Le marmitte dei 2T.....
Dr. Ogekuri
l'andamento dei gas in una marmitta delle moto da GP. Visti gli ampi
giri che fanno fare alle espansioni, che si vedono composte di tanti
settori elementari conformati a misura e figura e saldati fra loro, mi
chidevo appunto come fanno a determinarne gli ingombri.
P.s. pagherei, x avere una di quelle marmitte da appendere in camera
;))
Alberto Alfonsi
wrote:
>
>P.s. pagherei, x avere una di quelle marmitte da appendere in camera
>;))
Qualcuna a Paolo dx sarà ben avanzata !! ;-)
Alberto & Elena (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"
SUZUKI XF 650 Freewind
Togliere NOSPAM dall'indirizzo
luca
dove le dimensioni le ricavano da formule, che in base alle fasi di scarico,
alle dimensioni delle varie camere, dei travasi, dei giri a cui ottimizzare
il tutto ( Su questo argomento, sono sicuro che ci tornerà qualcuno moooolto
piu "informato"), "sviluppano una marmitta "rettilinea", o al massimo con
una curva, e poi da questa, in base all'ingombro del telaio e dei componenti
vari, studiano le varie curve, e soltanto con prove e prove e prove e prove
e prove e prove (non so se ho reso l'idea) arrivano al prototipo dal quale
ricavano le "maschere"
per poi riprodurle .
claudio
Dr. Ogekuri <oge...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
383ba824...@news.tin.it...
> Ciao a tutti. Mi sono sempre chiesto come fanno a calcolare
> l'andamento dei gas in una marmitta delle moto da GP. Visti gli ampi
> giri che fanno fare alle espansioni, che si vedono composte di tanti
> settori elementari conformati a misura e figura e saldati fra loro, mi
> chidevo appunto come fanno a determinarne gli ingombri.
Moto da GP o da Cross cambia poco... almeno come criteri di calcolo!
Esistono delle formule che pero' sarebbe fors inopportuno postare qui, per
ragioni di lunghezza. Se proprio vuoi, te le posso spedire... :-) La fonte
e' "Elaboriamo il due tempi" di Facchinelli (Moto Books editrice)
Beppe
cerca di spingerli fuori senza ostacoli (perdite di energia), ma per la
conformazione del motore a due tempi puoi immaginarti come il gas
all'interno arrivi a ondate, cioè ogni volta che si apre la luce di scarico
una bella soffiata di gas caldo esce con la sua energia cinetica... come
recuperare in parte questa forza che altrimenti andrebbe perduta??
Mettendo un bel volume (l'espansione, che fa espandere l'aria) con un foro
di uscita molto piccolo: la pressione dei gas sbatte contro la pancia
dell'espansione e contro la riduzione di sezione finale e torna indietro,
apparentemente contro la direzione di uscita.Il segreto sta proprio quando
l'onda di pressione (rimbalzata) in ritorno è accordata con quella di uscita
del gas.. allora si crea un effetto di accelerazione in uscita dei gas e il
motore aumenta coniderevolmente il suo rendimento!
Per gli imgombri, questi si calcolano con una formula (è luuungaaa!!!!) che
prende in considerazione vari parametri quali giri motore, lunghezze caratt
espansione...ecc e restituisce il dimensionamento accordandolo per un certo
regime.
Le forme sinuose vengono fatte per necessità di spazio,altrimenti
l'espansione ideale sarebbe completamente rettilinea.
Per il discorso dei settori elementari ai quali ti riferivi, da un pò di
tempo è usata la tecnica del cono-contro-cono.Si tratta di un metodo
interessante per seguire le variazioni di diametro in senso longitudinale
lungo lo sviluppo dell'espansione) del condotto mantenendo le variazioni
stesse lungo l'asse perpendicolare( quello che taglia a fette la marmitta..)
contenute e limitando così al massimo le perdite per turbolenze nocive
interne.
Importantissimo è lo spessore del metallo che forma i coni, nell'ordine dei
decimi di millimetro, anch'esso responsabile delle ricercate quanto
difficili da accordare "pulsazioni" vere e proprie della marmitta, che
aiutano l'uscita dei gas di scarico.
saluti!
Beppe - Reggio Emilia
Aprilia RS 250
Honda NSR SP
Dr. Ogekuri <oge...@freemail.it> wrote in message
383ba824...@news.tin.it...
> Ciao a tutti. Mi sono sempre chiesto come fanno a calcolare
> l'andamento dei gas in una marmitta delle moto da GP. Visti gli ampi
> giri che fanno fare alle espansioni, che si vedono composte di tanti
> settori elementari conformati a misura e figura e saldati fra loro, mi
> chidevo appunto come fanno a determinarne gli ingombri.
>
peps
Beppe <dec...@comune.re.it> wrote in message
81co0j$qev$1...@pinco.nettuno.it...
.Il segreto sta proprio quando
uscita
> del gas.. allora si crea un effetto di accelerazione in uscita dei gas e
il
> motore aumenta coniderevolmente il suo rendimento!
mi sembra che
l'onda di ritorno abbia lo scopo di contrastare la perdita di gas freschi
che altrimenti se ne andrebbero insieme a quelli combusti, mentre
quest'ultimi hanno il compito di agevolare la fase di aspirazione creando
una depressione nel cilindro nel momento che se ne vanno....
--
ciao
peps
================================
gli ultimi irriducibili... :-)
MOTOCROSS 50 WORLD CHAMPIONSHIP
http://utenti.tripod.it/motocross_50cc/
pesantemente aggiornato
================================
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Dr. Ogekuri <oge...@freemail.it> wrote:
> Ciao a tutti. Mi sono sempre chiesto come fanno a calcolare
> l'andamento dei gas in una marmitta delle moto da GP. Visti gli ampi
> giri che fanno fare alle espansioni, che si vedono composte di tanti
> settori elementari conformati a misura e figura e saldati fra loro, mi
> chidevo appunto come fanno a determinarne gli ingombri.
>
La risposta e' lunga ma prescinde da formulame vario, del quale vi faccio
grazia, anche perche' serve solo a dare un'idea di massima. Chi da' risposte
e' poi il banco prova.
Il due tempi (conosciuto dagli inglesi come "poor people turbo engine") per
erogare certe potenze deve vivere sulla fluidodinamica.
Per grandi angoli del ciclo, e' praticamente un tubo tortuoso aperto dal
cornetto del carburatore all'uscita dello scarico.
Dentro a questo tubo, scorre un gas che parte a temperatura ambiente e
finisce attorno ai 700°, per di piu' cambiato di composizione.
Lasciamo perdere tutte le equazioni che governano la fluidodinamica,
focalizziamo la nostra attenzione allo scarico.
Questo ha un andamento a megafono (cono) che bruscamente inverte la sua
conicita' (controcono) e finisce in un tubo detto spillo.
Vediamo ora cosa succede all'apertura della luce di scarico.
Il gas si infila nel megafono ad alta pressione e alta temperatura, incontra
una resistenza sempre minore perche' il tubo aumenta la sezione, quindi
scende di pressione, richiamando quello nella sezione precedente a sezione
minore.
In pratica, il megafono (cono) funziona come una pompa estrattrice.
Contemporaneamente, viaggia col gas un'onda di pressione che si muove alla
velocita' del suono nel gas, quindi precede l'onda fisica di moto del gas.
Arrivata al controcono, l'onda di pressione incontra una parete che la
riflette all'indietro verso la luce di scarico, dove, se e' in fase, arriva
in tempo a creare una contropressione che ferma i gas freschi richiamati nel
cilindro dal carter pompa attraverso i travasi.
La colonna di gas che arriva dal carburatore attraverso il carter, ha una
quantita' di moto che si annulla solo aumentando la pressione nel cilindro.
Aumentera' fino al valore della contropressione allo scarico, senza poter
rifluire all'indietro perche' la valvola rotante o le lamelle si saranno
chiuse.
A questo punto il pistone chiude la luce di scarico e avviene l'ulteriore
compressione della carica, che e' a pressione piu' elevata di quanto non
sarebbe per la pura aspirazione del pistone.
Di fatto, il 2 tempi con l'espansione e' un motore sovralimentato a onde di
pressione.
Il tutto funziona a patto che il tubo ideale sia accordato come una canna
d'organo.
Gia' cosi' la vita e' complicata dal fatto che il gas parte attorno ai 700 °
all'inizio del cono e arriva al controcono a 350 - 400 ° per l'espansione
subita.
Dice: che c'entra? C'entra, perche' la velocita' critica dei gas e' funzione
della temperatura che, lungi dall'essere costante e' variabile lungo tutto
l'asse dello scarico.
Se a questa complicazione si aggiungono le curve, ecco che i programmi di
calcolo devono essere poi verificati sperimentalmente a banco e le lunghezze
del cono e controcono e della parte cilindrica tra i due deve continuamente
essere adattata fino ad una ottimizzazione sperimentale.
Poi, c'e' l'ultimo pezzo che normalmente viene trascurato ed ha
un'importanza fondamentale.
Ed e' lo spillo. L'ideale sarebbe avere un controcono chiuso che riflette
interamente l'onda di pressione, ma i gas vanno scaricati e con una
velocita' ben precisa, in modo da evacuarli tutti ad ogni ciclo, ma non di
piu' per evitare che troppa miscela fresca vada persa.
L'inerzia della colonna e la depressione all'uscita, se no tenderebbero a
svuotare il cilindro che ha lo scarico aperto per piu' di mezza corsa del
pistone.
Quindi, lo spillo deve essere calcolato di diametro e lunghezza ben precise
per avere il valore di impedenza corretto alla fuoruscita dei gas.
Spero di essere stato chiaro. Scrivete se non mi sono spiegato: giuro che
non vi scrivo tutte le formule relative, ma cerco di spiegarmi meglio.
Ciao da un Carlo
Gianluca Mancailgas
Carughi ha scritto nel messaggio <81dgjo$bb8$1...@diesel.cu.mi.it>...
>Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
>Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
>Membro H.C. dello Spidi Fan Club
>Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
>
>
>Dr. Ogekuri <oge...@freemail.it> wrote:
>
>
>> Ciao a tutti. Mi sono sempre chiesto come fanno a calcolare
>La risposta e' lunga
>zip
>Spero di essere stato chiaro. Scrivete se non mi sono spiegato: giuro che
>non vi scrivo tutte le formule relative, ma cerco di spiegarmi meglio.
>
Perche' non scrivere le formule?
sono un linguaggio universale e facilmente comprensibile... l'uomo ha
impiegato millenni e uomini di grande valore come Pitagora e Lagrange quindi
perche' non usare le formule?
Perche' i cardani Guzzi e BMW fanno male? perche' un pistone HD pesa piu' di
un pentolone pieno di pasta e fagioli? perche' le bottiglie di vino e'
meglio berle che prenderle in fronte? preche' hanno minaccito di tagliarci
le gomme della moto?
Sono in sintonia con te spiega facile e senza formule
>Ciao da un Carlo
>
Ciao Gianluca & Suzuki GS450S
Membri del club PPCSP
Slump
Carughi <car...@isvor.it> scritto nell'articolo
<81dgjo$bb8$1...@diesel.cu.mi.it>...
> Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
> Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
> Membro H.C. dello Spidi Fan Club
> Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
>
>
Qui c'è l'influenza di "Gasdinamica I".... pensavo che quelle paginate di
formule fossero fine a se stesse, e invece guarda un po' va pure a finire
che è roba interessante ;-)
Slump & Noname (FZ 750 R)
visto che ci siamo vogliamo pure parlare del perchè dei condotti a
lunghezza variabile in alcune 500 GP?
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Slump <hb2...@yahoo.com> wrote:
Snippp.....
> visto che ci siamo vogliamo pure parlare del perchè dei condotti a
> lunghezza variabile in alcune 500 GP?
>
I condotti dei carburatori, chiamati anche cornetti anche se non si mangiano
e non sono ripieni di mermellata di fichi (scusate se vi fan schifo, ma a me
piacciono), svolgono, al contrario, la stessa funzione del cono nella
marmitta.
Ovvero: il cono stavolta e' rivolto dall'esterno al carburatore e la
variazione di sezione causa una sovrapressione. Qui, va ottimizzata la
lunghezza in funzione della portata richiesta, che e' funzione del numero di
giri del motore.
La colonna d'aria entrante, richiamata dalla depressione nel carter, figlia
della corsa ascendente del pistone e della depressione allo scarico, e'
dotata di una quantita' di moto e di un'inerzia.
Continua a fluire per inerzia anche quando il differenziale di pressione e'
nullo, richiamando altra aria dall'esterno.
Il problema e' che deve essere messa in moto. Quindi, la lunghezza del
cornetto e' funzione inversa del numero di giri motore, ovvero, deve essere
tale da avere aria ferma a valvola chiusa e che continua a viaggiare a
pistone fermo.
Se il cornetto e' lungo, avremo che la colonna e' piu' lenta ad accelerare e
piu' inerte a fermarsi.
Quindi: a basso regime cornetto lungo, ad alto regime cornetto corto.
Chiaro?
Ciao da un Carlo
P.S. Per Gianluca: visto che colpo? Ho descritto una derivata seconda
(l'accelerazione della colonna) un integrale (l'inerzia della colonna in un
condotto non lineare) una differenziale del secondo ordine (il comportamento
della colonna) senza usare notazioni e senza attirarmi il cardano del
Guzzi........;=)))))))
Dici che sto imparando? ;=))))))))))
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Gianluca Mancailgas <gdel...@abinf.it> wrote:
Snipp.....
> Perche' i cardani Guzzi e BMW fanno male? perche' un pistone HD pesa piu'
di
> un pentolone pieno di pasta e fagioli? perche' le bottiglie di vino e'
> meglio berle che prenderle in fronte? preche' hanno minaccito di tagliarci
> le gomme della moto?
> Sono in sintonia con te spiega facile e senza formule
Il vero problema e' che a me la pasta e fagioli piace in un piatto.
Possibilmente con le cotiche, il lardo e tanto pecorino.
Non dentro al pentolone tirato in testa! 8=(((((((((((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Ripensandoci: ma a me che cosa NON piace di roba mangereccia e
bevereccia?
Sai che non trovo niente che non mi piaccia?
Saro' mica grave?
Red Flyer
zip
> Quindi, lo spillo deve essere calcolato di diametro e lunghezza ben precise
> per avere il valore di impedenza corretto alla fuoruscita dei gas.
E' l'ugello di De laval ??
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa #
Red Flyer
zipp
> visto che ci siamo vogliamo pure parlare del perchè dei condotti a
> lunghezza variabile in alcune 500 GP?
Per modificare l'erogazione...
Lo stesso vale per i cornatti di aspirazione ed i collettori nei motori
un altro trucco è quello di "sfasare" di 4/8° gli eccentirci relativi a mezzo
motore...
(questo giochino permette di "viaggiare" con valori di overlap superiori a 100°
anche nel traffico cittadino....)
Saluti da un Sandro molto Endotermico..
Pablito (Paolo Rossi)
segue:
>La risposta e' lunga ma prescinde da formulame vario, del quale vi faccio
>grazia, anche perche' serve solo a dare un'idea di massima. Chi da' risposte
>e' poi il banco prova.
Esimio, finalmente una risposta che non mi ha causato cefalee a
grappoli ;-)))))))))
Ops, avrei dovuto dire Sommo. :DDDDDDD
Tanto non riesci a prendermi, te l'ho gia' detto, il cardano pesa
troppo e ti rende lento :-ppppppp
Ciauzz
Paolo
PMF
> Il vero problema e' che a me la pasta e fagioli piace in un piatto.
> Possibilmente con le cotiche, il lardo e tanto pecorino.
> Non dentro al pentolone tirato in testa! 8=(((((((((((((((((
l'ultima volta abbiamo fatto un pentolone con 8 kg di fagioli secchi,
interessa? Le cotiche le abbiamo servite a parte, dopo che hanno stufato
per una intera mattina sul fuoco lento...
> Ciao da un Carlo
Paolo
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
PMF <fab...@spbo.unibo.it> wrote:
> l'ultima volta abbiamo fatto un pentolone con 8 kg di fagioli secchi,
> interessa? Le cotiche le abbiamo servite a parte, dopo che hanno stufato
> per una intera mattina sul fuoco lento...
>
No, guarda, dire cosa sei tu non basterebbero tutte le parolacce che
conosco!
Ma porka di quella ttroia, sono le 10,40, ho una fame maiala, mi hanno
proibito la carne di maiale per un mese perche' mi stanno facendo una cura
omeopatica al ginocchio, oggi a mezzogiorno mangero' un bel pezzo di ricotta
con insalata e tu mi vieni a scrivere una roba del genere?
Ma io a te ti lancio una maledizione: che inacidisca TUTTA la birra prodotta
da due anni addietro, fino a Natale del 2000! ;=PPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ciao da un Carlo
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote:
Snipppp.....
> E' l'ugello di De laval ??
>
Questa mi sfugge o non ricordo....
L'unico ricordo che ho di un nome simile e' il metodo di De Lavaud di colata
in centrifuga per le canne dei fucili ad alta potenza... ma non credo
proprio che tu ti riferisca a quello...
Scusa l'obnubilamento... ma proprio non so cos'e' quella roba li'...
8=(((((((((((((
Ciao da un Carlo
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Pablito (Paolo Rossi) <paolo.nos...@ipcsoft.it> wrote:
Snipppp......
> Ops, avrei dovuto dire Sommo. :DDDDDDD
> Tanto non riesci a prendermi, te l'ho gia' detto, il cardano pesa
> troppo e ti rende lento :-ppppppp
Saggio proverbio piemontese:
"la leur sansa cur a's ciapa a tut'ji ur"
La lepre si prende a tutte le ore senza correre.....
Meditate gente, meditate...
Ciao da un Carlo
Edo
wrote:
>P.S. Per Gianluca: visto che colpo? Ho descritto una derivata seconda
>(l'accelerazione della colonna) un integrale (l'inerzia della colonna in un
>condotto non lineare) una differenziale del secondo ordine (il comportamento
>della colonna) senza usare notazioni e senza attirarmi il cardano del
>Guzzi........;=)))))))
>Dici che sto imparando? ;=))))))))))
Era ora... :))
Detta cosi' l'ho capita pure io... :)))
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! http://www.motocorse.com
Pablito (Paolo Rossi)
segue:
>La lepre si prende a tutte le ore senza correre.....
Va beh che scappo di fronte a uno armato di cardano di moto costruita
dal pieno, ma da li a darmi del coniglio. ;-DDDDDDD
Piccola parentesi, cosa ne pensi della lepre in salmi'?
:-))))°°°°°°°°°°°
E che vino ci berresti? >;-)))
Ciauzz
Paolo
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Pablito (Paolo Rossi) <paolo.nos...@ipcsoft.it> wrote:
>
> Piccola parentesi, cosa ne pensi della lepre in salmi'?
> :-))))°°°°°°°°°°°
Slurp, sgnam, anf, anf... am am lap lap!
> E che vino ci berresti? >;-)))
Barolo, oppure del Ghemme. Oppure una buona Freisa, del barbera d'Asti o
dell'oltrepo'.
Il massimo poi sarebbe una bella bottiglia di Sangue di Giuda di S. Maria
della Versa
o un bel rosso della Val Sacra.
Peccato che sono vini particolarmente difficili da trovare.
Se non vai sul posto e' difficile trovarli genuini. 8=((((((((((((
Ciao da un Carlo che ha sempre piu' fame!
Red Flyer
zip.
> Il problema e' che deve essere messa in moto. Quindi, la lunghezza del
> cornetto e' funzione inversa del numero di giri motore, ovvero, deve essere
> tale da avere aria ferma a valvola chiusa e che continua a viaggiare a
> pistone fermo.
> Se il cornetto e' lungo, avremo che la colonna e' piu' lenta ad accelerare e
> piu' inerte a fermarsi.
> Quindi: a basso regime cornetto lungo, ad alto regime cornetto corto.
mumble mumble.. ma non è il contrario ???
(stiamo parlando di cornetti in aspirazione ?)
cornetto corto , meno inerzia della colonna d'aria,maggior "voglia" di prendere
i giri..
o no ??
Red Flyer
zip
> Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote:
>
> > E' l'ugello di De laval ??
>
> Questa mi sfugge o non ricordo....
è una sorta di "venturi" fra espansione e spillo...
L'ho visto su alcune 125 ...
Ciao da un Sandro Duetempistico e perplesso..
Gianluca Mancailgas
Carughi ha scritto nel messaggio <81dooi$e43$1...@diesel.cu.mi.it>...
>Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
>Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
>Membro H.C. dello Spidi Fan Club
>Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
>
>
>
>
>> l'ultima volta abbiamo fatto un pentolone con 8 kg di fagioli secchi,
>> interessa? Le cotiche le abbiamo servite a parte, dopo che hanno stufato
>> per una intera mattina sul fuoco lento...
>>
>
>No, guarda, dire cosa sei tu non basterebbero tutte le parolacce che
>conosco!
>Ma porka di quella ttroia, sono le 10,40, ho una fame maiala, mi hanno
>proibito la carne di maiale per un mese perche' mi stanno facendo una cura
>omeopatica al ginocchio, oggi a mezzogiorno mangero' un bel pezzo di
ricotta
>con insalata e tu mi vieni a scrivere una roba del genere?
Ma dimagriro' diventero' snello cosi' il rapporto peso potenza della mia
moto non risentirą della benzina verde :-)))))))))))
>Ma io a te ti lancio una maledizione: che inacidisca TUTTA la birra
prodotta
>da due anni addietro, fino a Natale del 2000! ;=PPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrr
Frega poco ho annate di vino in garage, insieme alle mgliori annate di
benzina rossa cosi' la domenica potro passare sopra a tutti quei poverini
con benzina verde e moto potenti :-))))))....... non funziona? niente nulla
sempre dietro mi tocca stare? bhe mi consolo con il barbaresco..... non
basta del dolcetto d'alba..... nulla montepulciano d'abruzzo...... bhe ho
capito oggi mi bevo l'ultma bottiglia di brunello di montalcino che mi e'
rimasta e ubriaco dormiro' sognando di sorpassare con la mia motina Spenser
in esterno...... come Spenser non corre piu'? Azz ecco perche' mi sembrava
facile sorpassarlo.....
Pablito (Paolo Rossi)
segue:
>Barolo, oppure del Ghemme. Oppure una buona Freisa, del barbera d'Asti o
>dell'oltrepo'.
