Nodo bellunese
Franz Bachmann
Nel 1999 esisteva un sito : "nodo autobloccante bellunese, chi e costui ?"
Una Risposta, se mi ricordo bene da un certo "Kluge", era una ottima
descrizione di quel nodo.
Forse legge "Kluge" questo Sito e sarebbe tanto gentile di ripetere la
descrizione ?
Forse puo dare aiuto qualcun d'altro ?
Scusate anche i miei sbagli, purtroppo non posso molto spesso usare la
Vostra bellissima lingua.
Grazie in anticipo e saluti,
Franz Bachmann
CH 4125 Riehen (presso Basilea)
PS: se sbaglio nelle usanze di it.sport.mont....., ditemi anche
questo.Grazie !
Tiziano
http://scuolascialpv.valleseriana.it/Aggiornamenti/tecniche%20e%20manovre%20di%20corda/tecniche%20e%20manovre.htm
Ciao Tiziano.
Il 22 Mag 2002, 09:28, "Franz Bachmann"
<franz.b...@tiscalinet.ch> ha scritto:
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
tclimb
news:3ceb4...@news.tiscalinet.ch...
> Scusate,
> Nel 1999 esisteva un sito : "nodo autobloccante bellunese, chi e costui ?"
http://digilander.iol.it/monpage/Nodiautobloc.html qui trovi il "bellunese"
ciao luca
Gus
From: "Franz Bachmann" <franz.b...@tiscalinet.ch>
Newsgroups: it.sport.montagna
Sent: Wednesday, May 22, 2002 9:28 AM
Subject: Nodo bellunese
> Scusate,
> Nel 1999 esisteva un sito : "nodo autobloccante bellunese, chi e costui ?"
Trattasi di nodo autobloccante "ritornato in voga" da alcuni anni
nell'ambito del soccorso alpino, utilizzato principalmente durante la calata
della barella su corde statiche per lo svilcolo della stessa.
> Franz Bachmann
> CH 4125 Riehen (presso Basilea)
E' certo che io chiamandomi come te, anziche' il bellunese come
autobloccante utilizzarei il nodo BACHMANN :-)))))))
ciao
Gus
Kluge
<franz.b...@tiscalinet.ch> da un punto non ben identificato del
cyberspazio scrivesti:
>se mi ricordo bene da un certo "Kluge", era una ottima
>descrizione di quel nodo.
Ciao Franz
eccoti la descrizione (ripescata su google):
Il nodo bellunese di fa con un cordino (da 7 o 8 mm di
diametro). Si inpugna la corda sulla quale si deve
fare l'autobloccante tenendo il pollice disteso sulla corda
nella direzione opposta alla trazione che deve essere applicata al
cordino. Si fanno tre giri di cordino intorno a pollice e corda e
altri tre o quattro di seguito solo sulla corda. Si passa poi il capo
del cordino che avanza dai giri nei primi tre giri (si sfila il
pollice e si infila il cordino dalla parte dalla quale esce il
pollice) e si fa un nodino sul capo per non farlo sfilare.
Fatto.
E' piu' difficile da dire che da fare
Comunque anche nei links che ti hanno segnalato
trovi delle ottime descrizioni.
--
Ciao
Kluge
Piero
in atto una particolare manovra di soccorso che prevede di scendere con un
cordino messo in un certo modo lungo una corda SOTTO CARICO, ossia su una
corda dove c'č qualcuno appeso. E' chiaro che in queste condizioni non č
possibile montare un discensore tradizionale. Si fa prendendo una corda da
11mm e togliendogli 3 trefoli per renderla piů morbida. Scusa se non ti di
dico come si mette perchč č piů difficile a dirsi che a farlo.
Ciao,
Piero
Bertu
bloccante che funziona con un cordino dello stesso diametro della corda.
Il Prusik, il Manchard etc. fatti con un cordino di ugual diametro alla
corda non bloccano ma scivolano.
Andrea
loiety
di autosoccorso per il recupero del malcapitato caduto in un crepaccio
>Trattasi di nodo autobloccante "ritornato in voga" da alcuni anni
>nell'ambito del soccorso alpino, utilizzato principalmente durante la
>calata
>della barella su corde statiche per lo svilcolo della stessa.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Gus
"loiety" <loi...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:158Z102Z162Z8Y1...@usenet.iol.it...
> Viene anche consigliato, non senza dubbi, per il vanzo, il sistema rapido
> di autosoccorso per il recupero del malcapitato caduto in un crepaccio
.....in questo ambito non mi è mai capitato di vederlo, nemmeno durate le
esercitazioni, se non è troppo complicato riesci a accennarmi come lo si
userebbe ?
Gus
Franz Bachmann
"Gus" <fabgus...@tin.it> schrieb im Newsbeitrag
news:gXIG8.70620$CN3.2...@news2.tin.it...
Grazie, Gus !
Io uso il nodo Bachmann, anche per la semplice Ragione, che sono stato io a
costruirlo molti Anni fa.
(il nome non l'ho dato io) Ma come vedi : tutto passa. Nei Links che sono
stati segnalati, il nodo bachmann non esiste piu. Ma sono contento, che ha
servito molti anni.
Grazie a tutti che hanno Risposto !
Il Motivo del mio sito era questo: Il "papa dei nodi" austriaco, Heiz
Prohaska, in una Riunione del "Bergrettungsdienst" ha dichiarato di essere
l'inventore di un nodo,che mi pareva simile, se non identico, di quello che
avevo pressapoco in ricordo dalla descrizione di Kluge.
