tiscali, adsl2+, cisco, ip statico...
anothernex
ho da anni un abbonamento tin.it.
da un po' di tempo pero' vorrei cambiare ma ho questi problemi che hanno
trovato risposte spesso antitetiche sul web:
1. a me interesserebbe solo ADSL in ULL o Shared Access
2. vorrei un IP statico
3. non vorrei cambiare il mio router cisco ADSL 837 "ADSL 1"
l'offerta di tiscali (12 MB DOWN, 1 UP) (sono coperto in SA o ULL non so di
preciso) mi tenta ma:
1. non offre IP statico (lo offre l'offerta business ma non ho la partita
IVA)
2. non so se funzionerebbe con il mio vecchio router e se funzionasse:
andrei alla massima velocita' supporta dalla tecnologia "ADSL 1" quindi 8MB
Down e 1 UP?
e poi,
perderei qualcosa in termini di performances (chesso', ping,
disallineamenti, ecc)?
chiudo il rubinetto orale sperando in qualche risposta illuminatoria
grazie.
saluti a tutti
a.
Fabrizio Ramponi
> salve a tutti,
>
> ho da anni un abbonamento tin.it.
>
> da un po' di tempo pero' vorrei cambiare ma ho questi problemi che hanno
> trovato risposte spesso antitetiche sul web:
>
> 1. a me interesserebbe solo ADSL in ULL o Shared Access
> 2. vorrei un IP statico
> 3. non vorrei cambiare il mio router cisco ADSL 837 "ADSL 1"
>
> l'offerta di tiscali (12 MB DOWN, 1 UP) (sono coperto in SA o ULL non so di
> preciso) mi tenta ma:
>
> 1. non offre IP statico (lo offre l'offerta business ma non ho la partita
> IVA)
Non so se la partita iva sia obbligatoria o meno, devi sentire Tiscali.
Penserei di Si, ma non sono sicuro.
Di sicuro non è obbligatorio che il numero su installerai l'adsl sia
un ufficio.
Esempio io ho una Business 24/1, ma il telefono è un normale telefono
di casa (tra l'altro manco intestato a me, ma a mio padre).
Pero' io ho la P.Iva
Per quanto riguarda l'ip, sii per i contratti residenziali è dinamico.
Nel vero senso della parola.
Ossia mentre per alcuni provider ti viene ridato sempre lo stesso ip se
ti colleghi frequentemente (quindi se riavvii il router, per esempio,
riottieni lo stesso ip), per Tiscali l'ip viene cambiato con uno
diverso ad ogni disconnessione.
Sia che questa sia dovuta a te che hai spento o riavviato il router sia
che questa sia dovuta a caduta di linea temporanea.
Ossia con Tiscali la speranda di tenere lo stesso ip tenendo sempre
acceso il router è una speranza molto vana.
Basta uno sbalzo di tensione in casa (che causa il riavvio del router)
o un problema sulla linea (perdita della portante per qualche secondo)
per trovarsi con un nuovo ip.
> 2. non so se funzionerebbe con il mio vecchio router e se funzionasse:
> andrei alla massima velocita' supporta dalla tecnologia "ADSL 1" quindi 8MB
> Down e 1 UP?
>
Si esatto se usi un router adsl1 la linea va a 8/1
Anzi con alcuni router va pure a qualcosa di +, tipo 10/1 (10 down, 1
up). Ovviamente tutto questo nell'ipotesi che tu abbia una linea
perfetta e non disturbata.
Esempio io ho + router (1 solo adsl2+ e altri adsl1):
Con i router Adsl1 si collega a 8/1 ma dalle statistiche fornite dai
router si evidenzia che secondo i router la linea potrebbe arrivare
anche a 10 (sempre con modulazione adsl1), comunque pero' i router si
agganciano solo a max 8 (o qualcosa meno)
Con il router Adsl2+ si aggancia a 19-20/1 (a seconda del disturbo,
diciamo che di giorno prende portanti + basse che di notte).
Se pero' sul router adsl2+ disattivo la modulazione adsl2+ e lo forzo
per collegarsi in adsl1 allora si aggancia a 10 e non a 8.
> e poi,
>
> perderei qualcosa in termini di performances (chesso', ping,
> disallineamenti, ecc)?
>
A me è stabile rocciosa sia quando è a 8 in adsl1 che quando è a 20
in adsl2+
Pero' è anche vero che sono abbastanza vicino alla centrale.
