PROBLEMA CON CLORO GASSOSO
Jey Klok
spero di non essere OT.
Per la prima volta ho mandando mio figlio (5 anni)
a scuola di nuoto in una piscina coperta.
Nelle prime 3 volte c'è stato qualche episodio di diarrea pensando
a qualche virus passeggero. Era comunque super eccitato
e contenato dall'andare in piscina.
L'ultima volta ha avuto ancora mal di stomaco e diarrea
appena entrato negli spogliatoi ancora prima di andare in piscina.
Ora è addirittura terrorizzato solo al pensiero di andare in piscina.
Ora immagino sia una mal regolazione del cloro con fuoriuscita di gas.
E' chiaro che non lo porto più in piscina; ma come devo comportarmi
con i gestori? Ho firmato un contratto e potrebbero anche obbligarmi
a pagare tutto il periodo. Oppure devo semplicemente denunciarli
obbligando loro di aumentare la sicurezza e l'areazione?
Non lo so credo che non farò niente,
ma mio figlio non andrà più in una piscina coperta
Grazie
--
Ciao
Jey Klok
Vasco
Sono 40 anni che frequento piscine, coperte e scoperte, ed è la prima volta
che sento associare al cloro sintomi del genere.
Parlane col pediatra di tuo figlio e senti cosa ne pensa.
Magari è stata solo una coincidenza.
carlo
> Ora immagino sia una mal regolazione del cloro con fuoriuscita di gas.
non sono un medico ma non credo assolutamente sia possibile (dal punto
di vista medico-chimico); potrebbe magari però essere allergica a una
cosa qualunque che incontra in quella piscina (che so, tanti soffrono di
allergie "incrociate" alimentari - ambientali). devi parlarne col tuo
medico.
> E' chiaro che non lo porto più in piscina; ma come devo comportarmi
> con i gestori? Ho firmato un contratto e potrebbero anche obbligarmi
> a pagare tutto il periodo. Oppure devo semplicemente denunciarli
> obbligando loro di aumentare la sicurezza e l'areazione?
oggi le piscine pubbliche sono sottoposte a un vincoli di igiene e del
trattamento acque da "sala chirurgica", e i controlli sono generalmente
severi. questo per dire che se i gestori in questione sono "in regola"
con i controlli di legge difficilmente li potrai accusare di
"negligenza", nemmeno dal punto di vista "morale", e i contratti
immagino li facciano sottoscrivere proprio per evitare queste
situazioni; nel caso però in cui con il tuo medico intuiate che il
problema di tuo figlio è legato all'ambiente piscina una segnalazione
all'asl competente sarà giusto farla (come pure spiegare la situazione
al gestore).
> Non lo so credo che non farò niente,
> ma mio figlio non andrà più in una piscina coperta
e in questo credo che sbagli; almeno dovresti provare in un altro
impianto (che so, anche senza iscrivere tuo figlio a un corso, portalo
tu con un ingresso singolo); non rinuncare a fargli imparare a nuotare a
meno di eserti assicurato che non ci sono per niente le condizioni!
Joubert
El Gordo
Alessandro Baraldi
avuto riscontri in merito..., chiaramente non sono medico pertanto
prendilo con il beneficio d'inventario.., eventualmente potrebbe
essere uno sbalzo termico in caso in cui l'acqua sia troppo fredda...
ma la reazione avverrebbe dopo non prima addirittura negli
spogliatoi...!
Sei certo non possa trattarsi di una reazione psicosomatica...?
In tal caso sicuramente il pediatra potrebbe rassicurarti ed aiutarti
per indicarti un metodo meno impattante.
@Alex
MadLuke
> appena entrato negli spogliatoi ancora prima di andare in piscina.
:-D Anche io quando entro negli spogliatoi mi viene da andare in
bagno, anche se magari l'ho fatta solo un'ora prima a casa! E anche io
penso sia una reazione al cloro. :-D
> Ora è addirittura terrorizzato solo al pensiero di andare in piscina.
Quale terrore? E' solo un piacevole effetto collaterale, vuoi mettere
come ti alleni meglio poi?! :-D
Ciao, MadLuke.
Astronauta
[...]
> Per la prima volta ho mandando mio figlio (5 anni)
> a scuola di nuoto in una piscina coperta.
