I migliori 20 piloti di sempre secondo il Times
Felipone
2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
3-Michael Schumacher (Germania) – 7 titoli mondiali
4-Alain Prost (Francia) – 4 titoli mondiali
5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) – 3 titoli mondiali
6-Juan Manuel Fangio (Argentina) – 5 titoli mondiali
7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) – nessun titolo mondiale
8-Fernando Alonso (Spagna) – 2 titoli mondiali
9-Nigel Mansell (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
10-Mika Hakkinen (Finlandia) – 2 titoli mondiali
11-Alberto Ascari (Italia) – 2 titoli mondiali
12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
13-Kimi Raikkonen (Finlandia) – 1 titolo mondiale
14-Niki Lauda (Austria) – 3 titoli mondiali
15-Nelson Piquet (Brasile) – 3 titoli mondiali
16-Jenson Button (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
17-James Hunt (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
18-Jochen Rindt (Austria) – 1 titolo mondiale
19-Gilles Villeneuve (Canada) – nessun titolo mondiale
20-Sir Jack Brabham (Australia) – 3 titoli mondiali
A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
F.
Gehrig
"Felipone" <mi...@lone.com> ha scritto nel messaggio
news:4adf0965$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
> 1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) - nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
Noto una certa assenza (vista anche una particolare presenza), forse gli
anglo-caraibici non piacciono al Times :-)
Comunque Famgio io lo Metterei fra Senna primo e Clark terzo, da l� in poi
seguo lo stesso ordine a parte Gilles che metto subito dopo Moss
--
Gehrig
Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
Io amo il piacere della conquista.
Carodiavolo
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
> F.
Interessante.... probabilmente per stilarla hanno considerato una
serie di dati oggettivi ponderati secondo ferree logiche di priorità.
Mi piacerebbe avere il loro algoritmo.... si potrebbe iniziare a
discutere con Rox dati alla mano....
Felipone
> Noto una certa assenza (vista anche una particolare presenza), forse gli
> anglo-caraibici non piacciono al Times :-)
Lewis e' 21esimo... al limite della zona punti :)
F.
F M&S
Comprensibile che stia dietro a Button. Hanno vinto entrambi un mondiale ma
Hamilton ha uno storico limitato; giustamente non si fanno previsioni per il
futuro.
Ciao, fms
Carodiavolo
si ma spiega a Rox la posizione 13 rispetto alla 16 o la 9 rispetto
alla 13 :)
Felipone
> si ma spiega a Rox la posizione 13 rispetto alla 16 o la 9 rispetto alla
> 13 :)
Per discutere della 3 e della 10 allora meglio aspettare la prossima
glaciazione :)
Ma forse quelli del Times non sono "preparati".
F.
SalvoS
non e male ma numero 3 e 8 da ribassare e numero 13 da rialzare...
;-)))
Devil
merdata...imho ;)
Carodiavolo
no, quelli sono nella fase di negazione...
Ho sentito Rox che diceva: "strano che nella classifica abbiano
lasciato le righe vuote al 3 e al 10"...
Felipone
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
Qui c'e' la lista originale Top 50 corredata di motivazioni:
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/formula_1/article6880955.ece
F.
F M&S
>
> Qui c'e' la lista originale Top 50 corredata di motivazioni:
>
> http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/formula_1/article6880955.ece
>
> F.
Per chi chiedeva di Hamilton:
"Youngest world champion who exploded into F1 - but is he really that good?
In the best car of the past two years yet makes too many mistakes"
Ciao, fms
Carodiavolo
ah... si si ... motivazioni inoppugnabili.... :)
F M&S
news:4adf174b$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
>
>
> http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/formula_1/article6880955.ece
A proposito di Schumacher:
"a truly great career from a truly extraordinary sportsman"
Ciao, fms
Magic
> 1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
IMHO primi a pari merito
> 3-Michael Schumacher (Germania) - 7 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
IMHO Schumacher in coda a questi, ed anche ad Ascari
> 8-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 13-Kimi Raikkonen (Finlandia) - 1 titolo mondiale
> 14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) - nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
Button sopra Hunt � una bestemmia e che fine ha fatto Hamilton? Lauda sopra
Mansell, Alonso (per ora), Hakkinen e Raikkonen, se la gioca con Graham
Hill.
Rindt sopra Raikkonen Hakkinen Hunt
--
Magic
F M&S
news:4adf1a32$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...
> che fine ha fatto Hamilton?
"Youngest world champion who exploded into F1 - but is he really that good?
In the best car of the past two years yet makes too many mistakes"
Vediamo se ora arriva peter_ray con delle traduzioni fantasiose che si fa
avallare da dei nick venuti fuori ad hoc dal nulla (che mai hanno postato
prima), che dire... Chiara72, Chiara57957 o simili...
Ciao, fms
Gehrig
"Magic" <fluoro...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4adf1a32$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Felipone" <mi...@lone.com> ha scritto nel messaggio
> news:4adf0965$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> 1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
>> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
>
> IMHO primi a pari merito
>
>> 3-Michael Schumacher (Germania) - 7 titoli mondiali
>> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
>> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
>> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
>> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
>
> IMHO Schumacher in coda a questi, ed anche ad Ascari
Fangio l'ho messo anche io davanti, ma il resto sta bene dove sta
nenraik
c'è sempre qualcuno che ha voglia di classificare tutto, ma è assurdo
paragonare Clark che ha corso negli anni 60 a Senna che ha corso nei 90 ...
tra l'altro non credo che di Clark ci sia qualcuno che ha visto le sue
gare per intero ... di lui restano le cronache del tempo e qualche
documentario sulla sua vita...
MaxBass #I-D +GTT
> __In the best car of the past two years__ yet makes too many mistakes"
Passi per quella del 2007 (rubata alla concorrenza), ma ho
l'impressione che chi ha scritto 'sta frase il mondiale del 2008 se lo
sia fatto raccontare da un osservatore piazzato sulla Luna ...
MaxBass #I-D +GTT
Il solito giochino al quale non si riesce a sottrarsi. :-)
E allora giochiamo. Con gli stessi nomi.
> 1-Jim Clark (Inghilterra) – 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 3-Juan Manuel Fangio (Argentina) – 5 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) – 4 titoli mondiali
> 5-Michael Schumacher (Germania) – 7 titoli mondiali
> 6-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) – 3 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) – nessun titolo mondiale
> 8-Alberto Ascari (Italia) – 2 titoli mondiali
> 9-Sir Jack Brabham (Australia) – 3 titoli mondiali
> 10-Nelson Piquet (Brasile) – 3 titoli mondiali
> 11-Niki Lauda (Austria) – 3 titoli mondiali
> 12-Fernando Alonso (Spagna) – 2 titoli mondiali
> 13-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 14-Mika Hakkinen (Finlandia) – 2 titoli mondiali
> 15-Jochen Rindt (Austria) – 1 titolo mondiale
> 16-Nigel Mansell (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> NG-Gilles Villeneuve (Canada) – nessun titolo mondiale
Quelli che mancano li ho tolti perchè con tutto il rispetto
addirittura nei 20 di sempre .............
Rox
>> Ma forse quelli del Times non sono "preparati".
>>
>> F.
>
> no, quelli sono nella fase di negazione...
> Ho sentito Rox che diceva: "strano che nella classifica abbiano
> lasciato le righe vuote al 3 e al 10"...
Quelli del "Times" non si limitano ad essere "non preparati".
Sono dei totali imbecilli, solo a pensare una cosa del genere.
Qui dentro se n'ￜ discusso varie volte, e si ￜ sempre concluso che non
c'ￜ nessuna possibilitￜ di confrontare piloti che hanno corso in
condizioni diverse, figuriamoci in epoche diverse.
Non si riescono a confrontare neanche Piquet e Schumacher, che sono
consecutivi nello stesso team, e questi pretendono di mettere nella
stessa classifica Fangio e Button.
Delle due l'una: o sono imbecilli loro, o lo sono i loro lettori.
Quantomeno in materia di Formula Uno.
--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ￜ colui che adatta le proprie opinioni alla veritￜ,
Disonesto ￜ colui che adatta la veritￜ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
Mirobaldo
> 1-Jim Clark (Inghilterra) – 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 3-Michael Schumacher (Germania) – 7 titoli mondiali
Clark primo? Perchè sono inglesi o cosa?
Mirobaldo
>> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
>> 4-Alain Prost (Francia) � 4 titoli mondiali
>> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) � 3 titoli mondiali
>> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) � 5 titoli mondiali
>> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) � nessun titolo mondiale
>> 8-Fernando Alonso (Spagna) � 2 titoli mondiali
>> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) � 1 titolo mondiale
>> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) � 2 titoli mondiali
>> 11-Alberto Ascari (Italia) � 2 titoli mondiali
>> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
>> 14-Niki Lauda (Austria) � 3 titoli mondiali
>> 15-Nelson Piquet (Brasile) � 3 titoli mondiali
>> 16-Jenson Button (Inghilterra) � 1 titolo mondiale
>> 17-James Hunt (Inghilterra) � 1 titolo mondiale
>> 18-Jochen Rindt (Austria) � 1 titolo mondiale
>> 19-Gilles Villeneuve (Canada) � nessun titolo mondiale
>> 20-Sir Jack Brabham (Australia) � 3 titoli mondiali
>>
>> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
>> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>>
>
> non e male ma numero 3 e 8 da ribassare e numero 13 da rialzare...
>
> ;-)))
>
Mirobaldo
Coultard davanti a Rubens?!?!?
Demon Hill in classifica?!?!?!?!
Rox
> On Oct 21, 3:15 pm, Felipone <m...@lone.com> wrote:
>
> Il solito giochino al quale non si riesce a sottrarsi. :-)
Si riesce, si riesce... Anzi, si deve.
