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HR-CRONET chi lo conosce?

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G & G

unread,
Aug 16, 1998, 3:00:00 AM8/16/98
to

Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, è apparso "HR-CRONET" gestore
croato.

Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa è accaduta anche ad
altre persone.

Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia

Grazie a tutti.

The BigBear


Gianni G

unread,
Aug 16, 1998, 3:00:00 AM8/16/98
to
G & G <ga...@tuttocitta.it> wrote:

> Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
> Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di

> Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
> croato.
>
> Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad


> altre persone.
>
> Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
> "HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia
>

Ti confermo la ricezione del segnale in oggetto anche a Lido di Classe
(Ravenna)
Con il mio Siemens S10 sono riuscito a visualizzarlo sul display ma,
all' atto della richiesta di connessione, mi ha sempre rifiutato la
stessa indicando "rete sovraccarica".
Ora vorrei chiederti 2 cose
1) Come si imposta "Ricerca manuale" sul 3110 dal momento che in quello
di mio padre non sono riuscito a trovare la voce
2) se sei riuscito ad entrare in HR-CRONET, non solo come scritta ma se
sei riuscito anche a fare telefonate (magari uno squillo e
riagganciare..)
Saluti Gianni

Big Bear

unread,
Aug 16, 1998, 3:00:00 AM8/16/98
to

Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, è apparso "HR-CRONET" gestore
croato.

Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa è accaduta anche ad
altre persone.

Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia

Grazie a tutti.

The BigBear


Simone Tugnoli

unread,
Aug 17, 1998, 3:00:00 AM8/17/98
to

On Sun, 16 Aug 1998 22:45:18 +0200, gia...@user.ats.it (Gianni G) wrote:

>Ti confermo la ricezione del segnale in oggetto anche a Lido di Classe
>(Ravenna)

Urka.. chissa' sui Lidi Ferraresi se si riesce a beccare qualcosa..
non ci ho mai provato...

>Con il mio Siemens S10 sono riuscito a visualizzarlo sul display ma,
>all' atto della richiesta di connessione, mi ha sempre rifiutato la
>stessa indicando "rete sovraccarica".

Rete sovraccarica un corno :-)
Leggi il mio post sulla copertura in Corsica.

st.


Diego R.

unread,
Aug 17, 1998, 3:00:00 AM8/17/98
to
HR-CRONET è la rete croata, e non ho capito perché ma non sono riuscito a
collegarmi con essa trovandomi lì, mentre tutti i miei amici con il mo
stesso abonamento lo facevano... mah.
Abbonamenti tutti, nessun prepagato ;o))) giusto per la cronaca.

Diego VFR '88 (Sempre se il meccanico me la ridà!!!!)

Sergio Suran

unread,
Aug 17, 1998, 3:00:00 AM8/17/98
to
Vi consiglio vivamente di non utilizzare la rete HR-CRONET, in quanto ha il
roaming piu' caro d'Europa: circa L. 2.000 al min comprensivo di IVA e
maggiorazioni varie (Omnitel - non so quanto aggiunge TIM).
Ciao.
Sergio.

--
Sergio xe in linia

sergio...@flashnet.it

------------------------------------

Big Bear ha scritto nel messaggio <6r73b6$23r$1...@nslave1.tin.it>...


>
>Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
>Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di

>Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
>croato.
>
>Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad

BigBear

unread,
Aug 17, 1998, 3:00:00 AM8/17/98
to
>Ti confermo la ricezione del segnale in oggetto anche a Lido di Classe
>(Ravenna)
>Con il mio Siemens S10 sono riuscito a visualizzarlo sul display ma,
>all' atto della richiesta di connessione, mi ha sempre rifiutato la
>stessa indicando "rete sovraccarica".
>Ora vorrei chiederti 2 cose
>1) Come si imposta "Ricerca manuale" sul 3110 dal momento che in quello
>di mio padre non sono riuscito a trovare la voce
>2) se sei riuscito ad entrare in HR-CRONET, non solo come scritta ma se
>sei riuscito anche a fare telefonate (magari uno squillo e
>riagganciare..)
>Saluti Gianni
Nell'alto adriatico la connessione con HR-Cronet (visto che la Croazie è li
di fronte) dovrebbe essere normale ma qui nel basso Adriatico è un tantino
strano che il segnale arrivi (forse hai il vento a favore :-)) ).
Comunque ho provato a collegarmi ma semplicemente non mi ha ca.... ehm
considerato.
Per quanto riguarda le domande
1) Menu-poi-Impostazioni Telefono-poi-seleziona Operatore e scegli tra
Automatica o Manuale (credo però che ci possano essere delle differenze
dipendenti dalla versione del software.)
C'è da dire anche che a meno che non ci sia un terzo operatore che accetti
il roaming, la rete Tim non accetta Omnitel e viceversa (per lo meno questo
è capitato a me).
Eventualmente fammi sapere.
2) Gia risposto sopra

Saluti
The BigBear

Per rispondermi abbatti il grosso orso.

Savini Andrea

unread,
Aug 18, 1998, 3:00:00 AM8/18/98
to
Be' ... se nella solita zona , oltre al segnale di CRONET e' presente
anche quello del vostro provider GSM mi sembra ovvio che non vi
registri, o sbaglio ?

Savini Andrea
Arezzo Italy
sav...@sisted.it
ICQ 3998088

Savini Andrea

unread,
Aug 18, 1998, 3:00:00 AM8/18/98
to
Big Bear :

>Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
>"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia

Con lo stesso principio con cui noi, in vacanza in Croazia,
ascoltavamo Radio DJ e RDS tranquillamente alla radio :-)))

Comunque il segnale di Cronet ("HR" ovviamente e' l'indicativo
internazionale della Croazia e non fa parte del nome dell' operatore
:-P) sulla costa Adriatica, in particolar modo nei luoghi di turismo,
il segnale era davvero potente ...
Noi eravamo in una casa con i muri di 40cm circa e nonostante cio' il
segnale mi arrivava sempre a fondo scala ... in situazioni analoghe in
Italia spesso mi spariva completamente il segnale ...

Simone Tugnoli

unread,
Aug 18, 1998, 3:00:00 AM8/18/98
to

On Tue, 18 Aug 1998 12:03:46 GMT, saviniT...@sisted.it (Savini Andrea)
wrote:

>Be' ... se nella solita zona , oltre al segnale di CRONET e' presente
>anche quello del vostro provider GSM mi sembra ovvio che non vi
>registri, o sbaglio ?

Non ho fatto prove precise, e' da provare. Mi sembra comunque
IMHO una leggenda metropolitana.

Se poi sulla nostra costa adriatica non ci si registra a CRONET e'
NORMALE, NON perche' ci siano i BCCH di Omni e Tim, ma perche'
da costa a costa ci sono piu' di 35Km...

st.