>Il massimo poi sarebbe una bella bottiglia di Sangue di Giuda di S. Maria
>della Versa
>o un bel rosso della Val Sacra.
E del buon Nebbiolo di media invecchiatura? :-)))°°°°°
Miii sono solo le 11 e 1/2, chi la tira la 1 per andare a mngiare?
:((((
>
>Peccato che sono vini particolarmente difficili da trovare.
>Se non vai sul posto e' difficile trovarli genuini. 8=((((((((((((
Basta essere disposto a pagarli cari :(((((((((((
Mi devo fare una cantinetta di buon vino, ma l'ultima volta che sono
entrato in enoteca il portafoglio non voleva uscire dalla tasca ;-)))
Ciauzz
Paolo
---------------------------------------
CBR900RR Galadriel - XJ900 Nonnetta
Proud Member of SFC
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote:
>
> cornetto corto , meno inerzia della colonna d'aria,maggior "voglia" di
prendere
> i giri..
>
> o no ??
>
Eh, difatti. In modo meno contorto e' quello che ho detto io.
Se e' un motore che deve avere tanta coppia a basso regime, il cornetto deve
essere lungo e poco conico.
Se invece il motore deve avere coppia in alto e prendere tanti giri,
cornetto corto e molto conico.
Per il due tempi, poi, siccome hai il doppio di fasi utili di un 4 tempi, se
guardi i cornetti scopri che sono cortissimi e molto aperti di conicita'.
Io ho descritto i cornetti variabili, che a basso regime sono lunghi e si
accorciano quando aumentano i giri motore, per ottimizzare il riempimento.
Ciao da un Carlo
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote:
> č una sorta di "venturi" fra espansione e spillo...
> L'ho visto su alcune 125 ...
>
Di solito lo spillo e' cilindrico. Non e' detto pero' che un accrocco come
quello che descrivi tu non vada bene.
La fluidodinamica impulsiva e' una roba da equazioni integro differenziali
del quarto ordine (del quinto se ficchi in mezzo anche la temperatura).
Fai prima a fare una prova e scoprire che va che non a progettare certe
cose.
D'altra parte, sai come avevano risolto il problema delle variazioni di
temperatura sugli scarichi dei 125 bicilindrici?
Ricordi il Garelli che aveva i coni fasciati di amianto?
Ecco!
Ciao da un Carlo
Edo
wrote:
>D'altra parte, sai come avevano risolto il problema delle variazioni di
>temperatura sugli scarichi dei 125 bicilindrici?
>Ricordi il Garelli che aveva i coni fasciati di amianto?
>Ecco!
Uhm, non sono quasi tutti (Honda compresa) fasciati d'amianto gli
scarichi in corrispondenza dei controconi prima degli spilli ora??
Zanzara
corsa è un'arte.
Le marmitte di serie per i due tempi non hanno nulla a che vedere con
quelle da competizione.
Le prime sono ottimizzate per i consumi, l'affidabilità e per le
emissioni inquinanti, le seconde per coppia e potenza.
Su elaboriamo il due tempi di facchinelli c'e scritto tutto quanto so
sul due tempi, è un gran libro, ma si può avere solo ordinandolo, non lo
cercate in libreria, ordinatelo.
P.S.
Considero il due tempi il motore ideale se non fosse per la questione
dell'inquinamento che forse però si risolverà con i sistemi elettronici.
a parità di cilindrata e frazionamento un due tempi ben realizzato tira
fuori almeno una voltae mezza la potenza del quattro tempi, pesa poco
più della metà del quattro tempi e con i nuovi oli sintetici non si
imbratta neanche tanto.
Io ho fatto 40000km con uno zip fast rider ed ho sostituito due volte i
rulli ed una volta la cinghia, andavo spessissimo a manetta, cambiavo
candela ogni 5000km, mai cambiata la marmitta e neanche svuotata, mai
grippato o avuto stop forzati e ci andavo al mare d'estate, 35 km a
tromba da casa mia.
L'ho venduto che andava ancora benone.
Con un quattro tempi monocilindrico avrei cambiato due candele, regolato
la distribuzione da 4 a 8 volte , comunque cambiato la catena o la
cinghia.
Quanto fa di mano d'opera regolare la distribuzione ad un quattro tempi?
Fatevi i conti e vedrete che l'olio sintetico per la miscela non è poi
una spesa così ingente.
--
Ciao
Zanzara, in giro per Roma su ktm duke 620.
____________________________________________________
E se con i soldi dei pellegrini riasfaltassimo Roma?
Edo
<gdel...@abinf.it> wrote:
>capito oggi mi bevo l'ultma bottiglia di brunello di montalcino che mi e'
>rimasta e ubriaco dormiro' sognando di sorpassare con la mia motina Spenser
>in esterno...... come Spenser non corre piu'? Azz ecco perche' mi sembrava
>facile sorpassarlo.....
No, probabilmente ti sembrava facile sorpassare Spenser perche' il tre
volte campione del mondo si chiama Spencer, quello e' solo un
impostore... :))))))))))))))))))))))
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Edo <fast...@tiscalinet.it> wrote:
>
> Uhm, non sono quasi tutti (Honda compresa) fasciati d'amianto gli
> scarichi in corrispondenza dei controconi prima degli spilli ora??
>
Si'. Devono essere isotermi per avere costanza di rendimento.
Io avevo fatto un esempio a caso, citando la soluzione trovata dai primi (o
giu' per dili') che l'avevano adottata.
Ciao da un Carlo
Gianluca Mancailgas
Carughi ha scritto nel messaggio <81dlq7$crg$1...@diesel.cu.mi.it>...
>Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
>Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
>Membro H.C. dello Spidi Fan Club
>Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
>
>
>P.S. Per Gianluca: visto che colpo? Ho descritto una derivata seconda
>(l'accelerazione della colonna) un integrale (l'inerzia della colonna in un
>condotto non lineare) una differenziale del secondo ordine (il
comportamento
>della colonna) senza usare notazioni e senza attirarmi il cardano del
>Guzzi........;=)))))))
>Dici che sto imparando? ;=))))))))))
>
Si ma io non c'ho capito nulla :-))))))
sarà colpa del vino?
o troppe copli di cardano in testa mi hanno rincitrullito?
Ciao Gianluca & Suzuki GS450S felice di essere 4 tempi :-))))
Membri del PPCSP
Gianluca Mancailgas
Carughi ha scritto nel messaggio <81dq0r$ed8$1...@diesel.cu.mi.it>...
>Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
>Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
>Membro H.C. dello Spidi Fan Club
>Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
>
>
>
>>
>> Piccola parentesi, cosa ne pensi della lepre in salmi'?
>> :-))))°°°°°°°°°°°
>
>Slurp, sgnam, anf, anf... am am lap lap!
>
>> E che vino ci berresti? >;-)))
>
>dell'oltrepo'.
>Il massimo poi sarebbe una bella bottiglia di Sangue di Giuda di S. Maria
>della Versa
>o un bel rosso della Val Sacra.
>
>
Bhe io abbinerei... mi rendo conto che la lepre e' un classico piatto del
nord, del buon Montepulciano d'Abruzzo invecchiato in botti di rovere della
slovenia... raro da trovare ma se lo trovi non lo abbandoni.
Bhe ricordatevi dei nostri vini... se venite ve li faccio assaggiare
Ciao Gianluca
Pablito (Paolo Rossi)
scarabocchiato quanto segue:
>Bhe io abbinerei... mi rendo conto che la lepre e' un classico piatto del
>nord, del buon Montepulciano d'Abruzzo invecchiato in botti di rovere della
>slovenia... raro da trovare ma se lo trovi non lo abbandoni.
>Bhe ricordatevi dei nostri vini... se venite ve li faccio assaggiare
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Io i vini me li ricordo tutti, e comunque ti sei appena offerto come
prossima vittima sacrificale. ;-)))))))))))))
PMF
>
> nord, del buon Montepulciano d'Abruzzo invecchiato in botti di rovere della
> slovenia... raro da trovare ma se lo trovi non lo abbandoni.
SLAVONIA", non di slovenia. E in pčarticolare quelle da
invecchiamento.
> Bhe ricordatevi dei nostri vini... se venite ve li faccio assaggiare
qui ti sei rovinato, peccato, era cosi' bella la tua cantina...
>
> Ciao Gianluca
Paolo
PMF
>
> Considero il due tempi il motore ideale se non fosse per la questione
> dell'inquinamento che forse però si risolverà con i sistemi elettronici.
> a parità di cilindrata e frazionamento un due tempi ben realizzato tira
perdonami ma dissento in maniera radicale. Sono 10 anni che leggo di
motori che con la gestione elettronica risolvono i problemi tipici dei
due tempi, e il risultato e' che una scadenza ben nota (come quella
della EURO-1) trova i nostri produttori di scooter (si, proprio loro che
presentano mirabolanti motori 2T in grado di lanciarti nell'iperspazio)
assolutamente impreparati.
Anzi, preparatissimi a dichiarare falsamente che tutti i vecchi
motorini sono da buttare e a domandare incentivi dallo stato:)
la verita' e' che la produzione INDUSTRIALE ha dei vincoli ben piu'
stretti di quelli delle leggi fisiche, e quel che "teoricamente" puoi
tirare fuori da un 2T non verra' MAI fuori da un motore di serie.
Altrimenti viaggeremmo tutti felici sui suzuki 750-3 cilindri, con la
ruota per aria, profumando di violetta allo scarico :)))
Claudio Ratti
>On Tue, 23 Nov 1999, Carughi wrote:
>
>> Il vero problema e' che a me la pasta e fagioli piace in un piatto.
>> Possibilmente con le cotiche, il lardo e tanto pecorino.
> l'ultima volta abbiamo fatto un pentolone con 8 kg di fagioli secchi,
>interessa? Le cotiche le abbiamo servite a parte, dopo che hanno stufato
>per una intera mattina sul fuoco lento...
AAAAARRRRGGGGHHHHHHH, ed io, dov'ero? Perche' non sono stato avvisato? Ve
possino .... ;-)))))))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera
Claudio Ratti
(Paolo Rossi)) scrisse:
>Piccola parentesi, cosa ne pensi della lepre in salmi'?
>:-))))°°°°°°°°°°°
>E che vino ci berresti? >;-)))
Ma, porkazozza, adesso ti ci metti anche tu? Nessuna pieta', per uno che sta
morendo di fame e per sopirla deve aspettare fino a 'stasera. SGRUNT!! ;-)))
Pablito (Paolo Rossi)
scarabocchiato quanto segue:
>Ma, porkazozza, adesso ti ci metti anche tu? Nessuna pieta', per uno che sta
>morendo di fame e per sopirla deve aspettare fino a 'stasera. SGRUNT!! ;-)))
Si, dai prenditela con me. ;-)))))
E' colpa mia se il Carughi parla di lepre e le uniche lepri che
conosco di cognome fano In Salmi', alla cacciatora etc etc ? ;-DDDD
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
PMF <fab...@spbo.unibo.it> wrote:
Snippp.....
> perdonami ma dissento in maniera radicale.
.........Aricutsnapzip.................
> la verita' e' che la produzione INDUSTRIALE ha dei vincoli ben piu'
> stretti di quelli delle leggi fisiche, e quel che "teoricamente" puoi
> tirare fuori da un 2T non verra' MAI fuori da un motore di serie.