Adesso e chiaro: si tratta dello stesso nodo !
A una mia domanda, Prohaska ha dichiarato di conoschere il nodo bellunese
....."ma e diverso del mio, il mio ha vantaggi....etc..)
Sicuro, e possibile che due Persone hanno la stessa idea, ma in caso normale
l'uno non sa niente dell'atro.
Scusate, per quel po di italiano che ho, la vicenda e difficile da spiegare
ed ho sempre paura di sbagliare.
Pensate anche: fra Voi sono un methusalem nel internet. ( 72 ! )
Sono sicuro, che qualcosa non lo faccio bene. Perche, per esempio, il mio
sito appare tanzo spezzato ?
Ciao a tutti, Franz.
Grato per ogni consilio.
.
Zio Vare
"Franz Bachmann" ha scritto nel messaggio ...
>
> Io uso il nodo Bachmann, anche per la semplice Ragione, che sono stato io
a
> costruirlo molti Anni fa.
Wow!!!!! :-)
Questa sì che è forte!!!! :-)
Bachmann in persona su ISM!!!
Se mi permetti ho solo una curiosità: cos'è il "Bergrettungsdienst"?
Ciao e grazie per la tua... "invenzione"! ;-)
Andrea
Gus
"Franz Bachmann" <franz.b...@tiscalinet.ch> ha scritto nel messaggio
news:3ced4...@news.tiscalinet.ch...
>
> "Gus" <fabgus...@tin.it> schrieb im Newsbeitrag
> news:gXIG8.70620$CN3.2...@news2.tin.it...
> > ----- Original Message -----
> > From: "Franz Bachmann" <franz.b...@tiscalinet.ch>
> > Newsgroups: it.sport.montagna
> > Sent: Wednesday, May 22, 2002 9:28 AM
> > Subject: Nodo bellunese
> .>
> > E' certo che io chiamandomi come te, anziche' il bellunese come
> > autobloccante utilizzarei il nodo BACHMANN :-)))))))
> Grazie, Gus !
>
> Io uso il nodo Bachmann, anche per la semplice Ragione, che sono stato io
a
> costruirlo molti Anni fa.........
Non ho parole.......mi sento onorato di aver scambiato queste poche parole
con Lei Herr Franz Bachmann.
Tanti saluti
Gus
Franz Bachmann
"Zio Vare" <NOMONNEZZAan...@tin.it> schrieb im Newsbeitrag
news:FlcH8.78779$CN3.2...@news2.tin.it...
Ciao Andrea,
Prima di tutto ti prego di non esagerare.
Il "Bergrettungsdienst" e trasmesso: "servizio soccorso alpino". In questo
caso si tratta di quello austriaco.
>"invenzione": - Non volevo mai essere un "inventore". Un nodo si puo
costruire con elementi, che sono sempre gli stessi, come una Macchina.
(sempre questa paura di sbagliare!) Come elementi intendo per esempio un
giro, un laccio,un avvolgimento....(adesso sono veramante in dubbio, se mi
posso esprimere abbastanza bene !)
E "costruiere " e un mestiere, con quale migliaia di "costrittori"
guadagnano il pane quotidiano.
In seguito, dopo il "nodo bachmann"che conosci, ho ancora costruito un
mucchio di nodi e altre atrezzature (giusto?) per l'alpinismo.
Il piu grande numero di essi sono finiti subito nel cestino.(Un costruttore
adopera piu gomme da cancellare che matite)
Ma alcuni sono in uso in un piccolo cerchio di Alpinisti che conosco. L'uno
o l'altro forse e anche adatto per un cerchio piu grande.
Datemi un cenno, "newsgruppari", se volete sapere di piu.
Un Fatto ancora, che mi pare importante: non sono un teorico. (detto
giusto? -se anche un po immodesto?)
Ciao Andrea.
Franz Bachmann
> > > E' certo che io chiamandomi come te, anziche' il bellunese come
> > > autobloccante utilizzarei il nodo BACHMANN :-)))))))
>
> > Grazie, Gus !
> >
> > Io uso il nodo Bachmann, anche per la semplice Ragione, che sono stato
io
> a
> > costruirlo molti Anni fa.........
>
>
> Non ho parole.......mi sento onorato di aver scambiato queste poche parole
> con Lei Herr Franz Bachmann.
>
> Tanti saluti
Ciao Gus,
Grazie ancora una volta, anche perche mi dai l'occasione di pregare tutti di
non darmi piu del "Lei"
(sempre lo stesso Dubbio: - detto giusto?)
Sai gus, nella mia età e un onore essere accetato dalla gioventu.
Ciao, Franz.
Blau
<NOMONNEZZAan...@tin.it> wrote:
> Se mi permetti ho solo una curiosità: cos'è il "Bergrettungsdienst"?
il Soccorso Alpino.
Blau
Flavio Pastrello
news:3cede...@news.tiscalinet.ch
> > Wow!!!!! :-)
> > Questa sì che è forte!!!! :-)
> > Bachmann in persona su ISM!!!
> > Se mi permetti ho solo una curiosità: cos'è il "Bergrettungsdienst"?
> > Ciao e grazie per la tua... "invenzione"! ;-)
>
> Ciao Andrea,
>
> Prima di tutto ti prego di non esagerare.
E'verita'
> In seguito, dopo il "nodo bachmann"che conosci, ho ancora costruito un
> mucchio di nodi e altre atrezzature (giusto?) per l'alpinismo.