Questi giochini aprono la strada ad una moltitudine di "se", di "ma",
di "chissￜ" e di "forse".
Ti faccio un esempio con i soliti due, i piￜ discussi del NG:
Hakkinen e Schumacher.
--------
*SE* la Marlboro non avesse costretto Dennis all'ingaggio
dell'insignificante Andretti, Hakkinen sarebbe stato compagno di
Senna, nel suo ultimo Mondiale. *MA* lo avrebbe battuto?
La domanda puￜ sembrare lesa maestￜ, *MA* le prestazioni nelle ultime
gare di quell'anno non ci consentono di escluderlo... *CHISSA'*?
*FORSE* sￜ, *FORSE* no. *MA* anche *SE* l'avesse soltanto
eguagliato... Oh, dico, stiamo parlando di SENNA!
Guarda come si sta evolvendo la carriera di Hamilton, che da
giovanissimo si ￜ mostrato pari al suo blasonato compagno.
Come sarebbe andata avanti la carriera del Finlandese Volante, se a
soli 23 anni, da sconosciuto, avesse anche soltanto eguagliato la
leggenda vivente?
-------
Schumacher, a fine '91, riceve la piￜ forte macchina non-Williams in
ereditￜ da Piquet, che l'aveva sviluppata per 2 anni.
Il fatto ￜ legato alle note vicende giudiziare di Gachot.
*MA* senza quelle vicende, *FORSE* sarebbe arrivato in Formula Uno
troppo tardi, *SE* ci arrivava. *CHISSA'* che nel frattempo il Bria
non avesse chiamato qualcun altro in Benetton. *FORSE* Hakkinen?
-------
Fosse andata cosￜ, come sarebbe oggi la classifica del "Times"?
Ognuno di noi puￜ divertirsi con la Teoria del Caos, introducendo
piccolissime variazioni a propria fantasia, come ho fatto io, e ognuno
di noi otterrebbe uno scenario diverso.
Capisci perchￜ bisogna sottrarsi a quel giochino?
Marat
classica classifica ad minchiam fatta per scrivere qualcosa.
ste' classifiche non hanno senso manco nel tennis
e li la parte "tecnologica" e' una racchetta e le scarpette.
non si possono fare sti' confronti a meno che non siano contemporanei e
in formula 1 devi anche tenere conto della macchina che fa' un buon 60%
della prestazione.
forse avrei messo senna in cima,oddio ci stava bene anche gilles...
schumi va bene li(ha vinto 7!sette! titoli!)mikka e kimi stavano meglio
piu' in alto,alonso...ALONSO??
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> 1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) - nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
Ma come diavolo si fa a mettere nella stessa classifica Jim Clark, Senna,
Shumacher o Ascari???
erano macchine/persone/mondo completamente diversi, � come paragonare una
matita ad un orologio....
Poi si sono dimenticati di Ronnie Peterson che vale sicuramente pi� di un
Button qualsiasi!
ROLTF quando vedo Ascari e Fernando Alonso nella stessa classifica, ch� gran
cagata.
zanzaratigre
totalmente diverse. vorrei vedere oggi un pilota guidare una vettura turbo
con cambio manuale a montecarlo come faceva senna. si schianterebbe alla
prima curva. non parliamo dei tempi di clark, fangio, ascari, hill che erano
veri eroi che con qualsiasi tempo e circuito sfidavano la morte (oggi un p�
di pioggia e subito fermano la corsa)
"Felipone" <mi...@lone.com> ha scritto nel messaggio
news:4adf0965$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
> 1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 3-Michael Schumacher (Germania) - 7 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 13-Kimi Raikkonen (Finlandia) - 1 titolo mondiale
> 14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) - nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
> F.
asugattu
> 1-Jim Clark (Inghilterra) � 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) � 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) � 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) � 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) � nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) � 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) � 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) � 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) � 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 14-Niki Lauda (Austria) � 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) � 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) � 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) � 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) � 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) � nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) � 3 titoli mondiali
> sozz siumaker
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
HITCO
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) - nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
> F.
>
Raikkonen davanti a Lauda e Villeneuve ?
Button in classifica ?
Questa classifica non vale nemeno la pena di segnalarla,vale meno della
carta da culo...
ciao
HITCO
Gatto Blu
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
Domanda stupida forse, ma ve la chiedo lo stesso: io non l'ho mai visto
correre, mi ricordo solo qualche cosa sulla sua morte (stile tg); era
davvero cosￜ bravo?
Voi che ve lo ricordate, come lo ricordate?
sbi82
Neanch'io l'ho mai visto correre praticamente ma mi sembra dicano di
sￜ: era abbastanza bravino :-P
--
Ciao da Stefano
"Non c'ￜ cattivo piￜ cattivo di quando un buono diventa cattivo!"
Bud Spencer
SalvoS
>
> ...Voi che ve lo ricordate, come lo ricordate?
>
>
tratto da:
http://www.ayrtondasilva.net/
Hanno detto di lui...
Alain Prost:
Ayrton ￜ un pilota dalle immense qualitￜ. Se devo essere onesto, non
riesco a trovargli un difetto.
(1988)
L'arrivo di Ayrton mi costrinse a cambiare certe abitudini,
improvvisamente le riunioni tecniche divennero molto piￜ lunghe, e non
era ancora sufficiente, perchￜ spesso, dopo cena, Ayrton tornava in
circuito, a controllare il lavoro dei meccanici.
(1988)
Ora come ora lui insegue una cosa sola: il titolo mondiale. Pensa solo a
quello, vuole solo quello, sogna solo quello. Questo gli dￜ una
determinazione spaventosa. E io che gli sto vicino me ne accorgo perchￜ
lui ￜ sempre al massimo del rendimento dal venerdￜ mattina quando
comincia le prove fino alla domenica pomeriggio quando taglia il traguardo.
Senna ￜ piￜ bravo di me col turbo, lui riesce a sfruttare meglio la
pressione, sa dosarla meglio, forse ha il piede piￜ sensibile del mio,
non lo so.
Lucidamente sono arrivato ad una conclusione: che contro Senna in questo
momento non c' ￜ niente da fare e allora tanto vale che se lo vinca lui
il mondiale '88.
(dopo il GP del Belgio 1988)
E' un pilota senza onore, non ￜ bello battersi con lui.
(1989)
Non lo sopporto, sembra che dorma nei box: quando io me ne vado, lui
rimane. Quando arrivo al mattino lui ￜ giￜ lￜ.
Io non sono preparato a lottare con degli irresponsabili che non hanno
paura di morire; Ayrton ha un problema: pensa di non potersi ammazzare
perchￜ crede in Dio.
La vittoria nel Campionato ￜ molto piￜ importante per lui che per me.
Forse ￜ l'unica cosa che gli importa nella vita. Certo ￜ un pazzo. Come
uomo non vale niente.
Bisogna distinguere i giudizi sull'uomo e quelli sul pilota. Senna ￜ
oggi il miglior corridore in pista. Mille volte superiore a Mansell, ma
umanamente non esiste. E'finito...Preferirei non dire altro. Parlo sempre
troppo.
(1992)
In onore di Ayrton non salirￜ mai piￜ su una vettura di Formula 1. Lui
era l'unico che rispettavo.
(Ipocrisia a parte, Alain non mantenne la promessa facendo il tester per
la McLaren)
Enzo Ferrari, nel libro "Piloti, che gente":
La stella nascente ￜ senza dubbio Ayrton Senna Da Silva. Brasiliano,
giovane, audace esibizionista ogni tempo. Al coraggio unisce un talento
tecnico che sta affinando e che lo porterￜ lontano.
Luca di Montezemolo:
E' stato uno tra i piￜ grandi campioni di tutti i tempi, il piￜ bravo
degli ultimi anni, intelligente, spietato in gara, meticoloso, capace e
mai soddisfatto nella messa a punto della vettura, abilissimo nel
trattare affari e ottimo regista di se stesso.
Frank Williams:
La sua perdita ￜ impossibile da quantificare, tutti quelli che lo hanno
conosciuto, in qualsiasi circostanza, hanno compreso che hanno perso
qualcosa di veramente speciale, una magnifica persona.
Tutto ciￜ che posso dire di lui ￜ che l'Ayrton uomo era sinceramente
migliore e piￜ straordinario di quello che guidava la macchina. Un
ragazzo molto intelligente che quando parlava con te di affari era in
grado di prevedere costantemente gli sviluppi della conversazione,
dovunque la portassi. Era uno sfida, trattarci, quanto per i suoi rivali
cercare di batterlo.
A proposito di Ayrton ho in serbo un sogno mai realizzato: quello di
vederlo lottare con Schumacher, con vetture diverse ma con lo stesso
motore Renault, sull'arco di un campionato. Che battaglia sarebbe stata!
Se Ayrton fosse vissuto ancora avrebbe vinto il mondiale 94. Ne sono
convinto; e nel 95 Ayrton e Michael si sarebbero battuti fino alla fine,
all'ultimo giro dell'ultimo gran premio. E il vantaggio finale sarebbe
andato a Senna.
Ron Dennis:
Ayrton Senna era un pilota straordinario. La sua abilitￜ, astuzia,
sottigliezza e il suo coraggio erano di una grandezza tale che egli ha
segnato questa generazione di piloti.
[Quando andￜ alla Williams] Era come se venisse ceduto in prestito
temporaneo. Era quello che sentivo, era quello che sentiva anche lui.
Non ci furono accordi formali, ma lui sarebbe tornato. Non era una cosa
impossibile. Per noi era meglio ricostruire il team. Per lui era meglio
che andasse via, che continuasse a vincere e che tornasse cambiato come
persona. Penso che sarebbe rimasto a lungo in F1 e quando, alla fine, si
sarebbe ritirato, lo avrebbe fatto su una McLaren. Di questo sono
assolutamente certo.