Gianni G

unread,
Aug 18, 1998, 3:00:00 AM8/18/98
to
Savini Andrea <saviniT...@sisted.it> wrote:

> Be' ... se nella solita zona , oltre al segnale di CRONET e' presente
> anche quello del vostro provider GSM mi sembra ovvio che non vi
> registri, o sbaglio ?

Ho fatto un paio di prove in occasione di un mio viaggio di lavoro dalle
parti di Como e sono riuscito con abbonamento Tim e segnale presente a
registrarmi sulla rete svizzera (pur essendo fisicamente in Italia).
Certamente il telefono dopo qualche minuto "sentendo" la presenza del
segnale Tim e' "tornato a casa".

Il problema di "Cronet" sta nel fatto che per quello che riguarda i
cellulari GSM per potere agganciarsi al ripetitore e telefonare il
segnale non puo' avere un ritardo fra trasmissione e ricezione di
qualche frazione di secondo: tradotto in pratica non e' possibile
telefonare appoggiandosi ad una base che dista più di 35 - 40 Km.
Alcuni apparecchi registrano la connessione ma, se poi vai a telefonare
o ti chiamano, zero!

Saluti Gianni

Angelo

unread,
Aug 18, 1998, 3:00:00 AM8/18/98
to

Big Bear ha scritto nel messaggio <6r73b6$23r$1...@nslave1.tin.it>...
>
>Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
>Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
>Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
>croato.
>
>Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad
>altre persone.
>
>Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
>"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia


Ho notato sul telefonino di mia sorella la stessa cosa, ma senza andare in
ricerca rete, addirittuta appariva il triangolo del roaming, pur avendo una
ricaribile, ma non ho pensato di provare ad effettuare una chiamata.
Saluti

tony

unread,
Aug 18, 1998, 3:00:00 AM8/18/98
to
A me e' successa una cosa simile.
Sono stato 10 giorni in Croazia (SPALATO) ed il mio E-TACS riceveva
tranquillamente un ripetitore italiano (Ancona presumo).
In certi punti della RIVA (lungomare di spalato) il segnale era al massimo.
E' capitato a qualcuno di voi?
E' possibile che in croazia sia possibile usare il cellulare come se fossi a
casa ed appena fai 10 km in campagna perdi il segnale?
Capisco che grazie al mare la propagazione e' migliore ma mui sembra un po'
esagerato!

CIAO

Big Bear ha scritto nel messaggio <6r73b6$23r$1...@nslave1.tin.it>...
>
>Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
>Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
>Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
>croato.
>
>Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad
>altre persone.
>
>Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
>"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia
>

Gio

unread,
Aug 19, 1998, 3:00:00 AM8/19/98
to
E' successo anche a me, in vacanza nel garagano vicino a Vieste sul mio
genie apparivano 2 tacche di segnale di HR-CRONET ma data la distanza non mi
permetteva l'accesso.

PS. nel campeggio ove ero segnale TIM=0 OPI=0

bye a tutti.

G & G ha scritto nel messaggio <6r74l1$l...@w2.ntt.it>...


>
>Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
>Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di

>Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, è apparso "HR-CRONET" gestore
>croato.
>
>Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa è accaduta anche ad

Simone Tugnoli

unread,
Aug 19, 1998, 3:00:00 AM8/19/98
to

On Tue, 18 Aug 1998 19:18:46 +0200, gian...@user.ats.it (Gianni G) wrote:

>Certamente il telefono dopo qualche minuto "sentendo" la presenza del
>segnale Tim e' "tornato a casa".

Non e' esatto. Il GSM se impostato sulla ricerca rete automantica
si aggancia, se puo', alla rete piu' forte, ma se lasci su manuale
prendi il gestore svizzero anche sotto una BTS Tim.

st.


Rodolfo D'Avia

unread,
Aug 19, 1998, 3:00:00 AM8/19/98
to

Big Bear ha scritto nel messaggio <6r73b6$23r$1...@nslave1.tin.it>...

>
>Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
>Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
>Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, è apparso "HR-CRONET" gestore
>croato.
>
>Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa è accaduta anche ad
>altre persone.
>
>Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
>"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia
>
>Grazie a tutti.
>
>The BigBear
>
>
Io invece ho trascorso una settimana a Rovigno (Croazia) e ogni tanto (molto
spesso) mi agganciavo a TIM di Forlì, Venezia, Ravenna e qualcun'altra.
Ovviamente ogni tentativo di collegamento non andava a buon fine (il segnale
in ricezione era buono (Philips Genie), mal la potenza in uscita era bassa.
Questo mi ha creato molte difficoltà in quanto mi si sganciava molto spesso
da HR-CRONET.
Saluti Rudi.

Rodolfo D'Avia

unread,
Aug 19, 1998, 3:00:00 AM8/19/98
to

Noise Annoys

unread,
Aug 20, 1998, 3:00:00 AM8/20/98
to
Ti dico solo che un mio amico in Corsica prendeva TIM ROMA !!

On Sun, 16 Aug 1998 18:54:32 +0200, "Big Bear"
<box...@box.infomark.it> wrote:

>
>Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
>Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di

>Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
>croato.
>
>Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad

Noise Annoys

unread,
Aug 20, 1998, 3:00:00 AM8/20/98
to

Diego R.

unread,
Aug 20, 1998, 3:00:00 AM8/20/98
to
>A me e' successa una cosa simile.
>Sono stato 10 giorni in Croazia (SPALATO) ed il mio E-TACS riceveva
>tranquillamente un ripetitore italiano (Ancona presumo).
>In certi punti della RIVA (lungomare di spalato) il segnale era al massimo.

Comprensibile, anche perché che io sappia se non becchi i ripertitori
italiani, con l'etacs... ciccia!

>E' capitato a qualcuno di voi?
>E' possibile che in croazia sia possibile usare il cellulare come se fossi
a
>casa ed appena fai 10 km in campagna perdi il segnale?
>Capisco che grazie al mare la propagazione e' migliore ma mui sembra un po'
>esagerato!

Si, grazie al mare č migliore (ma non piů di tanto, dipende dai periodi che
io sappia), devi invece considerare che le frequenze di centinaia di MHz
sono piuttosto ottiche, e dunque risentono moltissimo degli ostacoli, tutto
quě.
In altre parole, č meglio avere 10Km di spazio libero (mare o
montagna-montagna sono quasi uguali) che 1 casa in mezzo.
Giusto per dire, i radioamatori fanno gare di distanza, e con 5mW fanno sui
24GHz piů di 1200 Km (dato vecchio, forse ora fanno di meglio) ma lo fanno
solo in portata ottica, devono "vedersi", insomma. Se ci fosse solo un
foglio di compensato in mezzo, probabilmente non farebbero neanche 100m.

Bye.
Diego.


Giancarlo Riccardi

unread,
Aug 20, 1998, 3:00:00 AM8/20/98
to

BigBear ha scritto nel messaggio <6r976g$p...@w2.ntt.it>...

