in tim no.
> Non esiste un piano tariffario, decente, senza scatto alla
> risposta e sui secondi effettivi di conversazione?
In tim no e personalmente ritengo la cosa vergognosa.
(Se fossi l'authority obbligherei tutti gli operatori ad offrire almeno
questo tipo di tariffa).
Se non hai bisogno di un piano dati passa a coopvoce (tariffa veloce),
la rete � la stessa di tim.
Ciao.
--
/ _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse -- Pompeo
( (/( (/ | Concepci�n, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago
E' come se in pratica si imponesse ai ristoranti/pizzerie di abolire il
coperto: tu mi dirai che sicuramente aumenterebbero il costo delle portate,
ma perlomeno ci sarebbe trasparenza e quindi concorrenza perch� il confronto
� pi� facile.
> Tariffazione chiamate voce a scatti anticipati di 60’’
>
> <http://www.tim.it/consumer/c364/i59600/o69950/tariffa.do>
>
> Scrivere cazzate è più forte di te eh...
Si sarà sicuramente confuso la con la vecchia Tim base che era tariffata
sugli effettivi secondi di conversazione
> E' come se in pratica si imponesse ai ristoranti/pizzerie di abolire il
> coperto: tu mi dirai che sicuramente aumenterebbero il costo delle portate,
> ma perlomeno ci sarebbe trasparenza e quindi concorrenza perchᅵ il confronto
> ᅵ piᅵ facile.
La concorrenza diminuisce: considera che il costo
di ricarica era un elemento sul quale Wind e Tre
potevano per l'appunto fare concorrenza a Tim e
Vodafone. E l'hanno fatto alla grande. Togliendo
il costo di ricarica, hanno tolto un elemento sul
quale ci poteva essere concorrenza.
Nessuno toglie che cosᅵ sai meglio quanto spendi,
sicuramente c'ᅵ trasparenza. Ma la concorrenza ᅵ
diminuita.
Globalmente, poi, ᅵ aumentata ma solo grazie agli
operatori virtuali che nulla hanno a che fare coi
costi di ricarica.
Ciao,
Bartman
> Nessuno toglie che cos� sai meglio quanto spendi,
> sicuramente c'� trasparenza. Ma la concorrenza �
> diminuita.
> Globalmente, poi, � aumentata ma solo grazie agli
> operatori virtuali che nulla hanno a che fare coi
> costi di ricarica.
Deciditi: � aumentata o diminuita?
A parte sono arrivati praticamente quasi insieme, resta il fatto che ad oggi
gli operatori nazionali hanno tariffe minori.
E non credo che siano stati i MVNO a contribuire particolarmente, basta
vedere che cessi di tariffe che propongono.
L'unica decente � CONvenienza: le altre senza scatto poco costose sono quasi
identiche a quelli dei principali operatori (Tiscali senza scatto,
Coopveloce).
PS Comprati un pallottoliere.
> Non era un elemento che consentiva di spendere meno: se la Wind aveva le
> tariffe che costavano il doppio di TIM stavamo da capo a 12.
Peccato che NON fosse come dici tu: le tariffe
Wind erano meno costose nonostante non pagassi il CDR.
> Ma la conseguenza dell'abolizione ᅵ stata, oltre a dare trasparenza,
E su questo sono d'accordo.
> di
> abbassare le tariffe, lasciando comunque maggiore convenienza ad H3g e Wind.
> E lo dicono i numeri.
Ma quando mai? Le tariffe sono decisamente piᅵ
alte di prima! Non ci sono praticamente piᅵ piani
al secondo senza scatti, opzioni di autoricarica!
Come fai a dire che le tariffe sono migliorate?
Chiunque ha rimodulato all'insᅵ!
> Deciditi: ᅵ aumentata o diminuita?
Riesci a leggere l'intera frase? Ho detto che
globalmente la concorrenza ᅵ diminuita grazie
all'avvento delle compagne virtuali. Ma non certo
grazie ai CDR che hanno ridotto il numero dei
punti qui quali un gestore poteva fare sconti e
dunque concorrenza ad altri.
> A parte sono arrivati praticamente quasi insieme,
Infatti.
> resta il fatto che ad oggi
> gli operatori nazionali hanno tariffe minori.
Sᅵ, certo. Ma dove vivi? Le rimodulazioni?
