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Configurare Alice ADSL

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Pictor

unread,
Feb 3, 2009, 10:21:23 AM2/3/09
to
Ciao,

mi è stata portata l'ADSL su cavo dati. Però non c'ero quando il
tecnico ha configurato tutto. Quindi ricevo il segnale dsl ma non
riesco a connettermi.

Mi è stato lasciato un documento con su scritti i seguenti dati:

- Indirizzi IP LAN Assegnati:
94.89.21.208 <--> 94.89.21.215
Netmask: 255.255.255.248
(che è il range di ip assegnatimi, la subnet pubblica di mia
proprietà)

- LAN Default Gateway:
94.89.21.209
(che sarebbe il router adsl Pirelli)

- IP WAN Router:
94.87.58.242
Netmask: 255.255.255.252
(che non capisco cosa sia)

- IP WAN Remoto:
94.87.58.241
(l'ip pubblico statico, immagino)
(o forse questo è il gateway a cui effettuare la connessione, mentre
l'ip pubblico è quello prima)

- Dlci: NA

- VpVc:
8-35
(i soliti VPI 8 e VCI 35)


Ora però non so come configurare i PC per navigare. I PC sono
collegati direttamente al router.
Se imposto la connessione ethernet di un PC su "Ottieni indirizzo IP
automaticamete" mi vengono assegnati IP LAN classici come
192.168.1.2
192.168.1.3

e infatti così riesco a vedere la pagina del router andando
all'indirizzo web 192.168.1.1 (e vedo che la configurazione è in
bridge, quindi 'Punto-Punto')

Ma come devo fare invece per collegarmi e navigare?
E' mica necessario un dialer (io credo e spero di no), oppure basta
configurare correttamente la rete dei PC?

Inoltre tra le note del documento è scritto:
Per personalizzazione del TIR Telecom Italia s.p.a ( NAT, PAT,
TUNNELING ecc. ) consultare il sito
http://www.cgi.interbusiness.it/personalizzazioni_router.htm

.... ma, in modo molto simpatico, il sito semplicemente non
esiste ....

Mi date una mano, per cortesia?

--

tags: ptp, point to point, punto a punto, telecom, alice, adsl,
business, ip statico, indirizzo ip, pppoe,

freekess

unread,
Feb 3, 2009, 10:56:02 AM2/3/09
to
> TUNNELING ecc. ) consultare il sitohttp://www.cgi.interbusiness.it/personalizzazioni_router.htm

>
> .... ma, in modo molto simpatico, il sito semplicemente non
> esiste ....
>
> Mi date una mano, per cortesia?
>
> --
>
> tags: ptp, point to point, punto a punto, telecom, alice, adsl,
> business, ip statico, indirizzo ip, pppoe,
I pc hanno sistema operativo windows?

Pictor

unread,
Feb 3, 2009, 11:05:00 AM2/3/09
to
On 3 Feb, 16:56, freekess <freek...@gmail.com> wrote:
>
> I pc hanno sistema operativo windows?

Sì, tutti XP Professional o Home. Apparte un paio di server linux.

spallared

unread,
Feb 3, 2009, 11:10:47 AM2/3/09
to
Pictor wrote:
> Ciao,
>
> mi è stata portata l'ADSL su cavo dati. Però non c'ero quando il
> tecnico ha configurato tutto. Quindi ricevo il segnale dsl ma non
> riesco a connettermi.
>
> Mi è stato lasciato un documento con su scritti i seguenti dati:
>

Ciao, ne ho configurata giusto una ieri su uno ZyXEL 660...

E' una RFC 1483, Routed, Encapsulation LLC...
Configurala in questo modo con i parametri che ti hanno dato (in realta'
basta che siano impostati VPI/VCI, IP e Gateway... gli altri parametri
sullo zyxel non servivano nemmeno) e, se serve, abilita il NAT...

Ciao
Luca

freekess

unread,
Feb 3, 2009, 11:18:48 AM2/3/09
to

Pictor

unread,
Feb 3, 2009, 11:44:18 AM2/3/09
to
On 3 Feb, 17:10, spallared <spalla...@gmail.com> wrote:
>
> Ciao, ne ho configurata giusto una ieri su uno ZyXEL 660...

Il mio stesso router a casa! ^_^

> E' una RFC 1483, Routed, Encapsulation LLC...

Purtroppo non credo sia così :-(
L'altra ADSL che abbiamo è una Bridge+Routed (come indica infatti il
router da interfaccia web) e si collega in automatico; dopodichè
condivide la connessione con i PC collegati alla ethernet interna
(RJ45).
Inoltre è possibile configurare il router.

> Configurala in questo modo con i parametri che ti hanno dato (in realta'
> basta che siano impostati  VPI/VCI, IP e Gateway... gli altri parametri
> sullo zyxel non servivano nemmeno) e, se serve, abilita il NAT...

E' questo che è diverso dalle altre ADSL! Non è routed; è in bridge e
quindi non ha NAT.
E il router non è configurabile in nessun aspetto! Altrimenti il gioco
era facile (smanettavo e impostavo l'IP WAN e l'IP LAN del router
Pirelli).

