Intercettazioni GSM
Maxxe
Volevo chiedere info ai guru della telefonia mobile: i cellulari GSM sono
intercettabili? nel senso, e' possibile ascoltarne le chiamate? Se si', solo
da apparecchiature particolari in dotazione di organi di polizia e simili, o
anche con metodi piu' semplici?
Simone Tugnoli
On Thu, 15 Jul 1999 20:51:50 -0000, "Maxxe" <ma...@tin.it> wrote:
>Volevo chiedere info ai guru della telefonia mobile: i cellulari GSM sono
>intercettabili? nel senso, e' possibile ascoltarne le chiamate?
Basta leggere qualche mio post di qualche giorno fa o leggere gli
appunto di Scata'. I tacs sono intercettabilissimi, i GSM no.
Cioe' anche ammendo di riuscire a beccare frequenza fase
di una conversazione in GSM e di averne tutti i bit... Cosa te ne
fai ? Non puoi decriptarlo... Matematicamente e' possibile,
praticamente e' impossibile.
st.
giovanni
parti da una premessa tutto cio' che e trasmesso e ricevibile, quindi non
esiste non e possibile ascoltare, io non ti dico il lavoro che faccio ma ti
dico che i gsm si possono intercettare, (certo con le dovute attrezzature e
logico).
Maxxe <ma...@tin.it> wrote in message 7mlakd$mrh$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti!
> Volevo chiedere info ai guru della telefonia mobile: i cellulari GSM sono
Max
giusto per riderci sopra! cmq confermo quanto dici!
Un sistema meno complicato, ma solo utilizzabile dietro autorizzazione GIP, e'
di registrare le conversazioni in analogico nella tratta in centrale prima che
venga instradata da o verso il cellulare intercettato: basta un doppino e un
registratore.
Diverso e' il discorso per l'intercettazione "on air"... tecnicamente possibile
ma a livello CIA o poco meno.
giovanni ha scritto:
ARCTiC VS©
> sono
> >intercettabili? nel senso, e' possibile ascoltarne le chiamate?
>
> appunto di Scata'. I tacs sono intercettabilissimi, i GSM no.
> Cioe' anche ammendo di riuscire a beccare frequenza fase
> di una conversazione in GSM e di averne tutti i bit... Cosa te ne
> fai ? Non puoi decriptarlo... Matematicamente e' possibile,
> praticamente e' impossibile.
Io chiederei prima a quelli del NSA... per sicurezza. ;)
--
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."
andrea.dolci
"ARCTiC VSŠ" wrote:
>
>
> Io chiederei prima a quelli del NSA... per sicurezza. ;)
>
> --
E' inutile andare fino all NSA, basta chiedere alla nostra italianissima
"madama".
ciao
andrea
Simone Celli
> tu pensi che i gsm non siano intercettabili, e carino ti sbagli di grosso,
> parti da una premessa tutto cio' che e trasmesso e ricevibile, quindi non
> esiste non e possibile ascoltare, io non ti dico il lavoro che faccio ma ti
> dico che i gsm si possono intercettare, (certo con le dovute attrezzature e
> logico).
Certo che se lavori alla TIM e hai accesso al database dove sono contenute
le associazioni IMSI -> Ki allora sono capace anch'io a intercettare una
comunicazione GSM e senza chi sa quali apparecchiature.
--
Undergraduate student of Computer Science
SysAdm on cantina.students.cs.unibo.it
http://caristudenti.cs.unibo.it/~celli
BEAVIS
http://www2.gsmbox.com/news/read.cgi?notizia=127
Ciao
BEAVIS
Maxxe <ma...@tin.it> wrote in message 7mlakd$mrh$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti!
> Volevo chiedere info ai guru della telefonia mobile: i cellulari GSM sono
Simone Celli
> Un sistema meno complicato, ma solo utilizzabile dietro autorizzazione GIP, e'
> di registrare le conversazioni in analogico nella tratta in centrale prima che
> venga instradata da o verso il cellulare intercettato: basta un doppino e un
> registratore.