Chiunque ha rimodulato, alcuni addirittura piᅵ del
20% (che era l'introito medio dei CDR). Fai una
tariffa nuova ora e poi ridiamo.
Mi ricordo addirittura che H3G, un mese dopo
l'eliminazione dei CDR, ha cambiato radicalmente
le condizioni delle varie tariffe, e Wind pure (se
non sbaglio si trattava di Wind10 o giᅵ di lᅵ).
> E non credo che siano stati i MVNO a contribuire particolarmente, basta
> vedere che cessi di tariffe che propongono.
La tariffa delle Poste ᅵ ottima. Quella di MTV
Mobile idem. Avanti, dimmi quale tariffa Tim ti
piace (a parte l'ultima che han fatto che perᅵ non
ᅵ sottoscrivibile dai vecchi clienti). E dimmi
quale tariffa Vodafone ti piace. Non nominarmi la
EDS, per favore, che ti obbliga alla ricarica mensile.
> PS Comprati un pallottoliere.
Non capisco perchᅵ sei cosᅵ aggressivo. Io mica ho
detto che sei un pirla. Non ti devi offendere.
Dico solo che la concorrenza ᅵ diminuita per la
questione CDR, che perᅵ hanno fatto piᅵ trasparenza.
Se ti arrabbi per la questione politica che ci sta
dietro, ti dico giᅵ ora che non faccio mai
politica. Anzi, aggiungo che sono d'accordo con
l'operato di Bersani, nel senso che in quella
legge ci stanno tante cose buone; semplicemente
questa non mi piace, ma non sto criticando nessuno.
Buona serata,
Bartman
> Ma quando mai? Le tariffe sono decisamente pi�
> alte di prima! Non ci sono praticamente pi� piani
> al secondo senza scatti, opzioni di autoricarica!
Wind Super Senza Scatto, Easy day special?
> Come fai a dire che le tariffe sono migliorate?
> Chiunque ha rimodulato all'ins�!
La wind aveva la Senza Scatto old da 19, e la Wind 10.
Ora c'� la wind 9.
> Riesci a leggere l'intera frase? Ho detto che
> globalmente la concorrenza � diminuita grazie
> all'avvento delle compagne virtuali.
Che per� hanno offerte ridicole, per non parlare della navigazione...
> S�, certo. Ma dove vivi? Le rimodulazioni?
> Chiunque ha rimodulato, alcuni addirittura pi� del
> 20% (che era l'introito medio dei CDR). Fai una
> tariffa nuova ora e poi ridiamo.
I primi tempi � vero che provarono ad alzarle, ma dopo pochi mesi la Wind
rimise sul mercato nuove tariffe e tutti sono venuti dietro.
Vedi Vodafone con Easy Day Special (la sta ancora proponendo), e la TIM con
le sue nuove tariffe.
> La tariffa delle Poste � ottima.
Data per� a pochi eletti.
> Quella di MTV Mobile idem.
Quella da 16cent/min dura un anno.
> Avanti, dimmi quale tariffa Tim ti
> piace (a parte l'ultima che han fatto che per� non
> � sottoscrivibile dai vecchi clienti).
Di quelle precedenti mi piaceva solo la TIM Club, ma io avevo Wind.
Anzi, avevo una SS old (mai rimodulata) e convertita da retention in SSS.
> E dimmi quale tariffa Vodafone ti piace. Non nominarmi la
> EDS, per favore, che ti obbliga alla ricarica mensile.
Sicuramente migliore della easy day standard.
> Non capisco perch� sei cos� aggressivo. Io mica ho
> detto che sei un pirla. Non ti devi offendere.
> Dico solo che la concorrenza � diminuita per la
> questione CDR, che per� hanno fatto pi� trasparenza.
Non sono aggressivo.
E' che vuoi far credere che i MVNO hanno fatto la differenza nel
miglioramento dei prezzi: figuriamoci allora se TIM o Vodafone sono cos�
stupide da regalare clienti a qualche societ� che compra pacchetti di
traffico!
Ad oggi non credo puoi far credere a qualcuno che attivare una nuova scheda
sia meno conveniente di un'attivazione di 10 anni fa.
O forse vuoi ancora una Flash Tim, una Wind 24 ore light, una Bewind?