Essendo in bridge devo collegarmici tramite PPPoE (Point to Point
Protocol over Ethernet), come se fosse un normale modem. Ci vuole
infatti un dispositivo che, come per le vecchie connessioni col dialer
sul desktop, effettui la connessione PPP e dica al router (più che
altro 'modem' a questo punto) come e dove collegarsi.
Solo che invece che su RJ11 (linea telefonica) o tramite USB (altro
modo di pilotare il modem in PPP) devo effettuare il collegamento
usando la ethernet (quindi al router sono comunque collegato tramite
un IP).

E' per questo che non riesco a farlo. Se la scheda di rete del PC la
imposto su DHCP automatico ottengo IP 192.168.1.2 (e il modem ha
192.168.1.1). E questo mette in comunicazione PC e modem.
Però poi non riesco a configurare correttamente la connessione
successiva per connettere effettivamente l'ADSL ad internet!

> Ciao
> Luca

Ciao,
grazie...

Pictor

unread,
Feb 3, 2009, 11:52:47 AM2/3/09
to
On 3 Feb, 17:18, freekess <freek...@gmail.com> wrote:
>
> Allora guarda qui:
>
> http://support.microsoft.com/kb/306126/it

Ho già provato.....
Inserisco nome e password e provo a collegarmi.

Mi restituisce sempre
Connessione attraverso Miniport WAN (PPPOE)
Errore 678: Il computer remoto non risponde.


E' come se non vedesse il modem (router in bridge) .... eppure prendo
l'ip in DHCP e su 192.168.1.1 vedo l'interfaccia web del modem (non
configurabile).

PS - Comunque il tecnico ha lasciato un foglio con dei dati sopra
Indirizzi IP LAN Assegnati: 94.89.21.208 <-> 94.89.21.215 /
255.255.255.248
LAN Default Gateway: 94.89.21.209 (il router teoricamente)
IP WAN Router: 94.87.58.242 / 255.255.255.242
IP WAN Remoto: 94.87.58.241
VpVc: 8-35

freekess

unread,
Feb 3, 2009, 12:28:13 PM2/3/09
to

freekess

unread,
Feb 3, 2009, 12:40:12 PM2/3/09
to

Pictor

unread,
Feb 3, 2009, 12:44:44 PM2/3/09
to
On 3 Feb, 18:28, freekess <freek...@gmail.com> wrote:

> On 3 Feb, 17:52, Pictor <picto...@gmail.com> wrote:
>
> Prova se ti è utile guardare qui:
>
> http://groups.google.it/group/it.tlc.telefonia.adsl/browse_thread/thr...

Mmmmmhh, no :-(

Parla sempre di un caso simile al mio, ma con il router configurabile.
Se potessi farlo credo che riuscirei a farlo funzionare.

Il mio router è bloccato e impostato su bridge (è quindi un semplice
modem su interfaccia ethernet, anzichè USB).

Ho bisogno di aiuto per capire come fare una PPPoE (ma la procedura
standard di Windows non aiuta... credo di dover impostare qualcosa di
specifico nelle configurazioni TCP/IP).

Dovranno servire a qualcosa tutti quei parametri di rete....

freekess

unread,
Feb 3, 2009, 12:57:00 PM2/3/09
to

Ma il terzo link che ti ho inviato sembra faccia al caso tuo. Il
problema è nattare gli indirizzi 192.xx.xx.xx verso quelli statici che
ti ha fornito Telecozz

Pictor

unread,
Feb 3, 2009, 1:08:07 PM2/3/09
to

Paradossalmente è un problema che avevo sull'altra ADSL....

Ma secondo me non fa al caso mio..... proprio perchè non posso fare
NAT; il router NON è configurabile in nessun aspetto. Non ho quindi un
NAT abilitato; a meno che non configuri una macchina appositamente per
farlo.
E dovrò farlo con il firewall CISCO, successivamente, dopo che sarò
riuscito a far navigare almeno un PC collegato direttamente via
ethernet al router/modem.

Però almeno una sola macchina dovrebbe riuscire a funzionare.
La sfiga è che il tecnico è stato a configurare il tutto fino a tardi
e io dovevo andare via. Quindi non ho visto come funzionava il tutto
alla fine; ma chi si è occupato di firmare il foglio di funzionamento
ha detto che il tecnico navigava con un portatile collegato al
router.
Poi sono arrivato io la mattina e non sapevo dove metter le mani :-(

Samanta

unread,
Feb 3, 2009, 1:55:44 PM2/3/09
to

>
>esiste ....
>
>Mi date una mano, per cortesia?


