stick o secchiello?
sherpa
piastrina stick (o stich) e il secchiello? Sono equivalenti oppure con una
si possono fare delle manovre che non si possono fare con l'altro o
viceversa?
Grazie x le risposte!
sherpa
Renato
modo indipendente, ma la ritengo un po scomoda da usare come discensore.
il secchiello è un ottimo discensore (dinamico), in falseia conviene usare
il cri-cri.
Renato
Zio Vare
Io credo che sherpa non stesse parlando della piastrina per il recupero del
secondo ma della piastrina con la molla che ha preceduto il secchiello. Gli
usi della piatrina e del secchiello in questo caso sarebbero i medesimi.
Ciao
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------
http://www.gemonterosa.cjb.net
Renato
in tal caso hai ragione sono variazioni sullo stesso attrezzo.
renato
sherpa
"Zio Vare" <NOMONNEZZAan...@tin.it> wrote in message
news:DGen9.4593$cS4.1...@news2.tin.it...
> Io credo che sherpa non stesse parlando della piastrina per il recupero
del
> secondo ma della piastrina con la molla che ha preceduto il secchiello.
Gli
> usi della piatrina e del secchiello in questo caso sarebbero i medesimi.
>
E' vero, mi riferivo proprio a quella con la molla.
In realta' il secchiello non mi servirebbe in falesia, ma per fare sicura in
vita su ghiaccio. Pare che ora sia consigliato cosi'.
Grazie
sherpa
meki
wrote:
io sono l'unico ad utilizzare anche il secchiello in falesia...?
sbaglio?
ride...the wild turkey!
reply to me...@despammed.com
icq uin: 12757256
Zio Sam
caso di spendere 40 euro, meglio il secchiello e un poco di attenzione in
più...
"meki" <me...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:dj9rpugf7dd9nv6og...@4ax.com...
walter
> sbaglio?
boh , non so , eventualmente sbagliamo in due :-)
anchio uso il secchiello ( Tubus Salewa ) dopo aver messo in pensione il
Job ( credo che anche in questo caso siamo stati in due soli ad usarlo,
l'altro l'ho conosciuto poche settimane fa a traversella con il suo job
ancora in bella mostra :-)))) ), ma per le doppie mi trovo meglio con
la piastrina gi-gi.
non sono mai contento :-)
cmq ho visto usare il TRE e l'ho soppesato ( ovvero è
leggerissssssssimo, e fa tutto, altro che gri-gri !!! ) , mi sa che farò
un investimento ... $$-(
ciao
walter
___________________________________________________________
Visitate http://www.arrampicate.it arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
sherpa
"meki" <me...@despammed.com> wrote in message
news:dj9rpugf7dd9nv6og...@4ax.com...
> io sono l'unico ad utilizzare anche il secchiello in falesia...?
> sbaglio?
>
Direi di no! Basta ricordarsi che non e' autobloccante.
E' l'otto che sta cadendo in disgrazia....
sherpa
Zio Sam
grazie...
Ciao Andrea
Paolo
"Zio Sam" <miskl...@libero.xyz.it> ha scritto nel messaggio
news:66jn9.5019$Fz.1...@news1.tin.it...
> Perdona la mia ignoranza ma di che cosa si tratta?
Ciao
Paolo
Zio Sam
> http://www.kong.it/doc306.htm
>
> Ciao
> Paolo
>
>
Kluge
da un punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
>>
>> io sono l'unico ad utilizzare anche il secchiello in falesia...?
>Anche io, non andandoci molto, una volta alla settimana, circa, non è il
>caso di spendere 40 euro, meglio il secchiello e un poco di attenzione in
>più...
Secondo me e' necessario fare piu' attenzione con il gri-gri che con
il secciello, ho visto scene da incubo con quel cavolo di gri-gri...
--
Ciao
Kluge
loiety
Allora, l'uso della piastrina con la molla, sdetta stick è di fatto
identico al secchiello.