> Se ti arrabbi per la questione politica che ci sta
> dietro, ti dico gi� ora che non faccio mai
> politica. Anzi, aggiungo che sono d'accordo con
> l'operato di Bersani, nel senso che in quella
> legge ci stanno tante cose buone; semplicemente
> questa non mi piace, ma non sto criticando nessuno.
A me non interessa la questione politica e la speculazione fatta da qualcuno
per togliere i meriti, interessano i fatti concreti.
> Che perᅵ hanno offerte ridicole, per non parlare della navigazione...
Ridicole solo per quanto riguarda la navigazione.
Per il resto sono ottime.
> I primi tempi ᅵ vero che provarono ad alzarle,
Comincio a commentare da qui la questione tariffe:
esattamente come dici tu, appena passatala legge
hanno alzato tutti di almeno il 20% le tariffe,
rientrando pienamente dei CDR.
> ma dopo pochi mesi la Wind
> rimise sul mercato nuove tariffe e tutti sono venuti dietro.
Esatto, ma questo ᅵ dovuto agli operatori virtuali
ed eventualmente, se non ti piacciono i MVNO, ad
altre questioni che magari non hanno a che fare
con la telefonia, motivi di mercato. Ma ᅵ per
l'appunto successo mesi e mesi dopo. Non puoi
dirmi che sia per merito del CDR, anzi, se ci
fosse ancora per me avremmo tariffe piᅵ basse. Ma
manca sempre la controprova.
> Vedi Vodafone con Easy Day Special (la sta ancora proponendo), e la TIM con
> le sue nuove tariffe.
Ah sᅵ, belle le tariffe di Tim. E la EDS la
ripropone per evitare l'emorragia verso la
nuovissima offerta di Tim. Che perᅵ, a distanza di
secoli, non ᅵ piᅵ correlata alla legge Bersani.
> E' che vuoi far credere che i MVNO hanno fatto la differenza nel
> miglioramento dei prezzi:
I MVNO sono un aspetto secondo me rilevante, ma
cmq non sono la sola cosa che fa cambiare il
mercato. Ci sono una valanga di fattori. E, fino a
prova contraria, a distanza di alcuni mesi
dall'ingresso della Bersani abbiamo avuto un
aumento delle tariffe del 20%.
Che poi globalmente pagavamo uguale, eh, mica mi
sto lamentando per quello. Globalmente, perᅵ.
> figuriamoci allora se TIM o Vodafone sono cosᅵ
> stupide da regalare clienti a qualche societᅵ che compra pacchetti di
> traffico!
Che c'entra la stupiditᅵ? Allora anche Edison per
la corrente elettrica o per il gas... se si
obbliga a liberalizzare ᅵ ovvio che i clienti si
perdono.
> Ad oggi non credo puoi far credere a qualcuno che attivare una nuova scheda
> sia meno conveniente di un'attivazione di 10 anni fa.
E chi l'ha mai detto? 10 anni fa costava ancora
piᅵ che 20'anni fa, ma che c'entra? Il trend ᅵ
sempre stato di discesa A PARTE quando hanno tolto
i CDR.
> O forse vuoi ancora una Flash Tim, una Wind 24 ore light, una Bewind?
Vedi sopra.
> A me non interessa la questione politica e la speculazione fatta da qualcuno
> per togliere i meriti, interessano i fatti concreti.
Visti i toni sembrava proprio cosᅵ.
> Ridicole solo per quanto riguarda la navigazione.
> Per il resto sono ottime.
Ha ragione metronic: non ci sono tariffe dei virtuali che non siano
presenti anche nelle offerte dei gestori reali.
>
>> I primi tempi � vero che provarono ad alzarle,
>
> Comincio a commentare da qui la questione tariffe:
> esattamente come dici tu, appena passatala legge
> hanno alzato tutti di almeno il 20% le tariffe,
> rientrando pienamente dei CDR.
Ma quando mai, ma che film hai visto? Per qualche settimana, ma poi c'e'
stata una progressiva discesa delle tariffe e attualimente abbiamo ottimi
piani con tutti i gestori. Meno male che quella porcata esistente solo in
Italia del balzello ENORME di costo ricarica e' stato alla fine cancellato.