Mi permetto di darti straragione. Ma c'e' anche un motivo tecnico che sfugge
a chi non ha mai "inzuppato" le mani nei motori e non e' a conoscenza del
grosso limite teorico - pratico del due tempi.
Nemmeno teoricamente un due tempi dara' potenza raddoppiata rispetto al
quattro tempi.
In soldoni: non puoi fare una separazione netta tra carica fresca e carica
combusta, come fai col 4 tempi.
Non hai nessuna barriera fisica che separa gli ambienti, per cui c'e' sempre
una miscelazione, oltre tutto incontrollata perche' dipende dalla velocita'
dei gas, che dipende dal regime, dall'apertura della farfalla e dalla
turbolenza degli stessi che si muovono con moto che e' tutto tranne che
laminare.
Dice: ma io faccio un sistema di iniezione diretta in testata che cosi'
manda benzina solo a scarico chiuso.
Il problema e' che tu devi carburare come se tutta la carica fosse fresca se
no rischi di essere troppo sul magro e invece hai residui consistenti di
carica combusta.
Per cui, la combustione sara' sempre grassa e parte delle molecole di
benzina non si legheranno con ossigeno, ma sottrarranno ossigeno al CO2
formando CO, che non e' il massimo della pulizia.
Per questo motivo, il due tempi non fornira' mai il doppio teorico di
potenza di un pari cilindrata / pari regime a 4 tempi.
Non me lo vedo un 750 4 tempi 4 cilindri erogare 340 cv a 16000 giri.
;=)))))))))))
> Altrimenti viaggeremmo tutti felici sui suzuki 750-3 cilindri, con la
> ruota per aria, profumando di violetta allo scarico :)))
Il discorso e' anche che, se limito le marce a 6, i cilindri a 4, i dB
totali a 105, la cilindrata a 500, se non vieto i due tempi, obbligo i
tecnici a fare un motore sporchissimo, pero' che ottimizza la potenza
erogata stando nei parametri, ovvero, un due tempi.
Proviamo a lasciare la liberta' di fare il frazionamento che desidero, senza
limiti al rumore, senza limiti alle marce e poi vediamo chi la spunta!
Il due tempi se si discosta dalla geometria "quadra" decade rapidamente di
efficienza, quindi non puo' salire di giri come un due tempi e in breve
diventa di uguale o superiori prestazioni.
Ciao da un Carlo
Edo
wrote:
>Considero il due tempi il motore ideale se non fosse per la questione
>dell'inquinamento che forse però si risolverà con i sistemi elettronici.
>a parità di cilindrata e frazionamento un due tempi ben realizzato tira
>fuori almeno una voltae mezza la potenza del quattro tempi, pesa poco
>più della metà del quattro tempi e con i nuovi oli sintetici non si
>imbratta neanche tanto.
Diciamo che non sai quanto mi piacerebbe che la Honda avesse fatto
veramente (come si era vociferato all'epoca) la versione stradale
della NSR-V 500 bicilindrica. Ma non certo per usarla per strada. Ti
sei dimenticato di citare un altro piccolo problema del due tempi: il
tiro ai bassi.
Valvole, compensatori e quant'altro non riescono comunque a dare bassi
regimi decenti ad un motore del genere...
Gianluca Mancailgas
PMF ha scritto nel messaggio <383B03...@spbo.unibo.it>...
>Gianluca Mancailgas wrote:
>>
>> nord, del buon Montepulciano d'Abruzzo invecchiato in botti di rovere
della
>> slovenia... raro da trovare ma se lo trovi non lo abbandoni.
> e' sicuro di ricordare bene? io le botti di rovere le conosco "di
>SLAVONIA", non di slovenia.
>Paolo
Ciao Gianluca
Maki
> Ti sei dimenticato di citare un altro piccolo problema del due tempi: il
> tiro ai bassi.
Prendi un due e un quattro tempi di pari cilindrata, frazionamento e
potenza massima e poi me lo dici se non ha il tiro ai bassi. Anzi, e'
molto piu' dolce come erogazione.
--
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac http://fly.to/risorse/
per Windows http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh http://kecco.eden.it/faq/
Maki
> > > E' l'ugello di De laval ??
> > Questa mi sfugge o non ricordo....
>
> è una sorta di "venturi" fra espansione e spillo...
> L'ho visto su alcune 125 ...
Ne accennava un servizio su MotoTecnica di un paio di anni fa' (anche
tre). Era su un'Aprilia 125 preparata da non-so-chi.
Pero' non diceva nulla sul funzionamento. Pare che migliorasse i medi
regimi. Se ricordo bene era messo all'inizio dello spillo.
luca
>...............
> Di fatto, il 2 tempi con l'espansione e' un motore sovralimentato a onde
di
> pressione.
E il carter pompa dove lo metti??
Ragazzi, vi ho gia sentiti, Lo so che la domanda è molto "allettante", ma
facciamo le persone educate.
> ...... L'ideale sarebbe avere un controcono chiuso che riflette
> interamente l'onda di pressione,
Qualcuno, in vece, sostiene che l'onda di presssione/depressione che si
viene a formare alla fine dello spillo, quando i gas escono dal tubo , ha
una certa importanza perchè si "somma" a quella prodotta dal controcono , e
modificando appunto questa lunghezza ( silenziatore e tubo "rettilineo")si
possono raccordare le due onde per ottenere effetti "benefici"
> Quindi, lo spillo deve essere calcolato di diametro e lunghezza ben
precise
> per avere il valore di impedenza corretto alla fuoruscita dei gas.
Idem come sopra, non solo per svuotare la camera, ma anche per sfruttarne le
onde.
> Ciao da un Carlo
>
Ragazzi, magari ho detto una serie infinita di cagate, ma quando mai si
ripresenterà l'occasione di "riprendere" il Carlo??
Non ne vale forse la pena? Anche a rischio di pubbliche cazziate, figuracce,
cardani di guzzi, di BMW, e sanpietrini ?
Ciao ...Luca
luca
Maki <tarta...@freemail.it> wrote in message
1e1qrmy.78ms78z604fxN@[193.76.126.201]...
> Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote:
>
> > > > E' l'ugello di De laval ??
> > > Questa mi sfugge o non ricordo....
> >
> > è una sorta di "venturi" fra espansione e spillo...
> > L'ho visto su alcune 125 ...
>
> Ne accennava un servizio su MotoTecnica di un paio di anni fa' (anche
> tre). Era su un'Aprilia 125 preparata da non-so-chi.
>
> Pero' non diceva nulla sul funzionamento. Pare che migliorasse i medi
> regimi. Se ricordo bene era messo all'inizio dello spillo.
Si, lo avevo letto anch'io, ma su un'altro numero, forse piu vecchio, c'era
una foto in cui si vedeva il fantomatico oggetto, che all'atto pratico si
presentava come una piccola strozzatura posta proprtio tra la fine del
controcono e l'inizio dello spillo, però ora mi sorge un dubbio:
Se effettivamente funzionava, perchè non lo usa nessuno?
Ciao ..Luca
Dume <Bianco Domenico>
Gianluca Mancailgas ha scritto nel messaggio
<81du96$kng$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>Si ma io non c'ho capito nulla :-))))))
>sarà colpa del vino?
Maddai ho capito pure io....
certo che non e' da leggere dopo cena:))))
cioa dume
Claudio Ratti
(Paolo Rossi)) scrisse:
>E' pur vero che Claudio Ratti <claudi...@idea.it> ha
>scarabocchiato quanto segue:
>
>>Ma, porkazozza, adesso ti ci metti anche tu? Nessuna pieta', per uno che sta
>>morendo di fame e per sopirla deve aspettare fino a 'stasera. SGRUNT!! ;-)))
>
>Si, dai prenditela con me. ;-)))))
Seeee, tu tiratene fuori, eh ;-)))
>E' colpa mia se il Carughi parla di lepre e le uniche lepri che
>conosco di cognome fano In Salmi', alla cacciatora etc etc ? ;-DDDD
Sappiate che mi avete costretto a spegnere 'sto coso e correre al bar a
spararmi almeno un tramezzino. Il che, praticamente, non ha fatto che
peggiorare la situazione ;-)))
Red Flyer
zip
> Non ne vale forse la pena? Anche a rischio di pubbliche cazziate, figuracce,
> cardani di guzzi, di BMW, e sanpietrini ?
Sampietrini, hai nominato i sampietrini benedetti....
ne ho a bizzeffe..
Te ne invio , o meglio lancio, a volontą....
p.s. okkio che fanno male...potresti rimediare una commozione celebrale
dimenticando alcune lezioni di fisica elementare ...
Ciao da un Sandro Ingegneristico...
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa #
Edo
wrote:
>> Ti sei dimenticato di citare un altro piccolo problema del due tempi: il
>> tiro ai bassi.
>
>Prendi un due e un quattro tempi di pari cilindrata, frazionamento e
>potenza massima e poi me lo dici se non ha il tiro ai bassi. Anzi, e'
>molto piu' dolce come erogazione.
Si, ma allora non ha piu' senso. Il due tempi ha senso quando con 2/3
della cilindrata fornisce le stesse prestazioni, offrendo vantaggi
spaventosi in termini di peso, IMHO. Se aumenti la cilindrata il
vantaggio di peso rimane ma minimo, i consumi raggiungono valori
atroci e l'inquinamento non ne voglio parlare...
Pablito (Paolo Rossi)
scarabocchiato quanto segue:
>Seeee, tu tiratene fuori, eh ;-)))
Io sono innocente per default ;-DDDD
Fameeeeeeeeeeeee :)같 e non sono neanche le 10
Dr. Ogekuri
(Alberto Alfonsi) scriveva:
>Qualcuna a Paolo dx sarà ben avanzata !! ;-)
Di quelle ne ho un paio anch'io, ma vorrei di quelle racing ;)°°°°°
Dr. Ogekuri
<a_mol...@hotmail.com> scriveva:
>saldare lamiere sottili come quelle delle marmitte ad espansione da
>corsa è un'arte.
Beh, con un robot o anche un saldatore professionista, con le macchine
moderne, lo e' meno di quello che credi ;)
>Le marmitte di serie per i due tempi non hanno nulla a che vedere con
>quelle da competizione.
Ma dai?? ;P
>Su elaboriamo il due tempi di facchinelli c'e scritto tutto quanto so
>sul due tempi, è un gran libro, ma si può avere solo ordinandolo, non lo
>cercate in libreria, ordinatelo.
Si trova, si trova ;) Io l'ho preso dall'edicolante del paese ;)
>
>P.S.
>Considero il due tempi il motore ideale se non fosse per la questione
>dell'inquinamento........
Io x certe ragioni lo preferisco, ma x l'affidabilita' e l'erogazione
resto sul 4T ;)
Dr. Ogekuri
<clsp...@NOSPAMtin.it> scriveva:
> Se proprio vuoi, te le posso spedire... :-) La fonte
>e' "Elaboriamo il due tempi" di Facchinelli (Moto Books editrice)
Ce l'abbi, tnx ;))
Dr. Ogekuri
<car...@isvor.it> scriveva:
>Per questo motivo, il due tempi non fornira' mai il doppio teorico di
>potenza di un pari cilindrata / pari regime a 4 tempi.
>Non me lo vedo un 750 4 tempi 4 cilindri erogare 340 cv a 16000 giri.
^^^^^^^^^^
E qui e' un comprensibile errore di battuta......