>
> a qualche virus passeggero. Era comunque super eccitato
> e contenato dall'andare in piscina.
>
> L'ultima volta ha avuto ancora mal di stomaco e diarrea
> appena entrato negli spogliatoi ancora prima di andare in piscina.
>
> Ora immagino sia una mal regolazione del cloro con fuoriuscita di gas.
> con i gestori? Ho firmato un contratto e potrebbero anche obbligarmi
> a pagare tutto il periodo. Oppure devo semplicemente denunciarli
> obbligando loro di aumentare la sicurezza e l'areazione?
Il cloro gassoso e' un potente veleno (usato anche nelle prime armi chimiche
della guerra del '15-'18 se non sbaglio).
Colpisce i polmoni causando edemi ed irritazioni delle mucosa.
Non da' problemi all'apparato digerente/intestino.
Lo escluderei dalle potenziali cause del disagio avuto: non e' magari che
semplicemente ha preso freddo al pancino?
ciao
Jey Klok
non so se qualcuno di voi ha un figlio piccolo,
qualcuno di voi credo di no (El G.)
Comunque mi è bastato inserire "cloro gassoso" in un qualsiasi motore di
ricerca
ed è subito comparso questo articolo:
http://www.bafu.admin.ch/dokumentation/umwelt/00111/00463/00938/index.html?lang=it
Ma voi che ne pensate? E' giustificata la mia paura?
Grazie
ciao
Jey Klok
Joubert
frequentatori della piscina (nn solo tuo figlio) sarebbero presi molto
male, altro che diarrea.
Alessandro Baraldi
> Grazie ragazzi,
> non so se qualcuno di voi ha un figlio piccolo,
> qualcuno di voi credo di no (El G.)
La tua preoccupazione è comprensibile... ma come sempre va ponderata
in modo adeguato, e credo che nel tuo caso un medico possa almeno
chiarirti quei dubbi legittimi.
Ti dico in più che mio nipote di 5anni aveva gli stessi sintomi quando
saliva in Auto, ed iniziava ad avere conati di vomito ancora prima che
si chiudesser le porte..., non ti dico la saga per andare all'asilo,
al supermercato o altro...
Chiaramente non era un problema del mal d'auto visto che iniziava ad
accusare i sintomi prima di partire... abbiamo preso un DVD(Player)
con un Cartoon che gli abbiamo dato in gestione e, ad ora pare non
soffrire più di nulla ;-)
Ora tralasciando il problema, se vuoi diverso o banale, ma pur sempre
un problema, era solo per portarti un esempio accaduto a me del quale
sono diretto partecipante che peraltro potrebbe avere affinità....
Di certo il Cloro Gassoso non può essere rilevato negli spogliatoi, in
condizioni normali e non di incidente accidentale, visto che
eventualmente l'area inquisita è quella fetta sopra il livello
dell'acqua(10÷15cm in verticale) in cui avviene proprio l'evaporazione
superficiale per conduzione tra i 2 fluidi(acqua-aria) ed in cui
pertanto sono presenti vapori in modo più elevato.
> Comunque mi è bastato inserire "cloro gassoso" in un qualsiasi motore di
> ricerca
> ed è subito comparso questo articolo:http://www.bafu.admin.ch/dokumentation/umwelt/00111/00463/00938/index...
> Ma voi che ne pensate? E' giustificata la mia paura?
La concentrazione di cloro in quei 10cm in cui si respira ha una
concentrazione molto bassa... e sicuramente nulla a che vedere con
quella dell'errore umano... che va classificata come INCIDENTE, e che
peraltro ha la stessa probabilità di sinistro stradale..., ma non per
questo non usciamo di casa...!
> Grazie
> ciao
> Jey Klok
Nel NG è stato afforntato l'argomento qualche settimana fà, quindi se
fai una ricerca anche in questo NG... trovi alcuni articoli di
dettaglio che scendono nel particolare e credo possa interessarti.