>>Ti confermo la ricezione del segnale in oggetto anche a Lido di Classe
>>(Ravenna)
snip
>Nell'alto adriatico la connessione con HR-Cronet (visto che la Croazie č li
>di fronte) dovrebbe essere normale ma qui nel basso Adriatico č un tantino

>strano che il segnale arrivi (forse hai il vento a favore :-)) ).
>Comunque ho provato a collegarmi ma semplicemente non mi ha ca.... ehm
>considerato.
altro snip

...insomma...perdonate la domanda senz'altro ingenua e stupidotta
ma sono uno che usa il telefono solo lo "stretto necessario" e non mi
sono mai addentrato nella tecnologia cellulare:
a parte il fatto "curioso" della presenza di un segnale di un gestore
estero,
per quale motivo ciň č fatto d'interesse?
Se qualcuno, che diceva qui sopra,avesse preso la linea , che ne ricavava??
Non avrebbe addirittura pagato il roaming internazionale, pur chiamando da
casa ??
Scusate ma vorrei capire, c'č evidentemente qualcosa che mi sfugge.
bye

BigBear

unread,
Aug 21, 1998, 3:00:00 AM8/21/98
to

Giancarlo Riccardi ha scritto nel messaggio
<6rhr2c$t...@racine.provincia.ravenna.it>...

Per quanto mi riguarda era una semplice curiosità sulle capacita di un
gestore straniero, lungi da me regalargli dei soldi per il roaming (già mi
secca regalarli alla Tim)
Visto che in questo newsgroup si parla di cellulari e dintorni la domanda mi
sembrava appropiata, o dobbiamo parlare solo di chi c'è l'ha più bello (il
cellulare chiaro :-) ).
Saluti a tutti
the BigBear


>
>...insomma...perdonate la domanda senz'altro ingenua e stupidotta
>ma sono uno che usa il telefono solo lo "stretto necessario" e non mi
>sono mai addentrato nella tecnologia cellulare:
>a parte il fatto "curioso" della presenza di un segnale di un gestore
>estero,

>per quale motivo ciò è fatto d'interesse?


>Se qualcuno, che diceva qui sopra,avesse preso la linea , che ne ricavava??
>Non avrebbe addirittura pagato il roaming internazionale, pur chiamando da
>casa ??

>Scusate ma vorrei capire, c'è evidentemente qualcosa che mi sfugge.
>bye
>
>

Enrico Iapoce

unread,
Aug 21, 1998, 3:00:00 AM8/21/98
to

Io a Santorini ho ricevuto :

>TURKCELL
>TELSIM GSM

E ci sono un bel po di kilometri fino alla Turkia... miracoli della
ionosfera.

Zorro

unread,
Aug 24, 1998, 3:00:00 AM8/24/98
to
Ti sei risposto da solo. Effettivamente sembra incredibile ma non troppo
perche' pochi watt di potenza in onde ultracorte, riescono a percorrere
molti km specialmente se non vi sono ostacoli. Il mare poi, favorisce
particolarmente la propagazione di onde radio.
ciao

Cybersoft srl

unread,
Aug 27, 1998, 3:00:00 AM8/27/98
to
HR-Cronet e' la compagnia telefonica cellulare della Croazia.
E' probabile che in alcuna situazioni si riceva questo segnale dall'Italia
dato che io
stando al mare in Croazia (in un isola oltre Pola, cioe' a Sud dell'Istria)
mi capitava
di avere il segnale OmniTel.

Mandi

Il Trinko


Cesare Burei

unread,
Aug 31, 1998, 3:00:00 AM8/31/98
to
Hypnos wrote:
>
> Stessa cosa a Chioggia (VE)!

>
> G & G ha scritto nel messaggio <6r74l1$l...@w2.ntt.it>...
>
> Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
> Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
> Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
> croato.
>
> Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad
> altre persone.
>
> Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
> "HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia
>
> Grazie a tutti.
>
> The BigBear

Dall'Istria (Parenzo-Rovigno), cioe' all'altezza di Chioggia, il mio
cellulare riceveva Tim, Opi e Cronet. Ovviamete non risuciva a
registrarsi su Tim e Opi (troppo bello), perche' la distanza permetteva
solo di ricevere ma non di trasmettere.
Ma il piu' bello e' che con un etacs invece (Nec Moova) si riusciva a
telefonare CON LA RETE TIM, perfettamente rimanendo in qualsiasi punto
della costa Istriana.
Evviva le modernita' :-(

Cesare

Tommy Gun

unread,
Aug 31, 1998, 3:00:00 AM8/31/98
to
"Big Bear" <box...@box.infomark.it> one time typed on the computer
keyboard :

>Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
>"HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia

Anche Opi e Tim attraversano l'Adriatico .... e meglio di Cronet!!!
Il problema e' che non ti puoi registrare perche' sei piu' lontano di
35 Km.

Semplice no?

Ciao
Tommy

Luigi Sasanelli

unread,
Aug 31, 1998, 3:00:00 AM8/31/98
to

Tommy Gun ha scritto nel messaggio
<35ea7832...@news.interbusiness.it>...
>A Bari, sono riuscito addirittura ad andare in roaming con TIM, e a
ricevere anch'io HR CRONET.
Ad Otranto, ricevevo HR CRONET, AL ALC (Albania) TELESTET e PANAFON
(Grecia).
Ciao, sasanelli_...@iol.it

F. Mulas

unread,
Sep 1, 1998, 3:00:00 AM9/1/98
to
Gia' che ci siamo...
A Novigrad (Istria) no TIM yes OPI (fluttuante da 0 a 2 tacche - il Fizz
ne ha 4). Solo in ricezione pero'...

Bye,
Franz

Cesare Burei wrote:
>
> Hypnos wrote:
> >
> > Stessa cosa a Chioggia (VE)!
> >
> > G & G ha scritto nel messaggio <6r74l1$l...@w2.ntt.it>...
> >
> > Trovandomi in Molise (per chi conosce la zona vicino a San Felice del
> > Molise) stavo impostando il mio Nokia 3110 su 'Ricerca Manuale Operatore di
> > Rete' quando oltre ai classici Tim e Omnitel, č apparso "HR-CRONET" gestore
> > croato.
> >
> > Domandando un po' in giro ho notato che la stessa cosa č accaduta anche ad
> > altre persone.
> >

> > Sarei grato a chiunque possa spiegarmi come sia possibile che il segnale di
> > "HR-Cronet" sia cosi forte da arrivare attraverso l'adriatico in Italia
> >

Nersc

unread,
Sep 3, 1998, 3:00:00 AM9/3/98
to
"F. Mulas" <f.m...@NOSPAMtn.nettuno.it> wrote:

>Gia' che ci siamo...
>A Novigrad (Istria) no TIM yes OPI (fluttuante da 0 a 2 tacche - il Fizz

Novigrad che sarebbe Cittanova. 350mila profughi istriani ringraziano,
assieme agli infoibati ed i morti della prima e seconda guerra

Tommy Gun

unread,
Sep 3, 1998, 3:00:00 AM9/3/98
to
ne...@usa.net (Nersc) one time typed on the computer keyboard :

>Novigrad che sarebbe Cittanova. 350mila profughi istriani ringraziano,
>assieme agli infoibati ed i morti della prima e seconda guerra

Ma questo cosa c'entra?