>Il due tempi se si discosta dalla geometria "quadra" decade rapidamente di
>efficienza, quindi non puo' salire di giri come un due tempi e in breve
>diventa di uguale o superiori prestazioni.
Ma qui ti stai decisamente ributtando!! ;PPP
Dr. Ogekuri
<dec...@comune.re.it> scriveva:
>Le forme sinuose vengono fatte per necessità di spazio,altrimenti
>l'espansione ideale sarebbe completamente rettilinea.
Ti ringrazio x la disquisizione tecnica sulla necessita' del
cono-controcono della marmitta del 2T, che x altro gia' conoscevo ;)
Anche x l'andamento curvilineo sapevo il xche', ma non il x come ;)
Dr. Ogekuri
<gdel...@abinf.it> scriveva:
>Frega poco ho annate di vino in garage..........
Einvece te ne freghera' assai, quando una mattina aprendo i lportone
troverai una torma di motociclisti completamente ciucchi delle tue
annate di vino!! RagazzE, seganto l'indirizzo??
ALL'AREMBAGGIOOOOOO!!!!!!!! :DD
Dr. Ogekuri
<car...@isvor.it> scriveva:
>Spero di essere stato chiaro. Scrivete se non mi sono spiegato: giuro che
>non vi scrivo tutte le formule relative, ma cerco di spiegarmi meglio.
Chiarissimo, come una bottiglia di grappa di quella buona ;DD
Dr. Ogekuri
<car...@isvor.it> scriveva:
>I condotti dei carburatori, chiamati anche cornetti anche se non si mangiano
>e non sono ripieni di mermellata di fichi (scusate se vi fan schifo, ma a me
>piacciono)..........
Ma non ti danno fastidio fra i denti i granellini dei fichi?? ;PP
Dr. Ogekuri
<fn03...@flashnet.it> scriveva:
>(questo giochino permette di "viaggiare" con valori di overlap superiori a 100°
>anche nel traffico cittadino....)
EH?? Rispiega cos'e' l'overlap e cosa giri di x° a mezzo motore,
grazie ;))
Red Flyer
Dr. Ogekuri ha scritto:
> EH?? Rispiega cos'e' l'overlap e cosa giri di x° a mezzo motore,
some "Full race" cams, the engine may be as "dead as a Dodo" and have virtually no
pickup below say, 3,500 to 4,500 revs (particularly with large ports). Wade make a
competition cam with the valves of cylinders 2 and 3 offset
by 5 degrees which makes the engine run smoother at all revs, it picks up better at
low down and does not spit back through the carbies. So the greater the rev
potential of a cam, the greater the valve overlap (but the rougher the idle and low
speed running).
Tutto chiaro ????
Vi devo tradurre ????
In poche parole, in fase di realizzazione dell'albero a camme, gli eccentrici di
aspirazione e scarico dei cilindri 2 e 3 (nei motori 4 cilindri ) vengono realizzati
sfasati di 5 ° . Così facendo il motore diventa meno scorbutico in basso..
L'overlap è il periodo angolare di contemporanea apertura delle valvole (si ottiene
sommando il valore di anticipo apertura valvola aspirazione con quelli di ritardo
chiusura valvola scarico
p.s. sia il morini 3 1/2 che il corsarino hanno il seguente diagramma 56°- 76° /
80° - 53°
solo il corsarino "rompe" sottocoppia, sarà perchè gli ho ficcato l'albero a cammes
del corsaro reg.casa 160 ?????
Vi assicuro che ho preso tutte le precauzioni del caso... allargato l'alloggiamento,
fresato il fondo corsa delle punterie..
il tutto abbondantemente lubrificato..
Seguono 3 esempi di fasature :
176 O - Wade, the "O" means that the valves in cylinders 2 and 3 are offset 5deg.,
which makes the engine run
smoother at all revs. (An incredible cam.)
diagr: int. 50°- 70° /ex. 75°- 45° Overlap 95° (50°+45°) cam lift 0.326'
C-AEG597
diagr: int. 60°- 80° /ex. 75°- 45° Overlap 105° (60°+45°) cam lift 0.325'
C-AEG595
diagr: int. 60°- 80° /ex. 85°- 55° Overlap 115° (60°+55°) cam lift 0.325'
Il 176 O è un albero della Wade cams (replica di un leyland factory del quale non è
ben nota la provenienza
Gli AEG xxx sono ,o meglio, erano reperibili previa raccomandazione (praticamente
toccava daje er deretano) alla BLMC (Leyland factory)
Ciao da un Sandro che non ha un cavolo da fare e nulla d'interessante da vedere in
televisione.
--
Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP
======================================================
# Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
Manetta
Dr. Ogekuri ha scritto nel messaggio <383ba824...@news.tin.it>...
>P.s. pagherei, x avere una di quelle marmitte da appendere in camera
>;))
O per provare a montarla sul Tandercat? :-)))
Ciao
Manetta (quello vero)
Maki
> Si, ma allora non ha piu' senso. Il due tempi ha senso quando con 2/3
> della cilindrata fornisce le stesse prestazioni, offrendo vantaggi
> spaventosi in termini di peso, IMHO. Se aumenti la cilindrata il
> vantaggio di peso rimane ma minimo, i consumi raggiungono valori
> atroci e l'inquinamento non ne voglio parlare...
Guarda, io ho un 350 4T da Enduro, abbastanza leggero e divertente con i
suoi 30 asinelli su 140kg. Se fosse un 250 2T peserebbe 15 kg in meno,
richiederebbe meno manutenzione e potrebbe avere dieci cavalli in piu'
senza avere meno tiro ai bassi, anzi.
Il problema e' appunto nei consumi e nell'inquinamento, pricipale
ragione per cui ho praticamente abbandonato il Trial.
Se con iniezione diretta+catalizzatore semplice mi fanno un 2T non
troppo tirato che non puzza io lo prendo. I consumi non sono poi cosi'
disastrosi e con l'iniezione si protrebbero ridurre. Ricordi la Honda
400 bicilindrica alla Pa-Dak qualche anno fa?
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Dr. Ogekuri <oge...@freemail.it> wrote:
> >Non me lo vedo un 750 4 tempi 4 cilindri erogare 340 cv a 16000 giri.
> ^^^^^^^^^^
> E qui e' un comprensibile errore di battuta......
>
Uhhh che mondo di cacca! Uno non fa tempo a scrivere una cagata che subito
lo impallinano! ;=)))))))))))))))
> >Il due tempi se si discosta dalla geometria "quadra" decade rapidamente
di
> >efficienza, quindi non puo' salire di giri come un due tempi e in breve
> >diventa di uguale o superiori prestazioni.
>
> Ma qui ti stai decisamente ributtando!! ;PPP
>
In che senso ributtando? Che sono ributtante? Lo sapevo gia', non e' il caso
di dirlo a quelli che non mi conoscono ancora! Sputtanatore! ;=)))))))))))
Che robba. Non puoi scrivere due stupidaggini senza che ti impiombino!
8=(((((((((((
Ciao da un Carlo
Carughi
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
luca <lucab...@libero.it> wrote:
> E il carter pompa dove lo metti??
> Ragazzi, vi ho gia sentiti, Lo so che la domanda è molto "allettante", ma
> facciamo le persone educate.
>
Educatissimo sono!... Metttitelo nel.. ooopppsss. Forse era questo che
volevi evitare! ;=)))))))))))))
Scherzi a parte: parlavo di sovralimentazione, non alimentazione. Portando
alle estreme conseguenze il discorso sulla pressione e contropressione, il
carter pompa e' un elemento perturbatore. ;=)))))))))))))))))
Ovvio , che invece fuori dallo stretto range di risonanza dello scarico, il
carter pompa svolge la sua onesta funzione di regolatore di alimentazione e
di riempitore del cilindro.
Se non ci fosse, dovremmo fare come per i due tempi diesel navali: riempire
il cilindro con un turbocompressore a motore avviato e con aria compressa
all'avviamento!
> > ...... L'ideale sarebbe avere un controcono chiuso che riflette
> > interamente l'onda di pressione,
>
> Qualcuno, in vece, sostiene che l'onda di presssione/depressione che si
> viene a formare alla fine dello spillo, quando i gas escono dal tubo , ha
> una certa importanza perchè si "somma" a quella prodotta dal controcono ,
e
> modificando appunto questa lunghezza ( silenziatore e tubo "rettilineo")si
> possono raccordare le due onde per ottenere effetti "benefici"
>
Anche questa e' una interessante teoria, che non mi sento di sposare
interamente, ma nemmeno mi sento di negare.
Mi spiego: il tutto funziona cosi' come dici, ipotizzando che l'aria esterna
faccia da tappo elastico, dovuto alla propagazione dell'onda sonora a
velocita' critica (Mach 1).
Il problema e' che introducendo i limiti di 105 dB, di fatto diminuisci
drasticamente le prestazioni dello spillo espandendo i gas e rallentando la
propagazione dell'onda dentro al silenziatore.
A questo punto, preferisco non prendere in considerazione un fenomeno che
sicuramente esiste, ma non e' piu' di rilevante importanza come sui primi 2
tempi con espansione.
Ricordo quei missili delle MZ bicilindriche 250 comparse nel 1957.
Facevano un fischio che si percepiva nettamente dal paddock di Monza gia'
quando aprivano alla seconda di Lesmo!
Non avevano i freni adeguati, se no manco per il ca.. cio cavallo che la MV,
e la Benelli si sarebbero disputate i mondiali.
Snippp.....
> Ragazzi, magari ho detto una serie infinita di cagate, ma quando mai si
> ripresenterà l'occasione di "riprendere" il Carlo??
Sempre! Quando si parla di espansioni e di altre cose che devi accordare
solo dopo averle calcolate e fatte, perche' hai troppe variabili in gioco,
poi tutto si basa su ipotesi, tutte vere entro i loro limiti e discutibili.
A meno che qualcuno non sostenga che l'espansione va saldata solo in una
notte di luna piena di giorno dispari.... Allora forse avrei qualche
difficolta' a prenderla per buona!
;=))))))))))))))))
> Non ne vale forse la pena? Anche a rischio di pubbliche cazziate,
figuracce,
> cardani di guzzi, di BMW, e sanpietrini ?
>
No, i sampietrini no! Quelli sono solo miei, ne rivendico la paternita' e mi
servono per tener buono Sandro.
Se me li togliete, poi mi resta solo la minaccia di un viaggio in moto da
Roma a Borrello come passeggero di Mototopo...
Ma non posso approfittare sempre della cortesia di Mototopo.. ;=)))))))))))
Ciao da un Carlo
Red Flyer
zip
> Ricordi la Honda 400 bicilindrica alla Pa-Dak qualche anno fa?
Boni ,state boni.......
Quello era un motore sperimentale; studiavano come sfruttare il 2 T facendolo
andare, in particolari situazioni, come un diesel..
Sfruttavano l'intrinseca caratteristica di autoaccensione del 2 T ...
Dovrei riguardare alcune cose che ho a casa..
(se una sera non fanno nulla d'interessante in televisione vi allieterņ....)
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
Red Flyer
zippp
> Se me li togliete, poi mi resta solo la minaccia di un viaggio in moto da
> Roma a Borrello come passeggero di Mototopo...
> Ma non posso approfittare sempre della cortesia di Mototopo..