Prima di fare qualsiasi cosa hai un firewall che forse ti blocca la
connessione?
Samanta

Samanta

unread,
Feb 3, 2009, 1:57:49 PM2/3/09
to
On Tue, 3 Feb 2009 09:44:44 -0800 (PST), Pictor <pict...@gmail.com>
wrote:

>On 3 Feb, 18:28, freekess <freek...@gmail.com> wrote:
>> On 3 Feb, 17:52, Pictor <picto...@gmail.com> wrote:
>>
>> Prova se ti è utile guardare qui:
>>
>> http://groups.google.it/group/it.tlc.telefonia.adsl/browse_thread/thr...
>
>Mmmmmhh, no :-(
>
>Parla sempre di un caso simile al mio, ma con il router configurabile.
>Se potessi farlo credo che riuscirei a farlo funzionare.
>
>Il mio router è bloccato e impostato su bridge

Prova resettarlo e tornerà alle impostazioni iniziali, anche a me su
bridge non si connetteva e anche io alice 7 mega.
Samanta

Lorenz

unread,
Feb 3, 2009, 2:10:07 PM2/3/09
to
Pictor ha pensato forte :

> On 3 Feb, 18:57, freekess <freek...@gmail.com> wrote:
>> On 3 Feb, 18:44, Pictor <picto...@gmail.com> wrote:
>>
>> Ma il terzo link che ti ho inviato sembra faccia al caso tuo. Il
>> problema è nattare gli indirizzi 192.xx.xx.xx verso quelli statici che
>> ti ha fornito Telecozz
>
> Paradossalmente è un problema che avevo sull'altra ADSL....
>
> Ma secondo me non fa al caso mio..... proprio perchè non posso fare
> NAT; il router NON è configurabile in nessun aspetto.

Ma scusa e il tecnico come ha fatto ha fatto allora? 8-o


freekess

unread,
Feb 3, 2009, 5:53:36 PM2/3/09
to

Ok. Allora per provare puoi certo fare una cosa. Questo tipo di
contratti rilasciano 6 ip disponibili (il primo e l'ultimo non si
devono utilizzare). Infatti, come corrisponde alla tua codifica, il
secondo è il router (94.89.21.209). Allora proverei ad assegnare al
primo client un IP fisso (il terzo 94.89.21.210) disabilitando
l'assegnazione automatica DHCP ad indicare quale gateway il router
(94-89-21-209) e come DNS quelli di Alice 151.99.125.2 e 151.99.125.1.
Così dovresti riuscire a navigare.
Poi se funziona vediamo il seguito.
Dal terzo link che ti indicavo, comunque, si capisce che per
effettuare il NAT è necessario richiedere a Telecom l'attivazione
dello stesso sul router e che il servizio è gratuito (o meglio
compreso nel prezzo!!!!).
Anche se, ahimè, ti perderai nei meandri del call center.
Prova e facci sapere.

Renaissance

unread,
Feb 4, 2009, 1:57:26 AM2/4/09
to
Pictor ha scritto:

E' una rfc1483.

> - IP WAN Router:
> 94.87.58.242
> Netmask: 255.255.255.252
> (che non capisco cosa sia)

Il P-t-P (Point-to-Point). Ip lato router.

> - IP WAN Remoto:
> 94.87.58.241
> (l'ip pubblico statico, immagino)
> (o forse questo è il gateway a cui effettuare la connessione, mentre
> l'ip pubblico è quello prima)

L'altro estremo del P-t-P.

> Ora però non so come configurare i PC per navigare. I PC sono
> collegati direttamente al router.

Assegni gli ip della subnet pubblica che ti e' stata assegnata, con
gateway 94.89.21.209. Ma c'e' un grosso problema: ogni pc sara'
direttamente raggiungibile dall'intera internet...
Devi interporre un firewall fra router e lan. Oppure chiamare telecom al
191 per richiedere il NAT (entro un mese: se non e' cambiato niente, il
primo intervento e' gratuito e compreso nella fornitura)

> Se imposto la connessione ethernet di un PC su "Ottieni indirizzo IP
> automaticamete" mi vengono assegnati IP LAN classici come
> 192.168.1.2
> 192.168.1.3

bye G.L.
--
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

Renaissance

unread,
Feb 4, 2009, 2:10:58 AM2/4/09
to
Pictor ha scritto:

> Essendo in bridge devo collegarmici tramite PPPoE

Guarda che salti a conlusioni errate: bridge non e' sinonimo di
pppOE bridge. Al limite il router puo' avere un pppOE concentrator
configurato, che natta ogni collegamento effettuato tramite RaspppOE
("larga banda" in windows), ma non e' un bridge ppp fra la lan ethernet
e l'ATM.
Pero' hai gia' provato, e hai verificato che non c'e' nessun
concentratore pppOE...
E' una rf1483, che e' o routed o bridged (ma ritengo che sia routed, sia
per come hai descritto la configurazione, sia per il fatto che le adsl
business telecom sono per lo piu' cosi').
O chiami il 191 e sfrutti il primo intervento gratuito o, meglio, ti
conviene interporre un firewall (cosi' avrai la massima liberta' di
configurazione wan-lan-dmz senza dover ogni volta chiamare - e pagare -
telecom.