Entrambi [Senna e Prost] volevano vincere, entrambi sapevano che la
nostra filosofia era fornire a ciascun pilota lo stesso equipaggiamento
e che volevamo avere due prime donne. La competizione all'interno del
team era fantastica per il team stesso. Naturalmente le loro personalitￜ
erano molto diverse e, inevitabilmente, questo portￜ a qualche attrito
occasionale.
Non sono una persona particolarmente emotiva, ma questi ragazzi [Senna e
Prost] hanno dato tutto. Davano sempre il cento per cento in pista e
anche ai box. Questo dￜ l'idea delle loro personalitￜ, e quando due
persone ragionano, due persone che mi piacevano molto e delle quali mi
preoccupavo molto, questo non puￜ che provocarti emozioni.
Ci furono periodi molto difficili nella sua carriera in F1, periodi con
i quali lottￜ, che non avevano nulla a che fare con la competitivitￜ o
con la mancanza di competitivitￜ, ma piuttosto con la politica dei Gran
Premi. Ad un certo punto aveva deciso di ritirarsi. Non gli ho mai detto
di non farlo. Ne parlammo insieme, discutemmo delle alternative e alla
fine la sua passione per le corse ebbe la meglio sugli aspetti che non
gli piacevano in questo sport. Solo una cosa disprezzￜ sempre: la politica.
Michael Schumacher:
Pensare che non avrei piￜ rivisto Ayrton, nￜ parlato con lui, e che non
saremmo mai stati piￜ avversari sulle piste di tutto il mondo, mi
procurￜ uno stato di depressione che durￜ per due settimane.
So che se lui fosse stato qui non sarebbe andata cosￜ.
(Dopo la conquista del suo primo titolo, Adelaide 1994)
Penso che Ayrton mi considerasse come il pilota con cui in futuro
avrebbe dovuto confrontarsi. Tra noi c'ￜ stato qualche screzio, ma nulla
di piￜ. E' normale che un campione piￜ anziano, che vanta una posizione
consolidata, voglia tenere a distanza un giovane emergente. E d'altra
parte trovo normale reagire come ho fatto io. Credo comunque che negli
ultimi tempi avesse iniziato ad accettarmi, cosￜ come io col tempo avevo
imparato a conoscerlo e a condividere certe sue azioni.
Senna era il piￜ grande, non ci sono paragoni che reggano. Non cerco una
vittoria per questo motivo, perchￜ non penso che sarￜ mai alla sua altezza.
(Prima di Monaco 2000, lanciato verso il terzo titolo)
Rubens Barrichello:
Quando mi sono ripreso nel centro medico dopo il mio incidente, la prima
faccia che ho visto ￜ stata quella di Ayrton, con le lacrime agli occhi.
Non avevo mai visto Ayrton cosￜ, prima. Ho avuto l'impressione che
vivesse il mio incidente come se fosse successo a lui. Egli mi ha
aiutato molto nella mia carriera, ed io adesso non trovo le parole per
descrivere la sua perdita.
Michele Alboreto:
Ho vissuto quel giorno in diretta dalla pista. Ricordo anche quando,
ancora seduto in macchina, ho incrociato lo sguardo di Patrick Head: un
suo cenno chiaro mi ha fatto capire che Ayrton non c'era piￜ. Non ￜ
stato facile continuare il GP. E' stata una giornata davvero difficile.
In me ￜ ancora vivissimo il ricordo del volo da Monaco al Brasile, per
accompagnarlo nel suo ultimo viaggio, insieme con Thierry Boutsen,
Emerson Fittipaldi, Alain Prost. Il nostro volerci essere in quel giorno
ￜ la dimostrazione piￜ chiara di quanto tutti noi stimassimo Ayrton.
In fondo, a pensarci bene, non c'era d'aspettarsi nulla di diverso
dall'assoluzione...In ogni caso, al di lￜ del processo, nessun tipo di
sentenza avrebbe potuto ridarci Ayrton Senna, farlo tornare in vita e
questa, purtroppo, ￜ la cosa fondamentale.. La Formula uno va avanti. Di
Senna ci resta il ricordo di un campione che di sicuro non ha sbagliato.
(dopo la sentenza del "processo Senna")
Jo Ramirez:
Fin dalla primissima volta che Ayrton guidￜ la macchina, era
ossessionato da Alain. Voleva sapere quale alettone avesse, quali
sospensioni anteriori, quali pneumatici. Ogni volta che entrava ai box,
la prima cosa che chiedeva era cosa avesse fatto Alain. Sempre. Non si
preoccupava di nessun altro. Alain era il numero uno e sconfiggerlo era
l'ossessione di Ayrton.
Gordon Murray:
Ho lavorato con Senna alla strategia di gara. Amavo la strategia di
gara, proprio come lui. Senna era uno stratega perfetto. In questo non
aveva antagonisti: io gli davo le indicazioni via radio e lui era
semplicemente brillante. Ne ridevamo spesso insieme. Io controllavo chi
entrava, chi usciva, chi andava veloce e lui cercava di strappare il
miglior tempo. Secondo me, dopo Jim Clarck c'ￜ stato solo lui. Era
assolutamente implacabile con gli avversari.
Derek Warwick:
Sono rimasto colpito da come la gente ￜ rimasta toccata dalla sua morte.
Il giorno dopo il GP sono andato a trovare un amico che lavorava in un
cantiere. I ragazzi che lavoravano con lui, molti dei quali non avevano
mai visto un Gp in vita loro, sembravano annientati. Sono andato al suo
funerale ed ￜ stato allora che mi sono reso conto che non era solo un
pilota di F1, ma anche un Dio.
Patrick Tambay:
Proprio come Gilles, Ayrton, se proprio doveva lasciarci in quel giorno,
l'aveva fatto nel modo piￜ drammatico, ma anche nel piￜ forte e piￜ
"bello": mentre era in testa a un GP, davanti a tutti i suoi avversari e
davanti a milioni di telespettatori, facendo il suo sport, il suo
mestiere, la sua passione, al culmine della sua arte...Per tutti quelli
che ci hanno lasciati prima e dopo di lui - Gilles, Didier, Ronnie,
Gunnar, Patrick, Giancarlo, Roland - dobbiamo sempre avere un pensiero
commosso e rispettoso.
Nigel Stepney:
Ayrton e Michael [Schumacher] sono un altro pianeta. Quando Ayrton ￜ
arrivato alla Lotus aveva qualcosa di speciale, misterioso. Era un
enigma. Apparentemente sono persone come tutte le altre, ma hanno
qualcosa di particolare. Non so cosa sia. Arrivano, danno un'occhiata e
sanno cosa devono fare. Entrambi sono calmi ed entrambi trasmettono
fiducia nelle persone con cui lavorano.
I piloti dicono sempre: 'questo non va bene, quello nemmeno'. Ma quando
a dirvelo ￜ un grande, potete essere certi che c'ￜ davvero qualcosa che
non va.[...] Ayrton non raccontava storie!
Johnny Herbert:
Ha cambiato profondamente le corse; ha innalzato la preparazione fisica
necessaria per la F1 su un'altro livello. Prima di Senna, il problema
riguardava lo sfruttamento delle gomme, tenendo d'occhio le gomme potevi
sederti e fare una passeggiata giro dopo giro. Ma il suo stile era
attaccare, attaccare, attaccare, come uno sprinter per tutto il tempo,
cosￜ il livello di preparazione fisica ￜ dovuto diventare molto piￜ
elevato. La sua determinazione a diventare campione del mondo era
completamente diversa da quella chiunque altro. Io ammiravo il modo in
cui era il miglior pilota nelle qualifiche e altrettanto nei gran premi.
Era uno dei piloti piￜ completi che io abbia mai conosciuto. Quando ￜ
morto ￜ stato come se qualcuno ti venisse portato via, via dalla propria
famiglia. Fu uno shock totale per il sistema. Io penso ancora a lui, mi
manca ancora. Era un ragazzo davvero grande.
;-)))
Rox
> Mi pare che Felipone abbia miagolato:
>
>> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
>
> Domanda stupida forse, ma ve la chiedo lo stesso: io non l'ho mai
> visto correre, mi ricordo solo qualche cosa sulla sua morte (stile
> tg); era davvero cosￜ bravo?
Spero ti rispondano marloc e Magic, che su Senna sono due autoritￜ.
Nel frattempo, ti dico la mia.
Non sono mai stato un suo tifoso, anzi, mi stava sullo stomaco.
Perￜ si sa che non misuro i campioni dal numero di titoli vinti,
piuttosto da COME li hanno vinti.
In questo Senna ￜ stato un esempio.
Il primo titolo ('88) lo vinse contro un compagno alla pari, Prost,
considerato (insieme a Piquet) il massimo fuoriclasse degli '80.
Nell'89, avrebbe forse potuto ripetersi, senza la carognata di
Balestre. Anche in questo caso contro Prost alla pari.
Il secondo titolo ('90) lo vinse ancora contro Prost. Stavolta con
vetture diverse ma dalle prestazioni simili.
Il terzo ('91), contro la Williams di Mansell, lo vinse addirittura
con una vettura inferiore.
Se pensi a come hanno vinto i loro Mondiali Schumacher e Alonso...
la differenza salta all'occhio (Cit. De Gregori).
Reflex79
> Raikkonen davanti a Lauda e Villeneuve ?
evidentemente ￜ uno dei pochi piloti di sempre che ha fatto piￜ di 500
punti in carriera... oltre ad aver vinto un mondiale si intende.
> Button in classifica ?
mi sarei stupito del contrario. ￜ il campione del mondo in carica.
> Questa classifica non vale nemeno la pena di segnalarla,vale meno della
> carta da culo...
