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ADSL in bonding a Conegliano (TV)
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Alessandro Pellizzari
Jun 14, 2013, 9:24:47 AM6/14/13
to
Ciao a tutti,
avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL Telecom
20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete interna una
decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb 1.3M/1.3M.
E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche il
downlink (presumo perché non passano gli ack).
Abbiamo comprato un Draytek per cercare di bilanciare un po' il carico,
ma la situazione diventa (per me) ingestibile nel momento in cui tutti
vogliono scaricare sempre al massimo, ma ogni tanto vogliono "caricare il
file grosso sull'FTP", e allora io devo forzarli sulla rete fastweb
finché non hanno finito l'upload e poi rimetterli sulla Telecom.
La mia idea sarebbe quindi di buttare sia Telecom che Fastweb e prendere
una ADSL in bonding. Idealmente su 2 linee (che abbiamo già fisicamente
attive, nel senso che abbiamo il filo che entra in ufficio).
Quindi una 20+20M/512+512k (che potrebbe andare a 12+12M/300+300, temo) o
almeno 7+7M/512+512k.
Oppure farci tirare altri due cavi e arrivare almeno a 2M (nominali) in
upload.
Il tutto senza avere bilanciatori da configurare.
Sul sito NGI non trovo più le offerte di bonding, ma ho trovato T.net e
Ktechnology, con offerte e prezzi diversi.
Qualche parere? Ci sono altre alternative?
Grazie mille.
avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL Telecom
20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete interna una
decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb 1.3M/1.3M.
E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche il
downlink (presumo perché non passano gli ack).
Abbiamo comprato un Draytek per cercare di bilanciare un po' il carico,
ma la situazione diventa (per me) ingestibile nel momento in cui tutti
vogliono scaricare sempre al massimo, ma ogni tanto vogliono "caricare il
file grosso sull'FTP", e allora io devo forzarli sulla rete fastweb
finché non hanno finito l'upload e poi rimetterli sulla Telecom.
La mia idea sarebbe quindi di buttare sia Telecom che Fastweb e prendere
una ADSL in bonding. Idealmente su 2 linee (che abbiamo già fisicamente
attive, nel senso che abbiamo il filo che entra in ufficio).
Quindi una 20+20M/512+512k (che potrebbe andare a 12+12M/300+300, temo) o
almeno 7+7M/512+512k.
Oppure farci tirare altri due cavi e arrivare almeno a 2M (nominali) in
upload.
Il tutto senza avere bilanciatori da configurare.
Sul sito NGI non trovo più le offerte di bonding, ma ho trovato T.net e
Ktechnology, con offerte e prezzi diversi.
Qualche parere? Ci sono altre alternative?
Grazie mille.
Gabriele - onenet
Jun 14, 2013, 11:45:47 AM6/14/13
to
On 14/06/13 15.24, Alessandro Pellizzari ha scritto:
sai quanto siete distanti dalla centrale? stato dei doppini? tipo casa
vecchia, doppini raffazzonati ecc...
Comunque che una ADSL Telecom venduta come 20Mbps vada a 12Mbps è
abbastanza normale.
Quella Fastweb è HDSL?
>
> E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
> allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche il
> downlink (presumo perché non passano gli ack).
Non è comunque normale. IMHO :)
Anche a me capita di spedire allegati, usare DropBox, caricari siti via
FTP, ma questo non pregiudica il download così tanto.
>
> Abbiamo comprato un Draytek per cercare di bilanciare un po' il carico,
> ma la situazione diventa (per me) ingestibile nel momento in cui tutti
> vogliono scaricare sempre al massimo, ma ogni tanto vogliono "caricare il
> file grosso sull'FTP", e allora io devo forzarli sulla rete fastweb
> finché non hanno finito l'upload e poi rimetterli sulla Telecom.
Non puoi mandare tutto il traffico FTP sempre e solo su Fastweb?
>
> La mia idea sarebbe quindi di buttare sia Telecom che Fastweb e prendere
> una ADSL in bonding. Idealmente su 2 linee (che abbiamo già fisicamente
> attive, nel senso che abbiamo il filo che entra in ufficio).
Viste le necessità, se la centrale è ADSL2 c'è la ADSL Corporate di
MC-link (se mi mandi il numero verifico la copertura) che è una
affasciata che come banda è 20Mbps/2Mbps e come BMG ha ben 2.560/1.536
Kbps (valori down/up).
Puoi naturalmente farci passare anche il VoIP.
ciao
Gabriele
PS: ti ho scritto in email
> Ciao a tutti,
>
> avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
>
> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL Telecom
> 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete interna una
> decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>
> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb 1.3M/1.3M.
Ciao Alessandro,
>
> avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
>
> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL Telecom
> 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete interna una
> decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>
> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb 1.3M/1.3M.
sai quanto siete distanti dalla centrale? stato dei doppini? tipo casa
vecchia, doppini raffazzonati ecc...
Comunque che una ADSL Telecom venduta come 20Mbps vada a 12Mbps è
abbastanza normale.
Quella Fastweb è HDSL?
>
> E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
> allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche il
> downlink (presumo perché non passano gli ack).
Anche a me capita di spedire allegati, usare DropBox, caricari siti via
FTP, ma questo non pregiudica il download così tanto.
>
> Abbiamo comprato un Draytek per cercare di bilanciare un po' il carico,
> ma la situazione diventa (per me) ingestibile nel momento in cui tutti
> vogliono scaricare sempre al massimo, ma ogni tanto vogliono "caricare il
> file grosso sull'FTP", e allora io devo forzarli sulla rete fastweb
> finché non hanno finito l'upload e poi rimetterli sulla Telecom.
>
> La mia idea sarebbe quindi di buttare sia Telecom che Fastweb e prendere
> una ADSL in bonding. Idealmente su 2 linee (che abbiamo già fisicamente
> attive, nel senso che abbiamo il filo che entra in ufficio).