E' logico che quando si parla di intercettazione GSM si intenda la
possibilita' di ascoltare una conversazione prendendo il segnale tra cello e
la BTS. Altrimenti e' troppo "facile" !
Simone Tugnoli
>tu pensi che i gsm non siano intercettabili, e carino ti sbagli di grosso
E tu cosa intendi per intercettabile ? In che punto dell'architettura
del GSM ? No perche' se non sai rispondere a questa domanda
allora cade un po' tutto... :-)
>parti da una premessa tutto cio' che e trasmesso e ricevibile
Crittografia ? Chineese for you ? :-))
>io non ti dico il lavoro che faccio
Lei non sa chi sono io!! (?) ^____^
>ma ti dico che i gsm si possono intercettare, (certo con le dovute attrezzature e
>logico).
Ti ripeto la domanda : in che livello del sistema ti puoi intromettere ?
Ovvio che se fai una sniffata dopo il BSC il segnale non e' piu' criptato...
eh beh, ancora piu' ovvio che la comunicazione la puoi "ascoltare".
Ma non tutti possono andare nell'ambiente, chiuso e condizionato,
dove il gestore tiene i o il BSC.... E non credo neanche che il gestore
possa far entrare cani e porci li'...
st.
tzanig
<npole@_REMOVE_bigfoot.com> wrote:
>Simone Tugnoli wrote:
>>
>> On Thu, 15 Jul 1999 20:51:50 -0000, "Maxxe" <ma...@tin.it> wrote:
>>
>> >Volevo chiedere info ai guru della telefonia mobile: i cellulari GSM
>> sono
>> >intercettabili? nel senso, e' possibile ascoltarne le chiamate?
>>
>> Basta leggere qualche mio post di qualche giorno fa o leggere gli
>> appunto di Scata'. I tacs sono intercettabilissimi, i GSM no.
>> Cioe' anche ammendo di riuscire a beccare frequenza fase
>> di una conversazione in GSM e di averne tutti i bit... Cosa te ne
>> fai ? Non puoi decriptarlo... Matematicamente e' possibile,
>> praticamente e' impossibile.
>
>Io chiederei prima a quelli del NSA... per sicurezza. ;)
:-)
va beh, mettila cosi': gli ETACS sono estremamente facili da
intercettare e te la cavi con poche migliaia di lire, per i GSM ti
devi sbattere parecchio e spendere un sacco...
d. VS©
Lupin III
"andrea.dolci" ha scritto:
> "ARCTiC VS©" wrote:
> >
> >
> > Io chiederei prima a quelli del NSA... per sicurezza. ;)
> >
> > --
>
> E' inutile andare fino all NSA, basta chiedere alla nostra italianissima
> "madama".
>
> ciao
>
> andrea
I GSM si possono ascolare di sicuro. Ovviamente con delle
apparecchiature un
pò particolari (un comune scanner non va bene). L'attuale standard (2.0)
è
la versione "castrata" (in termini di sicurezza) dell'originale 1.0
messo a
punto in Germania. La polizia tedesca, a fronte della impenetrabilità
anche
da parte dei tacnici Telekom, ha imposto che lo standard venisse
riprogettato in modo da essere più facilmente intercettabile.
Lo standard GSM permette inoltre di stabilire anche la posizione del
cellulare in oggetto senza il bisogno di ricorrere ai radiogoniometri.
Se ci
fate caso una delle opzioni del famoso menu OPZIONI TECNICHE attivabile
su
alcuni Motorola permette di stabilire porprio ciò (a fronte di alcuni
calcoli). Se ci riusciamo noi quasi per sbaglio volete che non ci
riescano
quelli della Telecom/Opi e varie?! ;-)
Se sbaglio qualcosa correggetemi.
Ciao.
