E quando ormai siete già all'estero non è più possibile disattivarla;
bisogna fare il ##62# quando si è sempre in Italia, altrimenti non
funziona.
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro
a.l...@NOSPAMitalway.NOSPAM.it ha scritto nel messaggio
<3548f488...@news.ntt.it>...
>Quando andate all'estero col GSM ricordate di disattivare SEMPRE il
>trasferimento verso la segreteria per telefono non raggiungibile o spento;
>altrimenti rischiate il collasso all'arrivo della bolletta.
>Infatti se qualcuno vi chiama e lascia un messaggio pagate:
>1) la tratta Italia-estero per vedere se il cellulare è acceso o spento;
Scusa, ma proprio non riesco a capire: se il cello è spento, come fa il
gestore a sapere che ti trovi all'estero?
>2) se il cellulare è spento pagate anche il trasferimento verso la
>segreteria (che dall'estero non è gratis come in Italia);
Idem come sopra: ???
A meno che tu non ti riferisca alle telefonate dal paese estero in cui ti
trovi dirette al tuo cellulare.
>3) pagate una terza volta per riascoltare il messaggio!!!
Su questo siamo d'accordo!
>E quando ormai siete già all'estero non è più possibile disattivarla;
>bisogna fare il ##62# quando si è sempre in Italia, altrimenti non
>funziona.
>
>Ciao
>
>
>Un saluto a tutti
>Alessandro
Saluti
Giovanni
>Scusa, ma proprio non riesco a capire: se il cello č spento, come fa il
>gestore a sapere che ti trovi all'estero?
Perchč l'ultima BTS cui eri collegato ha memorizzato la tua posizione; non
per nulla se chiami un utente OPI o TIM in roaming con la Germania ed il
cellulare č spento, il messaggio "utente non raggiungibile" č in tedesco.
>Idem come sopra: ???
>A meno che tu non ti riferisca alle telefonate dal paese estero in cui ti
>trovi dirette al tuo cellulare.
Idem come sopra. La rete "sa" piů o meno dove sei.
Premetto che non ho alba di quello di cui si sta parlando...vado a naso.
Mi pare assurdo, sebbene tecnicamente sia possibile (non il messaggio..il fatto
che si paghi!).
Voglio dire: se mentre sono in germania mi cade il telefono e si rompe, mi becco
il costo delle telefonate (tentate) fino a quando non torno in italia e metto la
sim su di un altro telefono?:(
Mi pare un po' da denuncia!
Sono contento di avere una ricaricabile, cosě c'ho la scusa..:)
--
,-"""-. Fabio Gava
66._/ \___/ \ ma...@dss.uniud.it ICQ#: 10105989
(____)_/___\__\_) http://www.dss.uniud.it/math
/_// \\_\ Tel. +39 (0)432 24.9587
>Infatti se qualcuno vi chiama e lascia un messaggio pagate:
>1) la tratta Italia-estero per vedere se il cellulare è acceso o spento;
Non ci credo .... se la chiamata non va a buon fine non si paga nulla.
Finchè non c'è la connessione non parte il contatore. Secondo te s e
mi squilla il cell all'estero pago anche se non rispondo? Ma dai. Non
diciamo cagate! :-)
>2) se il cellulare è spento pagate anche il trasferimento verso la
>segreteria (che dall'estero non è gratis come in Italia);
Se non si trova il tuo cell nel mondo ... parte la segreteria in
Italia. Punto.
>3) pagate una terza volta per riascoltare il messaggio!!!
Per questo io non attivo mai la segreteria.
Dove hai trovato queste notizie così strampalate?
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
Non è proprio così, cercherò di spiegarmi il più chiaramente possibile.
Ricominciamo dal perchè si paga la segreteria in roaming.
Quando ti registri su una rete estera TIM ed OMNITEL comunicano
all'operatore su cui sei in roaming l'elenco di tutti servizi che hai
attivato (CLIP, CLIR, trasferimenti di chiamata, avviso di chiamata,
ecc...), in quanto sarà quest'ultimo che dovrà occoparsene d'ora in avanti.