L'unico dicetto della piastrina che si intrappa un po' dappertutto, ha un
cavolo di cordino che si infila nella corda .. insomma, ha dei
microdifetti, non strutturali, che la rendono un pelo meno pratica del
secchiello.
Certi secchielli sono fatti male e tendono a bloccare la corda in momenti
sbagliati.
Comunque per un NUOVO acquisto è consigliabile il secchiello.
Ah, da non confondersi con la piastrina senza molla, che, perndendo spunto
dal modello della Kong, viene detta gigi (che cri cri .. è mica una
caramella ..). Qusta serve solo per il recupero del secondo di cordata,
volendo per le doppie, e per qualche manovra di autosoccorso.
Matteo
> Cristo, nessunop ti ha risposto decentemente...
> Allora, l'uso della piastrina con la molla, sdetta stick è di fatto
> identico al secchiello.
> L'unico dicetto della piastrina che si intrappa un po' dappertutto, ha un
> cavolo di cordino che si infila nella corda .. insomma, ha dei
> microdifetti, non strutturali, che la rendono un pelo meno pratica del
> secchiello.
Aggiungo che una piastina stich presenta il vantaggio che nel dare corda
è più facile e veloce ed esente da impuntature ma d'altro canto serve un
maggior sforzo x frenare la caduta e x tenere in tiro una persona sulla
corda. E' impossible frenare cadute con fattore di caduta 2 e come
discensore non è consigliato. Sembra funzionare meglio con due moschettoni.
> Certi secchielli sono fatti male e tendono a bloccare la corda in momenti
> sbagliati.
> Comunque per un NUOVO acquisto è consigliabile il secchiello.
Infatti i nuovi modelli di secchielli si comportano come due piastrine
stich sovrapposte senza molla: ha quindi i vantaggi della stich ma non i
difetti di impuntamento detti da loyeti.
Inoltre la superficie x il dissipamento del calore nelle doppie è molto
maggiore anche se ho notato uno scorrimento della fune anormale, infatti
x doppie perferisco sempre una Gi-Gi. Alcune piastrine sono vendute
insieme ad un moschettone sagomato x avere il massimo rendimento.
sherpa
> loiety wrote:
> > Cristo, nessunop ti ha risposto decentemente...
> Aggiungo che una piastina stich presenta il vantaggio che nel dare corda
[cut]
grazie, entrambi siete stati molto esaurienti. Mi orientero' sul secchiello.
Il gigi mi piace per le doppie e per le manovre di soccorso, ma per il
recupero del secondo non troppo perche' se la corda va in tiro e devi dare
corda e' un bel casino... (qualcuno conosce qualche tecnica efficace?).
Ciao
sherpa
Matteo
> grazie, entrambi siete stati molto esaurienti. Mi orientero' sul secchiello.
> Il gigi mi piace per le doppie e per le manovre di soccorso, ma per il
> recupero del secondo non troppo perche' se la corda va in tiro e devi dare
> corda e' un bel casino... (qualcuno conosce qualche tecnica efficace?).
La piastrina gigi è AUTOBLOCCANTE e questo è il suo vantaggio principale
e invidiabile da tutti gli altri sistemi. In teoria non dovresti mai
avere la neccessità di dare corda al secondo ma la gigi ha una pancia
nel mezzo che ti permette di dare un pò di corda al secondo anche se la
corda stessa è già in tiro agendo sul moschettone. Direi che su vie a
più tiri è perfetta.
L'alternativa è il secchiello: puoi recuperare il secondo e nel caso gli
serva dargli corda ma NON E' AUTOBLOCCANTE. Questo sitema è comodo in
falesia, ma non è il massimo su vie a più tiri.
Ciao
Matteo
> Ciao
> sherpa
Zio Vare
> In teoria non
> dovresti mai avere la neccessità di dare corda al secondo
Beh... io non ne sarei così sicuro.
> L'alternativa è il secchiello: puoi recuperare il secondo e nel caso
> gli serva dargli corda ma NON E' AUTOBLOCCANTE. Questo sitema è
> comodo in falesia, ma non è il massimo su vie a più tiri.