MC-link (se mi mandi il numero verifico la copertura) che è una
affasciata che come banda è 20Mbps/2Mbps e come BMG ha ben 2.560/1.536
Kbps (valori down/up).
Puoi naturalmente farci passare anche il VoIP.
ciao
Gabriele
PS: ti ho scritto in email
RIC
Jun 14, 2013, 12:57:45 PM6/14/13
to
> La mia idea sarebbe quindi di buttare sia Telecom che Fastweb e prendere
> una ADSL in bonding. Idealmente su 2 linee (che abbiamo già fisicamente
> attive, nel senso che abbiamo il filo che entra in ufficio).
tecnologia adsl...opta per Hiperlan :
http://www2.e4a.it/listini-prezzi.html
oppure anche wifi4all (basta chiedere e ti danno tutto l'upload che
vuoi)...oppure cerca pure Treviso Hiperlan su google e vedrai che
molti operatori saranno lieti di accontentarti.
La stessa Eolo di Ngi ti offre tranquillamente 2mbit in upload e 10 in
download... ma cio' che piu' è interessante è che TUTTI QUANTI gli
operatori possono gestire tagli su misura proprio perchè non ci sono i
limiti dell'upload presenti con adsl. Come latenza ed affidabilità,
niente da invidiare alle adsl (io uso Stel da 4 anni in provincia di
Rovigo, zero problemi)
Saluti
RIC
RIC
Jun 14, 2013, 1:07:08 PM6/14/13
to
> Viste le necessità, se la centrale è ADSL2 c'è la ADSL Corporate di
> MC-link (se mi mandi il numero verifico la copertura) che è una
> affasciata che come banda è 20Mbps/2Mbps e come BMG ha ben 2.560/1.536
> Kbps (valori down/up).
in upload. C'è davvero qualche disperato che la prende?
Con 130 la Stel ti dà una 10Mbit / 10Mbit
Con 80 la E4a ti dà una 8Mbit / 8 Mbit con 2048 MCR
Dai su, non c'è proprio confronto [senza contare che con Hiperlan puoi
anche staccare il canone telefonico con relativo vecchissimo doppino di
rame]
Saluti
RIC
Bruno
Jun 14, 2013, 2:27:46 PM6/14/13
to
Alessandro Pellizzari wrote:
> Ciao a tutti,
>
> avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
>
> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL
> Telecom 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete
> interna una decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>
> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb
> 1.3M/1.3M.
scusa, ma c'è qualcosa che non quadra.
> Ciao a tutti,
>
> avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
>
> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL
> Telecom 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete
> interna una decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>
> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb
> 1.3M/1.3M.
Lofferta 20 mega ha un upload di 1 mega (altrimenti a quella velocità non ci
arriveresti mai con i 256k, a causa dello scambio dei pacchetti)
Hai già fatto delle prove con un'altro router (spesso basta cambiare chipset
per migliorare drasticamente le prestazioni)
Oppure prova a chiamare l'assistenza e vedere se riescono a rimodulare la
portante dell'upload.
In genere la problematica della bassa velocità si ha sul download (visto
l'uso di frequenze piuttosto elevate, non sull'upload (il cui valore viene
deciso dal dslam in centrale)
Per quanto riguarda la saturazione dell'upload, basta programmare
correttamente la priorità del traffico.
--
Saluti
Bruno
Gabriele - onenet
Jun 14, 2013, 5:18:05 PM6/14/13
to
On 14/06/13 19.07, RIC ha scritto:
il servizio nel suo complesso. Comunque se ne vuoi una posso farti uno
sconto interessante ;)
Ti ricordo inoltre che l'ADSL è notoriamente limitata in upload.
>
> Con 130 la Stel ti dà una 10Mbit / 10Mbit
> Con 80 la E4a ti dà una 8Mbit / 8 Mbit con 2048 MCR
Sì, sulla carta e poi? quanto banda hanno a monte? come sono le SLA?
l'assistenza in caso di guasto?
A sentire te allora chi compra HDSL 4/4 deve essere scemo, chissà poi
cosa penserai di quelli che comprano fibra e pagano 25mila euro l'anno
per 20mega...
Saranno allora proprio "tonti" quelli di General Electric che hanno
preso da MC-link una simmetrica su rame 16/16 eh! La prossima volta che
sento qualcuno che vuole una SHDSL gli dico di no e lo mando da RIC che
sa tutto! :D
>
> [senza contare che con Hiperlan puoi
> anche staccare il canone telefonico con relativo vecchissimo doppino di
> rame]
Idem per la linea di cui sopra eh, cosa c'entra ora il canone Telecom?
ciao
Gabriele
>
>> Viste le necessità, se la centrale è ADSL2 c'è la ADSL Corporate di
>> MC-link (se mi mandi il numero verifico la copertura) che è una
>> affasciata che come banda è 20Mbps/2Mbps e come BMG ha ben 2.560/1.536
>> Kbps (valori down/up).
>
> Sì, a 423 euro al mese iva inclusa....tutti sti soldi per miseri 2Mbps
> in upload. C'è davvero qualche disperato che la prende?
Sì, c'è chi la prende ed è soddisfatto perché non guarda solo l'euro, ma
>> Viste le necessità, se la centrale è ADSL2 c'è la ADSL Corporate di
>> MC-link (se mi mandi il numero verifico la copertura) che è una
>> affasciata che come banda è 20Mbps/2Mbps e come BMG ha ben 2.560/1.536
>> Kbps (valori down/up).
>
> Sì, a 423 euro al mese iva inclusa....tutti sti soldi per miseri 2Mbps
> in upload. C'è davvero qualche disperato che la prende?
il servizio nel suo complesso. Comunque se ne vuoi una posso farti uno
sconto interessante ;)
Ti ricordo inoltre che l'ADSL è notoriamente limitata in upload.