Aaaarghhhhh !!!!!!!
piove sul bagnato.......
non c'è più mezza stagione...
non c'è più religione (forse ci fanno uscire prima )
Cragnotti perseguito dalla Finanza...
Non ha denunciato 11 immobili..
(non c'entra nulla, è per i laziali..)
L'entropia!! dov'è l'entropia ????
Maki
> L'entropia!! dov'č l'entropia ????
sale, maledizione, sale sempre!
Maki
> > Ricordi la Honda 400 bicilindrica alla Pa-Dak qualche anno fa?
>
> Boni ,state boni.......
> Quello era un motore sperimentale; studiavano come sfruttare il 2 T facendolo
> andare, in particolari situazioni, come un diesel..
> Sfruttavano l'intrinseca caratteristica di autoaccensione del 2 T ...
> Dovrei riguardare alcune cose che ho a casa..
Sicuro! Ma secondo voi Honda perde tempo e soldi su un motore che non
puo' avere futuro? E Piaggio non fa prima a fare i 4T piuttosto che
perdere tempo a studiare l'iniezione? Non riesco a convincermi che il 2T
non abbia futuro.
> (se una sera non fanno nulla d'interessante in televisione vi allieterņ....)
Stasera non c'e' nulla... :)
PMF
> Sicuro! Ma secondo voi Honda perde tempo e soldi su un motore che non
> puo' avere futuro? E Piaggio non fa prima a fare i 4T piuttosto che
> perdere tempo a studiare l'iniezione? Non riesco a convincermi che il 2T
> non abbia futuro.
una risposta ci sarebbe, se trovi il modo. Vai a vedere quali sono i
modelli commercializzati "intendo dire quelli che girano, non le cose come
la NR a pistoni ovali, prodotta ma che sta nei musei) in giappone, o in
california. Tanto quelle sono le norme da noi tra dieci anni?
non ci credi? beh, l'annoso dibattito benzina veerde/super dovrebbe
averti concinto: loro non ce l'anno da una ventina d'anni, noi siamo a
elemosinare tre anni di proroga :))
il 2T rimarra' in forme innovate per i soli piccoli scooter, inutile
piangere sulle moto medie. 100CV per il piu' scarso dei 600 stradali non
bastano?
> Stasera non c'e' nulla... :)
in TV? c'e' l'ennesima riedizione del paese dei balocchi, ovvero
"perche' crollo' la frana del vajont" :)))
>
Paolo
luca
> una risposta ci sarebbe, se trovi il modo. Vai a vedere quali sono i
> modelli commercializzati "intendo dire quelli che girano, non le cose come
> la NR a pistoni ovali, prodotta ma che sta nei musei) in giappone, o in
> california.
Sono daccordo con tč, anche se di NR, in italia ce n'č qualcuna (non mi
ricordo il numero esatto, ma ci sono, e sono anche omologate!)
Honda ha una" Filosofia" di azzienda, una cosa quasi "umana", che molte case
non solo italiane nemmeno si immaginano.
La NR, č stata fatta, e poi commercializzata, solo per dimostrare che si
poteva fare, e che HONDA era in grado di progettarla, e metterla in
produzione, senza guardare a guadagni o richieste di mercato ( il prezzo che
era molto alto , mi pare intorno agli ottanta milioni, non garantiva un
profitto!, ma forse copriva le spese vive)
Stessa cosa dicasi per il 2 tempi a "detonazione controllata" (l'hanno
chiamato in svariate maniere, ma l'unica definizione rimane quella
giapponese, che penso non abbia una traduzione precisa).
Comunque se non ci sono case che si impegnano cosě, a cercare nuove
soluzioni, e tutti si stazionano sulle tecnologie attuali, perchč
ultracollaudate e quindi con pochi rischi, non si va da nessuna parte.
Che ben vengano ditte che sperimentino nuovi motori o nuova tecnologie
(vanno bene anche i progetti di iniezione diretta che sono nei cassetti da
decine di anni), il rischio č solo quello di vedere delle moto che
funzionano con i gas prodotti dal fermeto della vinaccia, o cose del genere.
Ciao ..Luca
Red Flyer
Maki ha scritto:
> Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote:
>
> > L'entropia!! dov'è l'entropia ????
>
> sale, maledizione, sale sempre!
Ohibò, perchè quando escetroia va al piano superiore ???
--
Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP
======================================================
# Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
Edo
>Sono daccordo con tč, anche se di NR, in italia ce n'č qualcuna (non mi
>ricordo il numero esatto, ma ci sono, e sono anche omologate!)
Qui a Modena ce n'e' 2, entrambe di collezionisti, una non ha mai
messo le ruote su strada, l'altra un paio di migliaia di km. li ha
fatti...
>produzione, senza guardare a guadagni o richieste di mercato ( il prezzo che
>era molto alto , mi pare intorno agli ottanta milioni, non garantiva un
>profitto!, ma forse copriva le spese vive)
Allora credi ancora alle favole?
Costava novantadune milioni e spiccioli, immatricolata novantacinque,
a fronte di un progetto fatto e abbondantemente ammortizzato negli
anni '80 con la NR500 di Spencer prima, e con la NR750OP da Endurance
poi. L' unica spesa aggiuntiva e' stata allestire una linea per soli
300 esemplari in HRC e sbattere qualche materiale pregiato in giro.
Perche' ci ha messo tanto a uscire? Lotte interne. Soichiro Honda (e
chi dopo la sua morte voleva seguire la sua corrente di pensiero) la
voleva con i 170 cavalli di cui era perfettamente capace nella
versione endurance, altri volevano quella specie di gatto castrato e
disartigliato che ne e' poi venuto fuori, dopo essere passati per tre
livree (la prima presentata a Tokyo '89 e' molto diversa da quella poi
messa in vendita...) e infiniti problemi di omologazione.
Ben che vada a Honda la moto e' costata la meta'. Purtroppo ho
scoperto quanto sono i costi industriali delle cosiddette "piccole
serie" per i jap. E io credevo che le italiane fossero ladre... :)
Dr. Ogekuri
<car...@isvor.it> scriveva:
>Che robba. Non puoi scrivere due stupidaggini senza che ti impiombino!
Non serve piombarti pesi gia' tanto di tuo ;PP
Pablito (Paolo Rossi)
quanto segue:
>Non serve piombarti pesi gia' tanto di tuo ;PP
Potro' anche non essere la persona piu' indicata pero':
MIIII HA PARLATO IL FUSCELLO ;-DDDDDD
Maki
> On Thu, 25 Nov 1999, Maki wrote:
>
> > Sicuro! Ma secondo voi Honda perde tempo e soldi su un motore che non
> > puo' avere futuro? E Piaggio non fa prima a fare i 4T piuttosto che
> > perdere tempo a studiare l'iniezione? Non riesco a convincermi che il 2T
> > non abbia futuro.
> il 2T rimarra' in forme innovate per i soli piccoli scooter, inutile
> piangere sulle moto medie. 100CV per il piu' scarso dei 600 stradali non
> bastano?
Io penso piu' al fuoristrada.
Per le stradali 100 CV sono anche troppi, come sono troppi i Kg. Un 2T
e' molto piu' divertente, come erogazione e come pesi.
luca
>> Allora credi ancora alle favole?
> Costava novantadune milioni e spiccioli, immatricolata novantacinque,
> a fronte di un progetto fatto e abbondantemente ammortizzato negli
> anni '80 con la NR500 di Spencer prima, e con la NR750OP da Endurance
> poi. L' unica spesa aggiuntiva e' stata allestire una linea per soli
> 300 esemplari in HRC e sbattere qualche materiale pregiato in giro
Comé che hanno ammortizzato i costi? Li ha pagati Spencer? (stò scherzando!)
Io non sono un esperto di bilanci azziendali, ma hai provato a fare i conti?
calcola che dei 92 milioni, 26.000.000 cirac erano di IVA (esisteva ancora
l'iva al 40%), honda italia non lo faceva per la gloria e aveva il suo
ricarico, così pure i concessionari, poi le moto venivano spedite, con
relativi costi, e poi mettici anche tasse varie e sdoganamenti.
A fare un calcolo alla buona, honda le vendeva a 46 milini , e quindi per
300 moto, ha incassato meno di 14 miliardi.
Secondo tè, per produrre 300 moto del genere, partendo dal nulla bastano 14
miliardi??
Oppure lo anno fatto perche credevano nel futuro dei pistoni ovali?
> Perche' ci ha messo tanto a uscire? Lotte interne. Soichiro Honda (e
> chi dopo la sua morte voleva seguire la sua corrente di pensiero) la
> voleva con i 170 cavalli di cui era perfettamente capace nella
> versione endurance, altri volevano quella specie di gatto castrato
AVERNE!!!
> e disartigliato che ne e' poi venuto fuori, dopo essere passati per tre
> livree (la prima presentata a Tokyo '89 e' molto diversa da quella poi
> messa in vendita...) e infiniti problemi di omologazione.
Mi sembra abbastanza normale, o no? Quanti modelli annunciano e poi prima di
vederli......
>
> Ben che vada a Honda la moto e' costata la meta'. Purtroppo ho
> scoperto quanto sono i costi industriali delle cosiddette "piccole
> serie" per i jap
I costi non li sò, ma ho visto i cilindri, i pistoni, le fasce, le bielle,
ecc ecc, e ti posso assicurare che per la produzione di certi particolari,
non si possono usare gli stessi criteri di calcolodei costi, perchè
porterebbero fuori dagli "schemi" tutti gli altri ( é la favola delle medie
, che dice un barbone 0 polli, un ricco 10 polli, in media anno un pollo a
testa!)
. E io credevo che le italiane fossero ladre... :)
Secondo tè, se volevano farlo solo per lucro, non era meglio mettere in
commercio un "mostro" tipo nsr da gp immatricolata, venduta allo stesso
prezzo, o semplicemente fare una "special" di qualche moto già in
produzione?
Dr. Ogekuri
>Potro' anche non essere la persona piu' indicata pero':
>MIIII HA PARLATO IL FUSCELLO ;-DDDDDD
Il bue (tu ;PP ) da del cornuto all'asino (a scelta ma non io
ari-:PPPPPPPP) :DD
Maki
> ( é la favola delle medie , che dice un barbone 0 polli, un ricco 10
> polli, in media anno un pollo a testa!)
10 e' in notazione binaria, vero? :p
luca
Maki <tarta...@freemail.it> wrote in message
1e1y0nc.1e2pe3a1rhg5epN@[193.76.126.203]...
> luca <lucab...@libero.it> wrote:
>
> > ( é la favola delle medie , che dice un barbone 0 polli, un ricco 10
> > polli, in media anno un pollo a testa!)
>
> 10 e' in notazione binaria, vero? :p
OPS! L'ignoranza non ha limiti! Non sono piů capace neanche di fare
10/2=5!! (Si! un tempo ne ero capace, ho le prove, un compito di matematica
della prima elementare!)
Inutile cercare scuse tipo ero distratto, ecc. NON TUTTI SIAMO PERFETTI,
CIASCUNO CI ABBIAMO I NOSTRI DIFETTI!
Ciao ...Luca
motot...@bikerider.com
wrote:
>
>I pistoni ovali sono esibizioni tecnologiche fini a se stesse, destinate
>agli sceicchi che si fanno fare i rubinetti d'oro. E hanno la stessa
veramente in teoria hanno una funzione ben diversa, a cominciare dal
fatto che la camera di scoppio ha una forma piu' lunga e dove si piu'
giocare di piu' con turbolenze, al fatto, fondamentale che se le
tolleranze fossero esatte, il pistone dissiperebbe l'attrido a parita'
di cilindrata su una superficie molto piu' ampia e sopratutto in modo
uniforme su tutti i punti del mantello.