> HITCO
caro HITCO, purtroppo, qualsiasi cosa tu voglia dire per convincerci del
contrario, l'opinione del Times ￜ giusto un po' piￜ prestigiosa e
rilevante della tua.
Prosit.
emilio
> 1-Jim Clark (Inghilterra) – 2 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) – 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) – 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) – 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) – nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) – 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) – 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) – 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 14-Niki Lauda (Austria) – 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) – 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) – 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) – nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) – 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
> F.
la prova tangibile che gli inglesi per sentirsi superiori agli altri devono
stilare queste classifiche assurde e prive di significato!
Carodiavolo
Comunque a me sembrano più oggettive queste statistiche:
http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/avgqgap.php
http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/polesperentries.php
http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/winsperstarts.php
questa ha delle spurie, ma comunque....
http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/frlperstarts.php
Felipone
> *SE* [...]
*Se* avessero messo Hakkinen tra i primi 3 saresti qui a menarcela su
quanto ne sanno gli inglesi di F1, scontato ;)
F.
Felipone
> Voi che ve lo ricordate, come lo ricordate?
Cazz che giovane :)
Il parere di un ferrarista semplice? Lo detestavo, ma perche' sapevo
dentro di me che era troppo forte. Aggressivo quanto basta, aveva certo
un ego "rilevante". Poteva permetterselo? Forse si' forse no, aveva a che
scontrarsi con gente del calibro di Prost e Mansell, a volte le dava e a
volte le prendeva.
Poco sportivamente gioivo quando finiva fuori pista, lasciandomi qualche
flebile speranza di vedere una Ferrari fare qualcosa di piu'. Lo feci
anche in quel maledetto gran premio di Imola. Dopo essermi reso conto di
cosa era successo ho smesso per sempre di gufare per gli avversari, e
ogni volta che succede un incidente trattengo il rspiro finche' non vedo
un cenno del pilota.
A distanza di anni riesco ad ammettere che era un grande, e quella
posizione in quella classifica gli restituisce qualcosa che la morte
prematura gli ha tolto. E penso sempre che quella morte abbia fatto tanto
male a Schumi, in tutti i sensi.
F.
Rox
> F.
Primi tre??? E chi sarebbro gli altri due?
SOLO *SE* l'avessero messo al primo posto. :-) :-)
Rox
> E penso sempre che quella morte abbia fatto tanto
> male a Schumi, in tutti i sensi.
La piￜ grande botta di culo della sua vita.
Col senno del poi (cui prodest?), potremmo pensare che l'abbia
sabotato lui, lo sterzo della Williams.
> F.
Gehrig
"Carodiavolo" <carod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:5681bd1f-df04-4a54...@g23g2000vbr.googlegroups.com...
On 21 Ott, 15:15, Felipone <m...@lone.com> wrote:
> Comunque a me sembrano pi� oggettive queste statistiche:
> http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/avgqgap.php
Si come no...
--
Gehrig
Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
Io amo il piacere della conquista.
Carodiavolo
> "Carodiavolo" <carodiav...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:5681bd1f-df04-4a54...@g23g2000vbr.googlegroups.com...> > Comunque a me sembrano più oggettive queste statistiche:
> >http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/avgqgap.php
>
> Si come no...
>
> --
> Gehrig
> Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
> Io amo il piacere della conquista.
perchè no, di grazia ?
spiegalo dettagliatamente, ti prego...
Max
> 1-Jim Clark (Inghilterra) – 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 3-Michael Schumacher (Germania) – 7 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) – 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) – 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) – 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) – nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) – 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) – 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) – 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 13-Kimi Raikkonen (Finlandia) – 1 titolo mondiale
> 14-Niki Lauda (Austria) – 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) – 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) – 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) – 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) – nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) – 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
> F.
E nuvolari?
Max
Felipone
> La più grande botta di culo della sua vita. Col senno del poi (cui
> prodest?), potremmo pensare che l'abbia sabotato lui, lo sterzo della
> Williams.
>
>> F.
Puo' esser vista cosi'. Per chi e' convinto, come me, che sarebbe stato
un duello epico e' stata una grandissima perdita. Schumi avrebbe vinto
senz'altro meno titoli ma il loro valore sarebbe stato indubbiamente piu'
grande.
Purtroppo ne abbiamo avuto soltanto qualche scintilla del fuoco che
poteva nascere:
http://www.youtube.com/watch?v=0cz2NPHXgvU
F.
Rox
> Schumi avrebbe vinto senz'altro meno titoli ma
> il loro valore sarebbe stato indubbiamente piu' grande.
Ipotesi 1:
Avrebbe probabilmente dovuto rinunciare ai due Mondiali col Bria.
Ma la Ferrari post-2000 non avrebbe lasciato speranze a nessuno,
inoltre Senna avrebbe avuto 39 anni.
Per i ferraristi non sarebbe cambiato nulla.
Ipotesi 2:
Senza quei titoli in Benetton non sarebbe mai approdato alla Ferrari.
Dato che Montezemolo era un ammiratore di Hakkinen, chissￜ che non
diventasse lui, il prescelto di Maranello.
Questa sￜ, che potremmo chiamarla una grandissima perdita. Per tutti,
ma soprattutto per i ferraristi.
Felipone
> Ipotesi 1:
> Avrebbe probabilmente dovuto rinunciare ai due Mondiali col Bria. Ma la
> Ferrari post-2000 non avrebbe lasciato speranze a nessuno, inoltre Senna
> avrebbe avuto 39 anni.
> Per i ferraristi non sarebbe cambiato nulla.
Parlavamo di Schumi non della Ferrari. Il '94 si stava mettendo piuttosto
bene per Schumi e la sua vittoria finale non sarebbe stata certo scontata
ma Schumacher avrebbe avuto molti punti di distacco da gestirsi fino alla
fine, e dubito che avrebbe fallito. Di certo sarebbe stato un bel
campionato.
> Ipotesi 2:
> Senza quei titoli in Benetton non sarebbe mai approdato alla Ferrari.
> Dato che Montezemolo era un ammiratore di Hakkinen, chissà che non
> diventasse lui, il prescelto di Maranello. Questa sì, che potremmo
> chiamarla una grandissima perdita. Per tutti, ma soprattutto per i
> ferraristi.
Ma veramente per i ferraristi e' stato bellissimo *battere* Hakkinen :)
F.
Gehrig
On 22 Ott, 09:48, "Gehrig" <righini...@inwind.it> wrote:
> "Carodiavolo" <carodiav...@libero.it> ha scritto nel
> messaggionews:5681bd1f-df04-4a54...@g23g2000vbr.googlegroups.com...
> On 21 Ott, 15:15, Felipone <m...@lone.com> wrote:
>
> http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/avgqgap.php
> perch� no, di grazia ?
> spiegalo dettagliatamente, ti prego...
Hai visto chi c'� nei primi posti di quella classifica?
Gehrig
"Rox" <Rox...@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:4ae01774$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...
> Felipone ha scritto:
>
>> Schumi avrebbe vinto senz'altro meno titoli ma
>> il loro valore sarebbe stato indubbiamente piu' grande.
>
> Ipotesi 1:
> Avrebbe probabilmente dovuto rinunciare ai due Mondiali col Bria.
Quello del 95 lo avrebbe vinto comunque
> Ipotesi 2:
> Senza quei titoli in Benetton non sarebbe mai approdato alla Ferrari.
> Dato che Montezemolo era un ammiratore di Hakkinen, chiss� che non
> diventasse lui, il prescelto di Maranello.
> Questa s�, che potremmo chiamarla una grandissima perdita. Per tutti, ma
> soprattutto per i ferraristi.
ROTFL
Carodiavolo
> "Carodiavolo" <carodiav...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:d86c47ba-b374-48eb...@k26g2000vbp.googlegroups.com...
> On 22 Ott, 09:48, "Gehrig" <righini...@inwind.it> wrote:
>
> > "Carodiavolo" <carodiav...@libero.it> ha scritto nel
> > messaggionews:5681bd1f-df04-4a54...@g23g2000vbr.googlegroups.com...
> > On 21 Ott, 15:15, Felipone <m...@lone.com> wrote:
>
> >http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/avgqgap.php
> > perchè no, di grazia ?
> > spiegalo dettagliatamente, ti prego...
>
> Hai visto chi c'è nei primi posti di quella classifica?
>
> --
> Gehrig
> Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
> Io amo il piacere della conquista.
sono risultati di numeri e non impressioni, sono 4 classifiche
diverse, magari tu hai guardato solo una...
leggi meglio il significato.
Gehrig
On 22 Ott, 10:35, "Gehrig" <righini...@inwind.it> wrote:
> "Carodiavolo" <carodiav...@libero.it> ha scritto nel
> messaggionews:d86c47ba-b374-48eb...@k26g2000vbp.googlegroups.com...
> On 22 Ott, 09:48, "Gehrig" <righini...@inwind.it> wrote:
>
> > "Carodiavolo" <carodiav...@libero.it> ha scritto nel
> > messaggionews:5681bd1f-df04-4a54...@g23g2000vbr.googlegroups.com...
> > On 21 Ott, 15:15, Felipone <m...@lone.com> wrote:
>
> >http://www.grandprixstats.com/en/drivers/stats/avgqgap.php
> > perch� no, di grazia ?
> > spiegalo dettagliatamente, ti prego...
>
> Hai visto chi c'� nei primi posti di quella classifica?
>
> --
> Gehrig
> Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
> Io amo il piacere della conquista.
> sono risultati di numeri e non impressioni, sono 4 classifiche
> diverse, magari tu hai guardato solo una...
Ed infatti quella ho contestato
Gatto Blu
Gatto Blu
> Ed infatti quella ho contestato
Guarda che Carodiavolo ￜ mio amico eh? Trattarlo bene!!! :P
Gehrig
"Gatto Blu" <miao...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hbp96b$1k4$1...@news.eternal-september.org...