Facciamo un esempio: sei in roaming in Germania ed hai attivato il
trasferimento in segreteria in caso di telefono occupato. Se ricevi una
chiamata TIM ed OMNITEL non si interessano che tu sia già in conversazione
(non è più compiuto loro) ma si limitano a trasferire la chiamata in
Germania. E' operatore tedesco che si occupa di trasferire la chiamata in
arrivo dall'Italia alla tua segreteria in Italia, generando così facendo una
seconda chiamata internazionale. Farsi lasciare un messaggio in segreterie
quando si è all'estero vuol quindi dire pagare una telefonata
Italia-Germania a TIM o OMNITEL e una telefonata Germania-Italia
all'operatore tedesco su cui sei in roaming: a conti fatti la cosa è ad dir
poco dissanguante, ancor di più che chiamare un family in ore di punta.
Veniamo al argomento della discussione: il trasferimento in segreteria in
caso di telefono spento o non raggiungibile.
La cosa è un po' più complicata rispetto al caso di prima. Come ho già detto
quando sei in roaming TIM ed OMNITEL affidano la gestione dei servizi che
hai attivato all'operatore che ti ospita ma la questione è che non lo fanno
fin da subito in maniera permanente, ovvero se tu sceso dall'aereo in
Germania accendi il telefono per 10 min e poi lo spengi, TIM ed OMNITEL si
riprendono automaticamente le proprie competenze, trascorsa invece qualche
ora in roaming, diciamo 2 ore (tiro a caso perchè non ne ho idea), tu
risulterai registrato permanentemente presso la rete dell'operatore tedesco
finchè non riaccenderai il telefono in Italia.
Per questo motivo in caso di telefono spento e segreteria non attivata chi
ti chiamerà nella prima situazione (solo 10 min di telefono acceso in
roaming) riceverà il messaggio TIM-OMNITEL di telefono non raggiungibile,
nella seconda (più di 2 ore) l'analogo messaggio questa volta però in
tedesco da parte dell'operatore su cui sei ospite, sperando che TIM&OMNITEL
non facciano pagare la tratta ITALIA-GERMANIA per ascoltare questo
messaggio.
>>Infatti se qualcuno vi chiama e lascia un messaggio pagate:
>>1) la tratta Italia-estero per vedere se il cellulare è acceso o spento;
>
>Non ci credo .... se la chiamata non va a buon fine non si paga nulla.
Ti confermo quanto sostenuto da Alessandro e Chiara. In effetti è una cosa
poco conosciuta: cercai di venirne a capo la scorsa estate, prima di partire
per la Germania. Per avere informazioni chiare ho quasi litigato con quelli
dello SpazioOmnitel di Firenze e ho ascoltato tre differenti versioni da tre
differenti operatori, finchè non ho convinto l'ultimo operatore a chiedere
ad un tecnico, e il tecnico ha confermato: si pagano due trasferimenti,
Italia-paese estero e paese estero-Italia, in aggiunta al costo del
riascolto e a quello sostenuto dal chiamante per la tratta Italiana. In
pratica per una chiamata che, di fatto, non è andata a buon fine si paga
quattro volte (una il chiamante e tre il chiamato). E' veramente il caso di
darlo, questo ##62# prima di lasciare l'Italia!!!
--
Gianni (ICQ: 9698836)
(Anti-spam: elimina "rt." dall'indirizzo)
(No-Spam: remove "rt." from address)
>Tommy Gun ha scritto nel messaggio <35565d6d...@news.uu.ml.org>...
Bah..
io sapevo solo del un pagamento di una tratta, e non di due, tutto e possibile.
Una operatrice mi ha dato anche una informazion assurda, cioe se io chiamo un
portatile Italiano nella stessa nazione estera dove mi trovo pago la tratta
verso l'Italia e poi la tariffa verso il cellulare, ma la cosa e' asurda,
infatti il ricevente paga poi la ricezione dall'italia, ma io dal'estero non
posso che pagare la tariffa verso l'Italia basta.
La stessa sconsiderata mi diceva che per chiamare un numero di tel fisso nella
nazione dove mi trovavo pagavo uguale, cioe' la tariffa verso l'Italia piu'
quella dall' Italia all'estero. Un altro operatore invece mi ha detto che c'era
una tariffa apposita per le chiamate interne, completamente diversa da quella
verso l'Italia.
Bah.. non si sa piu' a chi credere...