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 3:09:36 AM2/4/09
to

Darei le unghie mangiate della mano destra per saperlo .... ma chi mi
ha sostituito ha solo visto che tutto funzionava; non ne capisce molto
di reti; il tecnico l'ha chiamato e gli ha fatto vedere che navigava.

Però in qualche modo avrà fatto, no? O_O

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 4:03:31 AM2/4/09
to
On 3 Feb, 23:53, freekess <freek...@gmail.com> wrote:
>
> Ok. Allora per provare puoi certo fare una cosa. Questo tipo di
> contratti rilasciano 6 ip disponibili (il primo e l'ultimo non si
> devono utilizzare). Infatti, come corrisponde alla tua codifica, il
> secondo è il router (94.89.21.209).
> Allora proverei ad assegnare al
> primo client un IP fisso (il terzo 94.89.21.210) disabilitando
> l'assegnazione automatica DHCP ad indicare quale gateway il router
> (94-89-21-209) e come DNS quelli di Alice 151.99.125.2 e 151.99.125.1.
> Così dovresti riuscire a navigare.

Avevo già provato a farlo, usando però i DNS di OpenDNS (ma
sostanzialmente è uguale).
Il fatto è che comunque il modem rimane disconnesso; essendo in bridge
gli si deve indicare di connettersi.
Se fosse impostato in Bridged+Routed e potessi configurare l'IP
sarebbe fattibile.
Ma così lui sull'interfaccia interna (IP LAN) imposta 192.168.1.1 e
attiva il DHCP; infatti l'unico modo di visualizzare l'interfaccia del
modem è proprio di ottenendo (o impostando) un IP 192.168.1.x...

> Poi se funziona vediamo il seguito.
> Dal terzo link che ti indicavo, comunque, si capisce che per
> effettuare il NAT è necessario richiedere a Telecom l'attivazione
> dello stesso sul router e che il servizio è gratuito (o meglio
> compreso nel prezzo!!!!).

Ma a me andrebbe benissimo che il NAT non venga attivato. Mi va più
che bene che il router funzioni solo da modem, in modo da mettere il
NAT a livello del firewall CISCO che è subito dopo, prima della LAN.
Se mi faccio abilitare il NAT perderei ogni possibilità di avere più
IP pubblici all'interno della rete... (perchè ogni PC verrebbe nattato
con l'unico indirizzo IP pubblico del router/modem).

> Anche se, ahimè, ti perderai nei meandri del call center.

Mmmmh ci vorrebbe un blog, una guida, qualcosa che dia indicazioni su
come riuscire a trovare degli operatori competenti o, ancora meglio,
riuscire a mettersi in contatto con il reparto tecnici.

> Prova e facci sapere.

Era un ottimo tentativo... ma avevo già tentato e non funziona :-(

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 4:05:09 AM2/4/09
to
On 3 Feb, 19:57, Samanta <Pippop...@pelo.it> wrote:
>
> Prova resettarlo e tornerà alle impostazioni iniziali, anche a me su
> bridge non si connetteva e anche io alice 7 mega.
> Samanta

Come faccio a resettarlo?
E non perde poi le configurazioni di fabbrica? (quei modem li
programmano a Roma appositamente in base al cliente e poi li
spediscono).

La mia è comunque una Alice 20 Mb Business

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 4:06:58 AM2/4/09
to
On 3 Feb, 19:55, Samanta <Pippop...@pelo.it> wrote:
>
> Prima di fare qualsiasi cosa hai un firewall che forse ti blocca la
> connessione?
> Samanta

Ho disabilitato per sicurezza quello di Windows. Quello hardware non
lo metto finchè non faccio andare la connessione anche senza...

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 5:50:37 AM2/4/09
to
On 4 Feb, 07:57, Renaissance <glucas...@tiscali.it> wrote:
> Pictor ha scritto:
>
> E' una rfc1483.
>
> > - IP WAN Router:
> > 94.87.58.242
> > Netmask: 255.255.255.252
> > (che non capisco cosa sia)
>
> Il P-t-P (Point-to-Point). Ip lato router.

Quindi l'ip pubblico del router, che in realtà poi non verrà
utilizzato, no? Verrà soppiantato dalla subnet che mi è stata
assegnata. Giusto?

> > - IP WAN Remoto:
> > 94.87.58.241
> > (l'ip pubblico statico, immagino)
> > (o forse questo è il gateway a cui effettuare la connessione, mentre
> > l'ip pubblico è quello prima)
>
> L'altro estremo del P-t-P.

Quindi l'indirizzo IP della centrale/armadietto/
NonSoCosaCiSiaAlDiLàDelRouter ?

> > Ora però non so come configurare i PC per navigare. I PC sono
> > collegati direttamente al router.
>
> Assegni gli ip della subnet pubblica che ti e' stata assegnata, con
> gateway 94.89.21.209. Ma c'e' un grosso problema: ogni pc sara'
> direttamente raggiungibile dall'intera internet...

