Concordo con quello che ti ha detto Paolo, o hai uno zaino di proporzioni
immani o la pettorina non serve praticamente a nulla.
Se proprio vuoi usarla, unisci cosciale e pettorina con un anello di cordino
doppio fermato con un nodo di Hunter (è il doppio inglese) e sull'anello
fissa il set da ferrata con un moschettone a ghiera o meglio con un maillon
rapide.
Sempre se non ricordo male com'è fatta la voltige ;o)
--
"La lotta con l'alpe? Qualcuno ha mai pensato seriamente di prendere a
craniate quarantamila tonnellate di granito?"
Byez Ste
Non bisogna mai dimenticare che in ferrata (cavi verticali ad esempio) si
può avere un fattore di caduta anche molto superiore a 2.
Con conseguente possibilità di perdita di conoscenza (e aumentati rischi di
ribaltamento) per il semplice shock di arresto...
Tutto ciò che può essere fatto per migliorare la sicurezza è un dovere:
l'imbraco completo è importante.
D'altro canto, se esiste, considerando la sua scomodità, ci sarà pur un
motivo....
Per il nodo di collegamento, userei una doppia volta di corda da 10-11
chiusa con un nodo a otto, più facile da sciogliere del nodo inglese.
>Non bisogna mai dimenticare che in ferrata (cavi verticali ad esempio) si
>può avere un fattore di caduta anche molto superiore a 2.
>Con conseguente possibilità di perdita di conoscenza (e aumentati rischi di
>ribaltamento) per il semplice shock di arresto...
>
Hai ragione ma non bisognerebbe sottovalutare neanche la
possibilita' di beccarsi un bel colpo di frusta alla cervicale
con un imbraco completo.
E' un po' complicato da valutare.
>
>Per il nodo di collegamento, userei una doppia volta di corda da 10-11
>chiusa con un nodo a otto, più facile da sciogliere del nodo inglese.
Io consiglierei di chiudere il pettorale con un maiol rapide e far
passare la corda legata all'imbrago basso nel maiol facendo
attenzione che il nodo non vada a sbattere sul maiol.
--
Ciao
Kluge
Non vorrei fare il pignolo ma si scrive MAILLON (http://www.peguet.fr) ;-)
Ciao.
Paolo
>Non vorrei fare il pignolo ma si scrive MAILLON (http://www.peguet.fr) ;-)
Hai ragione, fai pure il pignolo si impara sempre qualcosa in piu'
:-))
--
Ciao
Kluge
Però credo che anche su ferrate "difficili" le possibilità di cadere
(intesa come caduta nel vuoto, su parete verticale, e non scivolamento)
siano veramente scarse.
In genere, anche il livello di attenzione è direttamente proporzionale alla
difficoltà (e verticalità ed esposizione aumentano la percezione soggettiva
di quest'ultima)
E' anche difficile incontrare lunghi tratti di cavo verticale con i fittoni
a più di un metro di distanza.
Anche la perdita di un appoggio o di un appiglio, vuoi per roccia che si
sfalda (ed è difficile incontrarla sulle vie trafficatissime delle ferrate),
vuoi per ghiaccio, vuoi per errore, nella stragrande maggioranza dei casi è
rimediabile avendo a portata di mano il cavo, il fittone, la scala, il
piolo...
In realtà, credo che il maggior pericolo, su una via ferrata, sia dovuto:
a) ai sassi che altri in alto possono farti cadere in testa
b) a malesseri improvvisi che possono portare ad un collasso (un istante è
sufficiente)
in entrambi i casi ad una perdita di conoscenza e quindi ad una caduta non
minimamente controllata, a "corpo morto".
Io continuo a pensare che, in questo caso, zaino o non zaino, l'imbrago
completo sia più sicuro.
Il problema del colpo di frusta è relativo rispetto a quello dell'uscita
dall'imbrago o del rovesciamento con impatto della parte superiore del
corpo.