Ciao
Mototopo
Edo
>Secondo tè, per produrre 300 moto del genere, partendo dal nulla bastano 14
>miliardi??
>Oppure lo anno fatto perche credevano nel futuro dei pistoni ovali?
Lo hanno fatto per un puro e semplice ritorno di immagine, quindi per
esempio considerando che buona parte del budget dello sviluppo erano
soldi altrimenti andati in pubblicita'.
>> voleva con i 170 cavalli di cui era perfettamente capace nella
>> versione endurance, altri volevano quella specie di gatto castrato
>
>AVERNE!!!
Mah, che sia una meraviglia di raffinatezza e di estetica sono
d'accordo. Ma nella versione che e' uscita alla fine l'unico dato piu'
alto della concorrenza erano i consumi...
>> e disartigliato che ne e' poi venuto fuori, dopo essere passati per tre
>> livree (la prima presentata a Tokyo '89 e' molto diversa da quella poi
>> messa in vendita...) e infiniti problemi di omologazione.
>
>Mi sembra abbastanza normale, o no? Quanti modelli annunciano e poi prima di
>vederli......
Infatti, dico solo che hanno discusso per molto prima di produrla.
>I costi non li sò, ma ho visto i cilindri, i pistoni, le fasce, le bielle,
>ecc ecc, e ti posso assicurare che per la produzione di certi particolari,
>non si possono usare gli stessi criteri di calcolodei costi, perchè
>porterebbero fuori dagli "schemi" tutti gli altri ( é la favola delle medie
>, che dice un barbone 0 polli, un ricco 10 polli, in media anno un pollo a
>testa!)
Io veramente mi riferivo al costo reale di una RC45, che
disgraziatamente sono riuscito a sapere. Dico disgraziatamente perche'
sono cose che ti fanno un po' rabbia. E considerando che i costi di
progettazione di quella moto, produzione motoristica compresa, li ha
sostenuti - e direi anche ammortizzati - la HRC con un progetto tirato
avanti per piu' di dieci anni, non credo che abbiano speso piu' di
tanto per l'industrializzazione di una serie cosi' piccola. Che poi si
tratti di un capolavoro non lo metto assolutamente in dubbio: per me
resta la moto piu' bella mai venuta al mondo...
>. E io credevo che le italiane fossero ladre... :)
>
>Secondo tè, se volevano farlo solo per lucro, non era meglio mettere in
>commercio un "mostro" tipo nsr da gp immatricolata, venduta allo stesso
>prezzo, o semplicemente fare una "special" di qualche moto già in
>produzione?
Non e' questione di lucro, altrimenti non ne avrebbero prodotte cosi'
poche, e' stata un'operazione di immagine come la F.40 o la F.50 per
la Ferrari o la 959 per la Porsche. Ma moto vendute in perdita non ne
esistono, tutto qui.
Edo
Ormai mi rispondo da solo... :)))
Non sono scemo (oddio... ci sarebbe da discutere... :))) ma ho scritto
una cosa un po' ambigua...
>Mah, che sia una meraviglia di raffinatezza e di estetica sono
>d'accordo. Ma nella versione che e' uscita alla fine l'unico dato piu'
>alto della concorrenza erano i consumi...
E la linea rossa. Quanno ce vo'...
>Io veramente mi riferivo al costo reale di una RC45, che
>disgraziatamente sono riuscito a sapere. Dico disgraziatamente perche'
>sono cose che ti fanno un po' rabbia. E considerando che i costi di
>progettazione di quella moto...
Qui mi riferisco di nuovo alla NR750, non alla RC45...
Spidi Fausto Morelli
> il 2T rimarra' in forme innovate per i soli piccoli scooter, inutile
>piangere sulle moto medie. 100CV per il piu' scarso dei 600 stradali non
>bastano?
Paolo , non e' il numero dei cv che conta , ma come questi cavalli
vengono fuori!!Il mio CBR 600 ha 100 cv , ma io mi diverto molto di piu'
a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))
luca
> Lo hanno fatto per un puro e semplice ritorno di immagine, quindi per
> esempio considerando che buona parte del budget dello sviluppo erano
> soldi altrimenti andati in pubblicita'.
Siamo sempre lì, tutto quello che dici, fila alla lettera, ma se volevano
solo un ritorno di immagine, avevano a disposizione un'infinità di
iniziative (Senza bisogno di arrivare in F1), in vece sono andati a
buttarsi in una " sfida", che ORA che sappiamo come è finita, possiamo dire
gli è andata bene, ma prima....... , (pochi per non dire nessuno avrebe
scommesso sui pistoni ovali.)
Gli esperimenti li fanno tutti, ma passare dal prototipo, che nessuno può
giudicare o criticare, alla vendita, è un passo moooolto rischioso!
> >> voleva con i 170 cavalli di cui era perfettamente capace nella
> >> versione endurance, altri volevano quella specie di gatto castrato
> >
> >AVERNE!!!
>
> Mah, che sia una meraviglia di raffinatezza e di estetica sono
> d'accordo. Ma nella versione che e' uscita alla fine l'unico dato piu'
> alto della concorrenza erano i consumi...
e i pistoni OVALI!, non mi sembra un particolare tano insignificante!
> poche, e' stata un'operazione di immagine come la F.40 o la F.50 per
> la Ferrari o la 959 per la Porsche. Ma moto vendute in perdita non ne
> esistono, tutto qui.
Dimentichi che F.40 ecc ecc non hanno niente di diverso dalle altre ferrari
o Porsche, se non alcuni particolari molto raffinati e curati, ma nulla di
diverso!
Quando tutto il mondo si incentra su "basi" solide come possono essere i
cilindri rotondi, pensa che bello poter dire : la mia moto NO!
Quello che volevo dire è che di case che hanno la tecnica, i fondi , e le
possibilità di fare mezzi speciali, con soluzioni innovative, azzardate,
ecc. ce ne sono parecchie, ma solo una di loro ogni tanto si Butta, e fosse
solo per questo si merita la mia stima.
Cioa ...Luca
PMF
>
> vengono fuori!!Il mio CBR 600 ha 100 cv , ma io mi diverto molto di piu'
> a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))
bensi' un discorso di tecnologie produttive disponibili. Ovvio che
continuerannoa produrre piccoli numeri di fun-bike cone la nsr250
(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
ma per le moto da strada e da citta' non mi riferivo a questi modelli
:PPP
Paolo
Edo
>iniziative (Senza bisogno di arrivare in F1), in vece sono andati a
>buttarsi in una " sfida", che ORA che sappiamo come è finita, possiamo dire
>gli è andata bene, ma prima....... , (pochi per non dire nessuno avrebe
>scommesso sui pistoni ovali.)
Diciamo che in molti hanno tuttora seri dubbi sul fatto che i pistoni
ovali effettivamente servano a qualcosa, anche in Honda...
>> Mah, che sia una meraviglia di raffinatezza e di estetica sono
>> d'accordo. Ma nella versione che e' uscita alla fine l'unico dato piu'
>> alto della concorrenza erano i consumi...
>
> e i pistoni OVALI!, non mi sembra un particolare tano insignificante!
Mah, se fossero serviti a quello per cui erano nati, ovvero a dare
potenza, sarei d'accordo. Ma che un qualunque 750 dell'epoca se lo
mangiasse a colazione mi dava un pelo fastidio...
I pistoni me li possono pure fare quadrati, che se vanno peggio degli
altri non mi pare si possa definire un esperimento riuscito. Che in
gara abbia dimostrato di essere - prestazionalmente - all'altezza
della RVF siamo d'accordo, che poi abbia dimostrato di essere migliore
o altrettanto affidabile no. Di conseguenza tecnicamente risulta
essere un bel giocattolino e basta...
>Quando tutto il mondo si incentra su "basi" solide come possono essere i
>cilindri rotondi, pensa che bello poter dire : la mia moto NO!
Ripeto: se potessi dire che va meglio perche' ha i pistoni ovali buona
li'. Ma poter solo dire che ha i pistoni ovali e' come dire che la mia
888 ha il desmo. Embe'?
>Quello che volevo dire è che di case che hanno la tecnica, i fondi , e le
>possibilità di fare mezzi speciali, con soluzioni innovative, azzardate,
>ecc. ce ne sono parecchie, ma solo una di loro ogni tanto si Butta, e fosse
>solo per questo si merita la mia stima.
Su questo possiamo pure essere d'accordo. Resta il fatto che la NR750
non l'ha certo prodotta in perdita e nemmeno in pareggio...
Claudio Ratti
>Spidi Fausto Morelli wrote:
>> io mi diverto molto di piu'
>> a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))
>(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
Il presidente ha detto che una volta gli e' riuscito di farne quasi 3, prima
che scoppiasse ;-)))))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera
luca
> potenza, sarei d'accordo. Ma che un qualunque 750 dell'epoca se lo
> mangiasse a colazione mi dava un pelo fastidio...
>
> I pistoni me li possono pure fare quadrati, che se vanno peggio degli
> altri non mi pare si possa definire un esperimento riuscito. Che in
> gara abbia dimostrato di essere - prestazionalmente - all'altezza
> della RVF siamo d'accordo, che poi abbia dimostrato di essere migliore
> o altrettanto affidabile no. Di conseguenza tecnicamente risulta
> essere un bel giocattolino e basta.
Non metto in dubbio che i pistono rotondi, sono meglio, (a parte lo
sviluppo, non penso proprio che si possano avere dei vantaggi ), ma non è
questo il punto.
Se si guardano solo le prestazioni, tutte le moto dovrebbero avere le stesse
architetture , sparirebbero i due cilindri, i boxer, e tutte le varianti che
esistono.
Quello che fa la differenza, è l'idea di qualcosa di diverso, di
particolare, che nessuno a voluto provare a realizzare!
Anche le mongolfiere, non erano un granchè, in fatti non si sono
"sviluppate", molto probabilmente lo sapevano anche i due fratelli, quando
l'hanno costruita. Sapevano già che non sarebbe stata governabile, che le
problematiche erano parecchie, ma l'hanno fatta lo stesso. Ora si viaggia in
aereo, ma i loro nomi sono scritti sui libri di scuola.
>Quando tutto il mondo si incentra su "basi" solide come possono essere i
> >cilindri rotondi, pensa che bello poter dire : la mia moto NO!
>
> Ripeto: se potessi dire che va meglio perche' ha i pistoni ovali buona
> li'. Ma poter solo dire che ha i pistoni ovali e' come dire che la mia
> 888 ha il desmo. Embe'?
Eppure molti ducatisti si vantano di questo!
> Su questo possiamo pure essere d'accordo. Resta il fatto che la NR750
> non l'ha certo prodotta in perdita e nemmeno in pareggio...
..... ma nemmeno per il guadagno che possono aver avuto!
Maki
> >Quando tutto il mondo si incentra su "basi" solide come possono essere i
> >cilindri rotondi, pensa che bello poter dire : la mia moto NO!
>
> Ripeto: se potessi dire che va meglio perche' ha i pistoni ovali buona
> li'. Ma poter solo dire che ha i pistoni ovali e' come dire che la mia
> 888 ha il desmo. Embe'?