Per quanto riguarda i ping invece cambierebbe qualcosa.
Perchè in asdl2+ è molto probabile che si agganci sempre in FAST
PATH, mentre in adsl1 è più probabile che si agganci in INTERLEAVED.
Comunque dipende anche dal firmware del modem.
Con i miei router adsl1 si aggancia sempre in Interleaved ed i ping
sono dell'ordine di 22-23ms (su maya.ngi.it), pero' usando un router
adsl1 di un mio amico (di marca diversa, un USR) stranamente si
aggancia in Fast path ed i ping scendono sui 14-15ms
Usando l'adsl2+ invece mi si collega sempre in fastpath e grazie anche
alla portante più alta si fa leggermente meglio (1 ms in meno,
13-14ms)
Inoltre dipende anche dal contratto. I Business a causa dell'ip statico
hanno un routing diverso e spesso questo è un problema.
Infatti il mio contratto inizialmente pingava da schifo paragonato ai
residenziali.
C'era un circa + 30ms dato dal fatto che io avevo ip statico e facevo
un giro strano.
Insomma per tutto il primo mese di contratto io pingavo a 48ms (su
maya.ngi.it) mentre chi aveva l'adsl non business (stessa città)
pingava a 14-15ms
Lamentarsi con l'assistenza non è servito a molto (alias rimbalzato e
deriso), comunque in seguito ci furono dei lavori di adeguamento rete e
dopo tali lavori anche la mia business ha cominciato a pingare
esattamente come una residenziale.
Che i lavori fossero già programmati o che abbiano influito le mie
lamentele non so.
Comunque non è detto che sia cosi' in tutta Italia e tu potresti anche
essere ancora in una zona dove le business pingano molto peggio delle
residenziale.
Senza nulla togliere al fatto che comunque 48ms non è che faccia
schifo come ping, anzi. Pero' andare a 14ms è molto meglio.
>
> chiudo il rubinetto orale sperando in qualche risposta illuminatoria
>
> grazie.
>
> saluti a tutti
>
> a.
Ciao
Fabrizio
anothernex
@b68g2000cwa.googlegroups.com:
>Non so se la partita iva sia obbligatoria o meno, devi sentire Tiscali.
>Penserei di Si, ma non sono sicuro.
>Di sicuro non Š obbligatorio che il numero su installerai l'adsl sia
>un ufficio.
bene, mi informo allora
>Per quanto riguarda l'ip, sii per i contratti residenziali Š dinamico.
----CUT---
'dinamico' nel vero senso della parola per tiscali.
con tin.it per cambiarlo devi scollegare modem/router per circa 20 min
altrimenti si ha sempre il medesimo.
in ogni caso l'ip dinamico e veramente seccante:
porto ad esempio un servizio (gmane) che per qualche arcano motivo ha
bannato (ad essere precisi e' in black list) gli 82.48.xxx.xxx di
tin.it/alice. quindi quando si ha uno di questi IP non c'e' verso di
scaricare i loro newsgroups.
certo che l'IP statico bisogna poi saperlo 'difendere' come si deve senno'
possono crearsi 'problemi'...
>Si esatto se usi un router adsl1 la linea va a 8/1
>Anzi con alcuni router va pure a qualcosa di +, tipo 10/1 (10 down, 1
>up). Ovviamente tutto questo nell'ipotesi che tu abbia una linea
la mia linea e' buona, sono vicino alla centrale quindi non dovrei avere
grossi problemi a riguardo
>> perderei qualcosa in termini di performances (chesso', ping,
>> disallineamenti, ecc)?
>A me Š stabile rocciosa sia quando Š a 8 in adsl1 che quando Š a 20
>in adsl2+
bene, era quello che volevo sentire; anche perche' cambiare un router di
quel livello non e' cosa che si fa tutti i giorni
>Per quanto riguarda i ping invece cambierebbe qualcosa.
>PerchŠ in asdl2+ Š molto probabile che si agganci sempre in FAST
bah, guarda, non sono un giocatore online quindi chiederei solo un ping
dignitoso non pretenderei nessuna performance di rilievo sotto
quell'aspetto
ad oggi (sono in interleaved con tin.it) ho 53
--- maya.ngi.it ping statistics ---
60 packets transmitted, 60 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 48.251/53.652/71.880/3.047 ms
in ogni caso valutero' con attenzione il da farsi in quanto tiscali si
presenta con un'offerta, che con qualche piccolo ritocco per noi 'maniaci',
potrebbe diventare davvero interessante.
grazie per il tempo dedicatomi e per le preziosissime info.
saluti,
a.