>
> Con 130 la Stel ti dà una 10Mbit / 10Mbit
> Con 80 la E4a ti dà una 8Mbit / 8 Mbit con 2048 MCR
l'assistenza in caso di guasto?
A sentire te allora chi compra HDSL 4/4 deve essere scemo, chissà poi
cosa penserai di quelli che comprano fibra e pagano 25mila euro l'anno
per 20mega...
Saranno allora proprio "tonti" quelli di General Electric che hanno
preso da MC-link una simmetrica su rame 16/16 eh! La prossima volta che
sento qualcuno che vuole una SHDSL gli dico di no e lo mando da RIC che
sa tutto! :D
>
> [senza contare che con Hiperlan puoi
> anche staccare il canone telefonico con relativo vecchissimo doppino di
> rame]
ciao
Gabriele
meddix on ubububu
Jun 15, 2013, 1:34:51 AM6/15/13
to
Il 14/06/2013 23:18, Gabriele - onenet ha scritto:
> La prossima volta che sento qualcuno che vuole una SHDSL gli dico di no
> e lo mando da RIC che sa tutto! :D
puoi anche farmi fare uno squillo anche a me, una soluzione alternativa
> La prossima volta che sento qualcuno che vuole una SHDSL gli dico di no
> e lo mando da RIC che sa tutto! :D
a mc link ci sarà pure!
sst
Jun 15, 2013, 4:16:00 AM6/15/13
to
On 14 Jun 2013 13:24:47 GMT, Alessandro Pellizzari
banda? E' strano quel 512k...
--
_______________________________________
SST (30cm,RM)
LG GR-M652YNQW 545L
_______________________________________
<shur...@amiran.it> wrote:
>Ciao a tutti,
>
>avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
>
>Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL Telecom
>20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete interna una
>decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>
>Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb 1.3M/1.3M.
...hai controllato se è un problema di portante o un problema di
>Ciao a tutti,
>
>avrei bisogno di qualche consiglio per una ADSL.
>
>Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL Telecom
>20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete interna una
>decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>
>Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb 1.3M/1.3M.
banda? E' strano quel 512k...
--
_______________________________________
SST (30cm,RM)
LG GR-M652YNQW 545L
_______________________________________
Gabriele - onenet
Jun 15, 2013, 4:38:16 AM6/15/13
to
On 15/06/13 07.34, meddix on ubububu ha scritto:
Sì, ma tu sei più simpatico di RIC :)
Alternative ce ne saranno pure, ma che mi si venga a contestare su
questioni legate alla banda come se chi compra delle simmetriche sia per
forza una sprovveduto mi sa tanto di faciloneria.
Ci sono dei casi in cui anch'io vorrei proporre delle alternative,
potrei anche vendere NGI dato che tra l'altro ho un parente lì dentro
nelle alte sfere, ma di solito propongo solo fornitori che uso o almeno
ho testato a fondo e che abbiano condizioni contrattuali molto chiare,
nonché un'assistenza che funziona.
ciao
Gabriele
Alternative ce ne saranno pure, ma che mi si venga a contestare su
questioni legate alla banda come se chi compra delle simmetriche sia per
forza una sprovveduto mi sa tanto di faciloneria.
Ci sono dei casi in cui anch'io vorrei proporre delle alternative,
potrei anche vendere NGI dato che tra l'altro ho un parente lì dentro
nelle alte sfere, ma di solito propongo solo fornitori che uso o almeno
ho testato a fondo e che abbiano condizioni contrattuali molto chiare,
nonché un'assistenza che funziona.
ciao
Gabriele
Alessandro Pellizzari
Jun 17, 2013, 4:47:27 AM6/17/13
to
Il Fri, 14 Jun 2013 17:45:47 +0200, Gabriele - onenet ha scritto:
> On 14/06/13 15.24, Alessandro Pellizzari ha scritto:
> On 14/06/13 15.24, Alessandro Pellizzari ha scritto:
>> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL
>> Telecom 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete
>> interna una decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>>
>> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb
>> 1.3M/1.3M.
>> Telecom 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete
>> interna una decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>>
>> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb
>> 1.3M/1.3M.
> sai quanto siete distanti dalla centrale?
Di preciso no, ma non penso più di 3-4 Km.
> stato dei doppini? tipo casa
> vecchia, doppini raffazzonati ecc...
stato tirato 3 anni fa dentro il palazzo. Non so come sia la
situazione da fuori fino allo scantinato del palazzo.
> Comunque che una ADSL Telecom venduta come 20Mbps vada a 12Mbps è
> abbastanza normale.
Spero che il programma di posta non spacchi tutto. :)
Velocità di trasmissione: 994 kbps
Velocità di ricezione: 16112 kbps
Modalità ADSL: ADSL2+
Profilo tariffario: ADSL Biz
Modalità: Bridged+Routed
Protocollo: PPPoE
Statistiche di connessione:
Stato Attivo
Sistema di trasmissione ADSL2+
Modalità Interleaved
Downstream Upstream
Rate (kbps) 16112 994
SNR Margin (dB) 12.1 13.5
Attenuation (dB) 18.5 10.7
Impulse Noise Protection (INP) 0 0
Output Power 18.5 12.3
Super Frames 15238590 568745
Super Frames Errors 69 3
RS Words 2011493639 3609761
RS Correctable Errors 27049 44
RS Uncorrectable Errors 1743 0
Total ES 48 3
Total SES 0 0
Total UAS 38 38
> Quella Fastweb è HDSL?
Come dicevo via email, dovrebbe essere una SHDSL.
>> E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
>> allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche
>> il downlink (presumo perché non passano gli ack).