Per quanto riguarda il collegamento con la maglia rapida, l'ho usata per
anni.
Ogni tanto trovi qualcuno che ti dice "noi non siamo d'accordo, (intendendo
con noi che so... le guide di Vattelapesca) quello lo fanno i francesi...
meglio usare il nodo bulino o l'otto...
-----------------------
Ritengo la maglia comodissima e sicura, anche se, oggettivamente, il potere
dinamico dello spezzone di corda è certamente maggiore della maglia e nella
ferrata, essendo il problema teorico maggiore quello del fattore di caduta,
qualunque accorgimento atto ad aumentare il potere ammortizzante del sistema
di sicurezza dovrebbe credo essere preferito.
-----------------------
"Kluge" <Kluge@another_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:jhffut8g9dq80h82i...@4ax.com...
>sinceramente non ho mai sperimentato il sistema che consigli, temo che in
>caso di caduta la trazione della corda sull'imbrago basso creerebbe un
>effetto "accartocciamento" affatto simpatico;
Hai ragione potrei sbagliarmi sulla distanza del nodo dal maillon,
forse facendo in modo che il nodo tocchi il maillon senza passarci
dentro si evita "l'effetto accartocciamento".
Il fatto e' che anche io non uso mai l'imbraco completo.
>l'indicazione del cai per il collegamento di imbrago combinato e':
>anello di cordino che collega parte alta parte bassa chiuso con nodo delle
>fettuccie,
No, l'indicazione attuale del CAI e' quella che ho detto io (era anche
pubblicata su un recente numero della rivista), con l'accortezza di
verificare la distanza nodo-maillon.
>io personalmente, a meno di non avere uno zainone, non userei mai una
>imbrago combinato o completo, ma solo e sempre basso. (+ comodo e + sicuro)
Agree.
--
Ciao
Kluge
>Però credo che anche su ferrate "difficili" le possibilità di cadere
>(intesa come caduta nel vuoto, su parete verticale, e non scivolamento)
>siano veramente scarse.
>
>In genere, ... [snip]
>Io continuo a pensare che, in questo caso, zaino o non zaino, l'imbrago
>completo sia più sicuro.
>
Le tue considerazioni sono giustissime, infatti secondo me, nel caso
delle ferrate un po' complicato prendere la decisione piu' giusta.
Bisogna valutare tutti i fattori che hai elencato e decidere qual'e'
il rischio minore.
>Il problema del colpo di frusta è relativo rispetto a quello dell'uscita
>dall'imbrago o del rovesciamento con impatto della parte superiore del
>corpo.
>
Il caso dell'uscita dall'imbraco lo escluderei, mi sembra impossibile
(se l'imbraco e' indossato a dovere), e ricordiamoci che per la testa
c'e' il casco.
Comunque vale sempre il discorso di prima.
>
>Per quanto riguarda il collegamento con la maglia rapida, l'ho usata per
>anni.
>Ogni tanto trovi qualcuno che ti dice "noi non siamo d'accordo, (intendendo
>con noi che so... le guide di Vattelapesca) quello lo fanno i francesi...
>meglio usare il nodo bulino o l'otto...
E' normale, ed e' anche giusto ascoltare tutte le campane con
mente aperta e ragionare sulle proprie convinzioni per farsi un'idea
di quale sia il metodo migliore da usare.
>-----------------------
>Ritengo la maglia comodissima e sicura, anche se, oggettivamente, il potere
>dinamico dello spezzone di corda è certamente maggiore della maglia e nella
>ferrata, essendo il problema teorico maggiore quello del fattore di caduta,
>qualunque accorgimento atto ad aumentare il potere ammortizzante del sistema
>di sicurezza dovrebbe credo essere preferito.
Sulle ferrate direi che la cosa migliore e' luso del dissipatore.
--
Ciao
Kluge
calma, se non capisco male come proponi di fissare il set da ferrata
all'imbrago il maillon rapid diventa automaticamente un anello della
catena di assicurazione.