Io conosco solo il nodo,di altro sentito parlare ma poco piu'
> Il piu grande numero di essi sono finiti subito nel cestino.(Un costruttore
> adopera piu gomme da cancellare che matite)
> Ma alcuni sono in uso in un piccolo cerchio di Alpinisti che conosco. L'uno
> o l'altro forse e anche adatto per un cerchio piu grande.
> Datemi un cenno, "newsgruppari", se volete sapere di piu.
Io sono curioso,attendo impazientemente.
> Ma come vedi : tutto passa. Nei Links che sono
>stati segnalati, il nodo bachmann non esiste piu.
Onestamente in rete c'e'ancora qualcosa
> Ma sono contento, che ha
>servito molti anni.
Vorrei invece sapere perche'non viene usato
>Scusate, per quel po di italiano che ho, la vicenda e difficile da spiegare
>ed ho sempre paura di sbagliare.
Non preocuparti che il sottoscritto scrive anche peggio,comunque
l'importante e'capirsi
>Pensate anche: fra Voi sono un methusalem nel internet. ( 72 ! )
Nel newsgroup abbiamo qualcuno che e'molto vicino alla tua eta'
Gigitel(sarebbe Luigi Telmon) per esempio ha solo due anni in meno di te
>Sono sicuro, che qualcosa non lo faccio bene. Perche, per esempio, il mio
>sito appare tanzo spezzato ?
Mi spedisci il link per favore non l'ho mai visto.
ciao,Flavio
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Zio Vare
"Franz Bachmann" ha scritto nel messaggio...
>
> In seguito, dopo il "nodo bachmann"che conosci, ho ancora costruito un
> mucchio di nodi e altre atrezzature (giusto?) per l'alpinismo.
> Il piu grande numero di essi sono finiti subito nel cestino.(Un
costruttore
> adopera piu gomme da cancellare che matite)
> Ma alcuni sono in uso in un piccolo cerchio di Alpinisti che conosco.
L'uno
> o l'altro forse e anche adatto per un cerchio piu grande.
> Datemi un cenno, "newsgruppari", se volete sapere di piu.
Certo che si vuol sempre sapere di più!! sono curiosone per natura :-)
Ciao
Andrea
Kluge
punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
>> Viene anche consigliato, non senza dubbi, per il vanzo, il sistema rapido
>> di autosoccorso per il recupero del malcapitato caduto in un crepaccio
>
>.....in questo ambito non mi è mai capitato di vederlo, nemmeno durate le
>esercitazioni, se non è troppo complicato riesci a accennarmi come lo si
>userebbe ?
Se conosci il metodo "Vanzo" sai che bisogna costruire una specie di
triangolo con un cordino. Il vertice e' un Prusik "infilato" sulla
corda fissa (al quale e' assicurato il caduto). Ad uno dei capi che
escono dal prusik si assicura il soccorritore con un barcaiolo ad
un moschettone sul suo imraco, con l'altro capo di cordino che
esce dal prusik si fa il bellunese sul capo di corda che si deve
recuperare (quella che hai mandato giu' al cauto) in modo che
ogni volta che recuperi la corda tieni giu' il bellunese con un piede
(viene anche meglio con la punte di un rampone) cosicche quando
la corda che stai recuperando va in tiro viene bloccata dal nodo.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
--
Ciao
Kluge
Kluge
<franz.b...@tiscalinet.ch> da un punto non ben identificato del
cyberspazio scrivesti:
>Prima di tutto ti prego di non esagerare.
>
Ci vuole del genio per ideare le tecniche giuste.
>"invenzione": - Non volevo mai essere un "inventore". Un nodo si puo
>costruire con elementi, che sono sempre gli stessi, come una Macchina.
>(sempre questa paura di sbagliare!)
Grazie per quanto hai fatto e continui ancora a fare, non aver
paura di sbagliare, sei stato chiarissimo.
--
Ciao
Kluge
Gus
"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:i0ureuo2nq3anofs2...@4ax.com...
...cristallino.....grazie!
ciao
Gus
Franz Bachmann
Invano ho provato a mandare un "scan" ad quasi tutti che hanno risposto.
( Per "Risposta", col Indirizzo-E-mail, etc.)
Prego spiegatemi come devo fare a trasmettervi una pagina-scan (o come si
dice)
Per esmpio:cosa significa questo NOSPAM nel Indirizzo. Da noi questo non si
conosce.
Grazie, Franz.
Piero
Ciao Franz,
mi unisco agli amici del ng e ti ringrazio per l'importante contributo che
hai dato al nostro sport.
NOSPAM possiamo tradurlo con "don't send me advertise by email" e si
aggiunge all'indirizzo vero sperando che funzioni da filtro per la
pubblicità.
Esempio: se il mio vero indirizzo è gb...@whitehouse.gov potrò scrivere
gbush...@whitehouse.gov oppure gb...@NOSPAMwhitehouse.gov
Se mi vuoi rispondere devi togliere (remove) il NOSPAM dall'indirizzo,
altrimenti il messaggio ti torna indietro.
Cosa intendi per "scan"? Forse un attachment? In questo caso devi premere
l'icona con la figura della graffetta (stapler).
Su questo ng però non è possibile inviare scan
Tanti saluti,
Piero
Franz Bachmann
Hai ricevuto il mio messaggio con l'immaggine di quei 5 Nodi ?
L'ho mandato al tuo Indirizzo<pg...@despammed.com>
Non e venuto indietro.