@Alex
Vasco
viviamo ovunque in mezzo a sostanze che, se in eccesso, possono risultare
tossiche
lo stesso vale per i farmaci: quel che ci cura, in dosi eccessive può anche
uccidere
anche l'acqua se ingerita in dosi eccessive può risultare tossica e persino
mortale
quindi non mi pare ci sia nulla di particolare da temere: è stato un guasto,
può capitare ovunque ma non si tratta certo di episodi frequenti nè
particolarmente pericolosi
nell'articolo che citi si parla poi di problemi respiratori: questa è una
cosa che, in misura probabilmente minore, ho avuto modo di sperimentare
anch'io un paio di volte, ma è ben diverso da quel che è successo a tuo
figlio
Joubert
gassoso. Non hai alcuna evidenza di questo fatto.
El Gordo
"Joubert" <iamsoa...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:48edf869$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Il fatto è che sei stata tu a decidere che il problema sia il cloro
> gassoso. Non hai alcuna evidenza di questo fatto.
Un avvocato ci metterebbe 2 secondi a querelarti per diffamazione visto che
di prove non ne hai ma hai solo supposizioni
logaloga
> Il fatto � che sei stata tu a decidere che il problema sia il cloro
> gassoso. Non hai alcuna evidenza di questo fatto.
Tra l'altro, che io sappia nelle piscine italiane si utilizza il cloro
granulare o liquido, non mi risulta sia utilizzato cloro gassoso per
la disinfezione, in primis quindi bisognerebbe essere certi che il
sistema di disinfezione delle acque sia a cloro gassoso. Detto questo
sicuramente la cosa più indicata è sentire il parere di un medico,
potrebbe essere la sovraeccitazione del bambino a cusare questi
sintomi, di certo a meno di allergie al cloro, non ripiegherei
sull'abbandono della frequentazione delle piscine.
In bocca al lupo a Jey Klok e facci sapere.
--
logaloga
P.S. Nessuno dei compagni di nuoto di tuo figlio ha presentato sintomi
analoghi? perché in caso di intossicazione sarebbe strano fosse
l'unico.
Jey Klok
> Secondo me ha paura!
No, visto che era contento ed eccitato le prime volte
Jey Klok
"Alessandro Baraldi" <ik2...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:79de04fe-f0d6-4b8b...@w1g2000prk.googlegroups.com...
> Sono anni che anch'io frequento piscine e sinceramente non ho mai
> avuto riscontri in merito..., chiaramente non sono medico pertanto
> prendilo con il beneficio d'inventario.., eventualmente potrebbe
> essere uno sbalzo termico in caso in cui l'acqua sia troppo fredda...
> ma la reazione avverrebbe dopo non prima addirittura negli
> spogliatoi...!
La temperatura minima garantita per la vasca didattica è di 30°
la temperatura ambiente è abbastanza calda credo almeno 25°.
Quindi Ok.
> Sei certo non possa trattarsi di una reazione psicosomatica...?
> In tal caso sicuramente il pediatra potrebbe rassicurarti ed aiutarti
> per indicarti un metodo meno impattante.
Appena possibile ne parlerò con la pediatra
grazie
Jey Klok
La tua preoccupazione è comprensibile... ma come sempre va ponderata
in modo adeguato, e credo che nel tuo caso un medico possa almeno
chiarirti quei dubbi legittimi.
Jey K
Io prima di chiedere consiglio a questa NG ho sentito più dottori
ed è proprio la nostra pediatra che mi ha allertato di questa pericolosità
da cloro
nelle piscine coperte.
Cloro gassoso l'ho immaginato io ma potrebbe essere altro.
___________________________________________________________
"Alessandro Baraldi":
La concentrazione di cloro in quei 10cm in cui si respira ha una
concentrazione molto bassa... e sicuramente nulla a che vedere con
quella dell'errore umano... che va classificata come INCIDENTE, e che
peraltro ha la stessa probabilità di sinistro stradale..., ma non per
questo non usciamo di casa...!
Jey K
Hai ragione, ma chi lo dice che tutte le piscine riescono a controllare
e a dosare bene la quantità di cloro immessa in acqua?
Inoltre ricordo che questa estate siamo stati in più piscine (all'aperto) e
mi
è capitato di vedere un bagnino (o addetto alla piscina) che con delle
provette prendeva dei campioni e controllava forse la purezza dell'acaua
o la concentrazione di cloro e spesso scappava giù nell'area adibita alle
pompe della piscina come per regolare subito qualche cosa.
Ma non so.....