Già sarebbe ottimo riuscire a fare anche solo questo. Poi è nei miei
piani NATtare gli IP pubblici con IP della LAN privata, usando un
firewall CISCO interposto tra LAN e Router.
Però questo vorrei farlo dopo aver navigato coi PC (anche perchè
finchè non sono sicuro del funzionamento non posso spostare il CISCO
dall'attuale ADSL funzionante che abbiamo a questa nuova ADSL che
ancora non riescoa far funzionare...)

> Devi interporre un firewall fra router e lan. Oppure chiamare telecom al
> 191 per richiedere il NAT (entro un mese: se non e' cambiato niente, il
> primo intervento e' gratuito e compreso nella fornitura)

No questo è il problema che ho con l'altra linea ADSL .... mi hanno
abilitato il NAT ma su un unico IP pubblico e non posso usare gli IP
pubblici che mi hanno assegnato (e non posso gestirmi da solo il NAT).
Preferisco mettere un firewall...

> bye G.L.

Il problema spinoso che non mi torna è che comunque il router non si
collega da solo..... la lucina 'Service' è sempre spenta. Credevo che
in bridge andasse 'comandato' impartendogli il collegamento PPP (da
interfaccia web non si può fare proprio nulla).

Ad ogni modo tutte le volte che spengo e riaccendo il router Pirelli
mi si accendono 3 led rossi/arancioni.... stanno accesi e dopo un pò
invece inizia il normale funzionamento con i normali led verdi.
Inoltre alla voce "Telegestione" c'è scritto "Non attiva".
L'altro router Pirelli, sulla prima ADSL in Bridged+Routed, invece
mostra sin dall'inizio solo le lucine verdi, e la telegestione è
funzionante.

Renaissance

unread,
Feb 4, 2009, 6:02:21 AM2/4/09
to
Pictor wrote:

> Il problema spinoso che non mi torna è che comunque il router non si
> collega da solo..... la lucina 'Service' è sempre spenta. Credevo che
> in bridge andasse 'comandato' impartendogli il collegamento PPP (da
> interfaccia web non si può fare proprio nulla).

NON c'e' ppp: e' rfc1483 (o al limite ipOA, in altri casi)

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 7:02:54 AM2/4/09
to
On 4 Feb, 08:10, Renaissance <glucas...@tiscali.it> wrote:
> Pictor ha scritto:
>
> > Essendo in bridge devo collegarmici tramite PPPoE
>
> Guarda che salti a conlusioni errate: bridge non e' sinonimo di
> pppOE bridge.

Ah. Che differenza c'è quindi?
Purtroppo non conosco tutte le specifiche esistenti.... mi capita di
fare confusione :-(

Da quello che so ....

Bridge: è (semplificando) un ripetitore (ma è pur sempre un
collegamento ethernet, no?). Quindi io sarei collegato direttamente
con la centrale tramite il mio modem in bridge. Per collegarmici o
faccio PPPoE (ethernet va sul bridge, no?) e faccio una richiesta di
connessione con un dialer (ma a quanto dici questo è pppOE bridge)
oppure come mi ci collego?

pppOE: è una connessione Punto Punto che viaggia tramite ethernet (che
non so quanto si differenzi da una 'semplice' connessione tra un PC e
un Router/PC/Switch/altro.... o questo è un Point-to-Multipoint?),
anzichè tramite altri protocolli (come può essere il collegamento al
modem tramite USB).
Ma appunto richiede una connessione ethernet e poi una successiva
richiesta di connessione punto-punto (ma a questo punto cos'è
RASpppOE? O_O)

Cioè mi torna che il mio collegamento debba essere un Punto-Punto tra
la centrale e me (PC o Modem ADSL), che viaggia su ethernet.
Ma se sono in bridge faccio una P2P da PC a ISP (e non sarebbe una
PPPoE, passando su bridge? Quindi PPPoE Bridge?), altrimenti faccio
una P2P da Router ADSL a ISP (e sarebbe una PPPoE semplice).

Insomma più roba si accumula e più ci impazzisco. E non so dove
trovare spiegazioni comprensibili sull'argomento e i funzionamenti
relative alla casistica dei collegamenti ADSL....

> Al limite il router puo' avere un pppOE concentrator
> configurato, che natta ogni collegamento effettuato tramite RaspppOE
> ("larga banda" in windows),

Non so cosa sia un PPPoE concentrator.
Natta in che senso: trasforma 'cosa' in che 'cosa'?
E RaspppOE come si differenzia a questo punto da PPPoE e/o Bridge?

>ma non e' un bridge ppp fra la lan ethernet
> e l'ATM.

Mmmmhh.... aspetta, spremo qualche meninge e torno! :D
...
....
Eccomi di nuovo!
L' ATM sarebbe il protocollo di funzionamento degli apparati Telecom
(armadietto, centrale o altro); oppure funzionano anche su ethernet?
Il mio protocollo di rete sarebbe Ethernet.

Un "bridge pppoe" sarebbe un collegamento con la centrale (il modem fa
da 'ponte/ripetitore')
Quindi se fosse in Bridge il modem 'dovrebbe' fare una ppp f
Io non riesco mai a capire bene come è strutturata Telecom :-(
C'è qualche documento (possibilmente con illustrazioni per deficienti
come me) che la spieghi bene, nella sua interazione con le LAN
private?

