differenza di prezzi è così abissale che mi sembra
assolutamente inconfutabile.
--
Conte Frobenius
Conte Frobenius
>> E' vero che l'hdsl ha una latenza molto più bassa ... CUT ...
>
> Ma la latenza di una ADSL in modalita` fast non dovrebbe essere
> all'incirca la stessa di una HDSL?
Di solito è ancora meglio. In più, anche a livello wholesale, ci sono
delle garanzie contrattuali sulla latenza, al contrario di tutte le
offerte ADSL che trovi in giro nelle quali nessuna è in grado di
garantirti una latenza.
Anche NGI (per esempio) che dovrebbe fornire linee per gamer a bassa
latenza in realtà non può garantire nulla a livello di ADSL perché basta
che cambi il VP/Link di raccolta per assestare il traffico (o che si
saturi un VP) e i ping verso maya crescono subito.
--
Conte Frobenius
Gabriele - OneNET
> On 1/12/08 8:00 PM, Gabriele - OneNET wrote:
>
> > E' vero che l'hdsl ha una latenza molto più bassa ... CUT ...
>
> Ma la latenza di una ADSL in modalita` fast non dovrebbe essere
> all'incirca la stessa di una HDSL?
Svariati anni fa avevo un'HDSL (quando le ADSL andavano a 256) e
ricordo tempi attorno ai 9/10ms, dubito che un'adsl possa arrivare a
tanto, specie in caso di traffico elevato.
Gabriele
Conte Frobenius
> On 1/13/08 1:46 PM, Gabriele - OneNET wrote:
>> Svariati anni fa avevo un'HDSL (quando le ADSL andavano a 256) e
>> ricordo tempi attorno ai 9/10ms, dubito che un'adsl possa arrivare a
>> tanto, specie in caso di traffico elevato.
>
> Qualcuno che ha un ADSL fast puo` postare la latenza?
La latenza... di cosa?
Per esempio, su una ADSL Fast che ho sottomano il tempo di ping al primo
hop IP è di 7.30ms. Su una Interleaved è 30ms. Su una HDSL è 4.20ms.
(chiaramente questi dati non vogliono dire nulla di base, perché la
lunghezza del doppino la fa da padrona, e il primo hop IP potrebbe essere
lontano a piacere... anche se nel mio esempio si tratta sempre di linee
ULL).
--
Conte Frobenius
Giovanni
> (chiaramente questi dati non vogliono dire nulla di base, perché la
> lunghezza del doppino la fa da padrona, e il primo hop IP potrebbe
> essere lontano a piacere... anche se nel mio esempio si tratta
> sempre di linee ULL).
La lunghezza della linea è assolutamente ininfluente sui tempi del ping.
Ciao
Giovanni
--
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it stops working when you open Windows.
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