Ragazzi e poi ci si lamenta della disoccupazione, se gli occupati a certi
servizi sono cosi' prearati... io se fossero miei dipendenti li sbatterei fuori
subito.. che ignoranti.
In ogni caso credo che l'attivazione, come la disattivazione della segreteria si
possano fare anche mentre sei all'estero. Non e' chiaro invece se tale
operazione sia gatuita o meno.
Io ho abilitato le chiamate internazionali mentre ero all'estero, perche' le
avevo disabilitate in Italia, e non potevo cosi chiamare l'Italia dall'estero,
la segreteria non l'ho mai abilitata o disabilitata, conoscendo certi problemi
di tariffe..
A presto !
Fredi
E-mail fr...@galactica.it
P-Mail ik2...@ik2hdg.ilom.ita.eu
>Facciamo un esempio: sei in roaming in Germania ed hai attivato il
>trasferimento in segreteria in caso di telefono occupato. Se ricevi una
>chiamata TIM ed OMNITEL non si interessano che tu sia già in conversazione
>(non è più compiuto loro) ma si limitano a trasferire la chiamata in
>Germania. E' operatore tedesco che si occupa di trasferire la chiamata in
>arrivo dall'Italia alla tua segreteria in Italia, generando così facendo una
>seconda chiamata internazionale.
Quindi secondo te se io perdo il contatto in germania e poi spengo il
cell .. torno in Italia .. non lo accendo per giorni .. .continuo a
pagare come se fossi in Germania? Scusa ma continuo a non crederci ...
Io penso che sarebe più semplice: non trovano il tuo cell nel mondo
(non è registrato in nessuna parte il quel momento ..... e quindi ti
si attacca la tua segreteria in Italia.
Poi però può anche essere nel modo macchinoso e scoretto che dici tu
...
>ovvero se tu sceso dall'aereo in
>Germania accendi il telefono per 10 min e poi lo spengi, TIM ed OMNITEL si
>riprendono automaticamente le proprie competenze, trascorsa invece qualche
>ora in roaming, diciamo 2 ore (tiro a caso perchè non ne ho idea),
Ma allora non sei sicura di quello che dicie? Ci credo sempre meno.
>tedesco da parte dell'operatore su cui sei ospite, sperando che TIM&OMNITEL
>non facciano pagare la tratta ITALIA-GERMANIA per ascoltare questo
>messaggio.
1) E' ovvio .. se predi il contatto .. ma se spegni il telefono lo
senti in Italiano ......(così mi sembra)
2) Ti fanno pagare un messaggio gratuito? Ma dai!
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
>ad un tecnico, e il tecnico ha confermato: si pagano due trasferimenti,
>Italia-paese estero e paese estero-Italia, in aggiunta al costo del
>riascolto e a quello sostenuto dal chiamante per la tratta Italiana.
Ma comincio a credere che questa pazzia sia vera ..... ma mi sembra
veramente un furto ... comunque mi riguarda poco .. la segreteria la
ho disativata il primo giorno .... spese inutili ... chi non mi trova
mi richiama o lascia un messaggio alla segreteria di casa.
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
>Ragazzi e poi ci si lamenta della disoccupazione, se gli occupati a certi
>servizi sono cosi' prearati... io se fossero miei dipendenti li sbatterei fuori
>subito.. che ignoranti.
Concordo pienamente! :-)
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
marco moltrasio
--
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>>(non è più compiuto loro) ma si limitano a trasferire la chiamata in
>>Germania. E' operatore tedesco che si occupa di trasferire la chiamata in
>>arrivo dall'Italia alla tua segreteria in Italia, generando così facendo
una
>>seconda chiamata internazionale.
>
>
>Quindi secondo te se io perdo il contatto in germania e poi spengo il
>cell .. torno in Italia .. non lo accendo per giorni .. .continuo a
>pagare come se fossi in Germania? Scusa ma continuo a non crederci ...
>
Credimi le cose stanno veramente così. Dopo aver passato un tot di tempo in
roaming su una rete estera è come se diventassi un utente di quella rete e
quindi una trasferimento in segreteria per telefono non raggiungibile da
luogo a due chiamate internazionali.