> Pero' hai gia' provato, e hai verificato che non c'e' nessun
> concentratore pppOE...

Quindi niente dialer. Anche se avevo sempre pensato che i router
facessero semplicemente la 'dial' in automatico e la rendessero
disponibile.

> E' una rf1483, che e' o routed o bridged (ma ritengo che sia routed, sia
> per come hai descritto la configurazione, sia per il fatto che le adsl
> business telecom sono per lo piu' cosi').

E' questo che non mi torna.... sulla 1° ADSL che mi funziona vedo
scritto "Bridged+Routed", mentre su questa nuova ADSL è impostato solo
Bridge..... per questo sto cercando di chiarirmi le idee....

> O chiami il 191 e sfrutti il primo intervento gratuito o,

Un tecnico capace mi farebbe comodo.... il problema è che quando
glielo chiedo mi mandano sempre gli incompetenti di zona (incompetenti
non in senso offensivo, nel senso che mi mandano degli elettrotecnici
per questioni di sistemistica ... ).
E' scritto da qualche parte che posso avvalermi di questo intervento?
Perchè sul foglio rilasciato ci sarebbe anche un URL da dove potersi
configurare la linea..... ma 'ovviamente' non porta a nessuna
pagina....

> meglio, ti
> conviene interporre un firewall (cosi' avrai la massima liberta' di
> configurazione wan-lan-dmz senza dover ogni volta chiamare - e pagare -
> telecom.

E' quello che volevo fare.... ma a questo punto dovrebbe andare tutto
bene così. Sarebbe solo da configurare il tutto?

> bye G.L.

Grazie della pazienza -_-

> "E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
> alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

^_^ Woody: un mito ^_^

Pictor

unread,
Feb 4, 2009, 7:52:27 AM2/4/09
to
On 4 Feb, 12:02, Renaissance <glucas...@tiscali.it> wrote:
> Pictor wrote:
> > Il problema spinoso che non mi torna è che comunque il router non si
> > collega da solo..... la lucina 'Service' è sempre spenta. Credevo che
> > in bridge andasse 'comandato' impartendogli il collegamento PPP (da
> > interfaccia web non si può fare proprio nulla).
>
> NON c'e' ppp: e' rfc1483 (o al limite ipOA, in altri casi)

Ah quindi non faccio nessuna connessione.
Se ho capito bene è come una semplice connessione di rete. Come
funziona una normale LAN.... solo che può andare su rete ATM (anche se
non ho chiaro se le connessioni Telecom sono adattabili e quindi
incapsulare il traffico sia in ATM che in Ethernet, a prescindere dal
tipo di cablaggio, che a questo punto immagino si adatti ad entrambi).

Quindi ho sempre pensato che una connessione PPP venisse fatta
comunque. PPP non sta per Point-To-Point Protocol (che è il tipo di
ADSL che mi sembrava di avere visti gli IP assegnatimi)?

Renaissance

unread,
Feb 4, 2009, 9:30:21 AM2/4/09
to
Pictor wrote:

> Quindi ho sempre pensato che una connessione PPP venisse fatta
> comunque. PPP non sta per Point-To-Point Protocol (che è il tipo di
> ADSL che mi sembrava di avere visti gli IP assegnatimi)?

Avere una punto punto (subnet mask 255.255.255.252, nel tuo
caso) non significa necessariamente utilizzare il protocollo
di incapsulamento ppp.

Renaissance

unread,
Feb 4, 2009, 3:00:21 PM2/4/09
to
Pictor ha scritto:

>> Ma scusa e il tecnico come ha fatto ha fatto allora? 8-o

> Darei le unghie mangiate della mano destra per saperlo .... ma chi mi
> ha sostituito ha solo visto che tutto funzionava; non ne capisce molto
> di reti; il tecnico l'ha chiamato e gli ha fatto vedere che navigava.

> Però in qualche modo avrà fatto, no? O_O

Ma...: lo vuoi collegare si' o no un pc al router (col firewall di
windows attivato, senza nessuna esclusione impostata), e
impostare ip: 94.89.21.210, subnet mask: 255.255.255.248
gateway 94.89.21.209, dns: 151.99.125.1, 151.99.0.100, e vedere
se naviga o no, invece di dedicarti alle S.M. a tempo indeterminato?
E che diamine... :-)

Lorenz

unread,
Feb 4, 2009, 5:16:35 PM2/4/09
to
Renaissance ha pensato forte :

> Pictor ha scritto:
>
>>> Ma scusa e il tecnico come ha fatto ha fatto allora? 8-o
>
>> Darei le unghie mangiate della mano destra per saperlo .... ma chi mi
>> ha sostituito ha solo visto che tutto funzionava; non ne capisce molto
>> di reti; il tecnico l'ha chiamato e gli ha fatto vedere che navigava.
>
>> Però in qualche modo avrà fatto, no? O_O
>
> Ma...: lo vuoi collegare si' o no un pc al router (col firewall di
> windows attivato, senza nessuna esclusione impostata), e
> impostare ip: 94.89.21.210, subnet mask: 255.255.255.248
> gateway 94.89.21.209, dns: 151.99.125.1, 151.99.0.100, e vedere
> se naviga o no, invece di dedicarti alle S.M. a tempo indeterminato?
> E che diamine... :-)
>