Tommy

Dr. Fabio Marino

unread,
Sep 4, 1998, 3:00:00 AM9/4/98
to

--
Remove "(SIDE)" to E-mail me!

Tommy Gun <tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com> scritto nell'articolo
<35ef1916...@news.interbusiness.it>...

C'entra, c'entra: tutto quello che fa tornare alla memoria i delitti di
chiunque (vincitori compresi) è utile per capire il presente. Cicerone
avrebbe detto: "Historia magistra vitae".
Fabio

F@bio

unread,
Sep 4, 1998, 3:00:00 AM9/4/98
to
No mi dispiace non centra nulla con questa discussione!

č giusto ricordare per non dimenticare e per cercare di non commettere piů
quegli errori e per non fomentare l'odio, ma dovreste anche ricordare anche
quello che noi italiani abbiamo fatto durante la 2° guerra mondiale nella
ex-Jugoslavia...

comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!

Fabio

Tommy Gun

unread,
Sep 4, 1998, 3:00:00 AM9/4/98
to
"Dr. Fabio Marino" <stargate(SIDE)@mbox9.flashnet.it> one time typed
on the computer keyboard :

>C'entra, c'entra:

Non non c'entra ...

1) Si parla di ricezione di cellulari in Croazia e uno ti dice che in
passato sono state fatte delle (obiettive) ingiustizie e anche
clamorose nel territorio in questione. Non sta bene ... ci deve essere
qualcosa di patologico.
2) Non si incolpa una razza per i delitti di alcuni suoi membri del
passato .. se e' questa l'intenzione.


>tutto quello che fa tornare alla memoria i delitti di
>chiunque

Nessuno se li e' mai dimenticati .. e se uno lo avesse fatto non e'
certo con quel post criptico che li avrebbe imparati!!!

>avrebbe detto: "Historia magistra vitae".

Purtropo ho dei dubbi sula validita' di questa affermazione ... ma
siamo totalmente OT ... se vuoi continuiamo via mail .. anche se
immagino di essere d'accordo con te su molto :-)

Ciao
Tommy

Tommy Gun

unread,
Sep 4, 1998, 3:00:00 AM9/4/98
to
"F@bio" <nem...@iol.it> one time typed on the computer keyboard :

>comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!

E' vero .. e ora hanno tutto il diritto di chiamarla come cacchio
volgiono ..... e' nel loro territorio.

Ciao
Tommy

Dr. Fabio Marino

unread,
Sep 6, 1998, 3:00:00 AM9/6/98
to

--
Remove "(SIDE)" to E-mail me!

F@bio <nem...@iol.it> scritto nell'articolo <6so5et$4bi$1...@hermes.iol.it>...


> No mi dispiace non centra nulla con questa discussione!
>

> è giusto ricordare per non dimenticare e per cercare di non commettere
più


> quegli errori e per non fomentare l'odio, ma dovreste anche ricordare
anche
> quello che noi italiani abbiamo fatto durante la 2° guerra mondiale nella
> ex-Jugoslavia...

Giusto per sapere: che cosa abbiamo fatto? Ci siamo fatti infoibare poco
volentieri?

>
> comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!

Non mi piace, e non ce la chiamo: anche Caporetto sta in Slovenia, e ha un
nome ostrogoto: ma credo che anche tu la chiami Caporetto, no?

>
> Fabio
>
>
Fabio (anch'io!)

Tommy Gun

unread,
Sep 6, 1998, 3:00:00 AM9/6/98
to
"Dr. Fabio Marino" <stargate(SIDE)@mbox9.flashnet.it> one time typed
on the computer keyboard :

>> comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!
>Non mi piace,

Libero

>e non ce la chiamo: anche Caporetto sta in Slovenia, e ha un
>nome ostrogoto: ma credo che anche tu la chiami Caporetto, no?

Mah .. non mi e' mai capitato di parlarne .. pero' io dico Split,
Dubrovnik (ma non so come si scriva) e Pula. A me girano le balle
quando chiamano Rome Roma o Venice Venezia ... quindi ... per coerenza
faccio cosi' (e anche per farmi capire da tutto il mondo .. se no mi
capiscono solo in Italia .. che mi sembra un motivo piu' che
sufficiente anche da solo).
Comunque ognuno e' libero di chiamarle come vuole ... o no?

Ciao
Tommy

Paolo Tomasi

unread,
Sep 6, 1998, 3:00:00 AM9/6/98
to
Dr. Fabio Marino ha scritto nel messaggio
<01bdd935$9ead6620$d5acf7c2@anatolij>...

>> comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!

>Non mi piace, e non ce la chiamo: anche Caporetto sta in Slovenia, e ha un


>nome ostrogoto: ma credo che anche tu la chiami Caporetto, no?


Questa storia dei nomi dei luoghi da un po' di tempo si ripete: perche', se
il governo della Birmania decide che quel paese si chiamera' Myanmar, noi
dovremmo cambiare il nome classico? Allora, dovremmo dire Deutschland e non
Germania, dato che i tedeschi la chiamano cosi'! E dovremmo dire Koeln e
Trier e Mainz, non Colonia Treviri e Magonza!!! Quindi: Caporetto, Fiume e
Zara, non Kobarid, Rijeka e Zadar. Non per fare dello sciovinismo idiota, ma
perche' quelli sono i loro nomi in italiano. E, se permettete, continuero'
anche a dire Londra e non London, Barcellona con 2 l, eccetera....

Paolo


--
Dr Paolo Tomasi - Viale Dante 19 - 07100 Sassari - Italy
tel. 079-271692 - 0789-58962 - 0335-8144233
E-mail: tom...@tin.it tom...@ssmain.uniss.it


g...@biogate.com

unread,
Sep 7, 1998, 3:00:00 AM9/7/98
to
On Thu, 03 Sep 1998 22:33:27 GMT, tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com
(Tommy Gun) wrote:

>ne...@usa.net (Nersc) one time typed on the computer keyboard :
>
>>Novigrad che sarebbe Cittanova. 350mila profughi istriani ringraziano,
>>assieme agli infoibati ed i morti della prima e seconda guerra
>
>Ma questo cosa c'entra?

