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Sarò all'antica...
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Gifo
May 7, 2013, 10:42:07 AM5/7/13
to
...ma io sta cosa che ormai ￜ universalmente accettata che se uno fora o
cade o ha un guasto meccanico, rientra in gruppo in scia all'ammiraglia,
la trovo vergognosa. Fai fermare 2/3 compagni di squadra e ti fai
aiutare da loro, se non hai compagni di squadra cazzi tuoi. Ma scherziamo?
GFO
--
Some kind of happiness is measured out in miles
cade o ha un guasto meccanico, rientra in gruppo in scia all'ammiraglia,
la trovo vergognosa. Fai fermare 2/3 compagni di squadra e ti fai
aiutare da loro, se non hai compagni di squadra cazzi tuoi. Ma scherziamo?
GFO
--
Some kind of happiness is measured out in miles
Crononauta
May 7, 2013, 10:58:26 AM5/7/13
to
Il 07/05/2013 16:42, Gifo ha scritto:
> ...ma io sta cosa che ormai è universalmente accettata che se uno fora o
Quello che io non tollero è il buonismo del cazzo per cui se uno fora o
cade gli altri non debbano attaccare ma lo debbano aspettare.
Colcàz, forature e cadute fanno parte della corsa, chiedere a Nencini
nel '56 (per dirne uno), e non c'è niente di scandaloso.
Quando l'altr'anno Schleck ha mezzo scardinato il cambio facendo una
porcata che non avrebbe fatto un bambino di 8 anni, Contador lo attaccò
e poi si scusò formalmente. Ecco, a me diedero molto più fastidio le
scuse, non necessarie, dell'attacco, che era invece sacrosanto.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
> ...ma io sta cosa che ormai è universalmente accettata che se uno fora o
> cade o ha un guasto meccanico, rientra in gruppo in scia all'ammiraglia,
> la trovo vergognosa. Fai fermare 2/3 compagni di squadra e ti fai
> aiutare da loro, se non hai compagni di squadra cazzi tuoi. Ma scherziamo?
Se il gruppo è compatto, questo ci sta, dai.
> la trovo vergognosa. Fai fermare 2/3 compagni di squadra e ti fai
> aiutare da loro, se non hai compagni di squadra cazzi tuoi. Ma scherziamo?
Quello che io non tollero è il buonismo del cazzo per cui se uno fora o
cade gli altri non debbano attaccare ma lo debbano aspettare.
Colcàz, forature e cadute fanno parte della corsa, chiedere a Nencini
nel '56 (per dirne uno), e non c'è niente di scandaloso.
Quando l'altr'anno Schleck ha mezzo scardinato il cambio facendo una
porcata che non avrebbe fatto un bambino di 8 anni, Contador lo attaccò
e poi si scusò formalmente. Ecco, a me diedero molto più fastidio le
scuse, non necessarie, dell'attacco, che era invece sacrosanto.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Mardot
May 7, 2013, 11:25:59 AM5/7/13
to
ltort...@gmail.com
May 7, 2013, 11:41:56 AM5/7/13
to
On Tuesday, May 7, 2013 7:58:26 AM UTC-7, Crononauta wrote:
> Il 07/05/2013 16:42, Gifo ha scritto:
>
>
>
> Se il gruppo è compatto, questo ci sta, dai.
>
> Quello che io non tollero è il buonismo del cazzo per cui se uno fora o
>
> cade gli altri non debbano attaccare ma lo debbano aspettare.
>
Ecco, io che non sono appassionatissimo di ciclismo ho sempre sofferto questi aspetti "politici" della corsa.
> Il 07/05/2013 16:42, Gifo ha scritto:
>
>
>
> Se il gruppo è compatto, questo ci sta, dai.
>
> Quello che io non tollero è il buonismo del cazzo per cui se uno fora o
>
> cade gli altri non debbano attaccare ma lo debbano aspettare.
>
Nel merito penso che "compensare" un evento casuale come una foratura o un guasto meccanico possa essere Ok, in fondo vogliamo vedere chi va piu' forte, non chi e' meno sfigato - ma di contro toglierei le radio e lascerei le squadre a gestire la corsa con quello che vedono, non con la telemtria dall'ammiraglia.