Il secchiello in alternativa alla piastrina? Nei monotiri la piastrina è
inutile, nelle vie di più lunghezze puoi tenere il secondo con il secchiello
solo con un giro di corde che fa più casino che altro... Io non la vedo
proprio com alternativa! Al massimo direi che siano due sistemi
complementari.
Matteo
>>In teoria non
>>dovresti mai avere la neccessità di dare corda al secondo
>>
>
> Beh... io non ne sarei così sicuro.
>
>
>>L'alternativa è il secchiello: puoi recuperare il secondo e nel caso
>>gli serva dargli corda ma NON E' AUTOBLOCCANTE. Questo sitema è
>>comodo in falesia, ma non è il massimo su vie a più tiri.
>>
>
> Il secchiello in alternativa alla piastrina? Nei monotiri la piastrina è
> inutile, nelle vie di più lunghezze puoi tenere il secondo con il secchiello
> solo con un giro di corde che fa più casino che altro... Io non la vedo
> proprio com alternativa! Al massimo direi che siano due sistemi
> complementari.
> Ciao
> AndreA
Allora cosa proponi?
Come dici tu ogni tanto c'è il bisogno di dare corda al secondo e se hai
dentro la piastrina cosa fai? la togli e fai sicura con il secchiello?
Non mi sembra molto pratico.
Inolre x fare sicura al secondo con il secchiello basta che rinvii la
corda sulla sosta o su un chiodo più alto, non vedo proprio il casino
dov'è.
E' chiaro che parlavo di vie a più tiri, lo avevo anche specificato.
Ciao
Matteo
Andrea Monteleone
Hash: SHA1
Su it.sport.montagna, Matteo ha scritto:
> La piastrina gigi è AUTOBLOCCANTE e questo è il suo vantaggio principale
Sfatiamo questo mito una volta per tutte. La piastrina GIGI _non è_
autobloccante.
- --
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on keyserver.linux.it
So far as I can remember, there is not one word in the Gospels in
praise of intelligence.
-- Bertrand Russell
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)
iD8DBQE9o2YRE/uqXp46VFoRAoKLAJ4xRIs+iQeGr+jEWniCBB5ehWiGDQCggn79
OYQ8m3nNBy9rUJeH8YCHTZ4=
=0TgN
-----END PGP SIGNATURE-----
loiety
>
> Sfatiamo questo mito una volta per tutte. La piastrina GIGI _non č_
> autobloccante.
Beh, beh, calma ! Ci sono alcuni casi in cui il gigi non č autobloccante. Il
fatto che di solito lo sia non č assolutamente un bito. Oppure non mi sono
accorto che decine di miei compagni di cordata sono volati giů dalle pareti.
>
> - --
> MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on keyserver.linux.it
> So far as I can remember, there is not one word in the Gospels in
> praise of intelligence.
> -- Bertrand Russell
>
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> Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQE9o2YRE/uqXp46VFoRAoKLAJ4xRIs+iQeGr+jEWniCBB5ehWiGDQCggn79
> OYQ8m3nNBy9rUJeH8YCHTZ4=
> =0TgN
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Inviato via http://usenet.libero.it
loiety
> inutile, nelle vie di più lunghezze puoi tenere il secondo con il
secchiello
> solo con un giro di corde che fa più casino che altro... Io non la vedo
> proprio com alternativa! Al massimo direi che siano due sistemi
> complementari.
Guarda che all'inizio con piastrina si intendeva lo stick, non il gigi. Lo
stick è alternativo al secchiello eccome !
In falesia lo stick lo si è usato per anni, così come oggi molti utilizzano
il secchiello.
Alcuni difatti ritenfgono meglio il secchiello al grigri.
Il secchiello in sosta su vie di più tiri non fa nessun casino e nessun giro
strano di corde.
Che vuoi fare, di nuovo il mezzo barca ? Quello si che fa casino .....
Zio Vare
> Guarda che all'inizio con piastrina si intendeva lo stick, non il
> gigi.