--
LUPIN III strikes back again! E-Mail: kat...@tin.it
*-----------------------------------------------------*
per contatti veloci breve crosspost in formato TXT a:
please short TXT (no HTML) crosspost to:
lu...@wappi.com
*-----------------------------------------------------*
Rodolfo Vardelli
Lupin III wrote:
>
> fate caso una delle opzioni del famoso menu OPZIONI TECNICHE attivabile
> su
> alcuni Motorola permette di stabilire porprio ciò (a fronte di alcuni
> calcoli). Se ci riusciamo noi quasi per sbaglio volete che non ci
> riescano
> quelli della Telecom/Opi e varie?! ;-)
anche sui nokia, questo parametro e' il TA che da la distanza dalla
cella,
quindi possiamo dire che quel telefono e' entro quel raggio, anche
se si potrebbero fare calcoli piu' particolari
ciao
--
mail to: gm...@interbusiness.it
nessuno studio puo' dimostrare con assoluta certezza la mancanza di
effetti
per qualsivoglia materiale, tecnologia o alimento.
Simone Tugnoli
>va beh, mettila cosi': gli ETACS sono estremamente facili da
>intercettare e te la cavi con poche migliaia di lire, per i GSM ti
>devi sbattere parecchio e spendere un sacco...
Calma : non e' questione di spesa... Come si fa a decriptare
una conversazione (radio) GSM ? Se sei capace di spiegarmelo
hai veramente un futuro :-))
Sim
David Pardo
Tugnoli) wrote:
>
>On Thu, 15 Jul 1999 20:51:50 -0000, "Maxxe" <ma...@tin.it> wrote:
>
>>Volevo chiedere info ai guru della telefonia mobile: i cellulari GSM sono
>>intercettabili? nel senso, e' possibile ascoltarne le chiamate?
>
>Basta leggere qualche mio post di qualche giorno fa o leggere gli
>appunto di Scata'. I tacs sono intercettabilissimi, i GSM no.
>Cioe' anche ammendo di riuscire a beccare frequenza fase
>di una conversazione in GSM e di averne tutti i bit... Cosa te ne
>fai ? Non puoi decriptarlo... Matematicamente e' possibile,
>praticamente e' impossibile.
he he dovresti conoscere il codice A38 della SIM in questione...
dp
.
Simone Tugnoli
On Fri, 16 Jul 1999 17:55:44 GMT, pa...@nospam.freenet.hut.fi (David Pardo)
wrote:
>he he dovresti conoscere il codice A38 della SIM in questione...
A quel punto per la questione matematica lascierei fare a te :-))
Sim
PS : grazie per l'email, allo sviluppo di Taylor non ci avevo pensato...
Giuseppe Lancia
wrote:
>Diverso e' il discorso per l'intercettazione "on air"... tecnicamente possibile
>ma a livello CIA o poco meno.
No, no, esistono degli apparecchi che, da come me li hanno descritti,
sembrano BTS portatili, col quale la Polizia ti puo' "inseguire".
Esistono ormai da diversi anni. Non e' roba nuova...
Simone Tugnoli
On Fri, 16 Jul 1999 18:21:31 GMT, G.La...@iol.it (Giuseppe Lancia) wrote:
>No, no, esistono degli apparecchi che, da come me li hanno descritti,
>sembrano BTS portatili, col quale la Polizia ti puo' "inseguire".
>Esistono ormai da diversi anni. Non e' roba nuova...
Ah, e mi spieghi nel GSM queste "BTS" come possono emulare
una vera BTS a livello di autentificazione e registrazione della SIM ?
Non e' che ti confondi con i Tacs ?
st.
ARCTiC VS©
>
> On Fri, 16 Jul 1999 01:26:50 +0200, Max <litt...@NOSPAMbigfoot.com>
> wrote:
>
> >Diverso e' il discorso per l'intercettazione "on air"... tecnicamente
> possibile
> >ma a livello CIA o poco meno.
>
> sembrano BTS portatili, col quale la Polizia ti puo' "inseguire".
> Esistono ormai da diversi anni. Non e' roba nuova...
Si parlava di intercettare la conversazione non la posizione del
terminale...