My 2c
L.
n@po
May 7, 2013, 2:03:25 PM5/7/13
to
Io non vedo lo scandalo. Dietro alla macchina gli tocca sempre far
comunque fatica a rientrare, e mi pare giusto che un incidente casuale
come una foratura o una caduta possano essere assorbiti nel modo meno
impattante possibile. Concordo sul fatto che nessuno debba aspettare le
vittime di forature, anche perchￜ ci sono condizioni di corsa nelle quali
non si viene aspettati (e se una cosa non la si fa sempre, allora non si
deve farla mai)
--
per contattarmi http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=23015
comunque fatica a rientrare, e mi pare giusto che un incidente casuale
come una foratura o una caduta possano essere assorbiti nel modo meno
impattante possibile. Concordo sul fatto che nessuno debba aspettare le
vittime di forature, anche perchￜ ci sono condizioni di corsa nelle quali
non si viene aspettati (e se una cosa non la si fa sempre, allora non si
deve farla mai)
--
per contattarmi http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=23015
Gifo
May 8, 2013, 5:03:31 AM5/8/13
to
Il 07/05/2013 20.03, n@po ha scritto:
> (e se una cosa non la si fa sempre, allora non si
> deve farla mai)
Perfetto, mi pare una regola aurea. Quindi se uno fora al Carrefour de
> (e se una cosa non la si fa sempre, allora non si
> deve farla mai)
l'Arbre per te l'ammiraglia lo può riportare sotto nel tratto in asfalto
successivo?
Per quanto riguarda l'altra obiezione che fai "si fatica lo stesso anche
dietro la macchina", ci mancherebbe solo che li facessero salire in
macchina! Siamo in un ng di cicloamatori, più che di tifosi di ciclismo,
sappiamo tutti benissimo che lo sforzo di rientrare in gruppo al vento è
ben diverso da quello di rientrarci in scia a una macchina.
Comunque: sono abbastanza stupito dalla media delle reazioni al mio
post, per me è semplicemente inconcepibile che in una gara ciclistica si
ammetta che i corridori stiano in scia alle ammiraglie, in qualunque
situazione di corsa, e mi pare una regola talmente ovvia che non
necessita nemmeno di spiegazioni. Noto invece che l'opinione generale è
che si possa fare. Strano.
Al Gancio
May 8, 2013, 12:20:27 PM5/8/13
to
Il 08/05/2013 11:03, Gifo ha scritto:
> Siamo in un ng di cicloamatori
Tu pedali?
> Siamo in un ng di cicloamatori
Gifo
May 8, 2013, 12:26:42 PM5/8/13
to
questo ritmo verso novembre dovrei avere una forma accettabile.
Mardot
May 9, 2013, 2:52:11 AM5/9/13
to
Il 08/05/2013 18:26, Gifo ha scritto:
> Se continuo con
> questo ritmo verso novembre dovrei avere una forma accettabile.
novembre... 2014
> Se continuo con
> questo ritmo verso novembre dovrei avere una forma accettabile.
n@po
May 9, 2013, 3:27:24 AM5/9/13
to
Effettivamente il caso pavￜ-strade bianche parrebbe un eccezione. In realtￜ
ciￜ che succede in quelle corse ￜ che comunque le auto non possono fare
molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono infilarsi
tra i gruppetti.
Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un eccezione,
viene considerata parte integrante delle difficoltￜ del percorso. In corse
normali non lo ￜ, e comunque, ripeto, non ￜ che dietro ad una macchina si
facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
rientra a maggior velocitￜ).
ciￜ che succede in quelle corse ￜ che comunque le auto non possono fare
molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono infilarsi
tra i gruppetti.
Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un eccezione,
viene considerata parte integrante delle difficoltￜ del percorso. In corse
normali non lo ￜ, e comunque, ripeto, non ￜ che dietro ad una macchina si
facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
rientra a maggior velocitￜ).
