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Come verificare se sono in ull?

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un eternauta

unread,
May 5, 2008, 5:07:30 AM5/5/08
to
Ho un contratto 12 mega con Tiscali con il quale navigo a poco piu' di
otto. All'epoca della stipula ricordo che, inserendo il numero di telefono,
il sito mi segnalava solo la possibilita' di sottoscrivere abbonamenti a 8,
12 ed anche 20 mega. Ma non c'erano informazioni ulteriori.

A questo punto, il mio dubbio e' il seguente: e' possibile che, pur potendo
stipulare in teoria una 20 mega, io mi trovi in realta' non in ull ma in
wholesale?

Come posso verificare se sono in ull?


--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it

Claus

unread,
May 5, 2008, 5:18:33 AM5/5/08
to
un eternauta ha scritto:

> Ho un contratto 12 mega con Tiscali con il quale navigo a poco piu' di
> otto. All'epoca della stipula ricordo che, inserendo il numero di telefono,
> il sito mi segnalava solo la possibilita' di sottoscrivere abbonamenti a 8,
> 12 ed anche 20 mega. Ma non c'erano informazioni ulteriori.
Questi profili identificano con Tiscali la copertura su rete propria (ULL)

>
> A questo punto, il mio dubbio e' il seguente: e' possibile che, pur potendo
> stipulare in teoria una 20 mega, io mi trovi in realta' non in ull ma in
> wholesale?
>

No, non mi pare sia possibile...


> Come posso verificare se sono in ull?
>
>

Ho letto il tuo post precedente, nel caso aniche' chiedere un downgrade,
se i tuoi valori di linea sono buoni potresti chiedere l'upgrade alla
20mega visto che oggi la vecchia 12m ha un costo allineato all'attuale
20mega...

un eternauta

unread,
May 5, 2008, 5:36:48 AM5/5/08
to
On Mon, 05 May 2008 11:18:33 +0200, Claus wrote:

> un eternauta ha scritto:
>> Ho un contratto 12 mega con Tiscali con il quale navigo a poco piu' di
>> otto. All'epoca della stipula ricordo che, inserendo il numero di telefono,
>> il sito mi segnalava solo la possibilita' di sottoscrivere abbonamenti a 8,
>> 12 ed anche 20 mega. Ma non c'erano informazioni ulteriori.
> Questi profili identificano con Tiscali la copertura su rete propria (ULL)

Almeno in teoria.



>> A questo punto, il mio dubbio e' il seguente: e' possibile che, pur potendo
>> stipulare in teoria una 20 mega, io mi trovi in realta' non in ull ma in
>> wholesale?
>>
> No, non mi pare sia possibile...
>> Come posso verificare se sono in ull?
>>
>>
> Ho letto il tuo post precedente, nel caso aniche' chiedere un downgrade,
> se i tuoi valori di linea sono buoni potresti chiedere l'upgrade alla
> 20mega visto che oggi la vecchia 12m ha un costo allineato all'attuale
> 20mega...

Il problema e' che i miei valori non sono buoni:

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 937
Ds Rate (Kbps) 8721
US Margin 7
DS Margin 5
Trained Modulation ADSL2Plus
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 33
US Line Attenuation 17
Peak Cell Rate 2209 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 26
CRC Tx Interleaved 67
Path Mode Interleaved


Non sono un esperto ma, se non interpreto male, dovrei trovarmi distante
dalla centrale ed avere un doppino di qualita' scadente.

Per questo stavo pensando ad un downgrade.

Claus

unread,
May 5, 2008, 5:58:35 AM5/5/08
to
u

...
> Il problema e' che i miei valori non sono buoni:
>
> Connection Status Connected
> Us Rate (Kbps) 937
> Ds Rate (Kbps) 8721
> US Margin 7
> DS Margin 5
> Trained Modulation ADSL2Plus
> LOS Errors 0
> DS Line Attenuation 33
> US Line Attenuation 17
> Peak Cell Rate 2209 cells per sec
> CRC Rx Fast 0
> CRC Tx Fast 0
> CRC Rx Interleaved 26
> CRC Tx Interleaved 67
> Path Mode Interleaved
>
>
> Non sono un esperto ma, se non interpreto male, dovrei trovarmi distante
> dalla centrale ed avere un doppino di qualita' scadente.
>
> Per questo stavo pensando ad un downgrade.
>
>
>
si il margine e' al limite... a questo punto chiedi il passaggio alla 8!

un eternauta

unread,
May 5, 2008, 6:08:02 AM5/5/08
to
On Mon, 05 May 2008 11:58:35 +0200, Claus wrote:


>> Non sono un esperto ma, se non interpreto male, dovrei trovarmi distante
>> dalla centrale ed avere un doppino di qualita' scadente.
>>
>> Per questo stavo pensando ad un downgrade.
>>
>>
>>
> si il margine e' al limite... a questo punto chiedi il passaggio alla 8!