Rispondimi prego direttamente al mio indirizzo:
franz.bachmann@tiscalinet
.> Se mi vuoi rispondere devi togliere (remove) il NOSPAM dall'indirizzo,
> altrimenti il messaggio ti torna indietro.
Questo l,ho fatto gia prima e non funziona.
> Cosa intendi per "scan"? Forse un attachment? In questo caso devi premere
> l'icona con la figura della graffetta (stapler).
l'attachment puo essere un scan o una altra " Datei".Quello con la graffetta
lo
conosco.
> Su questo ng però non è possibile inviare scan
Lo so ! Per questo voglio mandare ( fino che abbiamo un'altra soluzione)
messaggi diretti a qelli di Voi, che mi danno un Indirizzo diretto:
L'altra soluzione sarebbe per esempio, se uno di Voi che ha una Homepage, mi
presterebbe due Pagine (quasi come ospite).
La ognuno potrebbe prendersi cosa mando al mio "ospitante"
In aspetto, Franz.
.
Enea Fiorentini
news:3cee5...@news.tiscalinet.ch...
> Ciao Piero,
>
> Hai ricevuto il mio messaggio con l'immaggine di quei 5 Nodi ?
> L'ho mandato al tuo Indirizzo<pg...@despammed.com>
> Non e venuto indietro.
[CUT]
> L'altra soluzione sarebbe per esempio, se uno di Voi che ha una Homepage,
mi
> presterebbe due Pagine (quasi come ospite).
> La ognuno potrebbe prendersi cosa mando al mio "ospitante"
>
> In aspetto, Franz.
===================
Ciao Franz,
mi associo ai ringraziamenti degli altri amici per
la tua attivita'.
Grazie!!
Per fare vedere a tutti i "niusgruppari" dell'NG ISM
le tue pagine realizzate con SCAN penso che la cosa
migliuore sia chiedere che vengano pubblicate sul sito
ufficiale di ISM, in un'apposita sezione.
Basta rivolgersi a Alessandro Ghezzer (AGH) che
coordina l'impostazione editoriale e grafica del sito.
Alessandro, perche' non aiuti Franz??
Pubblica su ISM le sue pagine sui nodi che ha inventato!!!
Penso che sia di interesse di tutti noi.
Grazie!!
Un saluto da Enea
-----------------------
Enea Fiorentini
E-mail: e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html
Buzz
> Basta rivolgersi a loro.
> --
sò contrario ai nuovi webmaster !
>:(
Zio Vare
"Franz Bachmann" ha scritto nel messaggio...
> Problema :
>
> Invano ho provato a mandare un "scan" ad quasi tutti che hanno risposto.
> ( Per "Risposta", col Indirizzo-E-mail, etc.)
> Prego spiegatemi come devo fare a trasmettervi una pagina-scan (o come si
> dice)
io non ho NOSPAM ma NOMONNEZZA, per ripondere via mail basta togliere
NOMONNEZZA dal mio indirizzo mail
Mi sembra comunque un'ottima idea quella di pubblicare i tuoi scan sul sito
di ISM ( www.itsportmontagna.it )
ciao
Andrea
Enea Fiorentini
news:3cee5...@news.tiscalinet.ch...
[CUT]
> franz.b...@tiscalinet.ch
>
> L'altra soluzione sarebbe per esempio, se uno di Voi che ha una Homepage,
mi
> presterebbe due Pagine (quasi come ospite).
> La ognuno potrebbe prendersi cosa mando al mio "ospitante"
>
> In aspetto, Franz.
==========================
Ciao Franz,
detto, fatto!!
in attesa che le tue pagine di nodi appaiano sul
sito ISM (webmasters dove siete??) ho pubblicato
la pagina che mi hai inviato sul mio sito web.
Certo, servirebbe una descrizione anche in italiano!
C'e' qui tra noi qualcuno che puoi fare la traduzione
dal tedesco? Io la pubblichero' nella stessa pagina!
Potete vedere la pagina di Franz all'indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
Buona visione!
A presto.
Un saluto da Enea
===================
Blau
<e.fior...@flashnet.it> wrote:
> C'e' qui tra noi qualcuno che puoi fare la traduzione
> dal tedesco? Io la pubblichero' nella stessa pagina!
>
> Potete vedere la pagina di Franz all'indirizzo:
>
> http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
Ho provato al volo, ma ho un dubbio sulla resa esatta di "halber
Schlag", che ho tradotto come "mezzo giro" in mancanza di meglio,
qualcuno esperto di nodi puo' suggerire un'alternativa?
--inizio--
Nodo bloccante
dal nodo moschettone al nodo ad anello di Bachmann
(c) Franz Bachmann
NODO MOSCHETTONE
Il primo nodo bloccante con un moschettone. Il nodo bloccante più
facile da fare scorrere.
1947, prime pubblicazioni 1951 anche "Rivista Mensile" (1952)
BACHMANN-KNOT nelle zone di lingua inglese
Nodo Bachmann. Nelle zone di lingua italiana
Bachmannknoten. Nelle aree di lingua tedesca eè noto solo in parte con
questo nome, tuttavia è così descritto in alcuni libri di testo per
distinguerlo da altri nodi fatti attorno a un moschettone.
NODO DI BACHMANN + 1952-53
Con un "mezzo giro" per circostanze estremamente sfavorevoli. In caso
di corde e cordini molto lisci, diametri sfavorevoli del moschettone,
bagnato, ghiaccio etc. i nodi bloccanti possono arrivate al punto di
sbloccaggio. Un "mezzo giro" aggiuntivorafforza il potere bloccante
(come sempre nei nodi di questo genere). Il numero delle spiree
superiori può poi essere ridotto.