Jey Klok
news:48edf869$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Il fatto è che sei stata tu a decidere che il problema sia il cloro
> gassoso. Non hai alcuna evidenza di questo fatto.
Infatti io ho parlato di cloro gassoso ma potrebbe essere anche qualche
altra cosa.
Il fatto è che è statta proprio la pediatra di mio figlio ad allertarci di
qualche problema con il cloro.
E anche un farmacista che mi ha detto la stessa cosa del cloro
consigliandomi di sopendere subito il corso.
Jey Klok
Tra l'altro, che io sappia nelle piscine italiane si utilizza il cloro
granulare o liquido, non mi risulta sia utilizzato cloro gassoso per
la disinfezione, in primis quindi bisognerebbe essere certi che il
sistema di disinfezione delle acque sia a cloro gassoso. Detto questo
sicuramente la cosa più indicata è sentire il parere di un medico,
potrebbe essere la sovraeccitazione del bambino a cusare questi
sintomi, di certo a meno di allergie al cloro, non ripiegherei
sull'abbandono della frequentazione delle piscine.
In bocca al lupo a Jey Klok e facci sapere.
Jey K
E' proprio la pediatra che ci allerta su questo fatto.
Ancora non ho parlato con il gestore della piscina e magari
mi informerò su che tipo di disinfezione usano.
Comunque potrebbe essere "Reazione Psicosomatica" (Alex) o
"Sovraeccitazione" prima di andare in piscina
e/o
"Cloro gassoso", durante e dopo la piscina
o altro, vedremo
"Allergia al cloro" lo escludo visto che molto frequentemente siamo andati
nelle piscine all'aperto.
__________________________________________________________
"logaloga":
P.S. Nessuno dei compagni di nuoto di tuo figlio ha presentato sintomi
analoghi? perché in caso di intossicazione sarebbe strano fosse
l'unico.
__________________________________________________________
Jey K.
In piscina conosciamo solo una bimba e a detta del padre anche lei ha sempre
un po di diarrea
dopo la piscina. Cosa che era successo anche alla piccola piscina di casa
sua.
Non ho avuto ancora modi chi chedere agli altri.
Grazie
ciao
Jey Klok
"Astronauta" <p40...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48eddb5d$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il cloro gassoso e' un potente veleno (usato anche nelle prime armi
> chimiche
> della guerra del '15-'18 se non sbaglio).
> Colpisce i polmoni causando edemi ed irritazioni delle mucosa.
> Non da' problemi all'apparato digerente/intestino.
> Lo escluderei dalle potenziali cause del disagio avuto: non e' magari che
> semplicemente ha preso freddo al pancino?
> ciao
Potrebbe essere di aver bevuto acqua con una concentrazione di cloro troppo
alta?
Il problema è reale e tutti i dottori che ho sentito parlano di pericolosità
nelle
piscine coperte.
Ora che si tratti di Cloro gassoso o meno non lo so.
Anche il "freddo al pancino" è da prendere in considerazione.
Grazie
ciao
Jey K.
Vasco
> Il problema è reale e tutti i dottori che ho sentito parlano di
> pericolosità nelle piscine coperte.
beh, comincia a scartarne uno
en passant, infatti, io sono un medico
comunque non sto dicendo che il cloro, se in concentrazioni inadeguate, non
possa dar problemi, ma solo che i sintomi sofferti da tuo figlio non
sembrano in alcun modo riconducibili al cloro
il consiglio di rivolgerti al pediatra era più che altro mirato a capire
quale potesse essere stata la causa scatenante
certo che se parte a priori prevenuto contro le piscine c'è poco da sperare
Joubert
con il cloro sono piuttosto rari. Stai cercando di scoprire cosa può
provocare questi piccoli problemi a tuo figlio ma in questo caso credo
che il NG giusto sia it.scienza.medicina dato che qui nessuno ha
esperienza in campo medico. Quello che verrebbe da dire, dato che non
sembra che gli altri frequentatori della piscina siano morti o soffrano
di diarrea è che tuo figlio non ha sostanzialmente nulla e tu sei un po'
paranoica (come molte madri), ma magari invece tuo figlio ha un problema
col cloro e di sicuro nessuno in questo NG potrebbe dirtelo. Rischi di
seguire consigli sbagliati. Molto meglio chiedere in un NG in cui
scrivono dottori
Joubert
>
> Potrebbe essere di aver bevuto acqua con una concentrazione di cloro troppo
> alta?
