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ADSL Alice lenta

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Lallo

unread,
Aug 8, 2015, 1:36:19 PM8/8/15
to
Ciao a tutti,

ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi
problemi, si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa drasticamente
a 1-2-3-4 Mbps, da molte settimane. Il tecnico della TIM dice che tutto
è ok, che il problema potrebbe essere nelle mie apparecchiature. Io non
sono d'accordo, perche il router è ok, tutti i led sono verdi, è rimasto
tutto come prima, ho sostituito tutti i cavetti e i filtri, ho staccato
tutti i filtri e telefoni secondari, ho provato ad allacciarmi ad altre
prese del telefono, ma la situazione non è cambiata. Sporadicamente i 7
Mbps li raggiunge anche, ma appunto molto molto sporadicamente.

Sono molto confuso, non so cosa fare, vorrei cambiare operatore, ma temo
di finire dalla padella alla brace. Mi consigliate qualcosa?
Wind ... Infostrada ... Vodafone ... Fastweb?

Vodafone mi assicura (online) che il mio numero telefonico (Palazzina) è
raggiunto dalla 20 Mega ... il Tecnico TIM dice che la mia linea non
supporta più di 10 Mega ... come la mettiamo?

Altra considerazione: i test di velocità effettuati sul sito TIM e su
vari altri siti si equivalgono sostanzialmente, mentre il test
effettuato sul sito Vodafone mostra in genere dei valori che sono 2-3
volte maggiori. Vodafone gonfia le misurazioni per tenere calmi i
clienti ?!?

Sarei tentato a cambiare con Fastweb, cosa ne pensate?

Ciao ... Lallo


IlGava

unread,
Aug 8, 2015, 1:49:31 PM8/8/15
to
Il 08/08/2015 19:36, Lallo ha scritto:
>
> Sarei tentato a cambiare con Fastweb, cosa ne pensate?

Che le decisioni prese d'impulso sono devastanti.

Prova a dare qualche informazione in piu':
valori SNR, attenuazione, tipo di impianto, router,
ecc... Vedrai che qualcuno piu' competente di me,
qui sul NG, sapra' darti una mano o suggermenti utili.


B.C.

unread,
Aug 8, 2015, 1:53:29 PM8/8/15
to
On Sat, 8 Aug 2015 19:36:38 +0200
Lallo <lam...@hotmail.com> wrote:

> ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi
> problemi, si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa drasticamente
> a 1-2-3-4 Mbps, da molte settimane.

ho avuto lo stesso problema tempo fa; dopo aver escluso che il problema dipendesse da me ed inutili telefonate alla telecom sono passato alla raccomandata chiedendo di ripristinare la piena potenzialità del servizio pena disdetta e CHIEDENDO IL RIMBORSO per il disservizio come previsto da contratto. Dopo pochi giorni avevo di nuovo la velocità piena, e alla bolletta successiva il rimborso.

--

acc

unread,
Aug 8, 2015, 4:09:15 PM8/8/15
to
Il 08/08/2015 19.36, Lallo ha scritto:

> ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi
> problemi, si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa drasticamente
> a 1-2-3-4 Mbps, da molte settimane. Il tecnico della TIM dice che tutto
> è ok, che il problema potrebbe essere nelle mie apparecchiature. Io non
> sono d'accordo, perche il router è ok, tutti i led sono verdi, è rimasto
> tutto come prima, ho sostituito tutti i cavetti e i filtri, ho staccato
> tutti i filtri e telefoni secondari, ho provato ad allacciarmi ad altre
> prese del telefono, ma la situazione non è cambiata. Sporadicamente i 7
> Mbps li raggiunge anche, ma appunto molto molto sporadicamente.
>
> Sono molto confuso, non so cosa fare, vorrei cambiare operatore, ma temo
> di finire dalla padella alla brace. Mi consigliate qualcosa?
> Wind ... Infostrada ... Vodafone ... Fastweb?

Ti consiglio di insistere con l'assistenza Telecom(*), ma e' meglio che
porti dati oggettivi (ad esempio i valori di linea letti dal modem)
altrimenti ti ripeteranno la solita minestra.

Se proprio vuoi cambiare, assicurati che il gestore che scegli abbia le
sue linee, altrimenti lascia stare.

Evita Vodafone come la peste.

(*) io ho avuto diversi problemi con Telecom, sempre risolti, pero' devo
dire che ultimamente l'assistenza e' peggiorata, bisogna insistere
parecchio per essere considerati.
Evidentemente sono a corto di tecnici e si limitano al supporto
"psicologico", che in caso di problemi reali non serve a nulla.

Giovanni

unread,
Aug 9, 2015, 5:32:11 AM8/9/15
to
On 08/08/2015 07:36 PM, Lallo wrote:

> ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi
> problemi, si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa
> drasticamente a 1-2-3-4 Mbps, da molte settimane. Il tecnico della
> TIM dice che tutto è ok, che il problema potrebbe essere nelle mie
> apparecchiature.
> .... cut ....
> Vodafone mi assicura (online) che il mio numero telefonico
> (Palazzina) è raggiunto dalla 20 Mega ... il Tecnico TIM dice che la
> mia linea non supporta più di 10 Mega ... come la mettiamo?

Che c'entra TIM con 'adsl?

In ogni caso Vodafone dice che l'edificio è raggiunto dalla 20Mbps, ma
non può garantirti che to ne possa realmente usufruire.


Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
< http://giovanni.homelinux.net/ >

acc

unread,
Aug 9, 2015, 7:43:21 AM8/9/15
to
Il 09/08/2015 11.32, Giovanni ha scritto:

> Che c'entra TIM con 'adsl?

Da qualche giorno alice non esiste piu', adesso l'ADSL di Telecom e' TIM.

IlGava

unread,
Aug 9, 2015, 7:46:04 AM8/9/15
to
Il 09/08/2015 11:32, Giovanni ha scritto:
> On 08/08/2015 07:36 PM, Lallo wrote:
>
>> ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi
>> problemi, si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa
>> drasticamente a 1-2-3-4 Mbps, da molte settimane. Il tecnico della
>> TIM dice che tutto è ok, che il problema potrebbe essere nelle mie
>> apparecchiature.
> > .... cut ....
>> Vodafone mi assicura (online) che il mio numero telefonico
>> (Palazzina) è raggiunto dalla 20 Mega ... il Tecnico TIM dice che la
>> mia linea non supporta più di 10 Mega ... come la mettiamo?
>
> Che c'entra TIM con 'adsl?


Ora e' tutto TIM. Se cerchi "ADSL Telelcom", vieni indirizzato qui:
<https://www.tim.it/offerte/fisso>

ilChierico

unread,
Aug 9, 2015, 8:33:03 AM8/9/15
to
Il 08/08/2015 19:36, Lallo ha scritto:

> ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi
> problemi, si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa drasticamente

E allora? Anch'io dopo essermi votato al lato oscuro della VDSL2 mi sono
accorto che manca la banda, ma il mio contratto prevede dei parametri di
BMG, che sono ampiamente rispettati, quindi non ti puoi lamentare.

Neanche se e quando metteranno la fibra ottica per tutti le cose
cambieranno.

acc

unread,
Aug 9, 2015, 9:00:32 AM8/9/15
to
Il 09/08/2015 14.25, ilChierico ha scritto:

> E allora? Anch'io dopo essermi votato al lato oscuro della VDSL2 mi sono
> accorto che manca la banda, ma il mio contratto prevede dei parametri di
> BMG, che sono ampiamente rispettati, quindi non ti puoi lamentare.