Quoto...:D


Pictor

unread,
Feb 5, 2009, 7:02:12 AM2/5/09
to
On 4 Feb, 21:00, Renaissance <glucas...@tiscali.it> wrote:
> Pictor ha scritto:
>
> Ma...: lo vuoi collegare si' o no un pc al router (col firewall di
> windows attivato, senza nessuna esclusione impostata), e
> impostare ip: 94.89.21.210, subnet mask: 255.255.255.248
> gateway 94.89.21.209, dns: 151.99.125.1, 151.99.0.100, e vedere
> se naviga o no, invece di dedicarti alle S.M. a tempo indeterminato?
> E che diamine... :-)

Questa era la prima prova che avevo fatto; la prima configurazione
tentata.
Ma non funziona. Non navigo, e anche un ping su IP del router o su IP
remoto (per evitare problemi di DNS) restituisce:
"Richiesta scaduta"

L'unico modo per riuscire ad arrivare almeno fino al router è stato
configurando l'IP (manualmente o in DHCP) sulla rete 192.168.1.0.
In questo modo se faccio un ping ad un IP remoto mi restituisce:
"Host di destinazione irraggiungibile"

> bye G.L.

Cosa sono le S.M.? O_o .... a senso mi viene Sante Madonne :-P

Pictor

unread,
Feb 5, 2009, 7:29:20 AM2/5/09
to
On 4 Feb, 15:30, Renaissance <glucas...@tiscali.it> wrote:
> Pictor wrote:
> > Quindi ho sempre pensato che una connessione PPP venisse fatta
> > comunque. PPP non sta per Point-To-Point Protocol (che è il tipo di
> > ADSL che mi sembrava di avere visti gli IP assegnatimi)?
>
> Avere una punto punto (subnet mask 255.255.255.252, nel tuo
> caso) non significa necessariamente utilizzare il protocollo
> di incapsulamento ppp.

Quindi, l'incapsulamento non è ppp e di conseguenza non devo fare
nessun dial.
Da quel che ho capito devo solo 'unirmi' alla rete pubblica Telecom,
impostando gli IP giusti; e questo sarebbe .... PPPoE/PPPoA/IPoA? (e
in questo caso PPP a cosa si riferisce?)
Anche se, come ho scritto nell'altro post, non funziona configurando
gli IP.

Non riesco a fare il punto della situazione: quando si parla di
incapsulamento e protocollo si intendono due cose diverse nelle ADSL
Telecom, no?
Uno è il protocollo di connessione, immagino (quello di livello più
basso, che imposta la portante)
L'altro è il protocollo di incapsulamento, giusto? (quello per la
trasmissione dei dati)

L'incapsulamento di connessione qua non è specificato dai parametri
Vci e Vpi?

Alla fine che diamine di protocollo sto usando? X_x

PS - C'è un sito che raccoglie definizione e documentazione su come
funzionano le DSL Telecom e sui vari 'livelli' e tipi di connessione?
Almeno mi potrei chiarire meglio le idee :-)

Renaissance

unread,
Feb 5, 2009, 12:28:34 PM2/5/09
to
Pictor wrote:

> L'unico modo per riuscire ad arrivare almeno fino al router è stato
> configurando l'IP (manualmente o in DHCP) sulla rete 192.168.1.0.
> In questo modo se faccio un ping ad un IP remoto mi restituisce:
> "Host di destinazione irraggiungibile"

Chiamare 191, e se necessario far ritornare il telecomico di corsa.

> Cosa sono le S.M.? O_o .... a senso mi viene Sante Madonne :-P

Quelle cose che si dice facciano diventare ciechi, ma applicate
alla mente. :-D

Lorenz

unread,
Feb 5, 2009, 4:03:28 PM2/5/09
to
Dopo dura riflessione, Renaissance ha scritto :

> Pictor wrote:
>
>> L'unico modo per riuscire ad arrivare almeno fino al router è stato
>> configurando l'IP (manualmente o in DHCP) sulla rete 192.168.1.0.
>> In questo modo se faccio un ping ad un IP remoto mi restituisce:
>> "Host di destinazione irraggiungibile"
>
> Chiamare 191, e se necessario far ritornare il telecomico di corsa.

Oppure il mago...:D


Pictor

unread,
Feb 6, 2009, 3:25:14 AM2/6/09
to
On 5 Feb, 18:28, Renaissance <glucas...@tiscali.it> wrote:
> Pictor wrote:
> > L'unico modo per riuscire ad arrivare almeno fino al router è stato
> > configurando l'IP (manualmente o in DHCP) sulla rete 192.168.1.0.
> > In questo modo se faccio un ping ad un IP remoto mi restituisce:
> >   "Host di destinazione irraggiungibile"
>
> Chiamare 191, e se necessario far ritornare il telecomico di corsa.