> Il problema è reale e tutti i dottori che ho sentito parlano di pericolosità
> nelle
> piscine coperte.
Non ho mai sentito un dottore che parlasse addirittura di pericolosità
delle piscine coperte.
Vasco
Non sono molto d'accordo.
Indubbiamente un parere lo si può chiedere anche sul newsgroup di medicina,
però non pensare che i medici sappiano tutto di tutto, non è così. Te lo
dico in quanto nuotatore e medico. Sul tema penso di aver appreso molte più
cose in piscina che nei testi di medicina. La conoscenza di un argomento
nasce spesso da un sano mix di teoria e pratica e non credo siano molti i
medici che abbiano avuto esperienze dirette di problemi legati al cloro in
piscina. Chi da anni frequenta piscine invece ha accumulato un'esperienza
che ha già un valore e poi, molto probabilmente, qualcuno si sarà posto
qualche dubbio e sarà andato ad approfondire sul piano teorico i problemi
legati al cloro (fra l'altro nel NG abbiamo anche gestori di impianti
natatori, di cui uno almeno scrive molto spesso oltre ad essere un
fortissimo nuotatore master). Poi se si entra nello specifico, se si vuole
cioè capire cosa sia veramente successo al figlio di chi ha iniziato il
thread, ammesso che ci si possa riuscire, si va davvero un po' fuori tema e
il compito più che ad un NG andrebbe lasciato al pediatra. Quel che si può
dire, e l'abbiamo detto in molti, è che i disturbi accusati non c'entrano
nulla col cloro.
Joubert
> Quel che si può
> dire, e l'abbiamo detto in molti, è che i disturbi accusati non c'entrano
> nulla col cloro.
>
Io sono il primo a dirlo, mi sembra che lei non ne sia molto convinta però.
Piadaesalsiccia
al detergente o disinfettante usato per pulire?
alla formaldeide degli armadietti?
ci sono molte strade da battere
Jey Klok
per rispondere a tutti:
prima di tutto sono convinto che andare in piscina nel complesso
sia lo sport più bello, salutare e completo che io conosca;
ed è per questo che farò tutto il possibile
affinchè mio figlio possa frequentare un corso di nuoto.
Sarà poi lui a decidere se continuare a pratirarlo come sport o meno.
Poi mi voglio scusare se nella mia prima e-mail sono stato
troppo frettoloso nel descirivere il problema che c'è stato;
ma io l'avevo buttata li per vedere se c'era un riscontro
reale con problemi di cloro gassoso in piscina visto
l'allarmismo di alcuni dottori riguardo una mal regolazione del cloro;
pensando subito all'eccesso e non al difetto di cloro.
Qualcuno mi accusa di paranoia, ma visto che il mal di pancia e
la conseguente diarrea si sono verificati più volte solo in piscina
direi che il problema sta proprio in piscina (o meglio dire
in quella piscina).
Infine grazie a voi sono arrivato a capire molte cose
e riguardo il problema di mio figlio mi sono fatto una idea
ben precisa:
- L'ultima volta negli spogliatoi prima di andare in piscina è andato al
bagno
ma non era proprio diarrea e questo dovrebbe essere solo dovuto
ad una SOVRAECCITAZIONE del bimbo.
- Dopo mezz'ora di piscina, esce per mal di pancia e coliche,
ancora mezzora e al bagno diarrea liberandosi. Questo è successo
anche in almeno 2 delle 4 occasioni quando è andato con mia moglie.
Questo perchè a mio avviso mio figlio, siccome in acqua è un po
scatenato,
HA BEVUTO INAVVERTITAMENTE ACQUA DI PISCINA.
E questo dovrebbe spiegare il mal di pancia e la diarrea.
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,2349,00.html
Spero che questo metta tutti d'accordo.
In ogni modo comunque questa piscina è responsabile.
Cambierò piscina e mi assicurerò di una corretta igiene
racomandando a mio figlio di cercare di non bere mai
acqua di piscina.
Grazie ancora a tutti
Saluti
Jey Klok
Joubert
> In ogni modo comunque questa piscina è responsabile.
