ADSL via VDSL

[Wu Ming]

Senza essere un esperto, ho scoperto la prima può essere erogata da molti
degli apparati principalmente proposti per la seconda.

Il cavo fino a casa è ovviamente lo stesso. Telefonico.
La distanza (si spera) fino al ONU FTTC è ridotta rispetto alla centrale
ATM.
Le frequenze VDSL sono retro-compatibili.
Il problema della potenza soverchiante del segnale ADSL è risolta con auto
back off.

Perché non è stata proposta agli anziani? Un upgrade ad ADSL2+ Annex M
avrebbe soddisfatto la maggior parte. Con il semplice riavvio del modem.

[Wu Ming]

Allen <al...@spamfence.net> wrote:
> Wu Ming <wu.m...@icloud.com > wrote in news:ugi3oc$qg5k$1...@dont-email.me:

>
>> Perché non è stata proposta agli anziani?
>

> ?_? E con quale contorto ragionamento sei arrivato a questa conclusione?
>
>
> zngbeangrnfghqvberpbtyvbar
>

Nell’ultima sentenza. Ma ho visto le signatures. Non serve sforzarsi.

[Wu Ming]

Allen <al...@spamfence.net> wrote:
> Sai come si arriva ad una sentenza?
>
⬆️ + g

Secondo me lei soffre di manie di piccolezza.

[Gabriele - onenet]

Ho letto più volte e non capisco il senso.
Upgrade da cosa? Se hai ADSL (cosa di cui dubito esistano ancora linee tranne
eccezioni), la linea sarà già stata aggiornata a ADSL2+ da anni.
Poi cosa c'entra se uno sia anziano?

Detto ciò, molti router non nuovissimi già avevano la capacità di gestire sia
ADSL che VDSL, eventualmente con una limitazione a 100 Mbps, ma è un aspetto
secondario.

Riformula la domanda e soprattutto lo scopo finale, grazie.

[Wu Ming]

Ora capisco. Grazie della richiesta.

Intendevo gli apparati di TIM che erogano FTTC. Non il modem a casa. TIM in
quanto principale fornitore di connessione su doppino telefonico.

Nel post originale intendevo sarebbe stato possibile erogare ADSL dal
cabinet FTTC. Alla massima velocità grazie alla distanza generalmente
ridotta rispetto alla connessione con la centrale.

Ho scoperto nel tempo alcuni degli apparati presumibilmente utilizzati da
TIM per erogare VDSL possono erogare anche ADSL. Via configurazione
software in fase di provisioning. Quindi anche se ADSL2+ era tecnicamente
già disponibile da tempo da centrale ATM, ma spesso agganciata a velocità
inferiore a quella massima, erogata via FTTC avrebbe potuto raggiungere il
pieno potenziale. Con la possibilità di annex M per facilitare le video
chiamate oramai così diffuse.

Infine ho citato gli anziani come esempio perché il passaggio di massa a
VDSL - FTTC ha quasi la metà del mercato italiano e gli over 65 non mancano
- ha forzato la sostituzione del modem con conseguenti, anche se
relativamente piccoli, lavori in casa. Chi ha genitori anziani sa che non
amano essere disturbati nel loro ambiente.

Le esigenze ridotte di questa fetta consistente di utenti avrebbero secondo
me permesso a TIM di spendere meno in marketing, fatturare comunque un
contratto FTTC ma con l’opzione di evitare lavori in casa. Riavviare il
modem e avere 22/2 invece di 10/1. E senza trasformare milioni di modem
ADSL in rifiuto elettronico.

Spero così sia più chiaro.

[Wu Ming]

Allen <al...@spamfence.net> wrote:
> Non ti trapanano la casa per mesi....

Non leggo una fonte o almeno una prova.

Secondo me il trapano ha un significato profondo per lei. Rimane
l’impressione che soffra di manie di piccolezza.

[Wu Ming]

Allen <al...@spamfence.net> wrote:
> senza se ma.

Potrebbe rompere qualcosa che le sta vicino. Un osso di balena forse con la
clava che ha lasciato all’ingresso. Non la farebbe sentire più piccolo però
che so essere la sua ambizione.

[Gabriele - onenet]

Cioè sfruttare la minore distanza tra il cabinet e la casa per avere ADSL2 più
stabile e veloce?
Si chiama FTTC :-D
Non ha senso tenere in piedi un'infrastruttura in rame che costa di più, ha
più guasti e rende di meno.


[...]

>
> Infine ho citato gli anziani come esempio perché il passaggio di massa a
> VDSL - FTTC ha quasi la metà del mercato italiano e gli over 65 non mancano
> - ha forzato la sostituzione del modem con conseguenti, anche se
> relativamente piccoli, lavori in casa. Chi ha genitori anziani sa che non
> amano essere disturbati nel loro ambiente.

Quali lavori? La maggior parte delle persone ha solamente dovuto togliere un
router vecchio e metterne uno nuovo.
In alcuni casi se hanno avuto un tecnico un minimo sveglio durante il test si
sono fatti escludere le altre prese telefoniche o in rari casi di tecnici
preparati e router decenti hanno fatto passare dal router le derivazioni.
Ma di base non serve alcun lavoro.

>
> Le esigenze ridotte di questa fetta consistente di utenti avrebbero secondo
> me permesso a TIM di spendere meno in marketing, fatturare comunque un
> contratto FTTC ma con l’opzione di evitare lavori in casa. Riavviare il
> modem e avere 22/2 invece di 10/1. E senza trasformare milioni di modem
> ADSL in rifiuto elettronico.
>

TIM spende comunque di marketing.
E invece meno male che hanno cambiato il router/modem, perché in giro ci sono
ancora troppi apparati obsoleti vulnerabili che provocano rogne.
Il rifiuto elettronico verrà gestito come da normativa.