Il tal caso NULLA DI PIU" PERICOLOSO. Il maillon non e' certificato per tenere
gli eventuali strappi ( che in ferrata possono essere importanti nonostante il
dissipatore)
dato che si acquista a poche lire dal ferramenta
( con dimensioni variabili) . Lo si usa solo in modo statico
per calate dove e' possibile lasciarlo al posto del moschettone che costerebbe
molto di piu'. Quindi va messo il moschettone a ghiera.
Oltretutto l'anello di cordino ( da quanto?)
( a meno di non passarlo quadruplo) costituisce lui pure un punto di debolezza
della catena.
Se invece non ho capito il modo di fissaggio, come non detto.
Ciao P.
--
Posted from delphipc02.pd.infn.it [193.205.57.117]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
esistono maillon prodotti dalle varie kong- petzl- camp con tanto di
certificazione al pari dei moschettoni, sia in acciaio zincato sia in inox,
ma comunque anche il maillon che compri in ferramenta da 10 possibilmente,
tiene molto di piu' del moschettone a ghiera che e' fatto in alluminio.
e' per questo che ti e' stato consigliato a cuor leggero il maillon senza
specificare se certificato oppure no.
in alpinismo vengono utilizzati sempre e solo moschettoni in alluminio per
evidenti problemi di peso,
se sulla terra ci fosse meno gravita' probabilmente non si utilizzerebbe
l'alluminio,
e se ci fosse meno gravita' magari farei pure l'8a...
ah..ah..
roby
> calma, se non capisco male come proponi di fissare il set da ferrata
> all'imbrago il maillon rapid diventa automaticamente un anello della
> catena di assicurazione.
> Il tal caso NULLA DI PIU" PERICOLOSO. Il maillon non e' certificato per tenere
> gli eventuali strappi ( che in ferrata possono essere importanti nonostante il
> dissipatore)
Guarda che ti sbagli.
Il Maillon rapide è il modo migliore di fissare il set da ferrata
all'imbrago, ad un patto ovviamente: che non sia quello venduto in
ferramenta. Quelli certificati li trovi in vemdita nei negozi di
Arrampicata/Alpinismo.
In ogni caso gli sforzi massimi all'imbrago non possono andare oltre i
600Kg.
--
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Without facts, the decision cannot be made logically. You must rely on
your human intuition.
-- Spock, "Assignment: Earth", stardate unknown
> Io consiglierei di chiudere il pettorale con un maiol rapide e far
> passare la corda legata all'imbrago basso nel maiol facendo attenzione
> che il nodo non vada a sbattere sul maiol.
Se ne è discusso molto, non è la soluzione migliore in quanto in caso di
caduta lo scorrimente della corda porta a chiudersi su se' stessi,
portando a situazioni poco carine.
Al tuo appunto aggiungerei che il nodo di giunzione dei due rami di
corda *deve* assolutamente essere posizionato sopra il maillon, pena la
assoluta inutilità del sistema di dissipazione.
--
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Che io sappia i maillon rapide della Petzl tengono anche gli strappi, sono
testati uno per uno e non costano poche lire, ma gari mi sbaglio
> Oltretutto l'anello di cordino ( da quanto?)
> ( a meno di non passarlo quadruplo) costituisce lui pure un punto di
debolezza
> della catena.
Perchč? Scusa, ma uno spezzone di 8,5 o piů, passato doppio penso che possa
garantire tutta la sicurezza necessaria...
> Se invece non ho capito il modo di fissaggio, come non detto.
Nono, hai capito, magari sono male informato io, ma non penso.
>> Il maillon non e' certificato per tenere
>> gli eventuali strappi dato che si acquista a poche lire dal ferramenta
>
>esistono maillon prodotti dalle varie kong- petzl- camp
Siccome di queste cose non ne capisco niente (Sono un ignorante lo so,
ma nessuno è nato imparato!!) qualche anima pia mi spiega cos'è 'sto
benedetto maillon e che differenza passa tra questo aggeggio e il
moschettone?