> Mi pare che Gehrig abbia miagolato:
>
>> Ed infatti quella ho contestato
>
Begli amici...
Carodiavolo
> Mi pare che Gehrig abbia miagolato:
>
> > Ed infatti quella ho contestato
>
sfruttando i dati dei link che ho inviato, ho fatto il GP di
confronto....
Prima di tutto ho eliminato i piloti che non avessero almeno pole,
vittoria e giro più veloce, poi in base al gap dalla pole do costruito
la griglia di partenza, l'arrivo in base alla % di GP vinti e la
graduatoria dei migliori tempi sul giro.
griglia
Fangio, Juan Manuel
Hamilton, Lewis
Schumacher, Michael
Kovalainen, Heikki
Montoya, Juan Pablo
Räikkönen, Kimi
Prost, Alain
Stewart, Jackie
Vettel, Sebastian
Coulthard, David
Farina, Nino
Schumacher, Ralf
Reutemann, Carlos
Scheckter, Jody
Clark, Jim
Depailler, Patrick
Senna, Ayrton
Peterson, Ronnie
Massa, Felipe
Trulli, Jarno
Hulme, Denny
Hunt, James
Regazzoni, Clay
Ascari, Alberto
Barrichello, Rubens
Villeneuve, Gilles
Button, Jenson
Pace, Carlos
Webber, Mark
Villeneuve, Jacques
Andretti, Mario
Fisichella, Giancarlo
Hill, Damon
Frentzen, Heinz-Harald
Piquet, Nelson
Gurney, Dan
Alonso, Fernando
Berger, Gerhard
Mansell, Nigel
Brooks, Tony
Surtees, John
Alesi, Jean
Lauda, Niki
Pironi, Didier
Häkkinen, Mika
Ickx, Jacky
Brambilla, Vittorio
Jones, Alan
Patrese, Riccardo
Fittipaldi, Emerson
Rindt, Jochen
Bandini, Lorenzo
Hill, Graham
Watson, John
Gonzalez, Jose Froilan
Laffite, Jacques
Tambay, Patrick
Moss, Stirling
Brabham, Jack
Rosberg, Keke
Hawthorn, Mike
Arnoux, René
Hill, Phil
Siffert, Jo
Boutsen, Thierry
Alboreto, Michele
ordine di arrivo
Fangio, Juan Manuel
Ascari, Alberto
Schumacher, Michael
Clark, Jim
Stewart, Jackie
Prost, Alain
Senna, Ayrton
Moss, Stirling
Hamilton, Lewis
Hill, Damon
Mansell, Nigel
Brooks, Tony
Alonso, Fernando
Farina, Nino
Lauda, Niki
Häkkinen, Mika
Räikkönen, Kimi
Piquet, Nelson
Brabham, Jack
Hunt, James
Jones, Alan
Rindt, Jochen
Vettel, Sebastian
Massa, Felipe
Fittipaldi, Emerson
Andretti, Mario
Scheckter, Jody
Villeneuve, Gilles
Reutemann, Carlos
Peterson, Ronnie
Hill, Graham
Gonzalez, Jose Froilan
Montoya, Juan Pablo
Hulme, Denny
Ickx, Jacky
Villeneuve, Jacques
Hawthorn, Mike
Hill, Phil
Surtees, John
Coulthard, David
Berger, Gerhard
Arnoux, René
Gurney, Dan
Pironi, Didier
Rosberg, Keke
Button, Jenson
Barrichello, Rubens
Regazzoni, Clay
Laffite, Jacques
Schumacher, Ralf
Watson, John
Alboreto, Michele
Bandini, Lorenzo
Patrese, Riccardo
Depailler, Patrick
Siffert, Jo
Kovalainen, Heikki
Frentzen, Heinz-Harald
Boutsen, Thierry
Tambay, Patrick
Webber, Mark
Pace, Carlos
Brambilla, Vittorio
Fisichella, Giancarlo
Alesi, Jean
Trulli, Jarno
GPV
Fangio, Juan Manuel
Ascari, Alberto
Clark, Jim
Schumacher, Michael
Moss, Stirling
Gonzalez, Jose Froilan
Räikkönen, Kimi
Prost, Alain
Hill, Damon
Mansell, Nigel
Häkkinen, Mika
Stewart, Jackie
Farina, Nino
Lauda, Niki
Hawthorn, Mike
Montoya, Juan Pablo
Hill, Phil
Ickx, Jacky
Villeneuve, Gilles
Senna, Ayrton
Regazzoni, Clay
Piquet, Nelson
Jones, Alan
Massa, Felipe
Berger, Gerhard
Surtees, John
Alonso, Fernando
Brabham, Jack
Hunt, James
Arnoux, René
Hulme, Denny
Brooks, Tony
Andretti, Mario
Peterson, Ronnie
Coulthard, David
Pironi, Didier
Pace, Carlos
Gurney, Dan
Hamilton, Lewis
Barrichello, Rubens
Hill, Graham
Villeneuve, Jacques
Patrese, Riccardo
Rindt, Jochen
Vettel, Sebastian
Bandini, Lorenzo
Scheckter, Jody
Schumacher, Ralf
Depailler, Patrick
Fittipaldi, Emerson
Siffert, Jo
Kovalainen, Heikki
Frentzen, Heinz-Harald
Laffite, Jacques
Reutemann, Carlos
Watson, John
Rosberg, Keke
Alboreto, Michele
Webber, Mark
Alesi, Jean
Tambay, Patrick
Brambilla, Vittorio
Button, Jenson
Fisichella, Giancarlo
Boutsen, Thierry
Trulli, Jarno
Rox
> "Rox" <Rox...@tele2.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ae01774$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...
>> Felipone ha scritto:
>>
>>> Schumi avrebbe vinto senz'altro meno titoli ma
>>> il loro valore sarebbe stato indubbiamente piu' grande.
>> Ipotesi 1:
>> Avrebbe probabilmente dovuto rinunciare ai due Mondiali col Bria.
>
> Quello del 95 lo avrebbe vinto comunque
No.
Il supermotore Renault veniva concesso in esclusiva alla Williams
(anche alla Ligier, per motivi politici) perchￜ alla casa francese
faceva comodo motorizzare il team vincente, prima con Mansell, poi con
Prost, poi con Senna.
Perdendo il mondiale '94, la Williams perse anche l'esclusiva e l'anno
dopo il Bria potￜ disporre anche lui di quel supermotore.
E lￜ si vide la reale superioritￜ della Benetton di Byrne.
E per questo che sono particolarmente incazzato con la rapina di
Adelaide '94. Quell'episodio ha alterato tutto.
Gehrig
>
> E per questo che sono particolarmente incazzato con la rapina di Adelaide
> '94. Quell'episodio ha alterato tutto.
D� pure la dabbenaggine di Hill
Gatto Blu
> sfruttando i dati dei link che ho inviato, ho fatto il GP di
> confronto....
> Prima di tutto ho eliminato i piloti che non avessero almeno pole,
> vittoria e giro piￜ veloce, poi in base al gap dalla pole do
> costruito la griglia di partenza, l'arrivo in base alla % di GP vinti
> e la graduatoria dei migliori tempi sul giro.
Cosa succederebbe se ci fosse un pilota che ha fatto un solo GP in cui
ha vinto fancedo pole e giro veloce?
Gatto Blu
>> Guarda che Carodiavolo ￜ mio amico eh? Trattarlo bene!!! :P
> Begli amici...
Ok, ho capito, aggiungo anche te tra gli amici :)
MaxBass #I-D +GTT
> Domanda stupida forse, ma ve la chiedo lo stesso: io non l'ho mai visto
> correre, mi ricordo solo qualche cosa sulla sua morte (stile tg); era
> davvero così bravo?
> Voi che ve lo ricordate, come lo ricordate?
Era sicuramente il migliore in assoluto.
L'unico che in tempi recenti possa dire di aver vinto un mondiale
senza la miglior macchina.
Era una spanna sopra tutta la generazione successiva.
Compreso il mostro Schumacher.
Dovessi consigliare una gara da vedere per rendersi conto direi ... Sì
non direi Donington '93, ma Monza '90.
MaxBass #I-D +GTT
> Puo' esser vista cosi'. Per chi e' convinto, come me, che sarebbe stato
> un duello epico e' stata una grandissima perdita. Schumi avrebbe vinto
> senz'altro meno titoli ma il loro valore sarebbe stato indubbiamente piu'
> grande.
Poco ma sicuro. Tutte e 2.
Carodiavolo
> Mi pare che Carodiavolo abbia miagolato:
>
> > sfruttando i dati dei link che ho inviato, ho fatto il GP di
> > confronto....
> > Prima di tutto ho eliminato i piloti che non avessero almeno pole,
> > costruito la griglia di partenza, l'arrivo in base alla % di GP vinti
> > e la graduatoria dei migliori tempi sul giro.
>
> Cosa succederebbe se ci fosse un pilota che ha fatto un solo GP in cui
> ha vinto fancedo pole e giro veloce?
è successo ?
no
potrebbe succedere ?
non ci interessa perchè stiamo guardando il passato
Se così fosse sarebbe il meglio del meglio....
peter_ray
> Perdendo il mondiale '94, la Williams perse anche l'esclusiva e l'anno
> E lì si vide la reale superiorità della Benetton di Byrne.
Beh, la B195 aveva anche lei i suoi problemini. In particolare, la
vettura era fortemente sbilanciata, e infatti quell'anno Schumacher fu
obbligato a cambiare le sue strategie di gara, riducendole di una
sosta rispetto all'anno prima in modo da viaggiare mediamente con più
carico di carburante (il maggior peso nella zona del serbatoio
riequilibrava la macchina).