Pssst....non dirlo, Tommy, ma e' un OT politicamente orientato !!!
Pero' anche lui che seghe mentali.............

glm

>
> Tommy
>
>
>
>


g...@biogate.com

unread,
Sep 7, 1998, 3:00:00 AM9/7/98
to
On Thu, 03 Sep 1998 21:09:11 GMT, ne...@usa.net (Nersc) wrote:

>"F. Mulas" <f.m...@NOSPAMtn.nettuno.it> wrote:
>
>>Gia' che ci siamo...
>>A Novigrad (Istria) no TIM yes OPI (fluttuante da 0 a 2 tacche - il Fizz
>

>Novigrad che sarebbe Cittanova. 350mila profughi istriani ringraziano,
>assieme agli infoibati ed i morti della prima e seconda guerra

Che schifo la roba delle foibe, e i partigiani ancora
peggio............ma qui non e' mica il luogo adatto per fare una
rissa su 'ste cose.............daiii........

glm

glm

g...@biogate.com

unread,
Sep 7, 1998, 3:00:00 AM9/7/98
to
On 4 Sep 1998 01:46:27 GMT, "Dr. Fabio Marino"
<stargate(SIDE)@mbox9.flashnet.it> wrote:

>
>--
>Remove "(SIDE)" to E-mail me!
>

>Tommy Gun <tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com> scritto nell'articolo
><35ef1916...@news.interbusiness.it>...

>> ne...@usa.net (Nersc) one time typed on the computer keyboard :
>>

>> >Novigrad che sarebbe Cittanova. 350mila profughi istriani ringraziano,
>> >assieme agli infoibati ed i morti della prima e seconda guerra
>>

>> Ma questo cosa c'entra?
>>
>>

>> Tommy
>
>C'entra, c'entra: tutto quello che fa tornare alla memoria i delitti di
>chiunque (vincitori compresi) è utile per capire il presente. Cicerone

>avrebbe detto: "Historia magistra vitae".

>Fabio

Bella 'sta cosa, proprio bella...................sei forte......OT
puro stile saccente, sempre con un fondo di verita'.........

glm

Tommy Gun

unread,
Sep 8, 1998, 3:00:00 AM9/8/98
to
g...@biogate.com one time typed on the computer keyboard :

>Che schifo la roba delle foibe,

Concordo ovviamente .. un vero scandalo .. come il tacer delle stesse!

>e i partigiani ancora
>peggio............

WOW!!! PRESA DI POSIZIONE!!!! Glm .. sei scatenato! :-) Hahahaha!!!
.. adesso e' la fine .. speriamo che passi inosservato!! :-))))

>ma qui non e' mica il luogo adatto per fare una
>rissa su 'ste cose.............daiii........

Vediamo cosa succede! :-)

Ciao
Tommy

Nersc

unread,
Sep 8, 1998, 3:00:00 AM9/8/98
to
"F@bio" <nem...@iol.it> wrote:

>comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!

Ignorante, sempre Cittanova si chiama visto che in quella zona vige il
bilinguismo.
Loro stessi mettono anche il cartello Cittanova, ed un italiano
ignorante nemmeno la storia del suo paese conosce.

Quanto ai morti della Jugoslavia nella seconda guerra mondiale, l'80
per cento viene da lotte intestine tra fascisti croati, comunisti e
monarchici.

Nersc

unread,
Sep 8, 1998, 3:00:00 AM9/8/98
to
tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:

>2) Non si incolpa una razza per i delitti di alcuni suoi membri del
>passato .. se e' questa l'intenzione.

Tavani? Dai i numeri? Cosa c'entra la razza? Cittanova e' diventata
croata nel 1975, dopo 2000 anni di storia italiana, oltretutto lo e'
diventata con la violenza, e trovi normale nemmeno ricordarne il nome
italiano?

Patologico? Forse si', visto che io ci ho perso case e terreni di
famiglia, oltre ad un paio di parenti stessi ammazzati solo perche'
cattolici e quindi potenziali oppositori del regime comunista.

Fossero venuti a casa tua a portartela via ed ammazzare i parenti,
saresti felice che i connazionali ti trattasero cosi'?

Tommy Gun

unread,
Sep 8, 1998, 3:00:00 AM9/8/98
to
ne...@usa.net (Nersc) one time typed on the computer keyboard :

>tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:
>
>>2) Non si incolpa una razza per i delitti di alcuni suoi membri del
>>passato .. se e' questa l'intenzione.
>
>Tavani? Dai i numeri?

Guarda che il mio giudizio concorda con il tuo .. tuttavia non
condanno le attuali generazioni .. cosa c'entrano .. e' come se
incolpassero te perche' in Somalia gli italian hann compiuto razzie
durante la guerra (per non parlare della storia recente)

>Fossero venuti a casa tua a portartela via ed ammazzare i parenti,
>saresti felice che i connazionali ti trattasero cosi'?

La penserei come adesso .. e' stato pazzesco ...

Ciao
Tommy


mar...@158.110.43.5

unread,
Sep 9, 1998, 3:00:00 AM9/9/98
to

On 6 Sep 1998, Dr. Fabio Marino wrote:

>
> --

> >
> > comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!

> Non mi piace, e non ce la chiamo: anche Caporetto sta in Slovenia, e ha un
> nome ostrogoto: ma credo che anche tu la chiami Caporetto, no?
>

Beh il tanto ostrogoto nome e' Kobarid, che per inciso non e' che sia
troppo diverso dall'italiano...
Altro inciso vale la pena di farci un giro e' stupefacente pensare a che
atrocita' siano successe in una vallata che sembra cosi' tranquilla.?
Mandi
Diego


g...@biogate.com

unread,
Sep 10, 1998, 3:00:00 AM9/10/98
to
On Tue, 08 Sep 1998 19:38:01 GMT, tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com
(Tommy Gun) wrote:

>g...@biogate.com one time typed on the computer keyboard :
>
>>Che schifo la roba delle foibe,
>
>Concordo ovviamente .. un vero scandalo .. come il tacer delle stesse!
>
>>e i partigiani ancora
>>peggio............
>
>WOW!!! PRESA DI POSIZIONE!!!! Glm .. sei scatenato! :-) Hahahaha!!!
>.. adesso e' la fine .. speriamo che passi inosservato!! :-))))

Ma che scatenato !!! E' che mi sono rotto, qui scrivi OT una volta o
due e ti dicono che scrivi 20 volte, se rispondi 20 volte a 20 OT, sei
un cane rabbioso che insulta tutti, se insulti qualcuno sei un verme
perche' non ti sposti in e-mail !!!
Allora io dico quello che penso, filter=off, e chissefrega. Poi se e'
OT me ne sbatto perche' il thread non l'ho iniziato io, quindi se la
casa brucia mi avvicino per scaldarmi......ahahahahahah.....mica per
spegnere l'incendio..............ahahahah (grido di piacere.....)