NODO BACHMANN AD ANELLO ca 1960
Anello: acciaio o alluminio 4-5 mm di sezione, 26-30 mm diametro
interno dell'anello.
Nodo poco voluminoso. Buona tenuta. Rapporto corda/cordino fino a 1:1
NODO BACHMANN AD ANELLO con "mezzo giro"
Il numlero delle spire e il diametro del cordino possono essere
regolati in modo che si blocchi solo se tirato in basso e si possa
liberare ritirandolo in alto. 1960+
Come si dice questo? Tedesco "halber Schlag" (marittimo)
--fine--
Ciao,
Blau
Walter
> sito ISM (webmasters dove siete??)
in effetti se la descrizione fosse in italiano ... :-)))
hai già inviato la scansione in + alta def alla mail ism ? se si domani la
pubblico
ciao
walter
--
___________________________________________________________
Visitate http://www.arrampicate.it arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.362 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/2002
Enea Fiorentini
news:260520022029272035%blau...@despammed.com...
> In article <acp7j0$5av$1...@news.flashnet.it>, Enea Fiorentini
> <e.fior...@flashnet.it> wrote:
>
> > C'e' qui tra noi qualcuno che puoi fare la traduzione
> > dal tedesco? Io la pubblichero' nella stessa pagina!
> >
> > Potete vedere la pagina di Franz all'indirizzo:
> >
> > http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
>
> Ho provato al volo, ma ho un dubbio sulla resa esatta di "halber
> Schlag", che ho tradotto come "mezzo giro" in mancanza di meglio,
> qualcuno esperto di nodi puo' suggerire un'alternativa?
>
> --inizio--
> --fine--
> Ciao,
> Blau
=============
Ciao Blau,
Grazie molte per la traduzione!! :-))
Walter si e' detto disposto a pubblicare la pagina di
Franz Bachmann e quindi gli chiedo di affiancare al
testo tedesco anche la tua traduzione in italiano.
Intanto metto la tua traduzione sul mio sito!!
A presto.
Un saluto da Enea
================
Enea Fiorentini
news:rZ9I8.13844$8x3.2...@twister1.libero.it...
> > in attesa che le tue pagine di nodi appaiano sul
> > sito ISM (webmasters dove siete??)
> ieri ad arrampicare :-)))) oggi pago pegno con la famiglia ....
>
> in effetti se la descrizione fosse in italiano ... :-)))
>
> hai già inviato la scansione in + alta def alla mail ism ? se si domani
la
> pubblico
> ciao
> walter
Ciao Walter,
ti ho inviato una nota con l'allegato (cioe' la pagina di
Franz in un formato piu' grande) all'indirizzo e-mail:
itsport...@libero.it
Dimmi se l'hai ricevuto correttamente, altrimenti dammi
un altro indirizzo e-mail!! :-))
Avverto Franz di inviare altro eventuale materiale a quell'indirizzo??
Fammi sapere!!
A presto.
Un saluto da Enea
=================
Jost Gudelius
vedete la pagina di Franz Bachmann: www.gudelius.de Nodo Bachmann
Ciao
Jost
AGH <LE_DITA_DAL_...@iquebec.com> schrieb in im Newsbeitrag:
86ateu8psf0pe291l...@4ax.com...
> On Fri, 24 May 2002 22:43:21 +0200, you wrote:
>
> >Per fare vedere a tutti i "niusgruppari" dell'NG ISM
>
> >Basta rivolgersi a Alessandro Ghezzer (AGH) che
> >coordina l'impostazione editoriale e grafica del sito.
>
> non piu' Enea.
> Ora se ne occupano emilio, walter e, credo, nabo.
> Basta rivolgersi a loro.
> --
> __________________________________________
>
> - Tu hai spirito di contraddizione!
> - Non e' vero!
> __________________________________________
> leva LE_DITA_DAL_NASO per rispondere
Enea Fiorentini
news:acrfru$mk1$1...@news.flashnet.it...
> "Walter" <w.leo...@arrampicate.it> ha scritto nel messaggio
> news:rZ9I8.13844$8x3.2...@twister1.libero.it...
> > hai già inviato la scansione in + alta def alla mail ism ?
> > se si domani la pubblico
> > ciao
> > walter
==================
Ciao Walter,
si ho gia' inviato il tutto all'indirizzo
e-mail di ISM.
In attesa della pubblicazione su ISM, io
ho risistemato la pagina del mio sito,
allargando un po' la foto di Franz con i
nodi ed aggiungendo, a fianco di quello
in tedesco, il testo in italiano come da
traduzione effettuata da Blau, che ancora
ringrazio.
La mia pagina e' sempre visibile all'indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
Blau
<e.fior...@flashnet.it> wrote:
> Ciao Blau,
> Grazie molte per la traduzione!! :-))
> Walter si e' detto disposto a pubblicare la pagina di
> Franz Bachmann e quindi gli chiedo di affiancare al
> testo tedesco anche la tua traduzione in italiano.
> Intanto metto la tua traduzione sul mio sito!!