Rotzo (Che deve equipaggiarsi x ferrate, quindi è mooolto interessato
a conoscere..)
GRAZIE!!
-------------------------
Pochi uomini pensano.
Ciononostante,
tutti hanno un'opinione
-------------------------
Fabrizio
"Fabrizio Morando" <famo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:dyzF7.20934$sq5.1...@news.infostrada.it...
> Sono un neofita delle ferrate. Ho appena comprato un'imbragatura Petlz
bassa
> Tetraz con abbinata una pettorina Voltige, sempre della Petzl. Poichè
> possiedo una set da ferrata Camp con longe ad Y ed attacco a fettuccia,
> qualcuno mi sa dire quale è il nodo esatto per collegare imbragatura bassa
"Fabrizio Morando" <famo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:dyzF7.20934$sq5.1...@news.infostrada.it...
> Sono un neofita delle ferrate. Ho appena comprato un'imbragatura Petlz
bassa
> Tetraz con abbinata una pettorina Voltige, sempre della Petzl. Poichè
> possiedo una set da ferrata Camp con longe ad Y ed attacco a fettuccia,
> qualcuno mi sa dire quale è il nodo esatto per collegare imbragatura bassa
per farti un'idea:
http://www.petzl.com/FRENG/franchors/screwlinks.html
in generale il sito ha molte informazioni tecniche, in inglese
anche in italiano non so se è completo
http://www.petzl.com/italiano/index.italiano.html
ciao
--
Walter
___________________________________________________________
Visitate http://www.arrampicate.it arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
Anche se l'ho gia' citato in un altro messaggio dello stesso thread, ecco il
link al sito del produttore dell'originale MAILLON RAPIDE:
http://www.peguet.fr (anche in italiano).
Ciao.
Paolo.R
il maillon rapide e' semplicemente una maglia di catena con una ghiera da un
lato che permette ,ad esempio, di giuntare due pezzi di catena.
in alpinismo e' utilizzata per costrure le soste di calata, permette infatti
c di collegare una catena vera e propria ai chiodi della sosta, alle
placchette degli spit o agli anelli resinati. ne viene anche posizionato uno
al centro della catena per infilarci la corda quando prepari la corda
doppia.
gli alpinisti abitualmente ne hanno uno o due appesi all'imbrago (quelli che
compri in ferramenta a 2-3 mila lire) in caso debbano calarsi e quindi
abbandonarli in parete (3 mila e' meno di 15 mila di un moschettone a
ghiera) .
il maillon e' in acciaio e quindi ha un elevato carico di rottura, esistono
maillon ai acciaio non zincato-zincato e acciaio inox.
un maillon da dieci (cioe' costruito con un tondino diametro 10 millimetri)
in acciaio della petzl costa sulle 10 mila lire, in inox costa circa il
doppio.
rispetto ad un moschettone a ghiera ha maggiore resistenza e non ha il
problema del carico traversale sulla leva (la leva di un moschettone e'
montata con un pernetto da 2 mm !!) .
in ultima analisi, molte volte i materiali impiegati in alpinismo sono stati
"rubati" ad altri campi di utilizzo, non vi e' nulla di male, anzi, ci va
solo molto buon senso e spirito di osservazione!!
roby
> in ultima analisi, molte volte i materiali impiegati in alpinismo sono
stati
> "rubati" ad altri campi di utilizzo, non vi e' nulla di male, anzi, ci va
> solo molto buon senso e spirito di osservazione!!
Spesso è successo anche il contrario, hai visto il materiale
antiinfortunistico per lavori in altezza che si usa oggi?
E' quasi tutta roba ispirata ad attrezzi nati nell'alpinismo!
