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Alice e primo HOP

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Giacomo

unread,
Feb 3, 2006, 2:37:05 AM2/3/06
to
Ciao a tutti,
Ho notato che effettuando un tracert verso un qualsiasi sito come primo
indirizzo IP ho 192.168.100.1
Questo significa che con l'ADSL Alice non viene neanche più assegnato un IP
pubblico dinamico ma viene effettuato un NAT su un IP privato ?
Praticamente con un solo IP pubblico nattano un'intera utenza di una zona ?
Bella porcheria, se così fosse adesso mi devo tenere per 1 anno questa adsl
?
I problemi sorgono mettendo un router all'interno della mia rete in quanto i
servizi VOIP SIP non passano perchè trovano 2 nat, il primo di ALICE e il
secondo quello del router all'interno della mia rete locale.
Qualcuno può aiutarmi ?


Andrea T.

unread,
Feb 3, 2006, 4:13:31 AM2/3/06
to
> Ho notato che effettuando un tracert verso un qualsiasi sito come primo
> indirizzo IP ho 192.168.100.1
> Questo significa che con l'ADSL Alice non viene neanche più assegnato un
> IP pubblico dinamico ma viene effettuato un NAT su un IP privato ?
> Praticamente con un solo IP pubblico nattano un'intera utenza di una zona
> ?
> Bella porcheria, se così fosse adesso mi devo tenere per 1 anno questa
> adsl

E' il primo HOP per tutti ma in realta' si ha un pubblico vero.

> I problemi sorgono mettendo un router all'interno della mia rete in quanto
> i servizi VOIP SIP non passano perchè trovano 2 nat, il primo di ALICE e
> il secondo quello del router all'interno della mia rete locale.
> Qualcuno può aiutarmi ?

Io a casa ho un router e X-lite con Skypho e funziona senza problemi.
O abiliti X-Tunnel oppure setti la presenza di un firewall nel settaggio
della rete
scrivendo in numero IP del firewall e mettendo Blocked firewall.
Andrea T.


Andrea T.

unread,
Feb 3, 2006, 4:14:21 AM2/3/06
to
> Ho notato che effettuando un tracert verso un qualsiasi sito come primo
> indirizzo IP ho 192.168.100.1

Dimenticavo, trovi problemi solo se la tua rete appartiene a 192.168.100.x

Andrea T.


mario

unread,
Feb 3, 2006, 8:48:58 AM2/3/06
to
blackshard ha scritto:
> Insomma, se qualcuno qui avesse fatto un po' di reti capirebbe subito
> che 192.168.100.1 NON è un indirizzo di rete locale perché alle reti
> locali di solito si assegnano indirizzi tipo 192.168.1.x o 192.168.0.x o
> anche 10.x.x.x con netmask 255.255.255.0.

se tu avessi fatto un po' di reti ti renderesti conto che non e` cosi`.
Vi sono alcuni net riservati per uso privato, uno di questi e`
192.168.0.0/16. Dunque quell'ip e` effettivamente un ip destinato a
subnet privata. Dopodiche` poiche` nel mondo non sempre tutto e` come
appare non c'e` nessun nat. E` una misura per mascherare il reale ip del
NAS ADSL. Sono anni che e` cosi`.


> La netmask non è un numerillo che sta lì e non serve a niente, ma ha il
> suo scopo, ed è proprio quello di suddividere ip locali da ip non
> locali. Nel nostro caso di ip e netmask abbiamo che la nostra rete
> inizia a 192.168.1.0 e finisce a 192.168.1.255
>
> Tutto il resto NON è rete locale.

tutto cio` non c'entra niente col primo hop di tin/alice


sall

blackshard

unread,
Feb 3, 2006, 10:16:52 AM2/3/06
to
mario ha scritto:

> blackshard ha scritto:
>> Insomma, se qualcuno qui avesse fatto un po' di reti capirebbe subito
>> che 192.168.100.1 NON è un indirizzo di rete locale perché alle reti
>> locali di solito si assegnano indirizzi tipo 192.168.1.x o 192.168.0.x
>> o anche 10.x.x.x con netmask 255.255.255.0.
>
> se tu avessi fatto un po' di reti ti renderesti conto che non e` cosi`.
> Vi sono alcuni net riservati per uso privato, uno di questi e`
> 192.168.0.0/16. Dunque quell'ip e` effettivamente un ip destinato a
> subnet privata. Dopodiche` poiche` nel mondo non sempre tutto e` come
> appare non c'e` nessun nat. E` una misura per mascherare il reale ip del
> NAS ADSL. Sono anni che e` cosi`.

Vedo che vai cercando solo storie.
Io ho solo affermato che 192.168.100.1 *non* appartiene alla rete locale
in una rete classica casalinga *perché* la subnet mask è 255.255.255.0 e
la sottorete è 192.168.1.0 o 192.168.0.0

Di sottoreti riservate *io* non ho mai parlato, ne se n'è mai discusso.
E il fatto che è un ip destinato per questo o per quello non lo rende
automaticamente un indirizzo della mia rete!!!