>
> Non è comunque normale. IMHO :)
il parametro colpevole è quello di upload: quando supera i 300 Kbps costanti
il download crolla.
>> Abbiamo comprato un Draytek per cercare di bilanciare un po' il carico,
>> ma la situazione diventa (per me) ingestibile nel momento in cui tutti
>> vogliono scaricare sempre al massimo, ma ogni tanto vogliono "caricare
>> il file grosso sull'FTP", e allora io devo forzarli sulla rete fastweb
>> finché non hanno finito l'upload e poi rimetterli sulla Telecom.
>
> Non puoi mandare tutto il traffico FTP sempre e solo su Fastweb?
tramite sftp). Il problema è che molti clienti non conoscono o non
possono installare client ftp, quindi mandiamo via dropbox, via yousendit,
ecc. ecc. E quasi tutti usano Amazon AWS, pare. Non posso filtrare tutti
gli IP di Amazon :)
Grazie a tutti.
Bye.
Alessandro Pellizzari
Jun 17, 2013, 5:39:21 AM6/17/13
to
Il Fri, 14 Jun 2013 20:27:46 +0200, Bruno ha scritto:
> Lofferta 20 mega ha un upload di 1 mega (altrimenti a quella velocità
> non ci arriveresti mai con i 256k, a causa dello scambio dei pacchetti)
E infatti l'avevamo cambiata (prima c'era una 8M/512k, che andava a
> Lofferta 20 mega ha un upload di 1 mega (altrimenti a quella velocità
> non ci arriveresti mai con i 256k, a causa dello scambio dei pacchetti)
6M/300k reali) proprio per avere 1M in upload. E ci sentiamo un po' presi
per il c**o da Telecom... :/
> Hai già fatto delle prove con un'altro router (spesso basta cambiare
> chipset per migliorare drasticamente le prestazioni)
pochi parametri (la config del wifi e il port-forwarding)
> Oppure prova a chiamare l'assistenza e vedere se riescono a rimodulare
> la portante dell'upload.
Finché mi parlano di ethernet e wifi ci arrivo, ma tra portanti,
attenuazione, DSLAM ecc. non saprei proprio cosa chiedergli. Basterebbe
quasi un polacco da call center a prendermi in giro con paroloni che non
capisco. :)
> In genere la problematica della bassa velocità si ha sul download (visto
> l'uso di frequenze piuttosto elevate, non sull'upload (il cui valore
> viene deciso dal dslam in centrale)
>
> Per quanto riguarda la saturazione dell'upload, basta programmare
> correttamente la priorità del traffico.
proprio per cercare di arginare il problema. Ero partito da 400 kbit e
sono sceso, Ma sembra ignorarmi. nelle stats mi scrive 320k+(/280). Cioé
sa che c'è un limite di 280, ma arriva beato a 320... :/
Dovrei prendermi un po' di tempo per studiarmelo, ma è proprio perché non
ce l'ho, il tempo, che volevo una soluzione chiavi in mano.
Adesso paghiamo (in totale) più di 300 euro al mese. So che abbiamo anche
un tot di chiamate o delle tariffe particolari sulla parte voce, ma
praticamente sto costando di più io a mettere continuamente mano alla
config dei router che non cambiare tutto per una linea migliore che
faccia tutto da sola.
Bye.
Gabriele - onenet
Jun 17, 2013, 6:01:31 AM6/17/13
to
On 17/06/13 10.47, Alessandro Pellizzari ha scritto:
a quella distanza l'ADSL è abbastanza normale abbia un calo, però visto
che aggancia bene (dalle statistiche che hai postato), IMHO dipende
anche dalle (scarse) garanzie contrattuali.
>> Comunque che una ADSL Telecom venduta come 20Mbps vada a 12Mbps è
>> abbastanza normale.
>
> Questi sono i dati indicati dal router (così rispondo anche agli altri).
> Spero che il programma di posta non spacchi tutto. :)
>
> Velocità di trasmissione: 994 kbps
> Velocità di ricezione: 16112 kbps
> Modalità ADSL: ADSL2+
> Profilo tariffario: ADSL Biz
> Modalità: Bridged+Routed
> Protocollo: PPPoE
OK quello che non è assolutamente normale è l'upload reale così basso
rispetto a quanto piò andare la linea.
Sul download dipenderà da come Telecom riempie la centrale, ma mi sa che
anche il router che forniscono non sia il massimo e forse hanno qualche
QoS o shaping vari tarati male.
>> Quella Fastweb è HDSL?
>
> Come dicevo via email, dovrebbe essere una SHDSL.
Sarà a banda condivisa e non dedicata, cosa che non sempre (anzi, quasi
mai) i gestori specificano ;)
>
>>> E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
>>> allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche
>>> il downlink (presumo perché non passano gli ack).
>>
>> Non è comunque normale. IMHO :)
>
> Lo penso anche io, ma quando vedo che non si riesce a navigare noto che
> il parametro colpevole è quello di upload: quando supera i 300 Kbps costanti
> il download crolla.
Non è normale, ma proprio no.
Se Telecom dice che è normale, fatti spiegare il motivo esattamente, se
no vi stanno un po' prendendo in giro. IMHO.
> Sì, è già stato fatto, così come l'ssh (uploadiamo i siti sui server
> tramite sftp). Il problema è che molti clienti non conoscono o non
> possono installare client ftp, quindi mandiamo via dropbox, via yousendit,
> ecc. ecc. E quasi tutti usano Amazon AWS, pare. Non posso filtrare tutti
> gli IP di Amazon :)
>
Il Draytek è buono. Se tu già hai fatto questa suddivisione del
traffico, mi sa che è dopo la borchia il problema.
Certo se tu dicessi che saturi l'upload con 800Kbps sull'ADSL potrei
capire, ma non da come hai impostato il tutto ora.