Nelle gare in cui per qualche ragione utilizzava la stessa strategia
delle Williams, prendeva paga in maniera mostruosa (Buenos Aires,
Budapest).
Gatto Blu
> ￜ successo ?
> no
> potrebbe succedere ?
> non ci interessa perchￜ stiamo guardando il passato
:P ok ok
> Se cosￜ fosse sarebbe il meglio del meglio....
Era quella la mia provocazione: verrebbe fuori come il meglio del
meglio con una gara sola disputata :)
Il tuo ￜ un lavorone lo ammetto, volevo solo capire se la pensi come
me: la statistica spesso non funziona se si parla di qualitￜ :)
Che si sappia, non amo la statistica :P
P.s. Non roviniamo la nostra amicizia e andiamo a vedere assieme
Parnassus, ho sentito che ci sei anche tu :P
Carodiavolo
> > no
> > potrebbe succedere ?
> > non ci interessa perchè stiamo guardando il passato
>
> :P ok ok
>
> > Se così fosse sarebbe il meglio del meglio....
>
> Era quella la mia provocazione: verrebbe fuori come il meglio del
> meglio con una gara sola disputata :)
>
> me: la statistica spesso non funziona se si parla di qualità :)
fino ad un certo punto...
tu hai fatto una proiezione al di fuori della popolazione
considerata...
poi ci sono fior di testi di elaborazione statistica dei dati di
qualità...
peter_ray
non mi pare fosse nei primi 20...
Comunque è abbastanza interessante: pur essendo chiaramente di matrice
britannica (non inglese, altrimenti non ci avrebbero mai messo Clark
al primo posto), ci sono delle strane incoerenze. Ad esempio non sono
nei top 20 John Surtees e Lewis Hamilton, entrambi sicuramente
superiori ad esempio a James Hunt e Jenson Button (ma immagino che in
quest'ultimo caso fosse necessario "rivedere" la classifica
nell'ottica dei festeggiamenti per il -meritato- titolo mondiale).
Tra gli inglesi vedo preferenze più di "simpatia" che altro: Graham
Hill invece di Peter Collins e/o Tony Brooks mi pare eccessivo; tra
gli italiani c'è Ascari che praticamente non era capace di vincere se
non partiva primo (diremmo un Massa d'altri tempi!), mentre manca
Andretti che era capace di vincere con qualsiasi cosa che avesse un
motore e 4 ruote.
Mancano poi Fittipaldi, per non dire del già citato Ronnie Peterson.
Proposta: perché non apriamo un thread dove ognuno mette la sua top 20
(1 sola volta) e poi facciamo una classifica in base ai piazzamenti?
La top 20 di ISF1, insomma...
F M&S
news:d64efb3f-779a-46e9...@p15g2000vbl.googlegroups.com...
>
> non sono nei top 20 ... Lewis Hamilton
"Youngest world champion who exploded into F1 - but is he really that good?
In the best car of the past two years yet makes too many mistakes"
Ciao, fms
Carodiavolo
> "peter_ray" <giuseppe.ga...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:d64efb3f-779a-46e9...@p15g2000vbl.googlegroups.com...
>
>
>
> > non sono nei top 20 ... Lewis Hamilton
>
> "Youngest world champion who exploded into F1 - but is he really that good?
> In the best car of the past two years yet makes too many mistakes"
>
> Ciao, fms
infatti nella mia classifica partirebbe secondo e arriverebbe nono....
non lo leggi come una conferma ?
Phasor
avuto sotto il sedere una macchina giusta (per la verit�, la maggior parte
dei GP l'ha corso con una macchina che non arrivava manco a met� gara..)
Felipone wrote:
> 1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
> 2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 3-Michael Schumacher (Germania) - 7 titoli mondiali
> 4-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
> 5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
> 6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
> 7-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
> 8-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
> 9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
> 11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
> 12-Graham Hill (Inghilterra) 2 titoli mondiali
> 13-Kimi Raikkonen (Finlandia) - 1 titolo mondiale
> 14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
> 15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
> 16-Jenson Button (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 17-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
> 18-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
> 19-Gilles Villeneuve (Canada) - nessun titolo mondiale
> 20-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
>
> A parte lo sproposito di inglesi (guarda un po') quelli che avevo in
> mente io compaiono piu' o meno nell'ordine giusto :)
>
> F.
--
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
PS Zio_Phasor
ZX Spectrum nomignolo: FFS
Gatto Blu
> fino ad un certo punto...
> tu hai fatto una proiezione al di fuori della popolazione
> considerata...
Beh, il mio ￜ solo un esempio (volutamente esasperato) per far capire
che un modello statistico vedrebbe migliore del mondo uno che ha
gareggiato una volta sola.
Questa deformazione terrificante si ripercuote, in maniera meno
visibile, anche sulla classifica da te calcolata.
Piￜ si esaspera il sigma, piￜ si vede che la statistica son solo
numeri.
> poi ci sono fior di testi di elaborazione statistica dei dati di
> qualitￜ...
Io, ma magari ￜ un mio limite, credo che la statistica possa ben
funzionare su un processo produttivo, su l'invio di un segnale o su uno
studio medico per un farmaco, ma mai riguardo agli esseri viventi.
Se sostituiamo "Miglior pilota" con "Statisticamente piￜ valido" io
sono d'accordo, altrimenti mi sento di non condividere.
^^ Mao
F M&S
news:hbpne7$kos$1...@news.eternal-september.org...
>
> Beh, il mio � solo un esempio (volutamente esasperato) per far capire
> che un modello statistico vedrebbe migliore del mondo uno che ha
> gareggiato una volta sola.
Un esame statistico per avere un minimo di validit� deve contemplare almeno
una trentina di campioni, che in questo caso corrispondono alle gare a cui
ha partecipato un pilota.
Ciao, fms
Carodiavolo
> Mi pare che Carodiavolo abbia miagolato:
>
> > fino ad un certo punto...
> > tu hai fatto una proiezione al di fuori della popolazione
> > considerata...
>
> che un modello statistico vedrebbe migliore del mondo uno che ha
> gareggiato una volta sola.
Beh, dopo che abbiamo sprecato fiumi di bit ad esaltare Kobayashi per
la sua gara all'esordio...
Se arriva un pilota che al suo debutto in F1 riesce a fare quello che
tu dici e magari il giorno dopo gli casca il classico vaso di fiori in
testa...
Beh, ha gareggiato una sola volta, ha fatto tutto il fattibile come lo
dichiari ? Un incapace ?
>
> Questa deformazione terrificante si ripercuote, in maniera meno
> visibile, anche sulla classifica da te calcolata.
>
> Più si esaspera il sigma, più si vede che la statistica son solo
> numeri.
>
> > poi ci sono fior di testi di elaborazione statistica dei dati di
> > qualità...
>
> Io, ma magari è un mio limite, credo che la statistica possa ben
> funzionare su un processo produttivo, su l'invio di un segnale o su uno
> studio medico per un farmaco, ma mai riguardo agli esseri viventi.
>
> Se sostituiamo "Miglior pilota" con "Statisticamente più valido" io
> sono d'accordo, altrimenti mi sento di non condividere.
Miglior pilota... definire prego....
in maniera oggettiva però, senza scadere in roxismi soggettivi....
Concordo in "Statisticamente più valido"
>
> ^^ Mao
M-nes
Manca Juan Pablo Montoya !!
Carodiavolo
> "Gatto Blu" <miao....@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:hbpne7$kos$1...@news.eternal-september.org...
>
>
>
> > Beh, il mio è solo un esempio (volutamente esasperato) per far capire
> > che un modello statistico vedrebbe migliore del mondo uno che ha
> > gareggiato una volta sola.
>
> una trentina di campioni, che in questo caso corrispondono alle gare a cui
> ha partecipato un pilota.
>
> Ciao, fms
Vediamo... ci metteremo anche i GP disputati escludendo quelli sotto
ai 30....
Non credo che ne leverò molti...
beh, facciamo una verifica del modello....
chi sono quelli che hanno perso più posizioni dalla partenza ?
-53 Kovalainen, Heikki
-46 Trulli, Jarno
-39 Depailler, Patrick
-38 Schumacher, Ralf
-34 Pace, Carlos
-32 Fisichella, Giancarlo
-32 Webber, Mark
-30 Coulthard, David
-28 Montoya, Juan Pablo
chi sono i sorpassoni ?
25 Fittipaldi, Emerson
25 Hill, Phil
27 Jones, Alan
28 Brooks, Tony
28 Lauda, Niki
28 Mansell, Nigel
29 Häkkinen, Mika
29 Rindt, Jochen
40 Brabham, Jack
50 Moss, Stirling
Gatto Blu
> Un esame statistico per avere un minimo di validitￜ deve contemplare
> almeno una trentina di campioni, che in questo caso corrispondono
> alle gare a cui ha partecipato un pilota.
Vero, per la questione dei "Grandi numeri". Perￜ, almeno per me, c'ￜ
differenza tra il calcolare gli exit polls delle prossime elezioni e il
"Miglior pilota" possibile.
Quello che volevo dire, andando un po' ot probabilmente, ￜ che vi sono
cose che la statistica non puￜ minimamente toccare.
Quindi a mio avviso una classifica basata su statistiche per affermare
qual ￜ il miglior pilota non ￜ da me condivisibile nemmeno se avessimo
miliardi di gp corsi.
La prima osservazione che farei?
Non omogeneitￜ del sistema: avevano tutti macchine diverse.
> Ciao, fms
Gatto Blu
> Beh, ha gareggiato una sola volta, ha fatto tutto il fattibile come
> lo dichiari ? Un incapace ?
Uno sfortunato direi :P
> Miglior pilota... definire prego....