Fabrizio Ramponi
anothernex ha scritto:
> con tin.it per cambiarlo devi scollegare modem/router per circa 20 min
> altrimenti si ha sempre il medesimo.
>
Purtroppo Tiscali non è cosi'.
> in ogni caso l'ip dinamico e veramente seccante:
>
> porto ad esempio un servizio (gmane) che per qualche arcano motivo ha
> bannato (ad essere precisi e' in black list) gli 82.48.xxx.xxx di
> tin.it/alice. quindi quando si ha uno di questi IP non c'e' verso di
> scaricare i loro newsgroups.
>
> certo che l'IP statico bisogna poi saperlo 'difendere' come si deve senno'
> possono crearsi 'problemi'...
>
Non so io sono anni che ho ip statico ma qualche mese fa stavo per
rinunciarvi (facendo proprio Tiscali 12/1, poi l'offerta promozionale
sulle Bus. mi ha fatto fare una 24/1 affari).
In quanto comunque (a parte una maggior sicurezza nell'identificarti),
non ho mai usato troppo il fatto di avere ip statico.
Inoltre io uso DDNS (o DNS dinamico) e quindi ho il mio indirizzo
mappato su qualcosa tipo MyPc.No-ip.com
Il DDNS è supportato a livello del router e quindi anche senza un
client windows installato ed un pc sempre accesso, posso sempre (o
quasi) trovare il mio router solo ricordandomi il nome.
E se mi cambia l'ip entro 1 o 2 min, il nuovo ip sarà propagato ed io
lo sapro' comunque.
Vabbè avendo poi ip statico di fatto del DDNS non me ne faccio nulla
se non per la comodità che ricordare un nome è + semplice di un ip
numerico.
Comunque forse quasi quasi preferisco ip dinamico, perchè ti dà
maggiore privacy e flessibilità in alcuni ambiti (ed ovviamente meno
in altri).
Esempio sei bannato temporaneamente (tipo x 1gg) su un sito. Riavvi il
router e 30sec dopo sei di nuovo dentro (causa ip diverso). Con lo
statico devi aspettare che passi il tuo periodo di espiazione colpe
Altro esempio, una volta noto il tuo ip c'è magari gente che continua
a tentare di collegarsi.
Se il tuo ip cambia spesso è molto difficile che ci provino sempre con
te (xchè proprio vogliono te).
Senza tirare in ballo hacking vario, un esempio stupido sarebbe Emule.
Se stai scaricando ed inviando molto avrai sicuramente molti altri
utenti collegati a te. Quando chiudi Emule, il traffico cessa, ma
comunque per un po' di tempo ci sarà un bel po' di gente che continua
a cercare di contattarti sulle porte di Emule.
Non che questo sia un problema, pero' se ti dà fastidio, con ip
dinamico riavvii il router e fre 30 sec nessuno ti seccherà più.
Quindi l'ideale sarebbe poter avere entrambi
Ip statico e riservato a te quando vuoi essere statico e rintracciabile
Ip dinamico quando vuoi essere un po' + anonimo
In teoria io con Tiscali ho scoperto che forse si puo'.
Se tu, che hai ip statico, nell'utenza e pwd del router metti quelle di
un tuo con contratto ip dinamico, magicamente il tuo profilo diventerà
uguale al suo ed avrai ip dinamico (pero' la linea rimarrà con le
caratteristiche che hai comprato tu, ossia se avevi una 24Mbit rimane
24Mbit anche se metti l'utenza di uno che ha comprato una 4Mbit).
Il trucco pero' non funziona benissimo (non ho fatto grandi prove) in
quanto apparentemente puoi navigare solo tu www.google.it gli altri
siti non si aprono, manco il sito Tiscali si apre (pero' stranamente
una sessione ftp o i vari ping / tracert vanno).
Ripeto non ho fatto grandi test, in quanto non ho l'utenza e la pwd di
un amico per provare.
Mi sono accorto della cosa perchè ho collegato a casa mia il router
(con profilo Tiscali già preimpostato) di un amico per verificare il
funz. del router.
E stranamente mi sono accorto che il router si era collegato ed
autenticato ancora prima che io avessi avuto il tempo di cambiare i
dati di login.
E cosa più bella ero in internet ed avevo un profilo ip dinamico
(ossia il suo).