Mi danno sinceramente fastidio quelli come te che - forse provocatoriamente
- sostengono una tesi cosi' cretina e una porcata cosi' palese quali erano
i costi di ricarica. Ma fatti furbo va.
>
>> ma dopo pochi mesi la Wind
>> rimise sul mercato nuove tariffe e tutti sono venuti dietro.
>
> Esatto, ma questo � dovuto agli operatori virtuali
> ed eventualmente, se non ti piacciono i MVNO, ad
> altre questioni che magari non hanno a che fare
> con la telefonia, motivi di mercato.
I gestori virtuali non c'entrano una beneamata mazza.
> Ma � per
> l'appunto successo mesi e mesi dopo.
Ma quando mai? L'eliminazione di quell'orrido balzello si fece subito
notare positivamente nella gestione dei nostri portafogli.
> Non puoi
> dirmi che sia per merito del CDR, anzi, se ci
> fosse ancora per me avremmo tariffe pi� basse.
Ma ci fai o ci sei??? :-(((
>> Vedi Vodafone con Easy Day Special (la sta ancora proponendo), e la TIM con
>> le sue nuove tariffe.
>
> Ah s�, belle le tariffe di Tim.
Ora c'e' per esempio TIM10 che e' competitiva con qualsiasi gestore
virtuale o AOM.
>> E' che vuoi far credere che i MVNO hanno fatto la differenza nel
>> miglioramento dei prezzi:
>
> I MVNO sono un aspetto secondo me rilevante, ma
> cmq non sono la sola cosa che fa cambiare il
> mercato. Ci sono una valanga di fattori. E, fino a
> prova contraria, a distanza di alcuni mesi
> dall'ingresso della Bersani abbiamo avuto un
> aumento delle tariffe del 20%.
Se e' vero quanto affermi, e secondo me non lo e', io non lo ricordo, e'
durato pochissimo e ora le tariffe sono molto meglio di allora, compresi
anche i vari tutto compreso che sono utilissimi a chi fa un utilizzo
intenso del telefono e delle connessioni dati via cell.
>
> Che poi globalmente pagavamo uguale, eh, mica mi
> sto lamentando per quello. Globalmente, per�.
Il PIZZO del costo di ricarica ERA COMUNQUE ODIODO DI PER SE. Una
vessazione schifosa e tutta italiana che evidentemente veniva sopportato
perche' in giro - cosi' come elettori del nano di arcore - ci sono anche
personaggi come te che tentano di difendere l'indifendibile. E da quello
che scrivi potresti tranquillamente essere anche un elettore del suddetto
nano. :-((( ma fatti furtbo va.
Pensa che non volevo proprio risponderti, poi
visto il modo pessimo in cui hai concluso il
messaggio ho capito subito come classificarti e
deciso di rispondere, e questa volta sar� l'ultima.
> Ha ragione metronic: non ci sono tariffe dei virtuali che non siano
> presenti anche nelle offerte dei gestori reali.
Assolutamente no: ce n'� una delle Poste di cui
non ricordo il nome che � decisamente pi�
conveniente di qualunque altra tariffa degli
operatori classici, o almeno c'era fino a qualche
mese fa. E anche Mtv Mobile ne ha partorita una
che mi piace molto. Perdonami se non voglio
regalarti altri minuti cercando i nomi di tali
tariffe, ma ti sto gi� dedicando troppo tempo
rispondendo a questo messaggio.
Inoltre, il fatto di poter accumulare credito con
la spesa o con la benzina, rende tutte queste
tariffe ancora pi� basse e convenienti. Uno la
spesa deve farla cmq, idem per l'andare in giro in
macchina.
> Ma quando mai, ma che film hai visto? Per qualche settimana,
Non settimana ma mese.
> ma poi c'e'
> stata una progressiva discesa delle tariffe e attualimente abbiamo ottimi
> piani con tutti i gestori.
Ottimi � una parolona: fino a due mesi fa non
c'era l'ultima trovata di Tim e la EDS non era
sottoscrivibile. Questo basta a dire come la penso
sul resto delle tariffe.
Ma cmq non c'entra: ormai � passato troppo tempo,
le tariffe non sono pi� legate alla riforma.
Sarebbero cambiate cmq per questioni di mercato e
per l'ingresso degli operatori virtuali.