Di nulla. Piuttosto, col senno del lunedi' mattina direi che "halber
Schlag" si puo' rendere con "mezzo ripasso" e che il Nodo ad Anello e'
in realta' un Nodo con Anello, per cui il testo completo e' il
seguente:
--inizio--
Nodo bloccante
dal nodo moschettone al nodo ad anello di Bachmann
(c) Franz Bachmann
NODO MOSCHETTONE
Il primo nodo bloccante con un moschettone. Il nodo bloccante più
facile da fare scorrere.
1947, prime pubblicazioni 1951 anche "Rivista Mensile" (1952)
BACHMANN-KNOT nelle zone di lingua inglese
Nodo Bachmann. Nelle zone di lingua italiana
Bachmannknoten. Nelle aree di lingua tedesca è noto solo in parte con
questo nome, tuttavia è così descritto in alcuni libri di testo per
distinguerlo da altri nodi fatti attorno a un moschettone.
NODO DI BACHMANN + 1952-53
Con un "mezzo ripasso" per circostanze estremamente sfavorevoli. In
caso di corde e cordini molto lisci, diametri sfavorevoli del
moschettone, bagnato, ghiaccio etc. i nodi bloccanti possono arrivate
al punto di sbloccaggio. Un "mezzo ripasso" aggiuntivo rafforza il
potere bloccante (come sempre nei nodi di questo genere). Il numero
delle spire superiori può essere ridotto.
NODO BACHMANN CON ANELLO ca 1960
Anello: acciaio o alluminio 4-5 mm di sezione, 26-30 mm diametro
interno dell'anello.
Nodo poco voluminoso. Buona tenuta. Rapporto corda/cordino fino a 1:1
NODO BACHMANN CON ANELLO con "mezzo giro"
Il numlero delle spire e il diametro del cordino possono essere
regolati in modo che si blocchi solo se tirato in basso e si possa
liberare ritirandolo in alto. 1960+
Come si dice questo? Tedesco "halber Schlag" (marittimo)
--fine--
Blau
Blau
<jost.g...@t-online.de> wrote:
> Hallo,
> vedete la pagina di Franz Bachmann: www.gudelius.de Nodo Bachmann
> Ciao
> Jost
Ciao Jost, grazie dell'indicazione. Sono molto interessanti i disegni
di imbragature fatte con corda e fettucce, li hai mai provati cadendo
veramente in montagna?
Blau
Enea Fiorentini
> Di nulla. Piuttosto, col senno del lunedi' mattina direi che "halber
> Schlag" si puo' rendere con "mezzo ripasso" e che il Nodo ad Anello e'
> in realta' un Nodo con Anello, per cui il testo completo e' il
> seguente:
[CUT]
==============
Ciao Blau,
aggiungero' le variazioni che hai indicato. :-))
Nel testo tedesco di Franz ho notato (nella
descrizione del nodo Bachmann (1952-53))
due termini diversi:
- halber Schlag;
- halben Schlag.
E' un refuso oppure hanno significati diversi?
Un saluto da Enea
P.S.: La mia pagina con la tua traduzione *corretta*
si trova sempre all'indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
-------
Franz Bachmann
."Blau" <blau...@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:270520020904543487%blau...@despammed.com...
> In article <acrfbb$mev$1...@news.flashnet.it>, Enea Fiorentini
> <e.fior...@flashnet.it> wrote:
> Di nulla. Piuttosto, col senno del lunedi' mattina direi che "halber
> Schlag" si puo' rendere con "mezzo ripasso" .
Per vista piu chiara: se un "Halber Schlag" e un mezzo ripasso,
cos'e un ripasso intero ? ci vorrebe un schizzo, e questo non sipuo mandare
per ISM.
Per me sarebbe molto piu facile correspondere con Te, Blau, in alcune cose
direttamente, visto che parli tanto bene il tedesco e hai trasmetto cosi
esatto. Anche un svelto schizzo sarebbe per "Einfuegen" piu istruttivo di
molte Parole.
Ho fatto cattive esperienze coi vostri Indirizzi "deformati", ma faccio una
prova , in speranza che Walter sia d'accordo.
.> Come si dice questo? Tedesco "halber Schlag" (marittimo)
Il cenno di rinforzare il bloccaggio di un nodo, l'ho ricevuto da un noto
alpinista olandese (Tom de Boy), che aveva esperienze marittime.
Lui diceva : " halve slag " ed io ho trasmesso : "Halber Schlag" senza
essere del tutto soddisfatto.Ho cercato una denominazione piu
corta, -invano. Sarebbe bello,se si trovasse una soluzione migliore in
italiano.
Intanto, - grazie e saluti, Franz
Franz Bachmann
"Enea Fiorentini" <e.fior...@flashnet.it> schrieb im Newsbeitrag
news:acsqdd$1a5$1...@news.flashnet.it...
> "Blau" <blau...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:270520020904543487%blau...@despammed.com...
> > In article <acrfbb$mev$1...@news.flashnet.it>, Enea Fiorentini
> > <e.fior...@flashnet.it> wrote:
.> > Di nulla. Piuttosto, col senno del lunedi' mattina direi che "halber
> > Schlag" si puo' rendere con "mezzo ripasso" e che il Nodo ad Anello e'
> > in realta' un Nodo con Anello.
Una domanda: .......ad anello
.......con anello, - se si dice : "con
anello" si deve dire : "nodo con anello con mezzo giro (ripasso)"
due volte "con" non mi pare Dantesco.
Scusate: non si puo dire "nodo-anello" ?
Domando perche non lo so'
Saluti, Franz.
Jost Gudelius
Blau <blau...@despammed.com> schrieb in im Newsbeitrag:
270520020915382128%blau...@despammed.com...