[Lengrand]

Gabriele - onenet ha pensato forte :
> Si chiama FTTC :-D

Ma così disturbi i vecchietti e butti via il modem vecchio.

[Wu Ming]

Gabriele - onenet <inf...@onenet.it> wrote:
> Cioè sfruttare la minore distanza tra il cabinet e la casa per avere ADSL2 più
> stabile e veloce?
> Si chiama FTTC :-D
> Non ha senso tenere in piedi un'infrastruttura in rame che costa di più, ha
> più guasti e rende di meno.

In realtà mi riferisco proprio alla possibilità di fornire ADSL da FTTC.
Quindi l’infrastruttura non sarebbe più quella originale con connessione
alla centrale con DSLAM. Piuttosto dal punto di vista hardware è a tutti
gli effetti FTTC. Con, appunto, il doppino più corto. E il cabinet rilegato
in fibra con rialzo FTTC al quale l’utente è connesso.

Dal punto di vista software non è difficile trovare manuali di
configurazione apparati FTTC Cisco e Huawei che possono essere configurati
per servire uno specifico cliente con ADSL. Invece di VDSL. Da quanto
capisco VDSL è retro-compatible per design.

> Quali lavori? La maggior parte delle persone ha solamente dovuto togliere un
> router vecchio e metterne uno nuovo.
> In alcuni casi se hanno avuto un tecnico un minimo sveglio durante il test si
> sono fatti escludere le altre prese telefoniche o in rari casi di tecnici
> preparati e router decenti hanno fatto passare dal router le derivazioni.
> Ma di base non serve alcun lavoro.

Concordo con la descrizione. Che riflette la mia esperienza. Il mio punto è
che anche questi piccoli lavori, sostituzione modem e riconfigurazione
prese, non sarebbero stati necessari per milioni di persone. Per esigenze
effettivamente ridotte più che per resistenza al progresso tecnologico.

L’ultimo step a VDSL sarebbe poi potuto avvenire con sforzo ancora più
ridotto visto che, una volta completato il passaggio a FTTC ADSL, lato
Telecom si sarebbe trattato puramente di configurazione software. Diverso
chiaramente il discorso per FTTH.

Come ostacoli alla soluzione che ho tratteggiato avranno però pesato anche
competizione ridotta su FTTC, quasi tutta su rete Telecom, e gli incentivi
europei, concordati con l’Italia, che fissano il cut off a 30 Mbps.

Discorso completamente accademico credo: il passaggio a FTTC VDSL o FTTH a
livello nazionale è quasi completo. Comunque basta guardare le statistiche
AGCOM. Però ho pensato interessante leggere il punto di vista di altri in
un forum dedicato.

>
> TIM spende comunque di marketing.
> E invece meno male che hanno cambiato il router/modem, perché in giro ci sono
> ancora troppi apparati obsoleti vulnerabili che provocano rogne.
> Il rifiuto elettronico verrà gestito come da normativa.
>

Fair enough. Però quegli apparati obsoleti sarebbero stati connessi ad
apparati FTTC molto più nuovi delle centrali. Un miglioramento
generazionale.

[Gabriele - onenet]

On 22 Oct 2023 at 18:28:53 CEST, "MATteo" <mat...@no.gmail.com> wrote:

> Wu Ming ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> In realtà mi riferisco proprio alla possibilità di fornire ADSL da FTTC.
>
>

> E poi vi lamentavate di pierino, questo è peggio.


ROTFL

no, peggio di Pierino no!

[Meddix]

Il 22/10/2023 18:28, MATteo ha scritto:
> Wu Ming ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> In realtà mi riferisco proprio alla possibilità di fornire ADSL da FTTC.
>
>

> E poi vi lamentavate di pierino, questo è peggio.

credo invece che sia la prassi quella descritta da Wu Ming in tutte
quelle zone dove vi è un cabinet - ad occhio - la fornitura di contratti
adsl avvenga attraverso l'adozione del relativo protocollo mediante
profilazione opportuna nell'apparato presente...

poi se sbaglio "corrigetemi" (cit.)

[Wu Ming]

Allen <al...@spamfence.net> wrote:
> tecnico che economico.

Visto il livello dubito seriamente comprenda le relazioni tra i due
termini. Una supposta di conoscenza non basterebbe per estrarla
dall’atteggiamento passivo aggressivo indotto probabilmente da troppa
solitudine.

Alla prima esplorazione di questi forum dopo decenni mi aveva stupito
leggere trolls inseguirsi virtualmente per scaricare. Non più.
Interessante.

[Wu Ming]

Allen <al...@spamfence.net> wrote:
> Ripetere lo stesso concetto

Haha come l’orco che invita il lupo a non pensare ai piccoli.

Lei è paranza. Deve essere doloroso, ora come allora, stare costantemente a
novanta per soddisfare adulti più capaci. Il desiderio di essere piccolo e
ancora più insignificante verrà da lì.

[Gabriele - onenet]

A parte che molte zone sono sature per ADSL, sarebbe piuttosto anomalo che un
provider ti facesse un contratto ADSL dove c'è FTTC o FTTH, e non conviene
neanche al cliente perché il canone ADSL è lo stesso e non vengono nemmeno più
applicate promozioni.