> Meno male che quella porcata esistente solo in
> Italia del balzello ENORME di costo ricarica e' stato alla fine cancellato.
Sicuramente diminuiva la trasparenza. Ma
globalmente era la stessa cosa, da qualche parte
quei soldi entravano. Ora, se una era sveglio,
poteva evitare di pagare il CDR scegliendo
l'operatore giusto. Oppure il metodo giusto di
ricarica (via web spesso evitava di pagare i CDR).
Oppure ridurlo quasi a zero scegliendo importi
elevati (una ricarica all'anno). Certo, se non eri
attento ci perdevi con le ricariche da 5 euro...
> Mi danno sinceramente fastidio quelli come te che - forse provocatoriamente
> - sostengono una tesi cosi' cretina e una porcata cosi' palese quali erano
> i costi di ricarica. Ma fatti furbo va.
Prima o poi arriver� al tuo livello, ci vuole tempo.
> I gestori virtuali non c'entrano una beneamata mazza.
Perch� lo dici tu? Bell'argomentazione.
> Ma quando mai? L'eliminazione di quell'orrido balzello si fece subito
> notare positivamente nella gestione dei nostri portafogli.
Mesi dopo e NON per merito dell'eliminazione dei
CDR ma per altri motivi, tra cui gli operatori
virtuali.
> Ma ci fai o ci sei??? :-(((
Te l'ho detto, devo ancora raggiungere il tuo
grado di sapienza.
> Ora c'e' per esempio TIM10 che e' competitiva con qualsiasi gestore
> virtuale o AOM.
Ora. Esatto. Peccato che dalle guerre puniche sia
passato un po' di tempo, magari c'� stato anche
altro che ha influenzato le tariffe.
> Se e' vero quanto affermi, e secondo me non lo e',
Lo �, lo �. Fatti un giro sui ng di allora e vedi
che belle rimodulazioni e quante incazzature
(soprattutto nei confronti di Wind e Tre che sono
gli operatori che hanno alzato di pi� i prezzi).
> Il PIZZO del costo di ricarica ERA COMUNQUE ODIODO DI PER SE.
Il CDR non era un costo in pi�. Se eri furbo non
lo pagavi. Oppure lo pagavi in maniera ridotta. E
cmq andava a vantaggio di una tariffa pi� conveniente.
Che poi togliesse chiarezza sono d'accordo.
> Una
> vessazione schifosa e tutta italiana che evidentemente veniva sopportato
> perche' in giro - cosi' come elettori del nano di arcore - ci sono anche
> personaggi come te che tentano di difendere l'indifendibile.
Ecco, proprio a questa frase mi riferivo. Era
ovvio che tra le tue righe cariche d'odio e
supponenza non poteva che esserci dietro ideologia
politica. Che poi manco avessi parlato male di
Bersani, ho addirittura detto che la riforma nel
complesso mi � piaciuta... boh...
> E da quello
> che scrivi potresti tranquillamente essere anche un elettore del suddetto
> nano. :-((( ma fatti furtbo va.
CVD.
Addio,
Bartman
> Derringer ha scritto:
>
> Pensa che non volevo proprio risponderti, poi
> visto il modo pessimo in cui hai concluso il
> messaggio ho capito subito come classificarti e
> deciso di rispondere, e questa volta sar� l'ultima.
Ci facevi miglior figura.
>
>> Ha ragione metronic: non ci sono tariffe dei virtuali che non siano
>> presenti anche nelle offerte dei gestori reali.
>
> Assolutamente no: ce n'� una delle Poste di cui
> non ricordo il nome che � decisamente pi�
> conveniente di qualunque altra tariffa degli
> operatori classici, o almeno c'era fino a qualche
> mese fa. E anche Mtv Mobile ne ha partorita una
> che mi piace molto.
Certo certo e si chiamano "bartariffa". Poste movile non offre piu' la
tariffa a 11 centesimi che era la migliore; attualmente la migliore
parrebbe la 15 centesimi senza scatto di Tiscali non certo quel granche' se
consideri che con i gestori tradizionali puoi spesso telefonare gratis o
quasi (vedi tariffe come la TIM Tribu' 2.0 o la zero limits di Voda con
tariffe base non molto diverse da quelle dei gestori virtuali e bundle dati
compresi nel prezzo o a prezzi stracciati).