Comunque dopo un giorno o 2 che non riaccendi il telefono all'estero la rete
che ti ha ospitato per ultimo ti cancella dai propri registri e tu torni ad
essere un utente italiano in ogni caso.
Per esempio l'ultima volta che mia sorella è andata in Germania ha
utilizzato il telefono solo per 2 o 3 giorni perchè non aveva portato
l'adattatore per le prese tedesche e quindi non lo poteva ricaricare.
In quei primi giorni se tu la chiamavi e lei aveva il telefono spento
ascoltavi il messaggio in tedesco. Nei giorni successivi tornò il messaggio
in italiano: quindi male che ti vada se perdi la sim all'estero ed hai la
segreteria attiva al massimo pagherai un giorno o 2 di trasferimenti
internazionali, poi TIM ed OMNITEL non cercheranno più la sim all'estero ma
solo in Italia.
Per quanto assurde le cose stanno proprio così. Ho letto che sono infatti
allo studio nuove segnalazioni per migliorare l'instradamento delle chiamate
quando si è in roaming. In futuro se hai attivato un trasferimento verso un
numero italiano come quello della segreteria, la chiamata non passerà mai
dalla Germania ma resterà sempre in Italia.
Saranno evitate anche assurdità come le doppie chiamate internazionali come
avviene anche quando 2 gsm italiani sono in roaming nelle stesso paese e per
parlare l'uno con l'altro sono necessarie una chiamata dall'estero verso
l'Italia a carico del chiamante e dall'Italia all'estero per il ricevente
anche se i 2 tizzi sono un metro l'uno dall'altro.
In futuro forse sarà anche possibile evitare di dover pagare le chiamate
quando si riceve una chiamata all'estero perchè chi ti chiama verrà
informato che tu sei all'estero e quali sono le eventuali tariffe se
intendere procedere con la chiamata internazionale.
Oggi se un utente dalla rete fissa di Telecom Italia chiama un utente
Omnitel che è in roaming in Germania, Omnitel non sa come dire a Telecom che
può raggingere il chiamato direttamente facendo lei una chiamata in
Germania, questo perchè le reti GSM prevedono situazioni che le reti fisse
tradizionali non sanno ancora gestire efficentemente.
>
>Io penso che sarebe più semplice: non trovano il tuo cell nel mondo
>(non è registrato in nessuna parte il quel momento ..... e quindi ti
>si attacca la tua segreteria in Italia.
>Poi però può anche essere nel modo macchinoso e scoretto che dici tu
>...
>
>>ovvero se tu sceso dall'aereo in
>>Germania accendi il telefono per 10 min e poi lo spengi, TIM ed OMNITEL si
>>riprendono automaticamente le proprie competenze, trascorsa invece qualche
>>ora in roaming, diciamo 2 ore (tiro a caso perchè non ne ho idea),
>
>Ma allora non sei sicura di quello che dicie? Ci credo sempre meno.
>
>>tedesco da parte dell'operatore su cui sei ospite, sperando che
TIM&OMNITEL
>>non facciano pagare la tratta ITALIA-GERMANIA per ascoltare questo
>>messaggio.
>
>
>
>a.l...@NOSPAMitalway.NOSPAM.it ha scritto nel messaggio
><3548f488...@news.ntt.it>...
>>Quando andate all'estero col GSM ricordate di disattivare SEMPRE il
>>trasferimento verso la segreteria per telefono non raggiungibile o spento;
>>altrimenti rischiate il collasso all'arrivo della bolletta.
>>Infatti se qualcuno vi chiama e lascia un messaggio pagate:
>>1) la tratta Italia-estero per vedere se il cellulare è acceso o spento;
Bufalina !!!
>Scusa, ma proprio non riesco a capire: se il cello è spento, come fa il
>gestore a sapere che ti trovi all'estero?
>
>>2) se il cellulare è spento pagate anche il trasferimento verso la
>>segreteria (che dall'estero non è gratis come in Italia);
Bufalona !!!
>Idem come sopra: ???
>A meno che tu non ti riferisca alle telefonate dal paese estero in cui ti
>trovi dirette al tuo cellulare.
>
>>3) pagate una terza volta per riascoltare il messaggio!!!
Ma vaaaa ??? Volevi sentirlo agggrattisss ???
>Su questo siamo d'accordo!