Grisou87
May 9, 2013, 3:34:28 AM5/9/13
to
n@po <23015i...@mynewsgate.net> wrote:
> Effettivamente il caso pav�-strade bianche parrebbe un eccezione. In realt�
> ci� che succede in quelle corse � che comunque le auto non possono fare
> normali non lo �, e comunque, ripeto, non � che dietro ad una macchina si
strade bianche e pav� sono come la salita. Non sarebbe giusto aiutare
uno in salita, nemmeno se ha forato. Ma per il resto, ci sta chiudere un
occhio.
Poi ti ci voglio a fare dietro motore sul pav�, gi� spacchi tutto quando
la strada la vedi... All'arrivo della Roubaix il furgoncino scopa della
Mavic era un cimitero di belle ruote.
--
. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'
> Effettivamente il caso pav�-strade bianche parrebbe un eccezione. In realt�
> ci� che succede in quelle corse � che comunque le auto non possono fare
> molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono infilarsi
> tra i gruppetti.
> Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un eccezione,
> viene considerata parte integrante delle difficolt� del percorso. In corse
> tra i gruppetti.
> Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un eccezione,
> normali non lo �, e comunque, ripeto, non � che dietro ad una macchina si
> facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
> rientra a maggior velocit�).
strade bianche e pav� sono come la salita. Non sarebbe giusto aiutare
uno in salita, nemmeno se ha forato. Ma per il resto, ci sta chiudere un
occhio.
Poi ti ci voglio a fare dietro motore sul pav�, gi� spacchi tutto quando
la strada la vedi... All'arrivo della Roubaix il furgoncino scopa della
Mavic era un cimitero di belle ruote.
--
. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'
Mardot
May 9, 2013, 3:41:31 AM5/9/13
to
Il 09/05/2013 09:34, Grisou87 ha scritto:
> n@po <23015i...@mynewsgate.net> wrote:
>
>> Effettivamente il caso pav�-strade bianche parrebbe un eccezione. In realt�
>> ci� che succede in quelle corse � che comunque le auto non possono fare
>> molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono infilarsi
>> tra i gruppetti.
>> Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un eccezione,
>> viene considerata parte integrante delle difficolt� del percorso. In corse
>> normali non lo �, e comunque, ripeto, non � che dietro ad una macchina si
>> facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
>> rientra a maggior velocit�).
>
> strade bianche e pav� sono come la salita. Non sarebbe giusto aiutare
> uno in salita, nemmeno se ha forato. Ma per il resto, ci sta chiudere un
> occhio.
> Poi ti ci voglio a fare dietro motore sul pav�, gi� spacchi tutto quando
> la strada la vedi... All'arrivo della Roubaix il furgoncino scopa della
> Mavic era un cimitero di belle ruote.
>
Ma quante stronzate....
> n@po <23015i...@mynewsgate.net> wrote:
>
>> Effettivamente il caso pav�-strade bianche parrebbe un eccezione. In realt�
>> ci� che succede in quelle corse � che comunque le auto non possono fare
>> molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono infilarsi
>> tra i gruppetti.
>> Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un eccezione,
>> viene considerata parte integrante delle difficolt� del percorso. In corse
>> normali non lo �, e comunque, ripeto, non � che dietro ad una macchina si
>> facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
>> rientra a maggior velocit�).
>
> strade bianche e pav� sono come la salita. Non sarebbe giusto aiutare
> uno in salita, nemmeno se ha forato. Ma per il resto, ci sta chiudere un
> occhio.
> Poi ti ci voglio a fare dietro motore sul pav�, gi� spacchi tutto quando
> la strada la vedi... All'arrivo della Roubaix il furgoncino scopa della
> Mavic era un cimitero di belle ruote.
>
Innanzitutto stare dietro ai compagni non e' come stare in scia, perche'
stare dietro ai compagni significa fermare la squadra, tritare i gregari
per farti rientrare, e magari non averli a disposizione quando poi servono.
Ma la cosa davvero singolare e' l'accettazione di una delle condizioni
tipo piu' scandalose del ciclismo da corsa, e cioe' lo stare in scia
alle auto appunto.
Questa dovrebbe essere una condizione sempre sanzionata, e di brutto.