Il dubbio pero' e' che passando alla otto, con la diminuzione della
portante, alla fine mi ritroverei a navigare a quattro!

Ed altri dubbi si presentano per un eventuale upgrade alla 20 mega:
l'aumento - teorico si badi - della portante non rischia di rendere, a
parita' di lontananza dalla centrale e doppino antidiluviano, la linea
ancora piu' scadente e magari instabile? (si veda il messaggio dell'altro
utente proprio su questo tema).

Claus

unread,
May 5, 2008, 6:16:37 AM5/5/08
to
un eternauta ha scritto:

> On Mon, 05 May 2008 11:58:35 +0200, Claus wrote:
>
>
>>> Non sono un esperto ma, se non interpreto male, dovrei trovarmi distante
>>> dalla centrale ed avere un doppino di qualita' scadente.
>>>
>>> Per questo stavo pensando ad un downgrade.
>>>
>>>
>>>
>> si il margine e' al limite... a questo punto chiedi il passaggio alla 8!
>
> Il dubbio pero' e' che passando alla otto, con la diminuzione della
> portante, alla fine mi ritroverei a navigare a quattro!
>
> Ed altri dubbi si presentano per un eventuale upgrade alla 20 mega:
> l'aumento - teorico si badi - della portante non rischia di rendere, a
> parita' di lontananza dalla centrale e doppino antidiluviano, la linea
> ancora piu' scadente e magari instabile? (si veda il messaggio dell'altro
> utente proprio su questo tema).
>
>
>
>
No allora, cn questi valori nn mi pare il caso di pensare alla
20...credo che anche tiscali ti direbbe che la linea non e'
qualitativamente buona per una 20!

Certo con qualsiasi profilo le osclillazioni di banda ci sono, potresti
andare max a 8 come anche scendere fino a 4...

mark

unread,
May 5, 2008, 8:18:51 AM5/5/08
to
On 5 Mag, 11:36, un eternauta <edun2eternauta5effe...@tiscali.net>
wrote:

> Il problema e' che i miei valori non sono buoni:
>
> Connection Status               Connected
> Us Rate (Kbps)          937
> Ds Rate (Kbps)          8721
> US Margin               7
> DS Margin               5
> Trained Modulation              ADSL2Plus
> LOS Errors              0
> DS Line Attenuation             33
> US Line Attenuation             17
> Peak Cell Rate          2209 cells per sec
> CRC Rx Fast             0
> CRC Tx Fast             0
> CRC Rx Interleaved              26
> CRC Tx Interleaved              67
> Path Mode               Interleaved
>
> Non sono un esperto ma, se non interpreto male, dovrei trovarmi distante
> dalla centrale ed avere un doppino di qualita' scadente.

ma neppure poi tanto.....: circa 2400 m di tratta doppinica.
Io controllerei lo stato del tuo impianto telefonico casalingo,
provando anche a scollegare tutti i telefoni ed i filtri e collegando
il router alla presa principale per verificare se le cose migliorano.
Da una stima in adsl2+ dovresti arrivare almeno a 11-11,5 Mbps con snr
in downstream di 5 dB (che oltretutto potrebbe causarti anche croniche
perdite di portante).
fatte queste prove senza trovare alcuna causa e rimedi anche il mio
consiglio è quello di chiedere il downgrade al profilo a 8 Mbps.

un eternauta

unread,
May 6, 2008, 4:09:36 AM5/6/08
to
On Mon, 5 May 2008 05:18:51 -0700 (PDT), mark wrote:

> On 5 Mag, 11:36, un eternauta <edun2eternauta5effe...@tiscali.net>
> wrote:
>
>> Il problema e' che i miei valori non sono buoni:
>>
>> Connection Status               Connected
>> Us Rate (Kbps)          937
>> Ds Rate (Kbps)          8721
>> US Margin               7
>> DS Margin               5
>> Trained Modulation              ADSL2Plus
>> LOS Errors              0
>> DS Line Attenuation             33
>> US Line Attenuation             17
>> Peak Cell Rate          2209 cells per sec
>> CRC Rx Fast             0
>> CRC Tx Fast             0
>> CRC Rx Interleaved              26
>> CRC Tx Interleaved              67
>> Path Mode               Interleaved
>>
>> Non sono un esperto ma, se non interpreto male, dovrei trovarmi distante
>> dalla centrale ed avere un doppino di qualita' scadente.
>
> ma neppure poi tanto.....: circa 2400 m di tratta doppinica.