> in maniera oggettiva perￜ, senza scadere in roxismi soggettivi....
Oh beh, ￜ proprio lￜ il punto: mettiamo che nella sua carriera sfigata
uno abbia avuto macchine sempre delicatissime per le mani e abbia vinto
3 GP. Un altro ha avuto per le mani un "missile tank" e ha vinto 3 GP.
Hanno corso lo stesso numero di GP, fatto gli stessi giri veloci, fatto
le stesse pole; perￜ il primo ￜ immensamente piￜ bravo del secondo.
Il pilota Migliore, se vuoi togliere la soggettivitￜ, puￜ essere
appurato statisticamente solo mettendo talmente tante variabili che il
problema diverrebbe intrattabile.
E' questo che, giustamente o erroneamente, contesto alla statistica: si
puￜ fare statistica sempre e solo quando il valore su cui si fa
statistica ￜ univocamente decidibile.
Ecco che se misuro 1.000.000 di volte il mio bel pezzo di legno mi
viene fuori una gaussiana che ha un senso, ma se voglio misurare quanto
ￜ bravo a postare il Gatto, mi viene magari una gaussiana di una mia
interpretazione di post.
E' sottile il tema che stiamo trattando perchￜ siamo immersi in un
mondo dove la statistica viene spesso usata per trovare la veritￜ,
quando invece, in questioni un po' piￜ complesse, ￜ solo
rappresentazione del mondo vista dallo statistico intersecata con la
visione del mondo degli intervistati.
Ad esempio potremmo mettere "Rapporto con il team" per aumentare i dati
della classifica, perchￜ un team dￜ di piￜ per un pilota a cui vuol
bene. Sarebbe una nuova statistica partorita da me e non da te che
potrebbe stravolgere tutto pur rimanendo statistica.
> Concordo in "Statisticamente piￜ valido"
Ah, ma se alla fine della fiera siamo d'accordo :P Siamo d'accordo ^^
Anzi credo che, togliendo quelli che hanno fatto meno di tot gp, tu
abbia migliorato addirittura il modello.
Gatto Blu
> Vediamo... ci metteremo anche i GP disputati escludendo quelli sotto
> ai 30....
> Non credo che ne leverￜ molti...
> beh, facciamo una verifica del modello....
> chi sono quelli che hanno perso piￜ posizioni dalla partenza ?
> -53 Kovalainen, Heikki
> -46 Trulli, Jarno
> -39 Depailler, Patrick
> -38 Schumacher, Ralf
> -34 Pace, Carlos
> -32 Fisichella, Giancarlo
> -32 Webber, Mark
> -30 Coulthard, David
> -28 Montoya, Juan Pablo
E uno che ￜ partito sempre ultimo? Come puￜ perdere posti? :P
> chi sono i sorpassoni ?
> 25 Fittipaldi, Emerson
> 25 Hill, Phil
> 27 Jones, Alan
> 28 Brooks, Tony
> 28 Lauda, Niki
> 28 Mansell, Nigel
> 29 Hï¿œkkinen, Mika
> 29 Rindt, Jochen
> 40 Brabham, Jack
> 50 Moss, Stirling
E uno che ￜ partito sempre in pole come puￜ sorpassare? :P
Non prenderla male, sto solo giocando eh? ^^ ho messo un sacco di
faccine :P
peter_ray
> beh, facciamo una verifica del modello....
> chi sono quelli che hanno perso più posizioni dalla partenza ?
> -53 Kovalainen, Heikki
> -46 Trulli, Jarno
> chi sono i sorpassoni ?
> 25 Fittipaldi, Emerson
> 25 Hill, Phil
> 27 Jones, Alan
> 28 Brooks, Tony
Vedi che Fittipaldi e Brooks ci mancano, nella classifica del Times...
Carodiavolo
> Mi pare che Carodiavolo abbia miagolato:
>
> > Beh, ha gareggiato una sola volta, ha fatto tutto il fattibile come
> > lo dichiari ? Un incapace ?
>
> Uno sfortunato direi :P
>
> > Miglior pilota... definire prego....
>
> Oh beh, è proprio lì il punto: mettiamo che nella sua carriera sfigata
> uno abbia avuto macchine sempre delicatissime per le mani e abbia vinto
> 3 GP. Un altro ha avuto per le mani un "missile tank" e ha vinto 3 GP.
> Hanno corso lo stesso numero di GP, fatto gli stessi giri veloci, fatto
>
> Il pilota Migliore, se vuoi togliere la soggettività, può essere
> appurato statisticamente solo mettendo talmente tante variabili che il
> problema diverrebbe intrattabile.
>
> E' questo che, giustamente o erroneamente, contesto alla statistica: si
> statistica è univocamente decidibile.
>
> Ecco che se misuro 1.000.000 di volte il mio bel pezzo di legno mi
> viene fuori una gaussiana che ha un senso, ma se voglio misurare quanto
> interpretazione di post.
>
> E' sottile il tema che stiamo trattando perchè siamo immersi in un
> mondo dove la statistica viene spesso usata per trovare la verità,
> quando invece, in questioni un po' più complesse, è solo
> rappresentazione del mondo vista dallo statistico intersecata con la
> visione del mondo degli intervistati.
>
> Ad esempio potremmo mettere "Rapporto con il team" per aumentare i dati
> bene. Sarebbe una nuova statistica partorita da me e non da te che
> potrebbe stravolgere tutto pur rimanendo statistica.
>
>
> Ah, ma se alla fine della fiera siamo d'accordo :P Siamo d'accordo ^^
> Anzi credo che, togliendo quelli che hanno fatto meno di tot gp, tu
> abbia migliorato addirittura il modello.
in effetti sotto a 30 c'è solo Gonzalez, Jose Froilan
Felipone
> in effetti sotto a 30 c'è solo Gonzalez, Jose Froilan
CarissimoDiavolissimo... nella top 20 dei migliori quotatori di sempre
direi che non rischi di comparire ;-)
F.
JJ
> On Oct 21, 11:05 pm, Gatto Blu <miao....@gmail.com> wrote:
>
>> Domanda stupida forse, ma ve la chiedo lo stesso: io non l'ho mai
>> visto correre, mi ricordo solo qualche cosa sulla sua morte (stile
>> Voi che ve lo ricordate, come lo ricordate?
>
> Era sicuramente il migliore in assoluto.
> L'unico che in tempi recenti possa dire di aver vinto un mondiale
> senza la miglior macchina.
> Era una spanna sopra tutta la generazione successiva.
> Compreso il mostro Schumacher.
>
> non direi Donington '93, ma Monza '90.
Comunque la gara di Donington fu un capolavoro, un'opera d'arte di
genio assoluto, non solo per i sorpassi durante il primo giro.
Ricordo che quando rientr� ai box Senna cap� che gli avevano
preparato le gomme sbagliate lui le vide buttando lo sguard�, mentre stava
percorrendo
la corsia box e tir� dritto senza fermarsi! la faccia dei meccanici e di
Ron era imbarazzatissima lol
Quel giorno diede lezioni a tutti anche al suo stesso team! era
inarrestabile.
Secondo me la stagione '93 di Senna fu una delle sue migliori di sempre e
quella di Prost una delle sue peggiori..
Carodiavolo
>
> E uno che è partito sempre ultimo? Come può perdere posti? :P
Come ha fatto a partire sempre ultimo se il modello prevede che abbbia
fatto almeno una pole ?
>
> Non prenderla male, sto solo giocando eh? ^^ ho messo un sacco di
> faccine :P
Non me la prendo male assolutamente... mi diverto...
Però devi ammettere che il modello è molto più oggettivo e forse
calzante del "mi piace/mi sta sui maroni" del sistema del Times.
Comunque mi ricordo di uno studio pubblicato tempo fa qui sul NG che
teneva conto di millemila variabili per definire una statistica dei
migliori piloti da sempre...
io non sono così statistico....
se tu hai mangiato 2 scatole di crocchette..... hai la panza piena...
Comunque se qualcuno vuole il file in excel, mi contatta e lo mando...
Carodiavolo
ooopppsss... ho dovuto rifare il messaggio e la seconda volta mi sono
scordato di cancellare le righe....
chiedo umilmente pietà.....
peter_ray
> Però devi ammettere che il modello è molto più oggettivo e forse
> calzante del "mi piace/mi sta sui maroni" del sistema del Times.
era 41°...
Felipone
> ooopppsss... ho dovuto rifare il messaggio e la seconda volta mi sono
> scordato di cancellare le righe....
> chiedo umilmente pietà.....
Eh vedremo, oramai sei sotto esame. La FIN (Federazione Internazionale
Newsgroups) sta valutando il tuo caso. Ne sapremo qualcosa forse l'anno
prossimo, quando la faccenda verra' tirata in ballo nel bel mezzo di un
momento di stagnazione del gruppo :)
F.
Carodiavolo
>
> Eh vedremo...
Visto che a Google sono dei geni dovrebbero inventare un sistema di
risposta che automagicamente quoti le parti non inutili di un post...
sai quanti messaggi vuoti ? :)
Gatto Blu
> On 22 Ott, 16:10, Gatto Blu <miao....@gmail.com> wrote:
>> Mi pare che Carodiavolo abbia miagolato:
>>
>>
>> E uno che ￜ partito sempre ultimo? Come puￜ perdere posti? :P
> Come ha fatto a partire sempre ultimo se il modello prevede che
> abbbia fatto almeno una pole ?
Azz vero.
> Non me la prendo male assolutamente... mi diverto...
Bene ^^ non vedevo faccette.
> Perￜ devi ammettere che il modello ￜ molto piￜ oggettivo e forse
> calzante del "mi piace/mi sta sui maroni" del sistema del Times.