Cazzate! Se la velocita' e' troppo bassa ha tutto il diritto di
lamentarsi e ottenere il ripristino, specie in un caso come il suo dove
e' chiaro che la linea ha qualche problema, visto che prima e' sempre
andata bene.

il Frataccio

unread,
Aug 9, 2015, 10:40:36 AM8/9/15
to
Lallo scriveva il 08/08/2015 :
> Ciao a tutti,
>
> ho una linea ADSL Alice 10 Mega da tanti anni e non mi dava grandi problemi,
> si navigava a 8-9 Mbps. Ora la velocità è scesa drasticamente a 1-2-3-4 Mbps,
> da molte settimane. Il tecnico della TIM dice che tutto è ok, che il problema
> potrebbe essere nelle mie apparecchiature. Io non sono d'accordo, perche il
> router è ok, tutti i led sono verdi, è rimasto tutto come prima, ho
> sostituito tutti i cavetti e i filtri, ho staccato tutti i filtri e telefoni
> secondari, ho provato ad allacciarmi ad altre prese del telefono, ma la
> situazione non è cambiata. Sporadicamente i 7 Mbps li raggiunge anche, ma
> appunto molto molto sporadicamente.

Telefona all'assistenza Telelcom e, incrociando le dita,
chiedi che ti settino il pofilo *i440_11* o *i440_13*.


Lallo

unread,
Aug 9, 2015, 12:24:55 PM8/9/15
to
Sono riuscito a trovare solo questi dati:

- Router Netgear DGN2000
- Velocità di connessione in downstream 11616 Kbps, upstream 800 Kbps
- Attenuazione linea in downstream 21.5 db, upstream 9.8 db
- Margine rumore in downstream 12.8 db, upstream 14.0 db
- Intervallo di polling 10 sec.

acc

unread,
Aug 9, 2015, 1:12:29 PM8/9/15
to
Il 09/08/2015 18.25, Lallo ha scritto:

> Sono riuscito a trovare solo questi dati:
>
> - Router Netgear DGN2000
> - Velocità di connessione in downstream 11616 Kbps, upstream 800 Kbps
> - Attenuazione linea in downstream 21.5 db, upstream 9.8 db
> - Margine rumore in downstream 12.8 db, upstream 14.0 db

I dati vanno bene, cioe' con quei valori la linea non dovrebbe avere
problemi. Dovresti controllare se questi dati restano (piu' o meno) gli
stessi anche quando la linea funziona male, oppure se subiscono grosse
variazioni.

PS: Quando dici che scende sotto i 4 mega, con cosa li misuri?

Lallo

unread,
Aug 9, 2015, 4:17:07 PM8/9/15
to
Il 09/08/2015 19:12, acc ha scritto:
> Il 09/08/2015 18.25, Lallo ha scritto:
>
>> Sono riuscito a trovare solo questi dati:
>>
>> - Router Netgear DGN2000
>> - Velocità di connessione in downstream 11616 Kbps, upstream 800 Kbps
>> - Attenuazione linea in downstream 21.5 db, upstream 9.8 db
>> - Margine rumore in downstream 12.8 db, upstream 14.0 db
>
> I dati vanno bene, cioe' con quei valori la linea non dovrebbe avere
> problemi. Dovresti controllare se questi dati restano (piu' o meno) gli
> stessi anche quando la linea funziona male, oppure se subiscono grosse
> variazioni.

Ok, controllo domani e nei prossimi giorni.

>
> PS: Quando dici che scende sotto i 4 mega, con cosa li misuri?

Per esempio anche qui dal sito TIM:

https://assistenzatecnica.tim.it/at/portals
/assistenzatecnica.portal?service=srv_speedtest&&radice=consumer_root&
_pageLabel=serviziBookLabel&hdaService=fromSpeedTicket&_nfpb=true


meddix on WINSETTETE

unread,
Aug 10, 2015, 1:57:52 AM8/10/15
to
Il 09/08/2015 16:40, il Frataccio ha scritto:
> Telefona all'assistenza Telelcom e, incrociando le dita,
> chiedi che ti settino il pofilo *i440_11* o *i440_13*.
spieghi anche a noi che significano questi profili??

ilChierico

unread,
Aug 10, 2015, 4:18:03 AM8/10/15
to
Il 09/08/2015 15:00, acc ha scritto:

> Cazzate! Se la velocita' e' troppo bassa ha tutto il diritto di
> lamentarsi e ottenere il ripristino, specie in un caso come il suo dove
> e' chiaro che la linea ha qualche problema, visto che prima e' sempre
> andata bene.

Se esista e quanto sia una banda minima garantita, lo sa solo l'OP.

Genericamente un'ADSL a 10 MBit che scarichi a 10 Mbit è grasso che
cola, e pure se scarica a 4 Mbit. Che poi ci sia un problema da qualche
parte, è chiaro ed è pure possibile. Ma può semplicemente essere che
siano aumentati gli utenti o sia aumentato il numero degli accessi o dei
download sul singolo apparato di centrale.

Pure sulla mia VDSL2 ottengo valori in download minori della banda media
promessa (TM), ma quel che conta è la banda garantita, che di solito per
connessioni domestiche è molto bassa (TM).

Per il futuro ti pregherei di attenerti ad un linguaggio più consono,
altrimenti ci arrabbiamo (TM) ;-D

acc

unread,
Aug 10, 2015, 8:53:05 AM8/10/15
to
Il 09/08/2015 23.49, ilChierico ha scritto:

> Genericamente un'ADSL a 10 MBit che scarichi a 10 Mbit è grasso che
> cola,

Queste sono baggianate, semmai e' vero che "in media" la velocita' sara'
inferiore (dipende dalla distanza della centrale), ma e' altrettanto
vero che c'e' chi quel valore lo raggiunge.

> e pure se scarica a 4 Mbit.

Io ho una 7 mega a 300 metri dalla centrale e scarico a 7 mega, non sono
mai sceso a 6.

> Ma può semplicemente essere che
> siano aumentati gli utenti o sia aumentato il numero degli accessi o dei
> download sul singolo apparato di centrale.

Questo e' possibile, ma non puo' portare ad un dimezzamento (o peggio)
della banda.

> Pure sulla mia VDSL2 ottengo valori in download minori della banda media
> promessa (TM), ma quel che conta è la banda garantita, che di solito per
> connessioni domestiche è molto bassa (TM).

L'unica volta che mi e' capitato un calo di banda, era dovuto ad un
guasto in centrale (scheda difettosa), l'ho fatto presente ed ho
ottenuto il ripristino.