Ciao Blau, le imbragature improvvisate sono solo per corte pezze di roccia
dificile.
Scusate, ma parlo Italiano solo un poco ;-((
Jost
www.gudelius.de
Blau
<jost.g...@t-online.de> wrote:
> Ciao Blau, le imbragature improvvisate sono solo per corte pezze di roccia
> dificile.
> Scusate, ma parlo Italiano solo un poco ;-((
> Jost
Grazie, e' utile sapere come fare una imbragatura in casi di emergenza.
E scrivi benissimo in italiano, non preoccuparti!
Blau
Franz Bachmann
Ciao,
Jost Gudelius mi ha pregato di rispondere piu esattamente alla domanda di
Blau, perche lui non parla bene l'italiano.
Anche io ho alcune diffilcota, ma guardiamo cosa posso fare......
> > Ciao Blau, le imbragature improvvisate sono solo per corte pezze di
roccia
> > dificile.
Jost voleva dire "...per roccia facile...."
Con le immagini che potete vedere per link www.gudelius.de
ha illustrato risposte ad una domanda in > de.rec.alpinismus < che era:
" Come assicurare bambini per tratti esposti di sentieri e roccia facile "
( senza possibilita di caduta libera, mezzi a disposizione : corda,
cordicelle, moschettoni. -Traduzione libera nel senso della domanda. Vedi
Google sotto: de.rec alpinismus.de "Behelfsmässiges Anseilen")
Credo che in relazione alla domanda le proposte di Jost erano adequate o
almeno discutabili.
La Imbragatura sotto "Italienischhe.....Anseilkombination"
l'ho io stesso adoperata per anni.
Ha il grande vantaggio, che la si po fare a misura prima della gita e
"inbragarla"al posto. I disegni hanno origine nel libro " La progressione in
sicurezza della cordata " di Umberto de col e Armando Dallago.
(Edizioni Ghedina Cortina dAmpezzo ) Un libro, che come mi pare, in Italia
non e molto conosciuto. Purtroppo !
Data la sconoscenza della domanda originaria, era anche piu che adequata la
critica domanda di Blau !
> > Scusate, ma parlo Italiano solo un poco ;-((
> > Jost
>
> Grazie, e' utile sapere come fare una imbragatura in casi di emergenza.
> E scrivi benissimo in italiano, non preoccuparti!
>
> Blau
Voi Italiani siete veramente una gente gentile !
Saluti, Franz.
walter
ciao,
ecco, proprio in " La progressione in sicurezza della cordata " di Umberto
de col e Armando Dallago" ( prestatomi gentilmente dal Conte Ugolino ) ho
trovato un accenno all'uso del tuo nodo per l'autosoccorso , certo che non è
per nulla chiaro per chi non ha mai visto un'operazione di soccorso, quindi
prima di pubblicare di mia iniziativa chiedo l'intervento di persone più
preparate
anche per le imbargature d'emergenza ci vorrebbero le "istruzioni per l'uso"
e le "avvertenze" prima di pubblicare informazioni che male interpretate
potrebbero causare pericolo, anche qui chiedo aiuto
altra cosa, nel libro si vede il disegno del nodo bachmann con l'apertura
del moschettone verso il basso, nei tuoi con l'apertura verso l'alto, è
importante da che parte è l'apertura oppure è uguale ?
ovviamente se vogliamo mettere tutto ciò sul sito , ma mi pare di si
ciao
walter
Franz Bachmann
"walter" <w.leo...@arrampicate.it> schrieb im Newsbeitrag
news:ad1vu4$p29$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> ecco, proprio in " La progressione in sicurezza della cordata " di Umberto
> de col e Armando Dallago" ( prestatomi gentilmente dal Conte Ugolino ) ho
> trovato un accenno all'uso del tuo nodo per l'autosoccorso , certo che non
č
> per nulla chiaro per chi non ha mai visto un'operazione di soccorso,
quindi
> prima di pubblicare di mia iniziativa chiedo l'intervento di persone piů
> preparate
Intendi il trattato " Risalita" alla pagina 82 e 83 ?
se me lo dici, daro il mio commento
Guarda anche le pagine 66 e 70 per relazione al commento di Roby.
( ciao Roby, se leggi anche Tu ! Hai il libro di de Col e Dallago ? fra poco
sentirai da me )
> anche per le imbargature d'emergenza ci vorrebbero le "istruzioni per
l'uso"
> e le "avvertenze" prima di pubblicare informazioni che male interpretate
> potrebbero causare pericolo, anche qui chiedo aiuto
Prego dimmi la pagina, si tratta del stesso libro ?
> altra cosa, nel libro si vede il disegno del nodo bachmann con l'apertura
> del moschettone verso il basso, nei tuoi con l'apertura verso l'alto, č
> importante da che parte č l'apertura oppure č uguale ?
Non e importante. Se fosse contrario non sarebbe buono! Se cosi piccole
Differenze non sarebbero permesse, un nodo non sarebbe adatto al uso comune.
> ovviamente se vogliamo mettere tutto ciň sul sito , ma mi pare di si
Scusa, non capisco "ovviamente", me lo potrei spiegare ?
Ciao, Franz.
Roby
> se me lo dici, daro il mio commento
> Guarda anche le pagine 66 e 70 per relazione al commento di Roby.