Ahi, ancora in disaccordo :P Le somme e le divisioni sono oggettive, ma
il disegnare il modello (scegliere quali dati mettere e quali no) ￜ
oggettivo :P
> se tu hai mangiato 2 scatole di crocchette..... hai la panza piena...
Questo esempio mi piace, sebbene la mia pancia possa contenere
l'impossibile :P
Carodiavolo
> oggettivo :P
Bene, dammi altre grandezze riferibili a sistema metrologico e
confrontabili nel tempo e le inserirò volentieri nel modello, così
abbiamo un modello condiviso....
anche se preferivo fosse una modella (ogni riferimento alla Mici Bata,
che dovrebbe essere tua parente a giudicare, molto intenzionale)
>
> > se tu hai mangiato 2 scatole di crocchette..... hai la panza piena...
>
> Questo esempio mi piace, sebbene la mia pancia possa contenere
> l'impossibile :P
Devi vedere il mio ! Però io vado a pasta....
Rox
> Il pilota Migliore, se vuoi togliere la soggettivitￜ, puￜ essere
> appurato statisticamente solo mettendo talmente tante variabili che il
> problema diverrebbe intrattabile.
Pur senza intervenire, ho seguito attentamente la vostra discussione,
e questa parte mi ha smosso un brivido. Assolutamente perfetta.
Neanche consultando mille dizionari avrei saputo esprimere il concetto
cosￜ efficacemente come l'amico quadrupede.
A Carodiavolo, vorrei chiedere lumi sul piￜ importante tra tutti i
"roxismi soggettivi" (tra parentesi alcuni esempi):
- Piloti con trattamento totalmente paritario
(Pironi/Vileneuve, Prost/Senna, Hakkinen/Coulthard)
- Piloti con leggeri favoritismi
(Mansell/Piquet, Alesi/Berger, Schumacher/Massa)
- Piloti con favoritismi pesanti
(Prost/Rosberg, Senna/Berger, Massa/Raikkonen)
- Piloti vergognosamente privilegiati
(Mansell/Patrese, Schumacher/Barrichello, Alonso/Fisichella)
Come inquadriamo questo "roxismo" in un modello statistico?
--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ￜ colui che adatta le proprie opinioni alla veritￜ,
Disonesto ￜ colui che adatta la veritￜ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
Gatto Blu
> Bene, dammi altre grandezze riferibili a sistema metrologico e
> confrontabili nel tempo e le inserirￜ volentieri nel modello, cosￜ
> abbiamo un modello condiviso....
Non saprei, io ad esempio proverei uno studio comparato della squadra
prima/dopo arrivo del pilota stesso, previo pulire il rumore generato
dai motori (se una squadra cambia anche motore dare un peso molto
relativo ai dati). Ecco che ammortizzi il discorso di un LH che ￜ
salito sul cavallo che giￜ combatteva per il premio piￜ alto.
Guarda, il tutto ￜ un pretesto per vedere come gli altri vivono la
statistica. E' un problema mio ^^ non resisto alla golositￜ di certi
argomenti :P Quindi capisco di poter essere sembrato un po' stronzetto,
ma ti assicuro che era solo golositￜ. Per quello ho chiesto se ti stavi
arrabbiando, il NG ￜ potentissimo, ma a volte pecca di quel calore che
ti fa capire gli intenti.
> anche se preferivo fosse una modella (ogni riferimento alla Mici
> Bata, che dovrebbe essere tua parente a giudicare, molto
> intenzionale)
Guarda, non so perchￜ, ma ultimamente se vedo la Agosti mi si arruffa
tutto il pelo :P So che molti non la amano, ma ... :P
>> Questo esempio mi piace, sebbene la mia pancia possa contenere
>> l'impossibile :P
> Devi vedere il mio ! Perￜ io vado a pasta....
Ci si puￜ mettere d'accordo su una cena di pesce? :P
Gatto Blu
> Gatto Blu ha scritto:
>> Il pilota Migliore, se vuoi togliere la soggettivitￜ, puￜ essere
>> appurato statisticamente solo mettendo talmente tante variabili che
>> il problema diverrebbe intrattabile.
> Pur senza intervenire, ho seguito attentamente la vostra discussione,
> e questa parte mi ha smosso un brivido. Assolutamente perfetta.
Sarai ritenuto responsabile della morte dell'amicizia tra me e il Caro
Diavolo. Questa non me la meritavo :P
> Neanche consultando mille dizionari avrei saputo esprimere il
> concetto cosￜ efficacemente come l'amico quadrupede.
Non l'ho scritta di getto, ￜ una questione annosa per me. Io reputo che
vi siano luoghi dove la statistica non potrￜ mai mettere zampa, sapessi
quante discussioni con gli amici che studiavano fisica...
^^ Mao
Carodiavolo
> A Carodiavolo, vorrei chiedere lumi sul più importante tra tutti i
> "roxismi soggettivi" (tra parentesi alcuni esempi):
>
> - Piloti con trattamento totalmente paritario
> (Pironi/Vileneuve, Prost/Senna, Hakkinen/Coulthard)
>
> - Piloti con leggeri favoritismi
> (Mansell/Piquet, Alesi/Berger, Schumacher/Massa)
>
> - Piloti con favoritismi pesanti
> (Prost/Rosberg, Senna/Berger, Massa/Raikkonen)
>
> - Piloti vergognosamente privilegiati
> (Mansell/Patrese, Schumacher/Barrichello, Alonso/Fisichella)
>
> Come inquadriamo questo "roxismo" in un modello statistico?
Ti risponderò quando mi dimostrerai oggettivamente che gli esempi
ricadono nelle categorie e non in una differenza di capacità dei
piloti....
Potrebbe essere scorretto ribaltare la questione in questo scambio
dialettico, ma io sto parlando con dei numeri, tirati come la pelle
delle palle quanto vuoi ma non ho messo null'altro di mio se non la
scelta dei parametri e sono disponibilissimo ad ampliarli, come dicevo
all'amico felino turchese...
Per cui l'onere della prova delle tue affermazioni è a tuo carico....
Ho tutto l'inverno davanti... fai pure :)
Carodiavolo
> Mi pare che Rox abbia miagolato:
>
> > Gatto Blu ha scritto:
> >> appurato statisticamente solo mettendo talmente tante variabili che
> >> il problema diverrebbe intrattabile.
> > Pur senza intervenire, ho seguito attentamente la vostra discussione,
> > e questa parte mi ha smosso un brivido. Assolutamente perfetta.
>
> Sarai ritenuto responsabile della morte dell'amicizia tra me e il Caro
> Diavolo. Questa non me la meritavo :P
Noo... che c'entra... ci si confronta...
Logicamente a fronte di ciò è inutile vincere o perdere un campionato
del mondo, visto che si misura indirettamente solo una grandezza.
Gatto Blu
> Noo... che c'entra... ci si confronta...
> Logicamente a fronte di ciￜ ￜ inutile vincere o perdere un campionato
> del mondo, visto che si misura indirettamente solo una grandezza.
(Gatto reinterpreta goliardicamente le ultime tre righe)
Ok ragazzi, fuori il righello! Si gioca a "Il piￜ dotato dell'NG"!!!!
LOL
Carodiavolo
> Mi pare che Carodiavolo abbia miagolato:
>
> > Noo... che c'entra... ci si confronta...
> > del mondo, visto che si misura indirettamente solo una grandezza.
>
Il giro più veloce (appiglio standard del roxismo) non ha
assolutamente senso perchè non riesce a descrive con quanta leggiadra
forza (kimi) affronta l'Eau Rouge....
Questo è come il discorso del cacciavite e del fusore dell'altro
thread...
Carodiavolo
> Mi pare che Carodiavolo abbia miagolato:
> Non saprei, io ad esempio proverei uno studio comparato della squadra
> prima/dopo arrivo del pilota stesso, previo pulire il rumore generato
> dai motori (se una squadra cambia anche motore dare un peso molto
> relativo ai dati). Ecco che ammortizzi il discorso di un LH che è
> salito sul cavallo che già combatteva per il premio più alto.
>
Veniamo a noi.... la grandezza "studio comparato della squadra
prima/dopo arrivo del pilota stesso" si misura in ?
il candidato scelga una risposta
1) Kg
2) Angstrom/litro
3) Furlong/secolo
4) comecavolomipare al secondo
E il progettista se ha cannato il progetto ?
E i cambi di regolamento ?
E il feedback del pilota per lo sviluppo ?
Ho come l'impressione che la pregiudiziale sia la presenza di un certo
LH.....
UNDERTAKER
1-Jim Clark (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
2-Ayrton Senna (Brasile) - 3 titoli mondiali
3-Alain Prost (Francia) - 4 titoli mondiali
4-Sir Stirling Moss (Inghilterra) - nessun titolo mondiale
5-Sir Jackie Stewart (Inghilterra) - 3 titoli mondiali
6-Juan Manuel Fangio (Argentina) - 5 titoli mondiali
7-Michael Schumacher (Germania) - 7 titoli mondiali
8-Ronnie Peterson (Svezia) - nessun titolo mondiale
9-Nigel Mansell (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
10-Mika Hakkinen (Finlandia) - 2 titoli mondiali
11-Alberto Ascari (Italia) - 2 titoli mondiali
12-Graham Hill (Inghilterra) - 2 titoli mondiali
13-Sir Jack Brabham (Australia) - 3 titoli mondiali
14-Niki Lauda (Austria) - 3 titoli mondiali
15-Nelson Piquet (Brasile) - 3 titoli mondiali
16-Damon Hill (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
17-Kimi Raikkonen (Finlandia) - 1 titolo mondiale
18-Fernando Alonso (Spagna) - 2 titoli mondiali
19-James Hunt (Inghilterra) - 1 titolo mondiale
20-Jochen Rindt (Austria) - 1 titolo mondiale
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