>>ma qui non e' mica il luogo adatto per fare una
>>rissa su 'ste cose.............daiii........
>
>Vediamo cosa succede! :-)

Si, dai vediamo, poi ti mando la mia e-mail dell'ufficio a NY cosi' mi
mandi in CC i messaggi tuoi in reply.............laggiu' non vedo
it.tlc.xxxxxx

> Ciao
> Tommy
>
>
>
>


g...@biogate.com

unread,
Sep 10, 1998, 3:00:00 AM9/10/98
to
On Tue, 08 Sep 1998 12:50:26 GMT, ne...@usa.net (Nersc) wrote:

>"F@bio" <nem...@iol.it> wrote:
>
>>comunque ora che piaccia o no si chiama Novigrad!
>

>Ignorante, sempre Cittanova si chiama visto che in quella zona vige il
>bilinguismo.
>Loro stessi mettono anche il cartello Cittanova, ed un italiano
>ignorante nemmeno la storia del suo paese conosce.

Beh, sei un po' offensivo.............
A me non interessa, non offendi me, pero' non e' bello..........

>Quanto ai morti della Jugoslavia nella seconda guerra mondiale, l'80
>per cento viene da lotte intestine tra fascisti croati, comunisti e
>monarchici.

Cioe' tra tutte le parti in causa..................come
sempre..............niente di nuovo.........

E firmati magari, senno' e' brutto......

gl

g...@biogate.com

unread,
Sep 10, 1998, 3:00:00 AM9/10/98
to
On Tue, 08 Sep 1998 12:50:28 GMT, ne...@usa.net (Nersc) wrote:

>tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:
>
>>2) Non si incolpa una razza per i delitti di alcuni suoi membri del
>>passato .. se e' questa l'intenzione.
>

>Tavani? Dai i numeri? Cosa c'entra la razza? Cittanova e' diventata
>croata nel 1975, dopo 2000 anni di storia italiana, oltretutto lo e'
>diventata con la violenza, e trovi normale nemmeno ricordarne il nome
>italiano?

L'italia e' un paese vero e con le palle............(risata ironica
sottile, appena accennata, non vale tanto............)
L'italia e' un paese fondato sul lavoro (di pochi) e sulle liberta'
(sempre di pochi).
L'italia garantisce sempre per il suo popolo (stessa risatina di
prima.......)
Guardatevi una cosa sola, le isole Malvinas o Falkland................
Erano di un popolo poi di un altro, ma per tenersele entrambi hanno
tirato fuori le palle, mentre qui......che cavolo tiriamo fuori ?
Molti pezzi di storia italiana andrebbero cancellati dai libri per
raggiunto limite di vergogna.........che paese del cazzo......spero
che un giorno vengano annesse a Francia, Svizzera e Austria quelle
minoranze che, vergognandosi piu' di noi ed avendo il tessuto
culturale adatto, lottano da una vita per andarsene.
Sembra che questo vada controcorrente rispetto al tuo discorso, ma
invece se visto dalla parte del cittadino, e' esattamente quello che
tu pensi.

glm

Nersc

unread,
Sep 10, 1998, 3:00:00 AM9/10/98
to
tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:

>Dubrovnik (ma non so come si scriva) e Pula. A me girano le balle

Pula? 50mila italiani da li' cacciati, tra cui mio padre.
Il 90 per cento della popolazione.

>quando chiamano Rome Roma o Venice Venezia ... quindi ... per coerenza
>faccio cosi' (e anche per farmi capire da tutto il mondo .. se no mi

Quindi dici anche che vai in vacanza a Paris e London, magari passando
da Wien, no?

Ma non far ridere, dai :-)))))
Senza polemica, fai un giro in biblioteca civica e fai un po' di
storia contemporanea, a scuola se ne studia poca e quella poca solo
politically correct.
Non e' colpa tua se non ti insegnano le cose...


Se ti girano quando chiamano Venice Venezia, pensa se gli austriaci la
occupassero, ammazzassero 10mila persone e facessero scappare le
altre, e pochi decenni dopo gli italiani dicessero Venedig e non
Venezia.
Ad uno di Venezia non girerebbero?

Tommy Gun

unread,
Sep 10, 1998, 3:00:00 AM9/10/98
to
g...@biogate.com one time typed on the computer keyboard :

>Ma che scatenato !!! E' che mi sono rotto, qui scrivi OT una volta o


>due e ti dicono che scrivi 20 volte, se rispondi 20 volte a 20 OT, sei
>un cane rabbioso che insulta tutti, se insulti qualcuno sei un verme
>perche' non ti sposti in e-mail !!!

Hehehe ... sei proprio arrabbiato .. cosi' mi piaci ... del resto qui
arrivano dei pivellini che non sanno neanche postare (vedi header o
quoting) e poi ti criticano perche' loro sono appena usciti da Fidonet
.... hahaha .. ma dico e' il caso anche di vantarsene??? Cavoli .. non
seguo fidonet da almeno 3 anni!!!! (ma forse sono 4 non ricordo) .. e
comunque non mi semba un vanto essere stati in fidonet se poi non si
sa neanche postare .... per non parlare del fatto di venire qui
novellini e comincare a postare critiche con aria da insegnanti per
spiegare a tutti noi che "saccenti" dalle loro parti e' un termine
negativo!! HAHAHAHAHAHAHAHA!! Mai sentito parlare di netiquette e di
lettura senza post per un periodo di apprendimento???? Ecco sarebbe un
bene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>Si, dai vediamo, poi ti mando la mia e-mail dell'ufficio a NY cosi' mi
>mandi in CC i messaggi tuoi in reply.............laggiu' non vedo
>it.tlc.xxxxxx


Come mai??? Non riesci a connetterti ad un server di news italiano?
Come news.uu.ml.org
[che pero' necessita della userID e password public per l'accesso
(comunque per motivi di traffico l'accesso e' interdetto a chi usa TIN
e adesso anche IOL , per piu' informazioni vai su
http://www.uu.ml.org) ]

o anche mikasa.iol.it

Ciao
Tommy

Tommy Gun

unread,
Sep 11, 1998, 3:00:00 AM9/11/98
to
ne...@usa.net (Nersc) one time typed on the computer keyboard :

>tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:
>
>>Dubrovnik (ma non so come si scriva) e Pula. A me girano le balle
>
>Pula? 50mila italiani da li' cacciati, tra cui mio padre.
>Il 90 per cento della popolazione.

Sono stati dei vigliacchi bastardi .. e quindi?

>
>>quando chiamano Rome Roma o Venice Venezia ... quindi ... per coerenza
>>faccio cosi' (e anche per farmi capire da tutto il mondo .. se no mi
>
>Quindi dici anche che vai in vacanza a Paris e London, magari passando
>da Wien, no?

In linea di massima si .... poi mi adeguo se sono in Italia perche'
non mi capirebbero ..

>Ma non far ridere, dai :-)))))

O farei ovviamene ridere le persone come te ....

>Senza polemica, fai un giro in biblioteca civica e fai un po' di
>storia contemporanea, a scuola se ne studia poca e quella poca solo
>politically correct.

Oh .. e' vero non so nulla di storia .. e per questo che sto parlando
di questo argomento .. perche' coglio parlare di cose che non so ..