> Per il futuro ti pregherei di attenerti ad un linguaggio più consono,
> altrimenti ci arrabbiamo (TM) ;-D

Siamo gia' arrabbiati (cit.) :-P

Lallo

unread,
Aug 10, 2015, 12:24:47 PM8/10/15
to
Il 09/08/2015 22:17, Lallo ha scritto:
> Il 09/08/2015 19:12, acc ha scritto:
>> Il 09/08/2015 18.25, Lallo ha scritto:
>>
>>> Sono riuscito a trovare solo questi dati:
>>>
>>> - Router Netgear DGN2000
>>> - Velocità di connessione in downstream 11616 Kbps, upstream 800 Kbps
>>> - Attenuazione linea in downstream 21.5 db, upstream 9.8 db
>>> - Margine rumore in downstream 12.8 db, upstream 14.0 db
>>
>> I dati vanno bene, cioe' con quei valori la linea non dovrebbe avere
>> problemi. Dovresti controllare se questi dati restano (piu' o meno) gli
>> stessi anche quando la linea funziona male, oppure se subiscono grosse
>> variazioni.
>
> Ok, controllo domani e nei prossimi giorni.
>

La nostra velocità di crociera oggi era tra 0.5 e 2.2 Mbps.
Oggi pomeriggio non superava quasi mai i 1.5 Mbps.
Anche con 0.5 Mbps i dati di attenuazione linea e margine di rumore non
cambiano.


acc

unread,
Aug 10, 2015, 12:35:57 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 18.25, Lallo ha scritto:

> La nostra velocità di crociera oggi era tra 0.5 e 2.2 Mbps.
> Oggi pomeriggio non superava quasi mai i 1.5 Mbps.
> Anche con 0.5 Mbps i dati di attenuazione linea e margine di rumore non
> cambiano.

Apri una segnalazione all'assistenza, allegnado quei dati.
Magari fai uno speed test (anche piu' di uno) sul sito di Telecom, se
dovesse rivelarsi lento, dovrebbe aprirsi una segnalazione automaticamente.

ilChierico

unread,
Aug 10, 2015, 12:48:02 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 14:53, acc ha scritto:

> Queste sono baggianate, semmai e' vero che "in media" la velocita' sara'
> inferiore (dipende dalla distanza della centrale), ma e' altrettanto
> vero che c'e' chi quel valore lo raggiunge.

Certo che può esserci un guasto, ma "in media" la velocità di una
connessione distribuita dipende da quanto scarica il tuo vicino, tu
quanta banda garantita hai scritta sul tuo contratto? Quello è il limite
dopo il quale ti puoi lamentare, tutto il resto non conta.

> Questo e' possibile, ma non puo' portare ad un dimezzamento (o peggio)
> della banda.

Certo, può essere benissimo, lo capisco, ma come fai a dimostrare che
tutto il quartiere non si sia messo a scaricare contemporaneamente tutto
quello che trova? Non puoi.

> Siamo gia' arrabbiati (cit.) :-P

Concordo che la banda disponibile rispetto alla mia ADSL è calata, ma
non posso farci niente e c'è poco da essere arrabbiati. Sono curioso di
sapere quanta banda garantita tu abbia, poi ne riparliamo.

acc

unread,
Aug 10, 2015, 3:10:07 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 18.43, ilChierico ha scritto:

> quanta banda garantita hai scritta sul tuo contratto?

Io me ne fotto altamente della BMG, l'unica cosa che mi interessa e' la
banda *reale*.

> quanta banda garantita hai scritta sul tuo contratto?

Non lo so.

> Quello è il limite dopo il quale ti puoi lamentare, tutto il resto non conta.

Quel limite vale per te, che lo accetti passivamente, io se non ho i 7
mega del contratto, non 6 o 5, sette!

> Certo, può essere benissimo, lo capisco, ma come fai a dimostrare che
> tutto il quartiere non si sia messo a scaricare contemporaneamente tutto
> quello che trova? Non puoi.

Non mi interessa quello che fa il vicinato, problemi loro, io pago per
una 7 mega e voglio 7 mega, finora li ho sempre avuti.

> Concordo che la banda disponibile rispetto alla mia ADSL è calata, ma
> non posso farci niente e c'è poco da essere arrabbiati. Sono curioso di
> sapere quanta banda garantita tu abbia, poi ne riparliamo.

Toh:
http://www.speedtest.net/my-result/4572024618
uno speed test fatto al momento, ai valori che leggi devi aggiungere 50K
in down e 15K in up (se li frega il mulo e non sto a chiuderlo solo per
fare uno speed test)

Valerio Vanni

unread,
Aug 10, 2015, 3:25:49 PM8/10/15
to
On Mon, 10 Aug 2015 21:10:07 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>Io me ne fotto altamente della BMG, l'unica cosa che mi interessa e' la
>banda *reale*.

Quella puoi rilevarla statisticamente, non pretenderla.

>> quanta banda garantita hai scritta sul tuo contratto?
>
>Non lo so.

Prova a cercarlo, vedrai che non č molto.

>Quel limite vale per te, che lo accetti passivamente, io se non ho i 7
>mega del contratto, non 6 o 5, sette!

>Non mi interessa quello che fa il vicinato, problemi loro, io pago per
>una 7 mega e voglio 7 mega, finora li ho sempre avuti.

Anch'io in linea di massima ce li ho, perň non si possono pretendere.

Se un giorno non li hai piů e decidi di fare causa al tuo provider, il
giudice guarda piů alle cose scritte sul contratto che a quelle da te
ritenute giuste.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

acc

unread,
Aug 10, 2015, 5:10:36 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 21.25, Valerio Vanni ha scritto:

> Quella puoi rilevarla statisticamente, non pretenderla.

Io la prentendo, dal momento che la pago.

> Prova a cercarlo, vedrai che non è molto.

Come ho gia' detto, non mi interessa. Il valore da contratto
probabilmente e' bassissimo e altrettanto probabilmente il valore legale
di quella clausola e' nullo.

> Anch'io in linea di massima ce li ho, però non si possono pretendere.

Si possono eccome.

> Se un giorno non li hai più e decidi di fare causa al tuo provider, il
> giudice guarda più alle cose scritte sul contratto che a quelle da te
> ritenute giuste.

Il giudice puo' giudicare infondate anche le pretese del provider,
quello che c'e' scritto sul contratto non e' legge.
Di fatto la maggior parte dei contratti contiene clausole che per legge
sono nulle, il motivo per cui le riportano (ce provano...) e' che spesso
servono da deterrente e, anche se nulle, mettercele non e' illegale.

Gabriele - onenet

unread,
Aug 10, 2015, 5:18:03 PM8/10/15
to
acc wrote on 10/08/15 21:10:
> Il 10/08/2015 18.43, ilChierico ha scritto:
>
>> quanta banda garantita hai scritta sul tuo contratto?
>
> Io me ne fotto altamente della BMG, l'unica cosa che mi interessa e' la banda
> *reale*.

Hai ragione ad interessarti della banda reale, ma contrattualmente non è il
parametro principale.

>
>> quanta banda garantita hai scritta sul tuo contratto?
>
> Non lo so.

Ma come, tu non leggi ciò che firmi?

>
>> Quello è il limite dopo il quale ti puoi lamentare, tutto il resto non conta.
>
> Quel limite vale per te, che lo accetti passivamente, io se non ho i 7 mega del
> contratto, non 6 o 5, sette!

LOL
Sul tuo contratto ADSL non è scritto "7 mega", ma sarà "fino a 7 Mbps, in base
alle condizioni della linea, ecc. ecc. ecc."
Leggi bene e se non sei in malafede copia-incolla qui.


>
>> Certo, può essere benissimo, lo capisco, ma come fai a dimostrare che
>> tutto il quartiere non si sia messo a scaricare contemporaneamente tutto
>> quello che trova? Non puoi.
>
> Non mi interessa quello che fa il vicinato, problemi loro, io pago per una 7
> mega e voglio 7 mega, finora li ho sempre avuti.