Per il resto, ti ho risposto in email poco fa.
ciao
Gabriele
> Il Fri, 14 Jun 2013 17:45:47 +0200, Gabriele - onenet ha scritto:
>
>> On 14/06/13 15.24, Alessandro Pellizzari ha scritto:
>
>>> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL
>>> Telecom 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete
>>> interna una decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>>>
>>> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb
>>> 1.3M/1.3M.
>
>> sai quanto siete distanti dalla centrale?
>
> Di preciso no, ma non penso più di 3-4 Km.
Ciao,
>
>> On 14/06/13 15.24, Alessandro Pellizzari ha scritto:
>
>>> Spiego velocemente la nostra situazione attuale. Abbiamo una ADSL
>>> Telecom 20M/512k e una connessione Fastweb 2M/2M con VoIP. Nella rete
>>> interna una decina di PC più altre cose (smartphone, tablet, ecc.)
>>>
>>> Il problema è che l'ADSL fa in realtà circa 12M/300k e Fastweb
>>> 1.3M/1.3M.
>
>> sai quanto siete distanti dalla centrale?
>
> Di preciso no, ma non penso più di 3-4 Km.
a quella distanza l'ADSL è abbastanza normale abbia un calo, però visto
che aggancia bene (dalle statistiche che hai postato), IMHO dipende
anche dalle (scarse) garanzie contrattuali.
>> Comunque che una ADSL Telecom venduta come 20Mbps vada a 12Mbps è
>> abbastanza normale.
>
> Questi sono i dati indicati dal router (così rispondo anche agli altri).
> Spero che il programma di posta non spacchi tutto. :)
>
> Velocità di trasmissione: 994 kbps
> Velocità di ricezione: 16112 kbps
> Modalità ADSL: ADSL2+
> Profilo tariffario: ADSL Biz
> Modalità: Bridged+Routed
> Protocollo: PPPoE
rispetto a quanto piò andare la linea.
Sul download dipenderà da come Telecom riempie la centrale, ma mi sa che
anche il router che forniscono non sia il massimo e forse hanno qualche
QoS o shaping vari tarati male.
>> Quella Fastweb è HDSL?
>
> Come dicevo via email, dovrebbe essere una SHDSL.
mai) i gestori specificano ;)
>
>>> E quando l'uplink è saturo (basta che in 2-3 spediscano una mail con
>>> allegato da 5-600 k per saturarlo qualche minuto) l'adsl blocca anche
>>> il downlink (presumo perché non passano gli ack).
>>
>> Non è comunque normale. IMHO :)
>
> Lo penso anche io, ma quando vedo che non si riesce a navigare noto che
> il parametro colpevole è quello di upload: quando supera i 300 Kbps costanti
> il download crolla.
Se Telecom dice che è normale, fatti spiegare il motivo esattamente, se
no vi stanno un po' prendendo in giro. IMHO.
> Sì, è già stato fatto, così come l'ssh (uploadiamo i siti sui server
> tramite sftp). Il problema è che molti clienti non conoscono o non
> possono installare client ftp, quindi mandiamo via dropbox, via yousendit,
> ecc. ecc. E quasi tutti usano Amazon AWS, pare. Non posso filtrare tutti
> gli IP di Amazon :)
>
traffico, mi sa che è dopo la borchia il problema.
Certo se tu dicessi che saturi l'upload con 800Kbps sull'ADSL potrei
capire, ma non da come hai impostato il tutto ora.
Per il resto, ti ho risposto in email poco fa.
ciao
Gabriele
Roberto
Jun 17, 2013, 6:35:31 AM6/17/13
to
"Gabriele - onenet" <inf...@onenet.it> ha scritto nel messaggio
news:kpmmpr$2ov0$1...@newsreader1.mclink.it...
>> Velocità di trasmissione: 994 kbps
>> Velocità di ricezione: 16112 kbps
>> Modalità ADSL: ADSL2+
>> Profilo tariffario: ADSL Biz
>> Modalità: Bridged+Routed
>> Protocollo: PPPoE
> OK quello che non è assolutamente normale è l'upload reale così basso
> rispetto a quanto piò andare la linea.
Vedi che ti serve conoscere a quanto ti forniscono la portante per
ragionarci sopra, pirla normale!
Raccontagli anche quanto dovrebbe essere l'upload reale se vuoi offrire un
servizietto completto. Ossequi
news:kpmmpr$2ov0$1...@newsreader1.mclink.it...
>> Velocità di trasmissione: 994 kbps
>> Velocità di ricezione: 16112 kbps
>> Modalità ADSL: ADSL2+
>> Profilo tariffario: ADSL Biz
>> Modalità: Bridged+Routed
>> Protocollo: PPPoE
> OK quello che non è assolutamente normale è l'upload reale così basso
> rispetto a quanto piò andare la linea.
ragionarci sopra, pirla normale!
Raccontagli anche quanto dovrebbe essere l'upload reale se vuoi offrire un
servizietto completto. Ossequi
acc
Jun 17, 2013, 8:01:48 AM6/17/13
to
Il 14/06/2013 23.18, Gabriele - onenet ha scritto:
> A sentire te allora chi compra HDSL 4/4 deve essere scemo, chissà poi
> cosa penserai di quelli che comprano fibra e pagano 25mila euro l'anno
> per 20mega...
Qual e' il problema?
> A sentire te allora chi compra HDSL 4/4 deve essere scemo, chissà poi
> cosa penserai di quelli che comprano fibra e pagano 25mila euro l'anno
> per 20mega...
A sentire te sono scemi tutti quelli che non hanno MC-Link.
Par condicio!