Aspettavo di capire prima se era un errore mio o di Telecom.
Anche perchè spesso spiegare agli operatori qual'è il tuo problema è
un'impresa impossibile.... e di solito risolvono tutto sbrigativamente
con:
- La lucina ADSL è accesa? (anche se gliel'hai già specificato prima
preventivamente!)
- Facciamo un reset in centrale (ci fosse una volta che ha funzionato)
- Le mandiamo un tecnico entro 48 ore (di solito arriva DOPO 48 ore
e ..... mi hanno mandato un elettrotecnico che non ci capisce
niente ... :-| )

Ho chiesto consulenza ad un gruppo di sistemisti. Anche loro
effettivamente confermano le mie (e vostre) tesi. Se anche oggi non
riesco a farlo funzionare mi faccio mandare un tecnico.

Il problema è che vorrei arrivare a parlare con il reparto tecnico per
spiegare le mie necessità e farmi mandare uno competente in
materia.... solo che il reparto tecnico sembra fortificato da una
serie di operatori kamikaze pronti a morire prima di passarteli 8-|

> > Cosa sono le S.M.? O_o   .... a senso mi viene Sante Madonne :-P
>
> Quelle cose che si dice facciano diventare ciechi, ma applicate
> alla mente. :-D

oh! ... o-Oh!! .... O_O .... Screanzato!!! :-p

> bye G.L.

Piero

unread,
Feb 7, 2009, 3:57:04 AM2/7/09
to
Pictor ha scritto:

> - Indirizzi IP LAN Assegnati:
> 94.89.21.208 <--> 94.89.21.215
> Netmask: 255.255.255.248
> (che è il range di ip assegnatimi, la subnet pubblica di mia
> proprietà)
>
> - LAN Default Gateway:
> 94.89.21.209
> (che sarebbe il router adsl Pirelli)

E' una RFC1483, non una PPP.
E' una ADSL ex Interbusiness.
Con il Pirelli non puoi usarla, a meno di non cambiare il firmware.
TUTTI i router standard invece la prevedono.
Devi configurare una ADSL routing, 8,35, LLC, di tipo RFC1483 (oppure
CIP, oppure IPoA, a seconda del router), con IP 94.89.21.209, netmask
255.255.255.248, IP gateway 94.89.21.210.
Avresti degli altri IP disponibili (211, 212, 213 e 214), ma ti conviene
lasciarli stare, non tutti i router ti consentono di utilizzarli, e
servono a ben poco (Telecom li assegna a tutti, con grande spreco di
risorse, d'ufficio).

> - IP WAN Router:
> 94.87.58.242
> Netmask: 255.255.255.252
> (che non capisco cosa sia)
>

> - IP WAN Remoto:
> 94.87.58.241
> (l'ip pubblico statico, immagino)

No. Sono gli IP per il puntopunto, puoi tranquillamente ignorarli,
servono solo in certi router sofisticati.
Con la configurazione di cui sopra, che ti ho scritto, il tuo IP
pubblico diventerebbe il 94.89.21.209.

> Ora però non so come configurare i PC per navigare. I PC sono
> collegati direttamente al router.

> Se imposto la connessione ethernet di un PC su "Ottieni indirizzo IP
> automaticamete" mi vengono assegnati IP LAN classici come
> 192.168.1.2
> 192.168.1.3

Cosi' vanno bene, sempre che nel router tu imposti la funzione di NAT.
Altrimenti, visto che hai 5 IP pubblici, potresti in alternativa
impostare la funzione di routing (tutti i router 'seri' ti fanno
scegliere tra NAT e routing) e in questo caso potresti assegnare ad ogni
PC uno degli IP di cui sopra, con il netmask e il Gateway indicati in
alto, ma e' un grosso rischio: avresti tutta la rete totalmente aperta a
Internet e al mondo, non si fa piu' da tempo.

> e infatti così riesco a vedere la pagina del router andando
> all'indirizzo web 192.168.1.1 (e vedo che la configurazione è in
> bridge, quindi 'Punto-Punto')

Come ti dicevo quel router NON funzionera' mai su quella ADSL, non
capisco perche' te l'abbiano dato.
Funziona solo sulle Alice da casa e sulle Alice Business base, quelle
che vende il 191 che usano una doppia connessione PPPoE.
Che modello e'? Forse puoi cambiarci il firmware e usarlo come router
normale (e' illegale, se e' a noleggio, quindi in quel caso forse e'
meglio se te lo fai cambiare), oppure e' meglio che ti procuri un router
in commercio.

Ciao, Piero.

freekess

unread,
Feb 10, 2009, 9:49:12 AM2/10/09
to

Hai risolto il problema?

Sparrow®

unread,
Feb 10, 2009, 10:09:51 AM2/10/09
to
freekess scrisse:
> Hai risolto il problema?

Quoting perfetto!


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