Invece ti deve interessare, visto che hai una ADSL a banda condivisa e non una
(S)HDSL a banda dedicata 1:1 !
Oltre ad una BMG probabilmente bassa.

>
>> Concordo che la banda disponibile rispetto alla mia ADSL è calata, ma
>> non posso farci niente e c'è poco da essere arrabbiati. Sono curioso di
>> sapere quanta banda garantita tu abbia, poi ne riparliamo.
>
> Toh:
> http://www.speedtest.net/my-result/4572024618
> uno speed test fatto al momento, ai valori che leggi devi aggiungere 50K in
> down e 15K in up (se li frega il mulo e non sto a chiuderlo solo per fare uno
> speed test)

Hai 6,58 / 0,26 Mbps e 65 ms di latenza
Il ping così alto è dovuto alla saturazione in upload?

Il mio in questo istante è:
8,48 / 0,90 con 39 ms di latenza (ho fatto un solo test, non per forza sul
server migliore)
La mia ADSL sarebbe una 10 Mbps / 512 Kbps ma MC-link non blocca l'upload e
quindi siccome aggancio a circa 1/1,2 Mbps in up, ho il doppio del previsto
(finché non cambiano idea); sono a circa 1,4 km dalla centrale se ricordo bene.
La mia BMG è di 1.024 Kbps.
Soprattutto, la linea è assolutamente stabile.

Ora non ce l'ho sotto mano, ma metterò un link che ho usato di recente che fa
dei test più utili, collegandosi a diversi siti, con anche delle prove di
streaming come farebbe un utente durante l'uso normale della linea.

ciao
Gabriele

Valerio Vanni

unread,
Aug 10, 2015, 5:23:31 PM8/10/15
to
On Mon, 10 Aug 2015 23:10:32 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>Io la prentendo, dal momento che la pago.

Cosa paghi, esattamente?
Dove è scritto il limite sotto cui il provider è in colpa?

>> Prova a cercarlo, vedrai che non è molto.
>
>Come ho gia' detto, non mi interessa. Il valore da contratto
>probabilmente e' bassissimo e altrettanto probabilmente il valore legale
>di quella clausola e' nullo.

Probabilmente in base a cosa? Ci sono sentenze, per esempio?

>Il giudice puo' giudicare infondate anche le pretese del provider,
>quello che c'e' scritto sul contratto non e' legge.

Sono nulle le clausole che vanno contro la legge, ma non si può
reinventare un contratto a piacimento.

Contro quale legge va una banda minima garantita molto bassa?

Valerio Vanni

unread,
Aug 10, 2015, 5:31:09 PM8/10/15
to
On Mon, 10 Aug 2015 23:10:52 +0200, Gabriele - onenet
<inf...@onenet.it> wrote:

>> Quel limite vale per te, che lo accetti passivamente, io se non ho i 7 mega del
>> contratto, non 6 o 5, sette!
>
>LOL
>Sul tuo contratto ADSL non è scritto "7 mega", ma sarà "fino a 7 Mbps, in base
>alle condizioni della linea, ecc. ecc. ecc."
>Leggi bene e se non sei in malafede copia-incolla qui.

Tra l'altro la cosa non è scritta solo sul contratto, è anche nelle
pagine di presentazione del prodotto.
Non si può nemmeno puntare a dire "è solo nel contratto, ma sulla
presentazione sembra che vi impegnate a dare la banda piena".

Qualche esempio.
https://www.tim.it/offerte/fisso/internet-voce-e-timvision/adsl/internet-senza-limiti
http://casa.tiscali.it/adsl/
http://www.vodafone.it/portal/Privati/Tariffe-e-Prodotti/Fibra--ADSL-e-Telefono/adsl-e-telefono

Dice sempre "fino a tot MB".

acc

unread,
Aug 10, 2015, 6:02:16 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 23.10, Gabriele - onenet ha scritto:

> Ma come, tu non leggi ciò che firmi?

Si, ma alle clausole prive di valore legale non do importanza.

> Sul tuo contratto ADSL non è scritto "7 mega", ma sarà "fino a 7 Mbps,
> in base alle condizioni della linea, ecc. ecc. ecc."
> Leggi bene e se non sei in malafede copia-incolla qui.

Adesso mi sembra che sia tu a non sapere quello che c'e' scritto sul
contratto. Vorresti forse dire che il gestore puo' chiudere il
rubinetto come gli pare e con qualunque scusa?

> Invece ti deve interessare, visto che hai una ADSL a banda condivisa e
> non una (S)HDSL a banda dedicata 1:1 !

Finche' la velocita' della mia ADSL va' come da contratto (7 mega) non
mi faccio strane seghe mentali. L'unica cosa che potrebbe spingermi a
cambiare sono i costi, attualmente pago circa 23 euro al mese.

> Oltre ad una BMG probabilmente bassa.

Di cui continuo a fottermene allegramente, dato che non ho ancora
sentito un valido motivo per cui dovrei preoccuparmene.

> Hai 6,58 / 0,26 Mbps e 65 ms di latenza
> Il ping così alto è dovuto alla saturazione in upload?

Ho gia' detto (ma te lo ripeto) che a quei dati va aggiunta la banda
(50K down 15K up) che si frega il mulo, era aperto e non l'ho chiuso
durante il test.
Il ping non e' basso, ma io abito in una zona che non offre di meglio.
Qualunque altro provider mi darebbe una linea Telecom rimarchiata, con
lo stesso ping.

> Il mio in questo istante è:
> 8,48 / 0,90 con 39 ms di latenza (ho fatto un solo test, non per forza
> sul server migliore)
> La mia ADSL sarebbe una 10 Mbps / 512 Kbps ma MC-link non blocca
> l'upload e quindi siccome aggancio a circa 1/1,2 Mbps in up, ho il
> doppio del previsto (finché non cambiano idea); sono a circa 1,4 km
> dalla centrale se ricordo bene.
> La mia BMG è di 1.024 Kbps.

In ufficio ho valori simili, qua no, ho una 7 mega.

> Soprattutto, la linea è assolutamente stabile.

Beh io cosa sia una linea "instabile" proprio non lo so, essendo a 300
metri dalla centrale la linea o va perfettamente oppure c'e' un guasto.
In oltre 10 anni di guasti ce ne sono stati, non ricordo il numero, ma
una cosa accettabilissima.

> Ora non ce l'ho sotto mano, ma metterò un link che ho usato di recente
> che fa dei test più utili, collegandosi a diversi siti, con anche delle
> prove di streaming come farebbe un utente durante l'uso normale della
> linea.

Quando passai dai 4 ai 7 mega, scaricai via FTP per una settimana di
fila, il risultato fu 7 mega (appunto!). Ormai non faccio piu' test del
genere, ma se scarico file da Internet la media e' sempre quella, idem
se faccio uno speed test.
Circa tre anni fa mi capito' un problema (ne ho parlato sul NG), mi
avevano cambiato scheda in centrale con una farlocca, me ne accorsi subito.

acc

unread,
Aug 10, 2015, 6:14:33 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 23.23, Valerio Vanni ha scritto:

> Cosa paghi, esattamente?

Una 7 mega.

> Dove è scritto il limite sotto cui il provider è in colpa?