Pero' come detto sopra non riuscivo a vedere nessun sito tranne google,
ma dato che anche lui aveva dei problemi di navigazione a casa, non ho
mai saputo se era un problema legato alla sua utenza, o al fatto che
usavo la sua utenza a casa mia.
Avendo qualche altro mio amico con Tiscali che si fidi a comunicarmi i
suoi dati (io già non lo farei) potrei fare altri test.
Per quanto riguarda le classi ip. Quelle di Tiscali residenziale (ip
dinamico) iniziano anche loro con 8 (anche se non sono 82.48.xxx.xxx)
pero' hanno solo il primo byte constante, ossia sono roba tipo
8y.xxx.xxx.xxx, dove 8y è costante (ma non mi ricordo il valore di y)
e gli altri 3 cambiano (gli ultimi 2 spesso, il secondo qualche volta).
Mentre gli ip statici di Tiscali stanno (per quanto so io) tutti nella
classe 217.133.xxx.xxx
> in ogni caso valutero' con attenzione il da farsi in quanto tiscali si
> presenta con un'offerta, che con qualche piccolo ritocco per noi 'maniaci',
> potrebbe diventare davvero interessante.
>
Non so quali sono queste caratteristiche da "maniaci", comunque mi fa
piacere che ci sono.
> grazie per il tempo dedicatomi e per le preziosissime info.
>
> saluti,
>
> a.
Ciao
Fabrizio
anothernex
> Comunque forse quasi quasi preferisco ip dinamico, perchè ti dà
> maggiore privacy e flessibilità in alcuni ambiti (ed ovviamente meno
> in altri).
beh, ha pro e contro come tutte le cose.
poi devi valutare l'uso che ne devi fare se sei uno che naviga solo su
web e non 'smanetti' con configurazioni varie certo il dinamico fa per
te.
se sei uno a cui piace provare cose nuove, lavorare con domini, dns etc.
lo statico affascina...
> Esempio sei bannato temporaneamente (tipo x 1gg) su un sito. Riavvi il
> router e 30sec dopo sei di nuovo dentro (causa ip diverso). Con lo
> statico devi aspettare che passi il tuo periodo di espiazione colpe
vabbe' se sei bannato su un sito http usi un proxy anonimo o TOR e il
gioco e' fatto, se e' un altro protocollo allora puoi avere qualche
problema in effetti
> Senza tirare in ballo hacking vario, un esempio stupido sarebbe Emule.
> Se stai scaricando ed inviando molto avrai sicuramente molti altri
> utenti collegati a te. Quando chiudi Emule, il traffico cessa, ma
> comunque per un po' di tempo ci sarà un bel po' di gente che continua
> a cercare di contattarti sulle porte di Emule.
> Non che questo sia un problema, pero' se ti dà fastidio, con ip
> dinamico riavvii il router e fre 30 sec nessuno ti seccherà più.
bah, sinceramente non e' un problema neanche per me =)
> Quindi l'ideale sarebbe poter avere entrambi
> Ip statico e riservato a te quando vuoi essere statico e
> rintracciabile Ip dinamico quando vuoi essere un po' + anonimo
questo si. vero. (ecco una caratteristica da 'maniaci')
> In teoria io con Tiscali ho scoperto che forse si puo'.
> Se tu, che hai ip statico, nell'utenza e pwd del router metti quelle
> di un tuo con contratto ip dinamico, magicamente il tuo profilo
> diventerà uguale al suo ed avrai ip dinamico (pero' la linea rimarrà
> con le caratteristiche che hai comprato tu, ossia se avevi una 24Mbit
> rimane 24Mbit anche se metti l'utenza di uno che ha comprato una
> 4Mbit).
beh, se ho capito male dovresti comunque avere due contratti con tiscali,
quindi pagare due volte per avere ip dinamico e statico.
..fuori dalla mia portata =)
> Non so quali sono queste caratteristiche da "maniaci", comunque mi fa
> piacere che ci sono.
vedi sopra per una, maggiore banda in upload (2 MB ad esempio), banda
garantita decente e non fittizia, possibilita' scelta IP statico
/dinamico, ottimizzazione in base all'utilizzo principale fatto
dall'utente (giochi, navigazione, file sharing etc), possibilita' di
passare da una offerta all'altra senza far passare decenni e con una
semplice telefonata/mail
...queste solo per elencare quelle che mi sono venute in mente
immediatamente =)
saluti.
a.