Ma perchè?
Vasco
Ingerire germi patogeni intestinali in piscina è possibile, specie quando il
cloro è sottodosato o si ha la sfortuna di una 'emissione' molto recente.
Però i tempi non mi convincono del tutto: mi sembra che i sintomi siano
insorti troppo rapidamente rispetto all'ingestione dell'acqua.
Comunque, a questo punto, consiglio anch'io di cambiar piscina e vedere come
va, sperando che tutto si risolva al meglio.
In bocca al lupo
Jey Klok
Jey Klok wrote:
> In ogni modo comunque questa piscina è responsabile.
Ma perchè?
Credo Vasco abbia dato un'idea molto chiara:
"Vasco" <va...@nuovonuoto.it> ha scritto nel messaggio
news:48ef89d0$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ingerire germi patogeni intestinali in piscina è possibile, specie quando
> il
> cloro è sottodosato o si ha la sfortuna di una 'emissione' molto recente.
> Però i tempi non mi convincono del tutto: mi sembra che i sintomi siano
> insorti troppo rapidamente rispetto all'ingestione dell'acqua.
> Comunque, a questo punto, consiglio anch'io di cambiar piscina e vedere
> come
> va, sperando che tutto si risolva al meglio.
> In bocca al lupo
Crepi il lupo
Non mi sembra normale prendere coliche e diarrea semplicemente
ingoiando un po di acqua di piscina.
Farò semplicemente presente questa cosa al gestore
sperando che farà un controllo maggiore sulla vasca didattica dei bambini.
Intanto cambio piscina e poi si vedrà.
Grazie di cuore a tutti
Ciao
Jey Klok
Vasco
> Jey Klok wrote:
>> In ogni modo comunque questa piscina è responsabile.
>
> Ma perchè?
>
> Credo Vasco abbia dato un'idea molto chiara:
>
> "Vasco" <va...@nuovonuoto.it> ha scritto nel messaggio
> news:48ef89d0$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Ingerire germi patogeni intestinali in piscina è possibile,
ci tengo a chiarire che ho solo detto che è possibile che, in determinate
circostanze, si possa contrarre un'infezione gastro-intestinale ingerendo
acqua contaminata da batteri, non che ciò sia realmente accaduto a tuo
figlio
prima di poter parlare di responsabilità, occorrono prove ben più solide di
una semplice possibilità
comunque non mi pare che il tuo problema sia citare per danni il gestore
della piscina, ammesso e non concesso che di colpe ne abbia, bensì quello di
trovare un impianto in cui tuo figlio possa nuotare serenamente e senza
problemi
quindi, non foss'altro che per un motivo psicologico, cambiare impianto
credo sia la scelta migliore
Jey Klok
> ci tengo a chiarire che ho solo detto che è possibile che, in determinate
> circostanze, si possa contrarre un'infezione gastro-intestinale ingerendo
> acqua contaminata da batteri, non che ciò sia realmente accaduto a tuo
> figlio
> prima di poter parlare di responsabilità, occorrono prove ben più solide
> di
> una semplice possibilità
> comunque non mi pare che il tuo problema sia citare per danni il gestore
> della piscina, ammesso e non concesso che di colpe ne abbia, bensì quello
> di
> trovare un impianto in cui tuo figlio possa nuotare serenamente e senza
> problemi
> quindi, non foss'altro che per un motivo psicologico, cambiare impianto
> credo sia la scelta migliore
Allora....
mi sono iscritto a questa NG per sentire più campane ed agire nel
modo più intelligente possibile;
essendomi fatto una idea più chiara dell'accaduto ritengo responsabile
di ciò che è successo l'acqua della piscina; ma non per questo
denuncerò qualcuno per danni nè tantomeno cercherò le prove.
Mi sembra di essere stato chiaro nel post precedente quando dicevo
che farò semplicemente presente l'accaduto al gestore anche a beneficio dei
bambini che rimarranno.
Se sarà una persona intelligente terrà conto della segnalazione
facendo maggiori controlli sull'igiene della piscina;
altrimenti pazienza, io intanto provo da qualche altra parte
per sicurezza ma anche per riscontrare ciò che penso.
Se interessa, più in la vi farò sapere come è andata
Ciao
Jey Klok