Non c'e' scritto, ma se vendi un kg di peperoni non puoi consegnarne un
etto, al massimo puoi dare in meno quello che la tolleranza della
bilancia consente, ma 9 etti no.
Altrimenti cancelli dal cartello "1 kg" e ci scrivi la misura giusta.

> Probabilmente in base a cosa? Ci sono sentenze, per esempio?

Prova a vedere sul sito dell'AGCOM.

> Sono nulle le clausole che vanno contro la legge, ma non si può
> reinventare un contratto a piacimento.

E cosa significa? Se il contratto ha clausole nulle sta al giudice
stabilire cosa fare, mica al provider.

> Contro quale legge va una banda minima garantita molto bassa?

Si chiama truffa.

acc

unread,
Aug 10, 2015, 6:23:09 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 23.31, Valerio Vanni ha scritto:

> Dice sempre "fino a tot MB".

Ci devono essere motivi ben precisi, ad esempio la distanza, che nel mio
caso semplicemente non esiste.
Il "livello di congestione della rete" invece e' un termine che si
presta ad ambiguita', ma io lo vorrei proprio vedere un provider che
davanti ad un giudice dice di dare 56K invece di 7 mega perche' "c'ho la
rete congestionata".

Valerio Vanni

unread,
Aug 10, 2015, 6:40:08 PM8/10/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 00:14:31 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> Dove è scritto il limite sotto cui il provider è in colpa?
>
>Non c'e' scritto, ma se vendi un kg di peperoni non puoi consegnarne un
>etto, al massimo puoi dare in meno quello che la tolleranza della
>bilancia consente, ma 9 etti no.
>Altrimenti cancelli dal cartello "1 kg" e ci scrivi la misura giusta.

In genere c'è scritto "fino a...".

>> Probabilmente in base a cosa? Ci sono sentenze, per esempio?
>
>Prova a vedere sul sito dell'AGCOM.

Perché non provi a guardarci tu, dato che stai sostenendo la cosa?

Valerio Vanni

unread,
Aug 10, 2015, 6:44:20 PM8/10/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 00:23:07 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> Dice sempre "fino a tot MB".
>
>Ci devono essere motivi ben precisi, ad esempio la distanza, che nel mio
>caso semplicemente non esiste.

Ci può essere anche la rete congestionata.

In sintesi, secondo te la banda minima garantita corrisponde alla
velocità nominale?
Allora perché le aziende non comprano linee da due soldi, tanto poi
(seguendo il tuo ragionamento) avranno comunque banda piena?

>Il "livello di congestione della rete" invece e' un termine che si
>presta ad ambiguita', ma io lo vorrei proprio vedere un provider che
>davanti ad un giudice dice di dare 56K invece di 7 mega perche' "c'ho la
>rete congestionata".

Probabilmente siamo sui limiti della banda minima garantita.
L'unica è guardare se ci sono sentenze sull'argomento.

In sintesi:
-c'è una banda nominale, che corrisponde al massimo
-c'è una banda minima garantita, che secondo la tua giurisprudenza
personale non vale. Ma, oltre a essere una tua personale opinione, non
si capisce a cosa corrisponda secondo te la banda garantita. A quella
nominale

acc

unread,
Aug 10, 2015, 7:02:11 PM8/10/15
to
Il 11/08/2015 0.40, Valerio Vanni ha scritto:

> In genere c'è scritto "fino a...".

Quindi vorresti sostenere che il provider puo' darti quello che vuole?
Oppure?

> Perché non provi a guardarci tu, dato che stai sostenendo la cosa?

Sei tu che hai chiesto, a me non interessa, io ho gia' avuto esperienza
diretta di quello che fa un giudice con certe clausole contrattuali.

acc

unread,
Aug 10, 2015, 7:27:45 PM8/10/15
to
Il 11/08/2015 0.44, Valerio Vanni ha scritto:

> Ci può essere anche la rete congestionata.

Uno butta l'esca e il pesce abbocca, non c'e' neanche gusto. :-P

> In sintesi, secondo te la banda minima garantita corrisponde alla
> velocità nominale?

In sintesi secondo me non puoi spacciare una 56K per una ADSL 7 mega, e
sul contratto c'e' una BMG da 56K (o giu' di li'), il giudice ti
riderebbe in faccia.

> Allora perché le aziende non comprano linee da due soldi, tanto poi
> (seguendo il tuo ragionamento) avranno comunque banda piena?

Il mio ragionamento? Forse il tuo.
Stando a quello che dici tu Telecom potrebbe darmi anche solo un 10%
della banda nominale. Allora come mai in oltre 10 anni non lo ha mai
fatto? Ho culo?

> Probabilmente siamo sui limiti della banda minima garantita.
> L'unica è guardare se ci sono sentenze sull'argomento.
>
> In sintesi:
> -c'è una banda nominale, che corrisponde al massimo

Ed e' vero, i problemi in italia non sono quelli della banda, tranne nei
casi di distanza notevole, ma parliamo di una minoranza.

> -c'è una banda minima garantita, che secondo la tua giurisprudenza
> personale non vale. Ma, oltre a essere una tua personale opinione, non
> si capisce a cosa corrisponda secondo te la banda garantita. A quella
> nominale

La BMG tecnicamente e' "aria fritta", leggi qua (all'art. 8 del file .pdf):

http://www.agcom.it/default.aspx?message=viewdocument&DocID=2717

acc

unread,
Aug 10, 2015, 7:29:55 PM8/10/15
to
Il 11/08/2015 0.02, acc ha scritto:

> Ho gia' detto (ma te lo ripeto) che a quei dati va aggiunta la banda
> (50K down 15K up) che si frega il mulo, era aperto e non l'ho chiuso
> durante il test.

Test col mulo chiuso :-(

http://www.speedtest.net/my-result/4572460301

acc

unread,
Aug 10, 2015, 7:36:59 PM8/10/15
to
Il 10/08/2015 21.25, Valerio Vanni ha scritto:

> Prova a cercarlo, vedrai che non è molto.

2100 kb in download (contratto: internet pack casa)

https://www.misurainternet.it/comparazione.php

acc

unread,
Aug 10, 2015, 7:45:48 PM8/10/15
to
Ping test:

11/08/2015 1.44.44
Pinging 192.168.100.1 with 32 bytes timeout 250 ms TTL 64 nofrag True


Total pings : 36
Failed pings : 0
Disconnections: 0
Time disconn. : 0 sec

Fastest ping : 31 ms
Slowest ping : 45 ms
Average ping : 33 ms
Jitter : 2 ms

meddix on WINSETTETE

unread,
Aug 11, 2015, 2:33:52 AM8/11/15
to
Il 10/08/2015 14:53, acc ha scritto:
> L'unica volta che mi e' capitato un calo di banda, era dovuto ad un
> guasto in centrale (scheda difettosa), l'ho fatto presente ed ho
> ottenuto il ripristino.

se è per questo c'è' anche chi vince al superenalotto....

meddix on WINSETTETE

unread,
Aug 11, 2015, 2:36:34 AM8/11/15
to
Il 10/08/2015 23:10, Gabriele - onenet ha scritto:
> Ora non ce l'ho sotto mano, ma metterò un link che ho usato di recente
> che fa dei test più utili, collegandosi a diversi siti, con anche delle
> prove di streaming come farebbe un utente durante l'uso normale della
> linea.
questo mi interessa ricordatene please

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 6:00:35 AM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 01:02:08 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> In genere c'è scritto "fino a...".
>
>Quindi vorresti sostenere che il provider puo' darti quello che vuole?
>Oppure?