Flam on (un po' esagerato forse .. ma sono altreatuccio anzicheno'!)
DIMMI UNA SOLA COSA ERRATA STORICAMENTE CHE HO DETTO ALTRIMENTI CHIUDI
QUELLA BOCCA DEL CAZZO!! ODIO LE PERSONE CHE ATTACCANO SENZA MOTIVO ..
LE TROVO STUPIDE IGNORANTI E INCAPACI DI REGGERE UNA QUALSIASI
DISCUSSIONE CIVILE
Flame off.

>Non e' colpa tua se non ti insegnano le cose...

Sei veramente infantile con la tua ridicola tecnica di lanciare offese
ingiustificate senza motivo alcuno.

>Se ti girano quando chiamano Venice Venezia, pensa se gli austriaci la
>occupassero, ammazzassero 10mila persone e facessero scappare le
>altre, e pochi decenni dopo gli italiani dicessero Venedig e non
>Venezia.
>Ad uno di Venezia non girerebbero?

Cosi' va il mondo .. del resto non possiamo continuare a piangere
sugli eventi ingiusti del passato .. ma sfruttarli perche' non
capitino piu' .. e serbare il rancore anche con generazioni successive
e' il modo giusto per far si che queste cose non finiscano mai ....
prima o poi qualcuno vorra' riprendere Pula ... e allora scaccera' i
Croati .. che dopo due generazioni tenteranno di riprendersela ..
perche' il loro padre abitava li' e allora "quei bastardi di Italiani
i cui padri lo avevano scacciato devono pagarla" ...

BRAVO! Bei ragionamenti che fai.

Sono quelli come te che non imparano dalla storia che fan si che
l'umanita' non impari mai dai suoi errori .... e le cose si ripetano i
corsi e ricorsi .....

adesso tu puoi tornare a vivere a Pula se ci tieni, in mezzo a gente
che non ti ha fatto niente (forse e' rimasto qualche vecchio
rincoglionito .. se vuoi vai a prendere a calci i vecchietti!) ... e
che ti tratta normalmente (io a Pula sono stato varie volte e mi sono
trovato sempre benissimo) cosa cambia un paese o un altro? ( aparte i
motivi economici)
Gli odi etnici o razziali non fanno per me .. mi dispiace per tuo
padre . .ma ormai non ci si puo' fare piu' niente se non commettere
altre ingiustizie ....

Ciao
Tommy

Nersc

unread,
Sep 13, 1998, 3:00:00 AM9/13/98
to
tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:

>Sono stati dei vigliacchi bastardi .. e quindi?

Vedo allora che sei d'accordo con me, tutto sommato.

>QUELLA BOCCA DEL CAZZO!! ODIO LE PERSONE CHE ATTACCANO SENZA MOTIVO ..

Proprio un gran signore.

>capitino piu' .. e serbare il rancore anche con generazioni successive

Questo non c'entra niente. Io mi lamentavo del fatto che gli italiani
nemmeno sanno che Pola era fondata da Italiani, abitata da Italiani e
territorio italiano, non sanno perche' non e' piu' italiana e come sia
successo, e per ignoranza chiamano citta' italiane col nome salvo.

Non ho mai parlato di rancore con le generazioni successive.
Sei tu quindi che cerchi lo scontro verbale su questione che non si
erano affronatate.

>e' il modo giusto per far si che queste cose non finiscano mai ....

>adesso tu puoi tornare a vivere a Pula se ci tieni, in mezzo a gente

Non e' vero, non posso. Non posso perche' quella brava gente vieta
agli stranieri la proprieta' di beni immobili.
Quindi la casa che mio bisnonno ha costruito spaccandosi la schiena se
la sono prima presa (con l'avvallo di Dc e Pci nel 1975) ed ora non
posso riaverla neanche se volessi comperarla.
Non posso nemmeno comperare casa mia, che mi e' stata "rubata".

Ed il governo italiano, che aveva firmato l'accordo con la Jugoslavia
e garantito un equo indennizzo ai profughi, dopo 20 anni di attesa ha
offerto 5 milioni di indennizzo per una casa di due piani con orto.

Vedi che le cose non le sai?

>che non ti ha fatto niente (forse e' rimasto qualche vecchio
>rincoglionito .. se vuoi vai a prendere a calci i vecchietti!) ... e

Io li vedrei in un tribunali per i crimini di guerra, altro che balle.
15mila in foiba hanno messo.

>trovato sempre benissimo) cosa cambia un paese o un altro? ( aparte i
>motivi economici)

Cambia che 350mila istriani e dalmati si son dispersi per il mondo, e'
scomparsa una cultura, una regione intera.
E che 350mila profughi han perso contatti, cultura, casa, terreni,
mezzi di sostentamento, parenti.

Il tuo e' un discorso nazista. Prendiamo gli ebrei ed esiliamoli. Cosa
cambia in un paese o un altro?
No vorremo mica tenere rancore, no?

>padre . .ma ormai non ci si puo' fare piu' niente se non commettere
>altre ingiustizie ....

Dimmi un solo motivo per cui non si possa restituire i beni immobili
ai legittimi proprietari e processare i criminali di guerra.

I criminali nazisti (e alcuni serbi e croati delle ultime loro
guerricciole) son stati condannati, questi no.
Gli ebrei stanno avendo indietro dalle banche svizzere i loro beni.
Perche' gli italiani no?

Tommy Gun

unread,
Sep 13, 1998, 3:00:00 AM9/13/98
to
ne...@usa.net (Nersc) one time typed on the computer keyboard :

>tommy_...@KEEPAWAYhotmail.com (Tommy Gun) wrote:


>
>>Sono stati dei vigliacchi bastardi .. e quindi?
>
>Vedo allora che sei d'accordo con me, tutto sommato.

Certo che sono d'acordo con te ... d'accordissimo .. a me il periodo
post guerra .. mi fa incazzare ogni volta che ci penso ..... condivido
pienamente il tuo giudizio su quel periodo e forse sarei anche piu'
incazzato di te se questo fosse possibile! ... ma lo avevo gia' detto!

Non e' questo il punto .. per me oramai e' passato .. ormai Pula e'
croata e per me non cambia nulla .... se si vuole punire i criminali
di allora .. vediamo ... (anche se io ho una mia opinione sulla
giustizia poco giustizialista e poco vendicativa e piu' redentiva ..
tuttavia su certe coser motlo gravi recedo un po' da queste posizioni)
... ma i nuovi Croati ormai non li amnderei piu' via ....

>
>>QUELLA BOCCA DEL CAZZO!! ODIO LE PERSONE CHE ATTACCANO SENZA MOTIVO ..
>
>Proprio un gran signore.