RIC
Jun 17, 2013, 12:07:36 PM6/17/13
to
> Alternative ce ne saranno pure, ma che mi si venga a contestare su
> questioni legate alla banda come se chi compra delle simmetriche sia per
> forza una sprovveduto mi sa tanto di faciloneria.
uno puo' prendersi una moto che corre di piu' e costa meno..il concetto
è questo. Non c'è nessun motivo per spendere 423 euro per 2 Mbit in
upload...a meno che uno non sia ignorante (nel senso che IGNORA
l'esistenza di Hiperlan) o masochista oppure ahimè, evento comunque
ormai raro, non sia coperto da nessun provider Hiperlan.
> Ci sono dei casi in cui anch'io vorrei proporre delle alternative,
pieno di alternative ben piu' performanti e allo stesso tempo
economiche.
> potrei anche vendere NGI dato che tra l'altro ho un parente lì dentro
> nelle alte sfere, ma di solito propongo solo fornitori che uso o almeno
> ho testato a fondo e che abbiano condizioni contrattuali molto chiare,
> nonché un'assistenza che funziona.
simmetrica è superata, costa troppo ed esistono numerose alternative.
Anni fa offrivano Isdn flat 128Kbs a 120 euro (Galactica) e sembrava la
manna dal cielo...ora è superata, basta, è ora di progredire. Stessa
cosa per Shdsl vs Hiperlan
RIC
Jun 17, 2013, 12:41:44 PM6/17/13
to
> Sì, c'è chi la prende ed è soddisfatto perché non guarda solo l'euro, ma
> il servizio nel suo complesso. Comunque se ne vuoi una posso farti uno
> sconto interessante ;)
STEL costa TRE volte di meno e ti dà CINQUE VOLTE banda in upload in
piu'. Non c'è proprio da parlare di sconti o non sconti, siamo proprio 2
mondi diversi.
> Ti ricordo inoltre che l'ADSL è notoriamente limitata in upload.
di piu?
> Sì, sulla carta e poi? quanto banda hanno a monte?
impegno di banda per offrire miseri 2 MBit in upload?!
> Saranno allora proprio "tonti" quelli di General Electric che hanno
> preso da MC-link una simmetrica su rame 16/16 eh! La prossima volta che
> sento qualcuno che vuole una SHDSL gli dico di no e lo mando da RIC che
> sa tutto! :D
Qui dalle mie parti un rappresentante forniva a una sede della
Caterpillar connettività bidirezionale via satellite a 900 euro / mese,
sostenendo che non c'era niente di meglio. E' stato preso a scarpate in
culo e ora l'azienda spende un quarto con prestazioni 3-4 volte
superiori. E' il libero mercato e la tecnologia che avanza...so che
anche il venditore di tecnologia merdosa deve dar da mangiare ai propri
figli ma il progresso non ha pietà per nessuno.
> Idem per la linea di cui sopra eh, cosa c'entra ora il canone Telecom?
telefonico te lo infilano sempre..magari cambiandogli di nome
Saluti
RIC
Alessandro Pellizzari
Jun 17, 2013, 12:54:15 PM6/17/13
to
Il Fri, 14 Jun 2013 18:57:45 +0200, RIC ha scritto:
> Io te lo sconsiglio...tanto casino per limitare l'handicap della
> tecnologia adsl...opta per Hiperlan :
Hiperlan è su rete wireless, giusto?
> Io te lo sconsiglio...tanto casino per limitare l'handicap della
> tecnologia adsl...opta per Hiperlan :
In questo caso mi ero informato tempo fa, ma purtroppo non possiamo
installare antenne sul tetto del palazzo, e, essendo al primo piano, non
abbiamo visibilità diretta dei punti di accesso (quelli che ho trovato)
dalle terrazze e dalle finestre.
Tra l'altro un provider, forse proprio e4a, l'avevo contattato l'anno
scorso per un sopralluogo, ma non mi ha mai risposto alle email.
Bye.
RIC
Jun 17, 2013, 1:13:32 PM6/17/13
to
> In questo caso mi ero informato tempo fa, ma purtroppo non possiamo
> installare antenne sul tetto del palazzo, e, essendo al primo piano, non
> abbiamo visibilità diretta dei punti di accesso (quelli che ho trovato)
> dalle terrazze e dalle finestre.
20cm x 20cm.. spesso i regolamenti vietano le parabole..che sono cosa
ben diversa!
>
> Tra l'altro un provider, forse proprio e4a, l'avevo contattato l'anno
> scorso per un sopralluogo, ma non mi ha mai risposto alle email.
sa che ti fanno accomodare nelle poltrone di pelle umana :)
Gabriele - onenet
Jun 17, 2013, 2:42:16 PM6/17/13
to
On 17/06/13 18.07, RIC ha scritto:
[...]
> Perchè l'assistenza di Hiperlan non dovrebbe funzionare? L'hdsl
> simmetrica è superata, costa troppo ed esistono numerose alternative.
> Anni fa offrivano Isdn flat 128Kbs a 120 euro (Galactica) e sembrava la
> manna dal cielo...ora è superata, basta, è ora di progredire. Stessa
> cosa per Shdsl vs Hiperlan
>
Le SLA per Hiperlan come sono?
Come viene divisa la banda per utente?
Se si rompe l'apparato in quanto tempo te ne mandano uno nuovo e intanto
che fai?
Quanta banda ha il provider, come la compra, come la rivende?
Se chiami l'help-desk da dove rispondono? risponde una signorina in
co-co-pro e simili, o un operatore che capisce i problemi?
Dai RIC, qui non stiamo parlando dell'ADSL per chi non vuole spendere
più di 19,90...
ciao
Gabriele
[...]
> Perchè l'assistenza di Hiperlan non dovrebbe funzionare? L'hdsl
> simmetrica è superata, costa troppo ed esistono numerose alternative.
> Anni fa offrivano Isdn flat 128Kbs a 120 euro (Galactica) e sembrava la
> manna dal cielo...ora è superata, basta, è ora di progredire. Stessa
> cosa per Shdsl vs Hiperlan
>
Come viene divisa la banda per utente?