No, che può darti fino a quello che ha promesso come banda garantita.

>> Perché non provi a guardarci tu, dato che stai sostenendo la cosa?
>
>Sei tu che hai chiesto, a me non interessa, io ho gia' avuto esperienza
>diretta di quello che fa un giudice con certe clausole contrattuali.

Se dici "Le clausole possono essere annullate in sede giudiziale", la
cosa è risaputa e sono d'accordo.
Quello che invece sostieni tu è che nello specifico le clausole
contrattuali di banca minima sono sicuramente annullabili.

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 6:08:17 AM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 01:36:58 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>Il 10/08/2015 21.25, Valerio Vanni ha scritto:
>
>> Prova a cercarlo, vedrai che non č molto.
>
>2100 kb in download (contratto: internet pack casa)
>
>https://www.misurainternet.it/comparazione.php


Il dato, per le ADSL Telecom, č confermato qui:
https://www.tim.it/offerte/fisso/internet-voce-e-timvision/adsl/tutto#collapse-8000033-2

E' un bel valore, non so quando sia stato messo.
Ricordo che qualche anno fa era molto piů basso.

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 6:14:57 AM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 01:27:43 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> In sintesi, secondo te la banda minima garantita corrisponde alla
>> velocità nominale?
>
>In sintesi secondo me non puoi spacciare una 56K per una ADSL 7 mega, e
>sul contratto c'e' una BMG da 56K (o giu' di li'), il giudice ti
>riderebbe in faccia.

Se sul contratto c'è scritto che il minimo è 56k, è un dato di fatto
che non puoi ignorare.

Tu dici che un giudice può annullare la cosa? E' possibile, per questo
ti chiedevo se conosci sentenze di annullamento.

>> Allora perché le aziende non comprano linee da due soldi, tanto poi
>> (seguendo il tuo ragionamento) avranno comunque banda piena?
>
>Il mio ragionamento? Forse il tuo.
>Stando a quello che dici tu Telecom potrebbe darmi anche solo un 10%
>della banda nominale. Allora come mai in oltre 10 anni non lo ha mai
>fatto? Ho culo?

Il tuo ragionamento è "ho diritto alla banda piena", seguendolo viene
da pensare che un'azienda non debba spendere soldi per chi gli dà una
banda garantita alta.
Può prendere un'ADSL da due soldi, tanto avrà garantita quella
nominale.

>La BMG tecnicamente e' "aria fritta", leggi qua (all'art. 8 del file .pdf):
>
>http://www.agcom.it/default.aspx?message=viewdocument&DocID=2717

Dove dice esattamente che è aria fritta?
Per quello che leggo io, dice che il provider deve dichiarare una
banda minima sul contratto.
Non di certo che deve dare la velocità nominale.

acc

unread,
Aug 11, 2015, 7:11:05 AM8/11/15
to
Il 11/08/2015 12.14, Valerio Vanni ha scritto:

> Tu dici che un giudice può annullare la cosa? E' possibile, per questo
> ti chiedevo se conosci sentenze di annullamento.

Non credo ci sia nessuno che apra una causa per cose del genere, sarebbe
una spesa inutile.
In ogni caso se misurando con quel software i conti non tornano e'
possibile recedere dal contratto senza penali o costi aggiuntivi e gia'
questo dovrebbe bastare per capire che il gestore e' inadempiente.

> Il tuo ragionamento è "ho diritto alla banda piena",

No io non la metto cosi', guardo ai fatti e i fatti sono che Telecom ti
da la banda possibile in base ai parametri di linea (distanza piu' che
altro). Se non ci sono problemi (come nel mio caso) i 7 mega ci sono tutti.

> Dove dice esattamente che è aria fritta?
> Per quello che leggo io, dice che il provider deve dichiarare una
> banda minima sul contratto.

Le imprese si impegnano contrattualmente con il cliente a rispettare
tali valori. Qualora l’utente riscontri valori misurati degli indicatori
peggiorativi rispetto a quelli di cui sopra può presentare, entro 30
giorni dalla data in cui ha effettuato la misura, mediante
il servizio di cui al comma 1, un reclamo circostanziato all’operatore,
allegandovi la certificazione attestante la misura effettuata,
rilasciata per conto dell’Autorità. Ove non riscontri il ripristino dei
livelli di qualità del servizio entro trenta giorni dalla presentazione
del predetto reclamo, l’utente ha facoltà di recedere senza penali dal
contratto per la parte relativa al servizio di accesso a Internet da
postazione fissa, con un preavviso di un mese, mediante comunicazione
inviata all’operatore con lettera raccomandata o messaggio di posta
elettronica certificata.

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 7:28:09 AM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 13:11:02 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> Il tuo ragionamento è "ho diritto alla banda piena",
>
>No io non la metto cosi', guardo ai fatti e i fatti sono che Telecom ti
>da la banda possibile in base ai parametri di linea (distanza piu' che
>altro). Se non ci sono problemi (come nel mio caso) i 7 mega ci sono tutti.

Anch'io, con NGI, li ho sempre avuti tutti. E' una statistica, non un
diritto.
Tra "avere" e "poter pretendere di avere" c'è differenza.

>> Dove dice esattamente che è aria fritta?
>> Per quello che leggo io, dice che il provider deve dichiarare una
>> banda minima sul contratto.
>
>Le imprese si impegnano contrattualmente con il cliente a rispettare
>tali valori. Qualora l’utente riscontri valori misurati degli indicatori
>peggiorativi rispetto a quelli di cui sopra può presentare

Questo l'ho letto, non dice che la banda minima garantita è aria
fritta.
Dice che dev'essere pubblicata e rispettata.

Stando a quello che si legge, se viene pubblicata una banda garantita
bassa e poi viene rispettata, il provider non è inadempiente.
In nessun punto si trova una percentuale minima per la banda garantita
rispetto a quella nominale.

Tu aggiungi che se la banda garantita è molto bassa rispetto a quella
nominale (ma quanto bassa? ci basiamo su una "acc"-tabella?) un
giudice annullerà il contratto.
Questa è una tua ipotesi, che stai spacciando come certezza.

acc

unread,
Aug 11, 2015, 8:04:53 AM8/11/15
to
Il 11/08/2015 13.28, Valerio Vanni ha scritto:

> Anch'io, con NGI, li ho sempre avuti tutti. E' una statistica, non un
> diritto.
> Tra "avere" e "poter pretendere di avere" c'è differenza.

Non proprio, se leggi tutta la pappardella e' ben spiegato quali sono i
motivi che possono limitare la banda, ad esempio nel mio caso non c'e'
motivo per cui il gestore mi dia 2.1 mega invece dei 7.

> Questo l'ho letto, non dice che la banda minima garantita è aria
> fritta.
> Dice che dev'essere pubblicata e rispettata.

Non e' cosi' semplice, di fatto se mi dessero 2.1 mega farei subito
recesso per inadempienza (e avrei ragione).

> Stando a quello che si legge, se viene pubblicata una banda garantita
> bassa e poi viene rispettata, il provider non è inadempiente.
> In nessun punto si trova una percentuale minima per la banda garantita
> rispetto a quella nominale.