>
>>E quando ormai siete già all'estero non è più possibile disattivarla;
>>bisogna fare il ##62# quando si è sempre in Italia, altrimenti non
>>funziona.
Strabufala !!! Disattivi il trasferimento e stop. Lo faccio mille
volte !!! E in tutto il mondo coperto da GSM !!!
>>Ciao
>>
>>
>>Un saluto a tutti
>>Alessandro
>
>Saluti
>Giovanni
Dai, prova prima di parlare !!! E usala sta segreteria !!!
>Il Sat, 2 May 1998 14:59:57 +0200, "Giovanni B."
><bartoN...@daNOSPAMtas.it> ha scritto:
>
>>Scusa, ma proprio non riesco a capire: se il cello č spento, come fa il
>>gestore a sapere che ti trovi all'estero?
>
>Perchč l'ultima BTS cui eri collegato ha memorizzato la tua posizione; non
>per nulla se chiami un utente OPI o TIM in roaming con la Germania ed il
>cellulare č spento, il messaggio "utente non raggiungibile" č in tedesco.
No, se non sei raggiungibile e' tedesco, se e' spento e' italiano. Ma
a volte capita anche che dopo un po' di non raggiungibilita' diventi
in italiano.
>>Idem come sopra: ???
>>A meno che tu non ti riferisca alle telefonate dal paese estero in cui ti
>>trovi dirette al tuo cellulare.
>
>Idem come sopra. La rete "sa" piů o meno dove sei.
>
>>>1) la tratta Italia-estero per vedere se il cellulare è acceso o spento;
>
>Bufalina !!!
Ah un altro che la pensa come me! :-)
>
>>>2) se il cellulare è spento pagate anche il trasferimento verso la
>>>segreteria (che dall'estero non è gratis come in Italia);
>
>Bufalona !!!
Bene!
>
>>>3) pagate una terza volta per riascoltare il messaggio!!!
>
>Ma vaaaa ??? Volevi sentirlo agggrattisss ???
Già :-)
>
>>>E quando ormai siete già all'estero non è più possibile disattivarla;
>>>bisogna fare il ##62# quando si è sempre in Italia, altrimenti non
>>>funziona.
>
>Strabufala !!! Disattivi il trasferimento e stop. Lo faccio mille
>volte !!! E in tutto il mondo coperto da GSM !!!
Me lo immaginavo.
>Dai, prova prima di parlare !!! E usala sta segreteria !!!
come ho già postato queste informazioni mi sembrano un po' piovute dal
cielo senza una base e una verifica ....
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
>>
>>Quindi secondo te se io perdo il contatto in germania e poi spengo il
>>cell .. torno in Italia .. non lo accendo per giorni .. .continuo a
>>pagare come se fossi in Germania? Scusa ma continuo a non crederci ...
>>
>
>Credimi le cose stanno veramente così.
Ma perchè dovrei crederti! Non volgio provocare.. ma devi anche citare
le fonti e dei dati certi ...
>Dopo aver passato un tot di tempo
Tot di tempo non è un dato certo e non aiuta a crederti .. scusa ..
:-(
>in
>roaming su una rete estera è come se diventassi un utente di quella rete e
>quindi una trasferimento in segreteria per telefono non raggiungibile da
>luogo a due chiamate internazionali.
>
>Comunque dopo un giorno o 2 che non riaccendi il telefono all'estero
Anche "un giorno o due" non fa credere che tu sia in possesso di
notizie sicure.... :-(
>la rete
>che ti ha ospitato per ultimo ti cancella dai propri registri e tu torni ad
>essere un utente italiano in ogni caso.
>
>Per esempio l'ultima volta che mia sorella è andata in Germania ha
>utilizzato il telefono solo per 2 o 3 giorni perchè non aveva portato
>l'adattatore per le prese tedesche e quindi non lo poteva ricaricare.
>
>In quei primi giorni se tu la chiamavi e lei aveva il telefono spento
>ascoltavi il messaggio in tedesco. Nei giorni successivi tornò il messaggio
>in italiano:
Ok .. qui c'è un dato più certo .. ma non significa che ti devi pagare
la tratta di intercomunicazione tra tuo gestore e ultimo gestore che
ti ha rilevato (che si dicono che non ti si trova!!!!).