Se si rompe l'apparato in quanto tempo te ne mandano uno nuovo e intanto
che fai?
Quanta banda ha il provider, come la compra, come la rivende?
Se chiami l'help-desk da dove rispondono? risponde una signorina in
co-co-pro e simili, o un operatore che capisce i problemi?
Dai RIC, qui non stiamo parlando dell'ADSL per chi non vuole spendere
più di 19,90...
ciao
Gabriele
RIC
Jun 17, 2013, 6:47:17 PM6/17/13
to
> Le SLA per Hiperlan come sono?
> Come viene divisa la banda per utente?
Basta comunque prendere accordi...nel sito di E4a, ad esempio, puoi
leggere
"Per richiedere l'attivazione di SERVIZI DI ASSISTENZA PERSONALIZZATI
(ad esempio con contatto telefonico diretto, particolari SLA di
intervento, ecc.) e' sufficiente richiedere un preventivo specifico
scrivendo a"
etc
Questo per dire che puoi accordarti mettendo tutto nero su bianco..ma
l'obiettivo è partire da una connettività BUONA. Una adsl con 2Mbit in
upload significa partire già su una sedia a rotelle. Non mi importa se
il servizio "cambio gomme" è eccezionale se parto già con un handicap
capisci?
> Se si rompe l'apparato in quanto tempo te ne mandano uno nuovo e intanto
> che fai?
> Quanta banda ha il provider, come la compra, come la rivende?
servizio...chissenefrega da dove viene la banda, basta averla.
Se anche con McLink ho la garanzia al 99,99 % che la banda in upload
sarà non inferiore ai 2Mbit, non me ne frega niente perchè E' POCO.
> Se chiami l'help-desk da dove rispondono? risponde una signorina in
> co-co-pro e simili, o un operatore che capisce i problemi?
offri la bicicletta motorizzata puoi dare tutta l'assistenza che vuoi ma
si parte già con un servizio che fa cagare. Non mi importa se la
signorina dell'helpdesk mi risponde in 2 minuti se di default ho 2Mbit
di banda in upload, capisci?
> Dai RIC, qui non stiamo parlando dell'ADSL per chi non vuole spendere
> più di 19,90...
questo il punto. Se io spendo PARECCHIO al mese, voglio avere IN PRIMIS
una connettività eccellente...e avere 2 Mbit in upload, non è
eccellente.
Saluti
RIC
Piernicola Comuniello
Jun 19, 2013, 5:22:42 AM6/19/13
to
RIC wrote:
>> Tra l'altro un provider, forse proprio e4a, l'avevo contattato l'anno
>> scorso per un sopralluogo, ma non mi ha mai risposto alle email.
>
> chiamali al telefono...se poi gli dici che ora paghi 300 euro al mese mi
Niente da fare per il collegamento con E4a da me, ma mi pare si
>> Tra l'altro un provider, forse proprio e4a, l'avevo contattato l'anno
>> scorso per un sopralluogo, ma non mi ha mai risposto alle email.
>
> chiamali al telefono...se poi gli dici che ora paghi 300 euro al mese mi
accontentassero di 80 euro al mese per la fibra 30/30 Mbit.
RIC
Jun 19, 2013, 8:59:55 AM6/19/13
to
> Niente da fare per il collegamento con E4a da me, ma mi pare si
> accontentassero di 80 euro al mese per la fibra 30/30 Mbit.
euro non è l'affare dell'anno
Piernicola Comuniello
Jun 19, 2013, 12:48:51 PM6/19/13
to
RIC wrote:
> il che non č affatto male...e ti fa capire che una McLink 20/2 a 420
> euro non č l'affare dell'anno
Perň se chiamo domattina MC-link il collegamento me lo danno subito, E4A
sono usciti e non c'č stato niente da fare, la fibra in generale la
stanno posando adesso. Tutti.
> il che non č affatto male...e ti fa capire che una McLink 20/2 a 420
> euro non č l'affare dell'anno
Perň se chiamo domattina MC-link il collegamento me lo danno subito, E4A
sono usciti e non c'č stato niente da fare, la fibra in generale la
stanno posando adesso. Tutti.
Fabio Ferrero
Jun 20, 2013, 4:20:28 AM6/20/13
to
l'ufficio, avevo una connessione 10/10 Mbit di fastweb e spendevo circa
1000 euro al mese, la fibra era dedicata con routing prioritario e
differenziato dal resto del traffico.
Quindi la velocita' (nominale) e il prezzo non sono le uniche due
variabili da considerare quando si fanno dei confronti.
Poi certo, ognuno fa le sue valutazioni in base anche all'uso che deve
farne...
Ciao.
--
Pubblicita' regresso: http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...
sergio....@ktechnology.it
Jun 25, 2013, 7:05:04 AM6/25/13
to
Buongiorno a tutti,
Premetto di lavorare in KTECHNOLOGY, e visto che si è parlato di noi, cercherò di darvi un contributo quanto più trasparente possibile sull'argomento trattato.
Iniziamo dalla banda netta rispetto all'offerta commerciale:
Le ADSL più veloci sono create in modalità rate adaptive, in funzione della distanza e della qualità del rame la velocità operativa descresce. Esistono differenti profili con cui una linea può essere attivata, per una 20 Mega /1 Mega il profilo peggiore (ma più flessibile da vendere) ha parametri pari a minimo 768K in down e minimo 256K in up. Il profilo migliore ha velocità minime pari a 6 Mega in down e 768 un Up. E' possibile che operatori in ULL offrano velocità di aggancio minime migliori ma è davvero improbabile, perchè realisticamente parlando si aumenta la probabilità che i parametri non siano rispettati. Posso personalmente dirti che una 20 mega difficilmente arriva a 18 mega netti in download, mentre ammetto che è strano che tu veda un upload di soli 300 K.