Quello e' solo un sistema per consentire all'utente di liberarsi del
gestore senza affrontare costose cause e senza perdita di tempo.

> Tu aggiungi che se la banda garantita è molto bassa rispetto a quella
> nominale (ma quanto bassa? ci basiamo su una "acc"-tabella?) un
> giudice annullerà il contratto.
> Questa è una tua ipotesi, che stai spacciando come certezza.

Al link che segue c'e' la media dei dati rilevati (da AGCOM) nella mia
regione, per la 7 mega di Telecom la media e' 398 kbps in up 6571 kbps
in down.
E' chiaro che un peggioramento a 2 mega (circa un terzo) non avrebbe
senso e non potrebbe essere motivato se non dal "voler chiudere il
rubinetto".
Comunque a me non interessano strane teorie o complotti vari, guardo
alla realta', che e' questa:

https://www.misurainternet.it/stats_values.php?regione=emilia_romagna&periodo=1_2014

PS: x Gabriele, va' che sei fortunato con la 10 mega di MC-Link, dalle
mie parti passano alla 7 per "upgradare" ;-D

Gabriele - onenet

unread,
Aug 11, 2015, 10:48:02 AM8/11/15
to
acc wrote on 11/08/15 13:11:
> Il 11/08/2015 12.14, Valerio Vanni ha scritto:
>
>> Tu dici che un giudice può annullare la cosa? E' possibile, per questo
>> ti chiedevo se conosci sentenze di annullamento.
>
> Non credo ci sia nessuno che apra una causa per cose del genere, sarebbe una
> spesa inutile.

Anche perché perderesti.
Il contratto lo hai firmato, con più firme per accettare diverse clausole
(lecite); oltre a ciò, ripeto che tecnicamente hai una ADSL *a banda
condivisa*, non altro.


> In ogni caso se misurando con quel software i conti non tornano e' possibile
> recedere dal contratto senza penali o costi aggiuntivi e gia' questo dovrebbe
> bastare per capire che il gestore e' inadempiente.

Sì certo, ma tu l'hai mai usato quel software? Scommetto di no.
Fa passare la voglia di provarci...
Se un ISP è serio, non ti serve il Misura Internet.

>
>> Il tuo ragionamento è "ho diritto alla banda piena",
>
> No io non la metto cosi', guardo ai fatti e i fatti sono che Telecom ti da la
> banda possibile in base ai parametri di linea (distanza piu' che altro). Se
> non ci sono problemi (come nel mio caso) i 7 mega ci sono tutti.

I parametri sono anche altri. Ad es. quanti clienti stanno sul circuito in base
alla banda totale e che percentuale viene garantita ad ognuno. Ci sono centrali
così sature che tutti vanno piano, fidati.
Poi ci sono i problemi "fisici" del doppino.


Gabriele

Gabriele - onenet

unread,
Aug 11, 2015, 10:48:02 AM8/11/15
to
acc wrote on 11/08/15 14:04:
[cut]

>
> PS: x Gabriele, va' che sei fortunato con la 10 mega di MC-Link, dalle mie
> parti passano alla 7 per "upgradare" ;-D

Su che tipo di contratto? Parliamone :)
Io per anni avevo una 2 Mbps / 512 "fixed" per motivi di stabilità, su mia
richiesta; poi ho visto che il problema si era risolto e ho chiesto
l'adeguamento al profilo normale cioè 10 Mbps / 512 (che va 1.000 circa in up):
perfetto!

Gabriele

acc

unread,
Aug 11, 2015, 11:02:01 AM8/11/15
to
Il 11/08/2015 16.45, Gabriele - onenet ha scritto:

> Su che tipo di contratto? Parliamone :)

Era una battuta, comunque dalla tabella:

MC-Link
Profilo - 10Mbps/1Mbps upload (kbps) 493 download (kbps) 5704
Profilo - 7Mbps/256kbps upload (kbps) 232 download (kbps) 5647

Peggio di Teletu!!! :-P

https://www.misurainternet.it/stats_values.php?regione=emilia_romagna&periodo=1_2014

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 11:16:59 AM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 14:04:51 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>Non proprio, se leggi tutta la pappardella e' ben spiegato quali sono i
>motivi che possono limitare la banda, ad esempio nel mio caso non c'e'
>motivo per cui il gestore mi dia 2.1 mega invece dei 7.

Dove, di preciso? Ci ho guardato e non l'ho visti.

>> Questo l'ho letto, non dice che la banda minima garantita è aria
>> fritta.
>> Dice che dev'essere pubblicata e rispettata.

Ho trovato questo passaggio (§7,3), che sembra stabilire un minimo
corrispondente al 5%.

4.
Con riferimento ai profili di cui all’articolo 3 comma 2,
il valore nazionale ella banda minima in downloading, di
cui al comma precedente, è pari alla misura del 5°
percentile, calcolata sul totale delle misure grezze per singola
offerta commerciale o
profilo d’offerta in caso di unica offerta commerciale, collezionate
nelle sedi regionali di misura allestite
, come riportato nell’ultimo rapporto semestrale pubblicato.
Le misure grezze rilevate per offerte o profili differenti
da quelli di cui all’art. 3 comma 2 non contribuiscono al dato
nazionale.
In caso di tecnologia ADSL, l’informazione deve
essere corredata dall’avvertenza che il valore
pubblicizzato deriva da misurazioni
effettuate su linee che distano meno di 1000 - 1500 metri dal DSLAM


>Non e' cosi' semplice, di fatto se mi dessero 2.1 mega farei subito
>recesso per inadempienza (e avrei ragione).

Puoi avere la mia solidarietà, ma se avrai ragione o no lo deciderà il
giudice...

acc

unread,
Aug 11, 2015, 11:18:39 AM8/11/15
to
Il 11/08/2015 16.40, Gabriele - onenet ha scritto:

> Sì certo, ma tu l'hai mai usato quel software? Scommetto di no.

Certo che no, perche' mai dovrei usarlo se non ho problemi?
Io ho 7 mega pieni.

> Fa passare la voglia di provarci...
> Se un ISP è serio, non ti serve il Misura Internet.

Infatti.

> I parametri sono anche altri. Ad es. quanti clienti stanno sul circuito
> in base alla banda totale e che percentuale viene garantita ad ognuno.

Non ne ho la piu' pallida idea, ma in oltre 10 anni di utilizzo ho
sempre avuto banda piena, e finche' dura della BMG me ne frego.
Se e quando cambieranno le cose vedro' il da farsi.

> Ci sono centrali così sature che tutti vanno piano, fidati.
> Poi ci sono i problemi "fisici" del doppino.

Io finora presso amici ho visto solo problemi di banda dovuti alla
distanza, con questo non voglio dire che le centrali sature non
esistono, ci saranno sicuramente, ma saranno anche casi isolati
altrimenti non si spiegherebbe una media cosi' alta.

So bene che le statistiche vanno prese "cum grano salis", altrimenti non
avrei messo le faccine su quelle di MC-Link, ad ogni modo la media di
Telecom e' un dato oggettivo.

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 11:24:32 AM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 16:40:13 +0200, Gabriele - onenet
<inf...@onenet.it> wrote:

>> In ogni caso se misurando con quel software i conti non tornano e' possibile
>> recedere dal contratto senza penali o costi aggiuntivi e gia' questo dovrebbe
>> bastare per capire che il gestore e' inadempiente.
>
>Sě certo, ma tu l'hai mai usato quel software? Scommetto di no.
>Fa passare la voglia di provarci...
>Se un ISP č serio, non ti serve il Misura Internet.