Come hai fatto a fare questo calcolo?

> Io controllerei lo stato del tuo impianto telefonico casalingo,
> provando anche a scollegare tutti i telefoni ed i filtri e collegando
> il router alla presa principale per verificare se le cose migliorano.

Gia' fatto e purtroppo senza ottenere risultato.

> Da una stima in adsl2+ dovresti arrivare almeno a 11-11,5 Mbps con snr
> in downstream di 5 dB (che oltretutto potrebbe causarti anche croniche
> perdite di portante).

Come si fa a fare questa stima?

> fatte queste prove senza trovare alcuna causa e rimedi anche il mio
> consiglio è quello di chiedere il downgrade al profilo a 8 Mbps.

Se con una 12 mega vado a 8, con una 8 mega non rischierei di andare a
quattro, max sei? Dubito che si possa raggiungere il massimo offerto dalla
portante.

mark

unread,
May 6, 2008, 8:27:28 AM5/6/08
to
On 6 Mag, 10:09, un eternauta <edun2eternauta5effe...@tiscali.net>
wrote:

> Come hai fatto a fare questo calcolo?

L'attenuazione in downstream cresce di circa 13,65 dB a km.

33/13,65 = circa 2,4 km

> Come si fa a fare questa stima?

Interpretazione corretta e riveduta dei risultati di questa pagina:

http://plany.fasthosting.it/test/linespeed.shtml


> Se con una 12 mega vado a 8, con una 8 mega non rischierei di andare a
> quattro, max sei? Dubito che si possa raggiungere il massimo offerto dalla
> portante.

No, la 12 mega ti va ad 8 perchè la tua linea non ti permette di
agganciare i 12 Mbps.
Ne agganci a 8 e avrai una banda reale in dowstream di circa 7,5 Mbps
(devi sottrarre circa un 15% di banda persa per l'overhead).
Teoricamente aderendo all'offerta 8 Mega dovresti mantenere immutata
la situazione in dowstream (a meno che non ti settino un safe profile
con snr min > di 5 dB) e perdere sicuramente mezzo Mbps in upstream.

magomerlino

unread,
May 6, 2008, 7:40:23 PM5/6/08
to

"un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:8kqlwn6nn7zd.v0iy9ora6xim$.dlg@40tude.net...


http://forum.html.it/forum/printthread.php?threadid=1099137&perpage=500


magomerlino

unread,
May 6, 2008, 8:48:05 PM5/6/08
to

"un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:8kqlwn6nn7zd.v0iy9ora6xim$.dlg@40tude.net...


cerca l'ip a cui sei connesso,se hai un router basta connettersi al router e
all'interno trovi il dato,apri il promp di dos e usa il comando tracert poi
lascia uno spazio e digita l'ip.
a me esce "rilevamento instradamento verso adsl-ull"


un eternauta

unread,
May 7, 2008, 4:35:31 AM5/7/08
to
On Wed, 07 May 2008 00:48:05 GMT, magomerlino wrote:


> cerca l'ip a cui sei connesso,se hai un router basta connettersi al router e
> all'interno trovi il dato,apri il promp di dos e usa il comando tracert poi
> lascia uno spazio e digita l'ip.
> a me esce "rilevamento instradamento verso adsl-ull"

A me viene <1ms host- numeri del mio ip.cust-adsl.tiscali.it [numeri mio
ip]
Tracciamento completato.

un eternauta

unread,
May 7, 2008, 4:35:32 AM5/7/08
to
On Tue, 6 May 2008 05:27:28 -0700 (PDT), mark wrote:

> On 6 Mag, 10:09, un eternauta <edun2eternauta5effe...@tiscali.net>
> wrote:
>
>> Come hai fatto a fare questo calcolo?
>
> L'attenuazione in downstream cresce di circa 13,65 dB a km.
>
> 33/13,65 = circa 2,4 km

Ma se si sta sotto i 3 km non sarebbe teoricamente possibile poter attivare
la 20 mega? Non e' quello il limite?


>> Come si fa a fare questa stima?
>
> Interpretazione corretta e riveduta dei risultati di questa pagina:
>
> http://plany.fasthosting.it/test/linespeed.shtml

Ma non c'era anche un sito in cui, mettendo il numero di telefono, veniva
segnalata la centrale di appartenenza? Non so pero' se fosse aggiornato.