>quindi male che ti vada se perdi la sim all'estero ed hai la
>segreteria attiva al massimo pagherai un giorno o 2 di trasferimenti
>internazionali, poi TIM ed OMNITEL non cercheranno più la sim all'estero ma
>solo in Italia.
Non mi convinci ... bisognerebbe sentire qualche voce autorevole ..
perchè mi sembra che tu abbia posto un problema molto interessante ..
ance se non mi tocca direttamente ..
>
>Per quanto assurde le cose stanno proprio così. Ho letto
Dove? E' un vizio il tuo di non citare le fonti .. sembra tutto così
aleatorio che si può pensare ad una presa in giro ...
>che sono infatti
>allo studio nuove segnalazioni per migliorare l'instradamento delle chiamate
>quando si è in roaming. In futuro se hai attivato un trasferimento verso un
>numero italiano come quello della segreteria, la chiamata non passerà mai
>dalla Germania ma resterà sempre in Italia.
>Saranno evitate anche assurdità come le doppie chiamate internazionali come
>avviene anche quando 2 gsm italiani sono in roaming nelle stesso paese e per
>parlare l'uno con l'altro sono necessarie una chiamata dall'estero verso
>l'Italia a carico del chiamante e dall'Italia all'estero per il ricevente
>anche se i 2 tizzi sono un metro l'uno dall'altro.
Questo problema è dovuto al fatto che non c'è il roaming nazionale ..
non è un problema tecnico .. possono fare qualsiasi innovazione ma
questo rimarrà se non si mettono d'accordo.
>Oggi se un utente dalla rete fissa di Telecom Italia chiama un utente
>Omnitel che è in roaming in Germania, Omnitel non sa come dire a Telecom che
>può raggingere il chiamato direttamente facendo lei una chiamata in
>Germania,
Pechè dovrebbe dirglielo? E perchè TIM dovrebbe sobbarcarsi questo
onere?
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
>Quando ho ricevuto la bolletta (ops, il conto telefonico) mi risultavano 4
>chiamate fatte e 4 chiamate ricevute all'estero in roaming. Ho chiamato il
>190 e dopo avermi fatto aspettare una buona mezz'ora l'operatrice mi ha
>spiegato che le chiamate deviate in segreteria mentre si e' in roaming si
>pagano due volte piu' una terza per ascoltarle.
Mi sa allora che avevo torto .... ma allora sono dei ladri .. buono a
sapersi .. un motivo in più per non attivare la segreteria (già
disattiva da tempo) ..... mai accettare i regali gratuiti dei gestori
..... c'è sempre sotto qualcosa! :-((((((
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"
>Bufalina !!!
>Bufalona !!!
>
>Dai, prova prima di parlare !!! E usala sta segreteria !!!
Mi sa che le bufale le stai dicendo tu: le cose stanno esattamente come ho
scritto io (salvo, forse, l'impossibilità di disattivare la segreteria
quando sei all'estero).
Rileggiti gli altri msg del thread scritti da chi ne sa più di me e molto
più di te.
Ti rilancio: non e' affatto vero, perche' dovrei pagare per qualcosa
che non uso ?
Mica il segnale arriva in thailandia e poi torna a dire alla TIM
"scusa lui non e' attivo allora mi paghi il viaggio".........
Il fatto che non sia raggiungibile viene verificato prima.
Poi vorrei sapere chi ne sa molto piu' di me da dove prende questa
saccenza.................
Sarebbe forse anche illegale se succedesse davvero.......
Ciao !!!
GL
>Ti rilancio: non e' affatto vero, perche' dovrei pagare per qualcosa
>che non uso ?
Ma il fatto che non si capsica non vuol dire che non sia vero ......
comunque anche io sono perplesso ...
>Poi vorrei sapere chi ne sa molto piu' di me da dove prende questa
>saccenza.................
Appunto .. e' un po' che chiedo fonti e dati certi .. ma qui solo :
dopo un po' se non ti trova suppone che tu sia tornato in italia ... e
amenita' simili. Dopo un po' quanto? ecc....
>
>Sarebbe forse anche illegale se succedesse davvero.......
Anche io lo penso ...
Ciao
Tommy
"Intelligenti pauca"