:-) Hahah ...ma dai!! Cacchio ... non hai visto il FLAME ON ???...
era volutamente eccessivo :-))))) Anche se mi fa venire il nervoso chi
mi fa dire cose che non ho detto o mi affibbia epiteti totalemente
ingiustificati .. come hai fatto tu in quell'occasione .. ma don't
worry .. visto che non hai riquotato la cosa .. la ritengo una tua
recessione dall'affermazione contro di me .. e quindi tutto OK :-)

>
>>capitino piu' .. e serbare il rancore anche con generazioni successive
>
>Questo non c'entra niente. Io mi lamentavo del fatto che gli italiani
>nemmeno sanno che Pola era fondata da Italiani, abitata da Italiani e
>territorio italiano, non sanno perche' non e' piu' italiana e come sia
>successo, e per ignoranza chiamano citta' italiane col nome salvo.


Ah .. ma questo non lo hai detto .. come potevo saperlo .. sembrava
che ti aggiungessi al tono polemico di quelli che odiavano la Croazia
oggi .. di questo thread . .se cosi' e' allora concordo PIENAMENTE con
te .... scusa ma non avendolo detto esplicitamente che ne sapevo che
volevi dire cio' .. e che ti dissociavi dal tono di altri ...


>
>Non ho mai parlato di rancore con le generazioni successive.

Questo e' vero ... ma, come ho detto, pensavo che prendendo le difese
di altri ne condividessi il pensiero .. errore mio in effetti .. ma tu
potevi esplicitare meglio il tuo pensire .. comunque tutto Ok ...


>Sei tu quindi che cerchi lo scontro verbale su questione che non si
>erano affronatate.

Hai ragione .. pero' non e' come tu dici .. direi invece che contiunuo
sul tema in cui era finito il thread anche con te che invece volevi
mettere in luce altre cose che non hai detto esplicitamente ....


>
>Non e' vero, non posso. Non posso perche' quella brava gente vieta
>agli stranieri la proprieta' di beni immobili.

Ma sei sicuro .. io conosco due famiglie del mioquartiere che hanno
case in Croazia ... boh ... forse ci sono dei casi particolari ...

>Quindi la casa che mio bisnonno ha costruito spaccandosi la schiena se
>la sono prima presa (con l'avvallo di Dc e Pci nel 1975) ed ora non
>posso riaverla neanche se volessi comperarla.

Che tu oramai la abbia persa ... orami e' cosi' (del resto anche la
mia famiglia ha perso un castello in Toscana perche' lo stato se ne e'
appropriato qualche generazione fa .... e non e' rimasto nulla .. ne'
la potremo mai riavere)

>Non posso nemmeno comperare casa mia, che mi e' stata "rubata".

Attenzione .. questa effettivamente mi giunge nuova .... proprio in
virtu' di casi differenti che ho sotto algi occhi ..... mi interessa
sai .. spiegati meglio .. magari in e-mail .. qui siamo TOTALMENTE ed
ECCESSIVAMENTE OT .. senza neanche la scusante dell'umorismo ...

>
>Ed il governo italiano, che aveva firmato l'accordo con la Jugoslavia
>e garantito un equo indennizzo ai profughi, dopo 20 anni di attesa ha
>offerto 5 milioni di indennizzo per una casa di due piani con orto.

Si queste cose sono note ... ma non solo per la croatia .. ho casi
anche qui da me con espropri italiani in territorio italiani
riscarciti in modo ridicolo .... lasciamo stare va!


>
>Vedi che le cose non le sai?

Mah .. effettivamente forse non conosco la situazione Croata attuale
nel dettaglio (visto che la storia della proprieta' mi giunge strana
... ma non mi puoi accusare di non sapere la Storia che cacchio
centra? Niente!)


>
>Io li vedrei in un tribunali per i crimini di guerra, altro che balle.
>15mila in foiba hanno messo.

Come ti dicevo condivido l'atteggiamento ,, ma razionalmente ho
un'opinione piu' generale un po' troppo "civile" forse .... mah ..
comunque di istinto li ammazzerei tutti .... pero' ....

>
>Cambia che 350mila istriani e dalmati si son dispersi per il mondo, e'
>scomparsa una cultura, una regione intera.

Ok .. ma non e' l'unico caso (e aggiungo purtroppo).. ormai e' cosi'
.. io non credo che questo debba influenzare l'atteggiamento di
nessuno oggi.

>Il tuo e' un discorso nazista.

Tutt'altro .. anzi troppo garantista e possibilista .... come fai a
dire nazista una persona che non considera la distionzione etnica,
razziale e di stato un problema rilevante .... che e' dopsosto a
dimenticare ingiustizie passate nel nome della pace e dell'armonia tra
stati, che crede piu' nell'unita' mondo che nelle individualita'
statali .... mi sembra fosre un discorso anche troppo di sinistra per
quelle che sono le mie ideologie (non marcatamente schierate ... a
dire il vero! :-)

Non mi arrabbio perche' penso che a questo punto ntu non consoca il
significato della parola Nazista!! Perferisco pensarti ignorante che
stronzo a tal punto da darmi del nazista senza motivo giusto per far
polemica (e' molto peggio che dirmi di andare a studiare la storia!)


>Prendiamo gli ebrei ed esiliamoli.

Perche' vuoi esiliare gli ebrei ??? io sono per cervare di concilare
lo status quo .... Se c'e' un paese oggi che prevarica OK altrimenti
...

Se no .... cosa mi dici di Trieste .. era la perla dell'impero
Austro-ungarico ....era una citta' Fiornete ora e' motra .. infatti se
vai a Trieste tutti diano piu' o meno velatamente lo stato Italiano
... e se ora arriva l'Austria e rivuole Trieste che facciamo gliela
ridiamo ?? No .. ormai e' cosi' .. punto .... Altrimenti le guerre non
finiscono piu'!!

>Cosa
>cambia in un paese o un altro?

Cambia che ora sono la' .. e ci restino .. se volgiono andare da
un'altra parte sono liberi di farlo ... vedi in america dove sono i
padroni di una buona feta del potere ...

>>padre . .ma ormai non ci si puo' fare piu' niente se non commettere
>>altre ingiustizie ....
>
>Dimmi un solo motivo per cui non si possa restituire i beni immobili
>ai legittimi proprietari e processare i criminali di guerra.

Perche' ora appartengono ad un'altra famiglia ... che magari ha solo
questo ... e ad uno stato che non c'entra piu' nulla .. l'ingiustizia
va pagata da chi la compie non dai discendenti ... ti basta? A me si
.. se poi la pensi diversamente .. liberissimo ...

>I criminali nazisti (e alcuni serbi e croati delle ultime loro
>guerricciole) son stati condannati, questi no.

Sui criminali te lo ho gia' detto concordo con te ..

>Gli ebrei stanno avendo indietro dalle banche svizzere i loro beni.

Erano loro .. e non sono andati a nessun'altro .. sono li' .. a chi
dovevano andare allora secondo te?

Ciao
Tommy

>Perche' gli italiani no?


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