>> Se con una 12 mega vado a 8, con una 8 mega non rischierei di andare a
>> quattro, max sei? Dubito che si possa raggiungere il massimo offerto dalla
>> portante.
>
> No, la 12 mega ti va ad 8 perchè la tua linea non ti permette di
> agganciare i 12 Mbps.
> Ne agganci a 8 e avrai una banda reale in dowstream di circa 7,5 Mbps
> (devi sottrarre circa un 15% di banda persa per l'overhead).

In effetti un mega di differenza non vale i 10 euro in piu' al mese.

> Teoricamente aderendo all'offerta 8 Mega dovresti mantenere immutata
> la situazione in dowstream (a meno che non ti settino un safe profile
> con snr min > di 5 dB)

Non sono un esperto: che cosa significa safe profile?

magomerlino

unread,
May 7, 2008, 8:07:03 AM5/7/08
to

"un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:6slmvwdsnuyf$.1crvueznhez44$.dlg@40tude.net...


la cosa è alquanto difficoltosa: capire cosa significa
cust,customer?customizazion? boh.
di solito se si ha la possibilità di passare alla 12mb o alla 20 in teoria
si dovrebbe essere su linea proprietaria del provider; anche in rete i
consigli sono i più vari e variopinti ma nulla di certo e del resto ai
provider và bene così,mettere l'utente in una sorta di limbo dove non si
capisce niente e se quel poco che si ha funziona di solito si resta fermi
per paura di cadere dalla padella alla brace.
se ti danno la possibilità di passare alla 20 in teoria dovresti essere in
ull, stando a quello che si dice in rete il provider non avrebbe rendiconto
economico ad affittare una 20 per poi girarla all'utente.
anche in questo caso però c'è chi sostiene il contrario affermando che il
guadagno stà nel fatto che in caso di guasto la riparazione resta a carico
del proprietario della linea.
secondo me la prova migliore da fare è chiamare l'assistenza o meglio
inviare una email(gratis...) chiedendo cosa significa la sigla data dal
tracert.


un eternauta

unread,
May 7, 2008, 8:20:03 AM5/7/08
to
On Wed, 07 May 2008 12:07:03 GMT, magomerlino wrote:


> la cosa è alquanto difficoltosa: capire cosa significa
> cust,customer?customizazion? boh.
> di solito se si ha la possibilità di passare alla 12mb o alla 20 in teoria
> si dovrebbe essere su linea proprietaria del provider;

Esatto.

> anche in rete i
> consigli sono i più vari e variopinti ma nulla di certo e del resto ai
> provider và bene così,mettere l'utente in una sorta di limbo dove non si
> capisce niente e se quel poco che si ha funziona di solito si resta fermi
> per paura di cadere dalla padella alla brace.

Completamente d'accordo. Infatti ho molti dubbi sul da farsi.


> se ti danno la possibilità di passare alla 20 in teoria dovresti essere in
> ull, stando a quello che si dice in rete il provider non avrebbe rendiconto
> economico ad affittare una 20 per poi girarla all'utente.
> anche in questo caso però c'è chi sostiene il contrario affermando che il
> guadagno stà nel fatto che in caso di guasto la riparazione resta a carico
> del proprietario della linea.
> secondo me la prova migliore da fare è chiamare l'assistenza

scusa ma... rotfl!!! Tirare una moneta darebbe un risultato piu'
affidabile.

o meglio
> inviare una email(gratis...) chiedendo cosa significa la sigla data dal
> tracert.

Temo che dietro ai computer ci siano le stesse persone che "rispondono" al
telefono.

mark

unread,
May 7, 2008, 8:49:44 AM5/7/08
to
On 7 Mag, 10:35, un eternauta <edun2eternauta5effe...@tiscali.net>
wrote:

> Ma se si sta sotto i 3 km non sarebbe teoricamente possibile poter attivare
> la 20 mega? Non e' quello il limite?

direi di no e cmq la distanza dalla centrale non è l'unico fattore che
influenza il limite fisico della linea.


> Ma non c'era anche un sito in cui, mettendo il numero di telefono, veniva
> segnalata la centrale di appartenenza? Non so pero' se fosse aggiornato.

si ma a che servirebbe?


> In effetti un mega di differenza non vale i 10 euro in piu' al mese.

ripeto, imho in downstream non ci sarebbero differenze.


> Non sono un esperto: che cosa significa safe profile?

adesso hai un profilo che negozia un portante addirittura con 5 dB di
snr, spesso per evitare valori così bassi che possono essere causa di
disconnessioni croniche, impostano in centrale un profilo a snr min di
11-12 dB.
Ovviamente la conseguenza è la negoziazione di una portante con valori
di data rate in downstream inferiori.

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