Dai, quanta gente compra la Ducati perche' "cia' il *Desmotron*"?!?
(non e' un errore...) ^^^^^^^^^^^^
I pistoni ovali sono esibizioni tecnologiche fini a se stesse, destinate
agli sceicchi che si fanno fare i rubinetti d'oro. E hanno la stessa
funzione.
Edo
>Se si guardano solo le prestazioni, tutte le moto dovrebbero avere le stesse
>architetture , sparirebbero i due cilindri, i boxer, e tutte le varianti che
>esistono.
Mica vero. Ogni architettura ha i suoi vantaggi. Personalmente
prefeerisco la coppia ai medi di un bicilindrico alla rabbia in alto
di un quattro, di conseguenza il bicilindrico e' garantito che abbia
una sua utilita'. Se poi mi trovi qualcosa di piu' fluido e regolare
del boxer ti posso pure dare un premio, per cui lascia pure che
esista. Il fatto e' che i pistoni ovali NON hanno alcun punto di forza
pratico (perche' tutto quello che in teoria offrono in termini di
prestazioni se lo mangiano per le tolleranze necessarie a non buttare
via pistoni e segmenti dopo 2000 km, cosa tollerabile in gara ma non
certo su una moto stradale...) rispetto a quando esistente.
>Quello che fa la differenza, è l'idea di qualcosa di diverso, di
>particolare, che nessuno a voluto provare a realizzare!
E su questo posso pure essere d'accordo. Ma se lo riduciamo a questo
e' un gadget come tanto altri. Come appunto il desmo o altre
complicazioni inutili simili...
>l'hanno costruita. Sapevano già che non sarebbe stata governabile, che le
>problematiche erano parecchie, ma l'hanno fatta lo stesso. Ora si viaggia in
>aereo, ma i loro nomi sono scritti sui libri di scuola.
Oddio, mi sempra un po' campata in aria (appunto... :-))
Non mi sembra che il paragone regga, ma ho capito cosa vuoi dire. Ma
vorrei farti notare che i pistoni ovali sono originali sulla Honda per
le moto quanto il desmo sulla Ducati: nel mondo automobilistico erano
soluzioni gia' realizzate fin dagli anni '40, e in seguito
accantonate. Se ci fai caso infatti, il regolamento F1 vieta (o
vietava, non so se la limitazione e' ancora in vigore...) i pistoni
ovali gia' dagli anni '70...
>> Ripeto: se potessi dire che va meglio perche' ha i pistoni ovali buona
>> li'. Ma poter solo dire che ha i pistoni ovali e' come dire che la mia
>> 888 ha il desmo. Embe'?
>
>Eppure molti ducatisti si vantano di questo!
La mamma dei coglioni e' sempre incinta. Purtroppo la Ducati va di
moda e di conseguenza molti coglioni che non sanno fare altro che
seguire la moda se la sono presa e parlano senza cognizione di causa.
>> Su questo possiamo pure essere d'accordo. Resta il fatto che la NR750
>> non l'ha certo prodotta in perdita e nemmeno in pareggio...
>
>..... ma nemmeno per il guadagno che possono aver avuto!
Non dico che ci siano diventati ricchi. Dico che ci hanno guadagnato
sia economicamente sul prodotto finito sia a livello di immagine. Che
e' quello che contestavo della tua affermazione. Fermo restando che se
avessi avuto i 92 milioni da buttare che chiedevano all'epoca l'avrei
comprata senza il minimo indugio anche solo per quanto era bella...
Ciao, Edo
__
Carughi
Un animalo, un'animala e un motocoltivatore a spasso a piede libero.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Edo <fast...@tiscalinet.it> wrote:
Snipppp....
>
> >Quando tutto il mondo si incentra su "basi" solide come possono essere i
> >cilindri rotondi, pensa che bello poter dire : la mia moto NO!
>
> Ripeto: se potessi dire che va meglio perche' ha i pistoni ovali buona
> li'. Ma poter solo dire che ha i pistoni ovali e' come dire che la mia
> 888 ha il desmo. Embe'?
>
Edo, il desmo e' stato messo sulle Ducati 125 per poter avere leggi di
fasatura piu' spinte di quelle ottenibili con le molle. Poi, e' diventato un
marchio di fabbrica e tale rimase.
I pistoni ovali sono nati per poter fare una testata ad 8 valvole, facendo
finta di correre con un 8 cilindri, mentre il regolamento impone 4.
Poi, l'altra norma secondo la quale devi avere non piu' di 6 marce, gli ha
tarpato le ali, dal momento che l'utilizzo era talmente ad alto regime e per
un range cosi' ristretto che di marce ne avrebbero avuto bisogno almeno 8.
Ed infine, il limite di rumore gli ha tarpato anche le remiganti della coda!
;=))))))
L'errore e' stato quello di aver accettato una sfida improponibile....
Ma d'altra parte, se nessuno accettasse le sfide, mai la Ducati si sarebbe
messa a correre in SBK. ;=)))))))))
Ciao da un Carlo
Edo
>Edo, il desmo e' stato messo sulle Ducati 125 per poter avere leggi di
>fasatura piu' spinte di quelle ottenibili con le molle. Poi, e' diventato un
>marchio di fabbrica e tale rimase.
E fin qui ci siamo...
>I pistoni ovali sono nati per poter fare una testata ad 8 valvole, facendo
>finta di correre con un 8 cilindri, mentre il regolamento impone 4.
Al di la' del lapis (si fa finta di correre con un 4 quando in effetti
un V4 a pistoni ovali e' un 8...) anche qui sono d'accordo, e infatti
non ho messo in discussione le prestazioni della NR750 in versione
endurance/8 ore di Suzuka. Ho solo detto che per strada e' una
sofisticazione inutile, esattamente come il desmo adesso.
>L'errore e' stato quello di aver accettato una sfida improponibile....
>Ma d'altra parte, se nessuno accettasse le sfide, mai la Ducati si sarebbe
>messa a correre in SBK. ;=)))))))))
Perfettamente d'accordo. Ho solo detto che quel motore, gioiello
finche' si vuole, e' stato sviluppato in corsa e riciclato per un
modello di immagine che NON e' stato venduto in perdita ne' dimostrava
alcunche' dell'efficacia dei pistoni ovali. Tutto qui, sulla sua
appetibilita' non ho il minimo dubbio: quando ne ho vista una da
vicino ho avuto una reazione che le persone normali riservano alle
occasioni in cui sono coinvolte le donne... :))))))))))
Carughi
Un animalo, un'animala e un motocoltivatore a spasso a piede libero.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP
Edo <fast...@tiscalinet.it> wrote:
Snippp....
>
> Perfettamente d'accordo. Ho solo detto che quel motore, gioiello
> finche' si vuole, e' stato sviluppato in corsa e riciclato per un
> modello di immagine che NON e' stato venduto in perdita ne' dimostrava
> alcunche' dell'efficacia dei pistoni ovali.
Certo che in strada serviva ad un emerito ...beeep... avere i pistoni ovali!
Come non serve ad un emerito .... aribeeeep... avere la distribuzione
desmodromica.
Ma non solo oggi. L'unica differenza di prestazioni tra il 500 Sport Desmo e
il 500 Sport monoalbero assi a camme in testa era una diversa taratura dei
carburatori.
Con gli stessi carburatori e scarichi la differenza era...... 135 klit nel
prezzo d'acquisto!
;=)))))))))))))))))))))))
Ma, come dici giustamente tu, prova a togliere la distribuzione desmo dai
motori Ducati!
E poi vediamo quanti ne vendono ancora!
Ciao da un Carlo
Spidi Fausto Morelli
>> a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))
> verissimo Spidi. Ma non facevo una classifica del divertimento,
>bensi' un discorso di tecnologie produttive disponibili. Ovvio che
>continuerannoa produrre piccoli numeri di fun-bike cone la nsr250
Purtroppo pare che la Honda sia seriamente intenzionata a mollare del
tutto moto come queste.Il 1999 sara' l'ultimo anno dell'NSR250 :-(((((((
>(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
Guarda che dall'ultima volta che l'ho ricostruita ( meta' luglio) ho
fatto addirittura 900 km!!!e almeno 600 li ho fatti a Rijeka!!dai che
forse adesso non si rompe piu'!!Sperom:-)))))))))
Spidi Fausto Morelli
wrote:
>>> io mi diverto molto di piu'
>>> a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))
>
>>(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
>
>Il presidente ha detto che una volta gli e' riuscito di farne quasi 3, prima
>che scoppiasse ;-)))))
PRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!:-))))
La prima volta e' durata 15 km , la seconda circa 400 , adesso sono gia'
a 900 e non si e' ancora rotta!!Un record:-))))))))
Maki
> >I pistoni ovali sono esibizioni tecnologiche fini a se stesse, destinate
> >agli sceicchi che si fanno fare i rubinetti d'oro. E hanno la stessa
>
> veramente in teoria hanno una funzione ben diversa, a cominciare dal
> fatto che la camera di scoppio ha una forma piu' lunga e dove si piu'
> giocare di piu' con turbolenze, al fatto, fondamentale che se le
> tolleranze fossero esatte, il pistone dissiperebbe l'attrido a parita'
> di cilindrata su una superficie molto piu' ampia e sopratutto in modo
> uniforme su tutti i punti del mantello.
Allora, la teoria era fare un cilindro che si comportasse come un
bicilindrico affiancato, cioe' un V4 che si comporta come un V8.
(vedi post di Carlo)
MA su un 750 da 100 CV e' una esibizione tecnologica dichiarata.
Volevamo dimostrare al mondi che sappiamo farlo. In gara e' un'altra
cosa, certo.
luca
> vicino ho avuto una reazione che le persone normali riservano alle
> occasioni in cui sono coinvolte le donne... :))))))))))
Idem, ho avuto la possibilità di prendere in mano una biella, un pistone, ed
un cilindro, e dinnanzi ad un "gioiello della tecnica costruttiva" ( i
gioielli sono solo belli, non puoi dire che un anello serve!), ho havuto una
sorta di coma vigile,che si è poi mutato in un tripudio di emozioni.
Ed ora non posso fare altro che difendere questi gioielli (anche se al lato
pratico possono avere molti difetti e nessun pregio!)
Lo so! dopo questo discorso, molti mi prenderanno per malato,e forse lo
sono, ma non è forse la malattia più bella del mondo
Spidi Fausto Morelli
>alcunche' dell'efficacia dei pistoni ovali. Tutto qui, sulla sua
>appetibilita' non ho il minimo dubbio: quando ne ho vista una da
>vicino ho avuto una reazione che le persone normali riservano alle
>occasioni in cui sono coinvolte le donne... :))))))))))
La stessa cosa e' successa a me qualche anno fa.Ero con l'arma letale
fermo a un semaforo rosso quando mi si affianca una moto rossa , la
guardo ed era proprio una NR 750!!!!
E' inutile dire che quando e' diventato verde lei e' partita e io ho
scasinato 2 minuti prima di riprendermi e riuscire a partire senza
spegnere la moto!!!
Claudio Ratti
scrisse:
>La prima volta e' durata 15 km , la seconda circa 400 , adesso sono gia'
>a 900 e non si e' ancora rotta!!Un record:-))))))))
Azz, questa volta hai qualche speranza di arrivare a 1.000 ... ;-)))))