Io non l'ho provato, ma c'č una cosa che non capisco.
Lě sopra dice che il test costituisce prova di inadempienza
contrattuale.

Come fa il software a escludere consumi di banda nascosti?

Che so, un software malevolo installato sulla macchina che genera
traffico, o un'altra macchina che sta scaricando a palla?

acc

unread,
Aug 11, 2015, 11:40:17 AM8/11/15
to
Il 11/08/2015 17.16, Valerio Vanni ha scritto:

> Ho trovato questo passaggio (§7,3), che sembra stabilire un minimo
> corrispondente al 5%.
>
> 4.
> Con riferimento ai profili di cui all’articolo 3 comma 2,
> il valore nazionale ella banda minima in downloading, di
> cui al comma precedente, è pari alla misura del 5°
> percentile

Io leggo "quinto percentile", non "cinque percento", forse hai letto di
fretta.

Valerio Vanni

unread,
Aug 11, 2015, 1:31:58 PM8/11/15
to
On Tue, 11 Aug 2015 17:40:14 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> Con riferimento ai profili di cui all’articolo 3 comma 2,
>> il valore nazionale ella banda minima in downloading, di
>> cui al comma precedente, è pari alla misura del 5°
>> percentile
>
>Io leggo "quinto percentile", non "cinque percento", forse hai letto di
>fretta.

Si, ho letto in fretta.
Quindi non è ricavabile direttamente dalla velocità massima, ci vuole
la distribuzione.

Gabriele - onenet

unread,
Aug 11, 2015, 4:18:04 PM8/11/15
to
Valerio Vanni wrote on 11/08/15 17:24:
> On Tue, 11 Aug 2015 16:40:13 +0200, Gabriele - onenet
> <inf...@onenet.it> wrote:
>
>>> In ogni caso se misurando con quel software i conti non tornano e' possibile
>>> recedere dal contratto senza penali o costi aggiuntivi e gia' questo dovrebbe
>>> bastare per capire che il gestore e' inadempiente.
>>
>> Sì certo, ma tu l'hai mai usato quel software? Scommetto di no.
>> Fa passare la voglia di provarci...
>> Se un ISP è serio, non ti serve il Misura Internet.
>
> Io non l'ho provato, ma c'è una cosa che non capisco.
> Lì sopra dice che il test costituisce prova di inadempienza
> contrattuale.
>
> Come fa il software a escludere consumi di banda nascosti?

Fa fa :)

>
> Che so, un software malevolo installato sulla macchina che genera
> traffico, o un'altra macchina che sta scaricando a palla?


Se lo provi vedrai quanto rompe quel programma!
Si accorge di cosa c'è in LAN.

Gabriele

ilChierico

unread,
Aug 12, 2015, 2:03:03 PM8/12/15
to
Il 11/08/2015 22:02, Gabriele - onenet ha scritto:

> Se lo provi vedrai quanto rompe quel programma!

Se però, come mi è capitato con Infostrada, sparisce la portante, per
qualsiasi motivo, il programma ministeriale non riesce a capire cosa sta
succedendo e non riesce a completare le 24 ore di prova e si blocca
senza appello, altro che storie (provato di persona).

acc

unread,
Aug 12, 2015, 2:58:36 PM8/12/15
to
Il 11/08/2015 22.18, ilChierico ha scritto:

> Se però, come mi è capitato con Infostrada, sparisce la portante, per
> qualsiasi motivo, il programma ministeriale non riesce a capire cosa sta
> succedendo e non riesce a completare le 24 ore di prova e si blocca
> senza appello, altro che storie (provato di persona).

E' uno scriptino in python, nulla piu', inutile pretendere chissa' cosa.

Valerio Vanni

unread,
Aug 12, 2015, 4:16:05 PM8/12/15
to
-Può fare una scansione della sottorete e accorgersi di chi risponde
al ping (o forse ha qualche servizio aperto).
-Può mettere la scheda di rete in modalità promiscua, cosa che
funziona solo se c'è un hub (caso raro, oramai).
-Il router può avere più interfacce LAN, e anche su queste il
programma non può fare indagini

In sintesi, solo il router può sapere chi sta consumando banda.

acc

unread,
Aug 12, 2015, 5:03:33 PM8/12/15
to
Il 12/08/2015 22.16, Valerio Vanni ha scritto:

> In sintesi, solo il router può sapere chi sta consumando banda.

Esatto, aggiungerei che il provider puo' sapere se l'utente ha "barato"
durante il test.

Valerio Vanni

unread,
Aug 12, 2015, 5:23:39 PM8/12/15
to
On Wed, 12 Aug 2015 23:03:28 +0200, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> In sintesi, solo il router può sapere chi sta consumando banda.
>
>Esatto, aggiungerei che il provider puo' sapere se l'utente ha "barato"
>durante il test.

Il provider lo sa sicuramente, e se è onesto ammette la cosa.

Però il software dovrebbe servire per fornire una prova di valore
legale contro un provider che fa orecchie da mercante.

E come fa a fornire questa prova, se non è in grado di escludere altro
traffico?

acc

unread,
Aug 12, 2015, 6:49:33 PM8/12/15
to
Il 12/08/2015 23.23, Valerio Vanni ha scritto:

> Il provider lo sa sicuramente, e se è onesto ammette la cosa.
>
> Però il software dovrebbe servire per fornire una prova di valore
> legale contro un provider che fa orecchie da mercante.
>
> E come fa a fornire questa prova, se non è in grado di escludere altro
> traffico?

Quel software non e' in grado di escludere altro traffico, questo va a
danno del provider, ad esempio potrei fare il test mentre ho altre
connessioni attive e risulterebbe che la mia linea e' lenta.
Resta il fatto che il provider potrebbe controllare.

Anche io resto perplesso dal fatto che quel software costituisca una
prova, ma siamo in itaglia, ci puo' anche stare.

il Frataccio

unread,
Aug 13, 2015, 4:50:33 AM8/13/15
to
Dopo dura riflessione, meddix on WINSETTETE ha scritto :
> Il 09/08/2015 16:40, il Frataccio ha scritto:
>> Telefona all'assistenza Telelcom e, incrociando le dita,
>> chiedi che ti settino il pofilo *i440_11* o *i440_13*.
> spieghi anche a noi che significano questi profili??


Non c'e' molto da spiegare. Sono due (dei 12) profili
che Telelcom (ora Telelcom-TIM) usa per la 10/1 in
modalita' Inteleaved (i). Poiche' Lallo asseriva di aver
sempre nagivato quasi al massimo, ne deducevo una relativa
vicinanza alla centrale per cui suggerivo una re-impostazione
del suo profilo o a 12dB (i440_13) o a 6db (i440_11).

Leggendo , poi, i dati del suo modem postati successivamente,
si osserva che la portante e' ottima (i441_18) per cui o
si sono verificate delle perdite con il rame "domestico" (ma lui
afferma di aver scrupolosamente verificato il tutto) o sono
sopraggiunti problemi sul cavo esterno o sulla sua scheda in
centrale. Se ci avesse anche indicato la centrale di appartenenza
si sarebbero potute verificare eventuali saturazioni o meno.


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