Do ut des :o)
> Sono un neofita delle ferrate. Ho appena comprato un'imbragatura Petlz bassa
> Tetraz con abbinata una pettorina Voltige, sempre della Petzl. Poichè
> possiedo una set da ferrata Camp con longe ad Y ed attacco a fettuccia,
> qualcuno mi sa dire quale è il nodo esatto per collegare imbragatura bassa e
> pettorina, dove poi attaccare la fettuccia del set da ferrata?
> Ciao a tutti quelli del newsgroup!
solo il meglio è abbastanza buono
usa SOLO attrezzatura omologata UIAA
un moschettone a pera con ghiera è comodo e veloce
nodo fettuccia puo succedere che su cordino si allenti e apra
meglio il nodo tipico a otto con frizione quello sei sicuro che non si apre
usa sempre il dissipatore. e stringi bene la presa. buone escursioni.
salvatore.tn
--
Posted from a-tn7-54.tin.it [212.216.48.181]
>
>il maillon rapide e' semplicemente una maglia di catena con una ghiera da un
>lato che permette ,ad esempio, di giuntare due pezzi di catena.
[cut]
>in ultima analisi, molte volte i materiali impiegati in alpinismo sono stati
>"rubati" ad altri campi di utilizzo, non vi e' nulla di male, anzi, ci va
>solo molto buon senso e spirito di osservazione!!
>roby
>
Come già detto, grazie 1000.
Rotzo (Che di termini tecnici nn ne capicse un' akka...)
> Ritengo la maglia comodissima e sicura, anche se, oggettivamente, il
potere
> dinamico dello spezzone di corda è certamente maggiore della maglia e
nella
> ferrata, essendo il problema teorico maggiore quello del fattore di
caduta,
> qualunque accorgimento atto ad aumentare il potere ammortizzante del
sistema
> di sicurezza dovrebbe credo essere preferito.
Considerazione personale, se il maillon rapide è collegato all'anello di
cordino che chide l'imbrago il potere ammortizzante non cala, hai un
leggerissimo aumento del fattore di caduta (ma solo di 8-10 cm, quindi un
niente) che però è compensato dalla maggior praticità del sistema che quindi
riduce il rischio di errori di fissaggio.
Fatto un bilancio penso che convenga :o)
> "Fabrizio Morando" <famo...@libero.it> wrote in message
> news:dyzF7.20934$sq5.1...@news.infostrada.it...
>
> > Sono un neofita delle ferrate. Ho appena comprato un'imbragatura Petlz bassa
> > Tetraz con abbinata una pettorina Voltige, sempre della Petzl. Poichč
> > possiedo una set da ferrata Camp con longe ad Y ed attacco a fettuccia,
> > qualcuno mi sa dire quale č il nodo esatto per collegare imbragatura bassa e
> > pettorina, dove poi attaccare la fettuccia del set da ferrata?
> > Ciao a tutti quelli del newsgroup!
>
> solo il meglio č abbastanza buono
> usa SOLO attrezzatura omologata UIAA
> un moschettone a pera con ghiera č comodo e veloce
> nodo fettuccia puo succedere che su cordino si allenti e apra
> meglio il nodo tipico a otto con frizione quello sei sicuro che non si apre
> usa sempre il dissipatore. e stringi bene la presa. buone escursioni.
> salvatore.tn
Caduta libera da ancoraggio superiore
a ancoraggio inferiore di 5 metri un
corpo dal peso di 80 kg
si ha un volo di sei metri 5 piů lo
spezzone di corda del dissipatore di
regola 1 metro con un fattore
di caduta 6 ed una forza di 2500 kp
nessuno degli elementi č in grado di
resistere ad uno strappo simile
che sarebbe comunque letale
--
Posted from a-tn6-53.tin.it [212.216.41.116]
--
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
"There's only one kind of woman ..."
"Or man, for that matter. You either believe in yourself or you don't."
-- Kirk and Harry Mudd, "Mudd's Women", stardate 1330.1