Rodolfo Vardelli
Giuseppe Lancia wrote:
>
> On Fri, 16 Jul 1999 01:26:50 +0200, Max <litt...@NOSPAMbigfoot.com>
> wrote:
>
> >Diverso e' il discorso per l'intercettazione "on air"... tecnicamente possibile
> >ma a livello CIA o poco meno.
>
> No, no, esistono degli apparecchi che, da come me li hanno descritti,
> sembrano BTS portatili, col quale la Polizia ti puo' "inseguire".
cosa vuol dire ti puo' inseguire? puo' intercettare on air e puo'
tracciare
la posizione?
David Pardo
<npole@_REMOVE_bigfoot.com> wrote:
>Si parlava di intercettare la conversazione non la posizione del
>terminale...
Sì,... ma per Lancia trovare ed intercettare sono sinonimi.
dp
tzanig
Con la forza bruta tutto e' craccabile... magari ti servono un milione
di anni, pero' lo cracchi :-) allora mettiamola cosi', e' questione
anche di tempo...
d. VS©
Simone Tugnoli
On Sat, 17 Jul 1999 23:15:35 GMT, age...@innocent.com (tzanig) wrote:
>Con la forza bruta tutto e' craccabile...
Vabbeh ho capito, ma gli algoritmi di complessita' O(cazzone_di_n)
non li tengo neanche in considerazione! :-))
>magari ti servono un milione di anni, pero' lo cracchi :-)
Certo, prima o poi...
Sim
David Pardo
>Con la forza bruta tutto e' craccabile... magari ti servono un milione
>di anni, pero' lo cracchi :-) allora mettiamola cosi', e' questione
>anche di tempo...
Mah.... certo.. entri dentro il pentagono e lanci delle bombe
nucleari.. facile!
dp
Michael
> I GSM si possono ascolare di sicuro. Ovviamente con delle
> apparecchiature un
> pò particolari (un comune scanner non va bene). L'attuale standard (2.0)
> è
> la versione "castrata" (in termini di sicurezza) dell'originale 1.0
> messo a
> punto in Germania. La polizia tedesca, a fronte della impenetrabilità
> anche
> da parte dei tacnici Telekom, ha imposto che lo standard venisse
> riprogettato in modo da essere più facilmente intercettabile.
Completo con un paio di cosette.
L'algoritmo si chiama A5/1 quello della prima versione, e A5/2 quello
modificato.
Si basa su chiavi variabili che vengono scambiate di volta in volta tra il
mobile e la rete.
L'A5/1 è un algoritmo talmente complesso che la decrittazione delle
comunicazioni è praticamente impossibile anche per chi dispone delle
necessarie informazioni e può legittimamente inserirsi nel sistema, per questo
è stato reso necessario modificarlo.
E' il gestore che impone quale algoritmo utilizzare, ad esempio OPI usa A5/1.
In Germania invece sono stati TUTTI obbligati dalle autorità federali a
passare al A5/2. Questo da già una idea della differenza tra i nuclei
investigativi tedeschi e italiani.
Il nuovo algoritmo ha dovuto mantenere la compatibilità con quello vecchio per
la necessità di utilizzare anche terminali che riconoscevano solo l'A5/1. Di
conseguenza, i lestofanti in Germania e altrove, a discapito di non avere
l'ultimo telefono uscito, utilizzano modelli vecchi, costruiti secondo il
primo standard.
C'è stato infine un'altro motivo, di carattere economico, per la creazione del
A5/2.
La licenza per il sistema GSM è stata venduta a molti paesi non appartenenti
all'unione europea (fu CEE), anche nell'ex blocco comunista. L'algoritmo A5/1
poteva essere considerato strategico, e quindi non vendibile alle nazioni
dell'est europeo. L'A5/2 è quindi stato indispensabile per esportare la
tecnologia.
Tanto per dare un'idea delle cifre, sviluppare un'algoritmo tale comporta dei
costi nell'ordine dei milioni di dollari.
Ciao,
Michael
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Michael - MrMars©
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