Come sta succedendo in questi giorni, dai problemi con alice scaturisce
che non si riesce a fare il ping di 192.168.100.1 e qualcuno insiste nel
dire che il problema è nella rete locale oppure del router.

>> La netmask non è un numerillo che sta lì e non serve a niente, ma ha
>> il suo scopo, ed è proprio quello di suddividere ip locali da ip non
>> locali. Nel nostro caso di ip e netmask abbiamo che la nostra rete
>> inizia a 192.168.1.0 e finisce a 192.168.1.255
>>
>> Tutto il resto NON è rete locale.
>
> tutto cio` non c'entra niente col primo hop di tin/alice

Guarda che il discorso era che 192.168.100.1 *sembra* un indirizzo della
mia rete locale; ma se uno guarda la netmask si accorge che non potrebbe
MAI essere un indirizzo locale.

Il discorso è questo, non quello che vorresti fare tu.

mario

unread,
Feb 3, 2006, 11:50:57 AM2/3/06
to
blackshard ha scritto:

> Vedo che vai cercando solo storie.

no, assolutamente.

> Io ho solo affermato che 192.168.100.1 *non* appartiene alla rete locale
> in una rete classica casalinga *perché* la subnet mask è 255.255.255.0 e
> la sottorete è 192.168.1.0 o 192.168.0.0
>

dico solamente che non esiste alcuna rete classica casalinga.

> Il discorso è questo, non quello che vorresti fare tu.

ok, ciao

sall

blackshard

unread,
Feb 3, 2006, 1:46:16 PM2/3/06
to
mario ha scritto:

>> Io ho solo affermato che 192.168.100.1 *non* appartiene alla rete
>> locale in una rete classica casalinga *perché* la subnet mask è
>> 255.255.255.0 e la sottorete è 192.168.1.0 o 192.168.0.0
>>
>
> dico solamente che non esiste alcuna rete classica casalinga.

Tutti router ethernet (e chi li ha programmati) sembrano pensare il
contrario, visto che il dhcp di questi cosini da sempre sottoreti
192.168.1.x o 192.168.0.x e netmask 255.255.255.0. Qualche volta trovi
anche 10.x.x.x e netmask 255.0.0.0.

Non esistono solo le specifiche.

Ciao anche a te.

mario

unread,
Feb 3, 2006, 2:27:16 PM2/3/06
to
blackshard ha scritto:

> Tutti router ethernet (e chi li ha programmati) sembrano pensare il
> contrario, visto che il dhcp di questi cosini da sempre sottoreti
> 192.168.1.x o 192.168.0.x e netmask 255.255.255.0. Qualche volta trovi
> anche 10.x.x.x e netmask 255.0.0.0.

eh boh, io sono rimasto ai router che danno in dhcp quello che gli dici
tu. Io ho usato diversi router adsl e in tutti i casi ero libero di
scegliermi una qualunque sottorete 192.168.x.y e di indicargli il range
di ip della classe scelta da negoziare con i client.


> Non esistono solo le specifiche.

infatti il mondo e` bello perche` e` vario

>
> Ciao anche a te.

a toi

sall

Andrea T.

unread,
Feb 4, 2006, 9:06:44 AM2/4/06
to
> Grazie per l'aiuto ma potresti dirmi esattamente in X-Lite cosa devo
> modificare ?

Io ho seguito le indicazioni sul sito di Skypho seguendo Nel caso in cui non
funzioni.
In breve comunque e' necessario andare in Syetem setting, poi X-Tunnels ed
immettere:
come host xtunnels.voip.eutelia.it
come username e psw quelle che ti hanno dato e mettere Use X-Tunnels Always
Oppure come ho provato a fare io e pare funzioni, lasciare User >X-Tunnels
NEVER
e nel menu Network mettere il numero IP del tuo router in NAT Firewall IP e
io
ho messo come Force Firewall Type: Restricted Firewall o Blocked firewall.
Prova e vedi se funziona.

> Inoltre quando utilizzerò il Fritz FON (solo ATA) mi funzionerà ?

Su questo non so risponderti, forse fra un po' mettero un adattatore.
Una cosa comunque mi pare di avere letto che dovrai mettere nel firewall la
redirezione
di un paio di porte verso il tuo ATA, adesso non ricordo quali ma mi pare
che sul sito
di Skypho ci sia quialcosa come configurare un adattatore analogico o
telefono IP

Per la rete 192.168.100.x comunue fa parte di indirizzi riservati a LAN.
Come gia' scritto in altro post i blocchi riservati sono 10.0.0.0 fino a
10.255.255.255
192.168.0.0 fino a 192.168.255.255 (questa normalmente viene mascherata con
255.255.255.0 ma nulla vieta di fare 255.255.0.0) e un'altro blocco che non
ricordo.
La mia rete a casa e' 192.168.20.x per non andare in conflitto con quella al
lavoro che e'
192.168.0.x quando sono in VPN.
Se uno ha Alice la cosa importante e' che non abbia i suoi pc nella subnet
192.168.100.x
altrimenti mi sa che faccia un po' fatica a navigare.

Andrea T.


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