> ( ciao Roby, se leggi anche Tu ! Hai il libro di de Col e Dallago ? fra
poco
> sentirai da me )
eccomi qui, ma non ho il libro che menzionate, attendo con impazienza le
vostre indicazioni e eventuali pubblicazioni su ism.
roby
walter
> Intendi il trattato " Risalita" alla pagina 82 e 83 ?
> se me lo dici, daro il mio commento
> Guarda anche le pagine 66 e 70 per relazione al commento di Roby.
> ( ciao Roby, se leggi anche Tu ! Hai il libro di de Col e Dallago ? fra
poco
> sentirai da me )
se riesco a fare lo scan oggi vi mando le figure
io dico a pag 141 142
> > anche per le imbargature d'emergenza ci vorrebbero le "istruzioni per
> l'uso"
> > e le "avvertenze" prima di pubblicare informazioni che male interpretate
> > potrebbero causare pericolo, anche qui chiedo aiuto
>
> Prego dimmi la pagina, si tratta del stesso libro ?
>
no il sito
http://home.t-online.de/home/Jost.Gudelius/seil.htm
> > altra cosa, nel libro si vede il disegno del nodo bachmann con
l'apertura
> > del moschettone verso il basso, nei tuoi con l'apertura verso l'alto, è
> > importante da che parte è l'apertura oppure è uguale ?
>
> Non e importante. Se fosse contrario non sarebbe buono! Se cosi piccole
> Differenze non sarebbero permesse, un nodo non sarebbe adatto al uso
comune.
>
OK
> > ovviamente se vogliamo mettere tutto ciò sul sito , ma mi pare di si
>
> Scusa, non capisco "ovviamente", me lo potrei spiegare ?
>
Aiuto Blau, o chi sa il tedesco !!! :-)))
ciao
walter
Kluge
<w.leo...@arrampicate.it> da un punto non ben identificato del
cyberspazio scrivesti:
>> Scusa, non capisco "ovviamente", me lo potrei spiegare ?
>>
>Aiuto Blau, o chi sa il tedesco !!! :-)))
Qualcosa tipo: offensichtlich
--
Ciao
Kluge
Franz Bachmann
From: "Franz Bachmann" <franz.b...@tiscalinet.ch>
To: "walter" <w.leo...@arrampicate.it>
Sent: Thursday, May 30, 2002 9:55 PM
Subject: Re: Nodo bellunese X AGH
>
> ----- Original Message -----
> From: "walter" <w.leo...@arrampicate.it>
> Newsgroups: it.sport.montagna
> Sent: Thursday, May 30, 2002 9:59 AM
> Subject: Re: Nodo bellunese X AGH
>
>
> Ciao Walter,
>
> .
> > > Intendi il trattato " Risalita" alla pagina 82 e 83 ?
> > > se me lo dici, daro il mio commento
> >
> > se riesco a fare lo scan oggi vi mando le figure
> > io dico a pag 141 142
>
> Il mio Libro ha solo 122 Pagine. Evidentemente un' altra edizione (1980) e
> causa di malintesi.
>
> Pagine 141 e142:
> Hai schelto una delle piu complicate e anche nel'eseguire piu difficili
> manovre descritte nel Libro. Non vedo che sono in grado di descriverla
> meglio che gli autori del libro. Ma hai Ragione se dici, che e difficile
da
> capire senza averla mai vista. Io la ho eseguita alcune volte (mai sul
serio
> ma in allemanto e per Istruzione) Per questo sono in grado di precisare
> cose che nel libro non si vedono bene:
> Quando il ferito e il soccorritore sono appesi tutti e due, la posizione
del
> soccorritore deve essere ca .2o - 3o centimetri piu in basso del ferito e
> per aggiustare questa distanza serve il nodo autobloccante. ( vedi le
pagine
> 5 e 6 del capitolo " Soccorso con mezzi improvisati")
> L'immagine su pagina 141 e scematica. L'autobloccante in realta deve
essere
> piu in alto e il soccorritore deve passare sotto l'autobloccante per
> raggiungere la posizione giusta.-Ed e molto favorebile che un
autobloccante
> si laschia tirare in giu sotto tensione, se si impugna il nodo invece
della
> cordelletta !!!
> Uff !
> Nessuno che non ha il Libro avra capito.
> No comment !
>
> > > > anche per le imbargature d'emergenza ci vorrebbero le "istruzioni
per
> > > l'uso"
> > > > e le "avvertenze" prima di pubblicare informazioni che male
> interpretate
> > > > potrebbero causare pericolo, anche qui chiedo aiuto
> > >
>
> > > > ovviamente se vogliamo mettere tutto ciň sul sito , ma mi pare di si
> > >
> > > Scusa, non capisco "ovviamente", me lo potrei spiegare ?
> > >
> >
> > Aiuto Blau, o chi sa il tedesco !!! :-)))
>
> Bene, aspettiamo che Blau aiuti .
>
> Ciao, Franz.
kaila...@gmail.com
avrei bisogno di delucidazioni sull`esecuzione del nodo Bellunese, visto che in letteratura e internet ci sono confusioni..
viene usato in italia nel treclimbi ng ma in realta il nodo usato e' il nodo di blake
storrick.cnc.net/.../KnotPages/KnotBlakes.html
il bellunese fa un giro un po diverso alla fine , oltre ad avere un numero diverso di spire..
solo che a volte viene chiuso uguale al blake
e avolte no, con comportamenti diversi..
in alcuni manuali e' in un modo
in altri nell'altro,
qualcuno sa qual'e' la versione corretta?
grazie se qualcuno mi segue e puo rispondermi...
Massimiliano