Ecco, appunto, all'inizio, e già una volta era stato frainteso il termine.
Se guardi il post di Matteo a cui ho risposto si fa espressamente
riferimento alla piastrina gigi autobloccante e si propone come mezzo
alternativo il secchiello per assicurare il/i secondo/i di cordata.
>Lo stick è alternativo al secchiello eccome !
Su questo siamo perfettamente d'accordo! :)
> Il secchiello in sosta su vie di più tiri non fa nessun casino e
> nessun giro strano di corde.
Certo che va bene il secchiello, ma per far sicura al primo, io non userei
il secchiello per far sicura al secondo come ha proposto Matteo.
> Che vuoi fare, di nuovo il mezzo barca ? Quello si che fa casino .....
No no!! Niente mezzo barca. Lo uso solo in caso di necessità ;-) ... che
poi mi dicono che siamo falesisti donnicciole che non sanno fare più i nodi
;-)
Andrea Monteleone
> Beh, beh, calma ! Ci sono alcuni casi in cui il gigi non è
> autobloccante. Il fatto che di solito lo sia non è assolutamente un
> bito. Oppure non mi sono accorto che decine di miei compagni di
> cordata sono volati giù dalle pareti.
Dico solo che considerarla autobloccante è sbagliato. Meglio sempre
controllarla e tenere le corde in mano. Incidenti mortali, purtroppo, ne
sono già capitati.
--
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on keyserver.linux.it
Most people can't understand how others can blow their noses differently
than they do.
-- Turgenev
Matteo
> loiety wrote:
>
>>Guarda che all'inizio con piastrina si intendeva lo stick, non il
>>gigi.
>>
>
> Ecco, appunto, all'inizio, e già una volta era stato frainteso il termine.
Scusate non avevo capito, per me lo stich e la piastrina sono sempre
state due cose diverse e nel mio msg avevo specificato quando facevo
riferimento alla piastrina gigi, quando al secchiello e quando allo stich.
> Certo che va bene il secchiello, ma per far sicura al primo, io non userei
> il secchiello per far sicura al secondo come ha proposto Matteo.
Io uso sempre il secchiello x la sicura al primo e la Gigi x assicuare
il/i secondo/i come dici.
Ogni tanto mi è capitato di dimenticare di farmi dare la piastrina dal
secondo e quindi ho fatto sicura al secondo con il secchiello: è
sicuramente più scomodo che la GiGi ma nel *caso si voglia dare corda al
secondo (questito iniziale)* è sicuramenete più pratico.
>>Che vuoi fare, di nuovo il mezzo barca ? Quello si che fa casino .....
> No no!! Niente mezzo barca. Lo uso solo in caso di necessità ;-) ... che
> poi mi dicono che siamo falesisti donnicciole che non sanno fare più i nodi
Il mezzo B dalle falesie è completamnete sparito ma nel caso di vie in
montagna è ancora uno dei sistemi più usati. Personalmente lo uso solo
quando mi trovo su una via classica dove le soste sono spittate ma molti
lo usano sempre.
Ciao
Matteo
Zio Vare
>>> Guarda che all'inizio con piastrina si intendeva lo stick, non il
>>> gigi.
> Scusate non avevo capito, per me lo stich
Dunque dunque... sono andato a cercare la giusta grafia del nome di questa
benedetta piastrina che a me ricorda tanto il modo che avevo da gagno di
chiamare i ghiaccioli :)
La piastrina si chiama Sticht e prende il nome dall'alpinista che l'ha
ideata, Franz Sticht.
Qua ce ne sono alcuni modelli
http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Belay/StichtBelayPages/Stich
t608.html
> Il mezzo B dalle falesie č completamnete sparito ma nel caso di vie in
> montagna č ancora uno dei sistemi piů usati.
Io l'ho visto usare ancora parecchio in falesia da arrampicatori tedeschi (o
comunque del Nord Europa): da loro dev'essere un sistema ancora largamente
adottato.