Per le SHDSL e le IMA il discorso è differente: la 2 Mega nominale ha velocità netta pari a 1,6 Mega, sulle IMA, una 8 mega arriva a 6,4 Mega. la velocità a 1,2 non è il massimo, ma come vedi non è così distante dalla velocità massima.
Una cosa che molti non considerano è che a parte la banda minima garantita, esiste un parametro che difficilmente viene dichiarato che è l'MCR, in sostanza maggiore è l'MCR e maggiore è la banda che viene garantita sia trasportata da sede cliente all'accesso internet. Sfortunatamente l'MCR costa caro perchè di fatto riserva e dedica banda al singolo cliente su tutta la rete telefonica (sia di Telecom che del Provider). Sono pochi i clienti che sono disposti a pagare per la qualità.
La soluzione più interessante oggi è costituita dai nuovi servizi in Fibra Ottica dedicata, dove con cifre a partire dagli 800 €/mese si riescono ad avere collegamenti da 10 Mega fino a 100 Mega che arrivano direttamente su internet eliminando colli di bottiglia di ogni sorta.
Le soluzioni in Bonding ADSL multilink, sono interesanti dove non valga la pena a pari costi trovare altre soluzioni oppure nelle aree in digital-divide, dove non ci siamo altre soluzioni. Siamo sempre su linee che nascono in modalità rate-adaptive con tutte le limitazioni, senza considerare che noi forniamo al cliente un router cisco di fascia alta per poter gestire l'affasciamento delle linee cosa che ovviamente ha un costo. A quei clienti che ci chiedono il bonding o i servizi IMA, oramai da tempo proponiamo anche i servizi in Fibra che talvolta sono più economici.
Per i servizi radio o satellitari (ne esistono fino a 20Mega/6) il problema principale è la stabilità, se ti trovi dove non arrivano cavi, sono perfetti, ma altrimenti sono soluzioni da considerare per backup, sapendo che in funzione dell'ambiente e delle condizioni atmosferiche influiscono non poco (in tal senso conviene una soluzione satellitare ad alta qualità, che almeno garantisce banda garantita)
Non posso dare pareri sui servizi a basso costo di cui si è parlato nel post, non sarebbe opportuno ma i ragionamenti fatti sopra dovrebbero aiutarti a fare opportuni ragionamenti.
Spero di essere stato d'aiuto e di non aver dimenticato nulla
Buona giornata a tutti.
Premetto di lavorare in KTECHNOLOGY, e visto che si è parlato di noi, cercherò di darvi un contributo quanto più trasparente possibile sull'argomento trattato.
Iniziamo dalla banda netta rispetto all'offerta commerciale:
Le ADSL più veloci sono create in modalità rate adaptive, in funzione della distanza e della qualità del rame la velocità operativa descresce. Esistono differenti profili con cui una linea può essere attivata, per una 20 Mega /1 Mega il profilo peggiore (ma più flessibile da vendere) ha parametri pari a minimo 768K in down e minimo 256K in up. Il profilo migliore ha velocità minime pari a 6 Mega in down e 768 un Up. E' possibile che operatori in ULL offrano velocità di aggancio minime migliori ma è davvero improbabile, perchè realisticamente parlando si aumenta la probabilità che i parametri non siano rispettati. Posso personalmente dirti che una 20 mega difficilmente arriva a 18 mega netti in download, mentre ammetto che è strano che tu veda un upload di soli 300 K.
Per le SHDSL e le IMA il discorso è differente: la 2 Mega nominale ha velocità netta pari a 1,6 Mega, sulle IMA, una 8 mega arriva a 6,4 Mega. la velocità a 1,2 non è il massimo, ma come vedi non è così distante dalla velocità massima.
Una cosa che molti non considerano è che a parte la banda minima garantita, esiste un parametro che difficilmente viene dichiarato che è l'MCR, in sostanza maggiore è l'MCR e maggiore è la banda che viene garantita sia trasportata da sede cliente all'accesso internet. Sfortunatamente l'MCR costa caro perchè di fatto riserva e dedica banda al singolo cliente su tutta la rete telefonica (sia di Telecom che del Provider). Sono pochi i clienti che sono disposti a pagare per la qualità.
La soluzione più interessante oggi è costituita dai nuovi servizi in Fibra Ottica dedicata, dove con cifre a partire dagli 800 €/mese si riescono ad avere collegamenti da 10 Mega fino a 100 Mega che arrivano direttamente su internet eliminando colli di bottiglia di ogni sorta.
Le soluzioni in Bonding ADSL multilink, sono interesanti dove non valga la pena a pari costi trovare altre soluzioni oppure nelle aree in digital-divide, dove non ci siamo altre soluzioni. Siamo sempre su linee che nascono in modalità rate-adaptive con tutte le limitazioni, senza considerare che noi forniamo al cliente un router cisco di fascia alta per poter gestire l'affasciamento delle linee cosa che ovviamente ha un costo. A quei clienti che ci chiedono il bonding o i servizi IMA, oramai da tempo proponiamo anche i servizi in Fibra che talvolta sono più economici.
Per i servizi radio o satellitari (ne esistono fino a 20Mega/6) il problema principale è la stabilità, se ti trovi dove non arrivano cavi, sono perfetti, ma altrimenti sono soluzioni da considerare per backup, sapendo che in funzione dell'ambiente e delle condizioni atmosferiche influiscono non poco (in tal senso conviene una soluzione satellitare ad alta qualità, che almeno garantisce banda garantita)
Non posso dare pareri sui servizi a basso costo di cui si è parlato nel post, non sarebbe opportuno ma i ragionamenti fatti sopra dovrebbero aiutarti a fare opportuni ragionamenti.
Spero di essere stato d'aiuto e di non aver dimenticato nulla
Buona giornata a tutti.
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