Come vedi quello che affermi e' senza senso!
> Inoltre, il fatto di poter accumulare credito con
> la spesa o con la benzina, rende tutte queste
> tariffe ancora pi� basse e convenienti.
Patetico. Per quello che risparmi...
>> Ma quando mai, ma che film hai visto? Per qualche settimana,
>
> Non settimana ma mese.
Io ricordo che godetti e che inizia a risparmiare con le mie piccole
ricariche. Fu una grande soddisfazione poter ricaricare quanto volevo e
quando mi serviva senza dover fare i conti con il fatto che avrei dovuto
tenere conto che se ricaricavo poco poi dovevo pagare un altro pizzo :-(((
Ma per carita'.
>> ma poi c'e'
>> stata una progressiva discesa delle tariffe e attualimente abbiamo ottimi
>> piani con tutti i gestori.
>
> Ottimi � una parolona: fino a due mesi fa non
> c'era l'ultima trovata di Tim e la EDS non era
> sottoscrivibile. Questo basta a dire come la penso
> sul resto delle tariffe.
Ah si'? e la SSS di Wind, la Super 7 di 3, la Tribu' e la zero limits tu
come le trovi? :-((( E ce ne sono svariate altre.
>
> Ma cmq non c'entra: ormai � passato troppo tempo,
> le tariffe non sono pi� legate alla riforma.
> Sarebbero cambiate cmq per questioni di mercato e
> per l'ingresso degli operatori virtuali.
I virtuali si appoggiano ai gestori reali ovviamente e visto il mercato
cosi' limitato sai cosa gliene frega ai colossi? Che tra l'altro vendono
comunque i pacchetti telefonici/dati ai virtuali che poi li rivendono. Non
e' un caso che oggi con i servizi Internet sempre piu' utilizzati sui cell
e le connessioni mobili di fatto i virtuali non abbiano mercato in quel
settore (a parte MTV che e' direttamente TIM).
>
> Sicuramente diminuiva la trasparenza. Ma
> globalmente era la stessa cosa, da qualche parte
> quei soldi entravano. Ora, se una era sveglio,
> poteva evitare di pagare il CDR scegliendo
> l'operatore giusto. Oppure il metodo giusto di
> ricarica (via web spesso evitava di pagare i CDR).
> Oppure ridurlo quasi a zero scegliendo importi
> elevati (una ricarica all'anno). Certo, se non eri
> attento ci perdevi con le ricariche da 5 euro...
DOVEVA SPARIRE E BASTA. Era comunque un PIZZO, una schifosa porkata. E tu
sei patetico nel tuo fiancheggiamento dei gestori.
>> Il PIZZO del costo di ricarica ERA COMUNQUE ODIODO DI PER SE.
>
> Il CDR non era un costo in pi�. Se eri furbo non
> lo pagavi.
Ridicolo. Non lo pagavi, no?
> Oppure lo pagavi in maniera ridotta. E
> cmq andava a vantaggio di una tariffa pi� conveniente.
Le tariffe unitarie sono da anni piu' o meno quelle di ora. Solo che ora
non si paga piu' il pizzo e ci sono per fortuna un sacco di pacchetti tutto
compreso che per chi fa un uso intensivo del telefono e dei servizi dati
sono un vero risparmio. Presto morira' come e' giusto che sia anche la
tassa sugli abbonamenti che per altro molti gestori gia' si accollano. E ci
sono le offerte personalizzate in fase di retention o pre retention.
Insomma una situazione ben migliore e ben piu' trasparente dell'epoca
odiosa delle tue amate ricariche da consumatore stile Tafazzi (ammesso che
ci sia qualcosa su cui battere :-))))
>> Una
>> vessazione schifosa e tutta italiana che evidentemente veniva sopportato
>> perche' in giro - cosi' come elettori del nano di arcore - ci sono anche
>> personaggi come te che tentano di difendere l'indifendibile.
>
> Ecco, proprio a questa frase mi riferivo. Era
> ovvio che tra le tue righe cariche d'odio e
> supponenza non poteva che esserci dietro ideologia
> politica.
Ed e' altrettanto chiaro che tu sei un prodotto dell'italietta stile nano
di arcore del quale sei quasi certamente pure un elettore. E si capisce
chiaramente dalle tue parole prive si senno.