Sono molto piu' d'accordo, a quel punto, che in base a come gli girano i
coglioni a quelli davanti, magari in base ad accordi presi in corsa
"realtime", si attenda il rientro del malcapitato o piuttosto si
approfitti della situazione fortunata (o sfigata per chi ha forato) per
attaccare e avvantaggiarsi. Lasciando tutto al caso o all'umore dei
corridori.
Grisou87
May 9, 2013, 3:52:03 AM5/9/13
to
n@po
May 9, 2013, 4:11:21 AM5/9/13
to
Considera che tutti ci auguriamo una diminuzione dei corridori per squadra (per
favorire lo spettacolo) ma se poi, in queste occasioni si ￜ integralisti, allora
diventa difficile sostenere che nove corridori non siano necessari. Con 7
corridori, in un GT, rischi di avere al max 3 compagni dalle caratteristiche
utili a chiudere sul gruppo, e uno potrebbe averti passato la ruota.....
favorire lo spettacolo) ma se poi, in queste occasioni si ￜ integralisti, allora
diventa difficile sostenere che nove corridori non siano necessari. Con 7
corridori, in un GT, rischi di avere al max 3 compagni dalle caratteristiche
utili a chiudere sul gruppo, e uno potrebbe averti passato la ruota.....
Mardot
May 9, 2013, 4:23:07 AM5/9/13
to
Il 09/05/2013 09:52, Grisou87 ha scritto:
> Mardot <marco...@tin.it> wrote:
>
>> Ma quante stronzate....
>
> sei cattivo
>
:-P
> Mardot <marco...@tin.it> wrote:
>
>> Ma quante stronzate....
>
> sei cattivo
>
Mardot
May 9, 2013, 4:24:25 AM5/9/13
to
Il 09/05/2013 10:11, n@po ha scritto:
> Considera che tutti ci auguriamo una diminuzione dei corridori per squadra (per
> favorire lo spettacolo) ma se poi, in queste occasioni si ￜ integralisti, allora
> diventa difficile sostenere che nove corridori non siano necessari. Con 7
> corridori, in un GT, rischi di avere al max 3 compagni dalle caratteristiche
> utili a chiudere sul gruppo, e uno potrebbe averti passato la ruota.....
>
Allora va bene ora, che abbiamo tanti corridori per squadra, e poi
> Considera che tutti ci auguriamo una diminuzione dei corridori per squadra (per
> favorire lo spettacolo) ma se poi, in queste occasioni si ￜ integralisti, allora
> diventa difficile sostenere che nove corridori non siano necessari. Con 7
> corridori, in un GT, rischi di avere al max 3 compagni dalle caratteristiche
> utili a chiudere sul gruppo, e uno potrebbe averti passato la ruota.....
>
nemmeno li usiamo per riportare un compagno in gruppo?
Gifo
May 9, 2013, 4:28:20 AM5/9/13
to
Il 09/05/2013 9.41, Mardot ha scritto:
> Il 09/05/2013 09:34, Grisou87 ha scritto:
>> n@po <23015i...@mynewsgate.net> wrote:
>>
>>> Effettivamente il caso pav�-strade bianche parrebbe un eccezione. In
>>> realt�
>>> ci� che succede in quelle corse � che comunque le auto non possono fare
>>> molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono
>>> infilarsi
>>> tra i gruppetti.
>>> Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un
>>> eccezione,
>>> viene considerata parte integrante delle difficolt� del percorso. In
>>> corse
>>> normali non lo �, e comunque, ripeto, non � che dietro ad una
>>> macchina si
>>> facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
>>> rientra a maggior velocit�).
>>
>> strade bianche e pav� sono come la salita. Non sarebbe giusto aiutare
>> uno in salita, nemmeno se ha forato. Ma per il resto, ci sta chiudere un
>> occhio.
>> Poi ti ci voglio a fare dietro motore sul pav�, gi� spacchi tutto quando
>> la strada la vedi... All'arrivo della Roubaix il furgoncino scopa della
>> Mavic era un cimitero di belle ruote.
>>
>
> Ma quante stronzate....
Quoto!
> Il 09/05/2013 09:34, Grisou87 ha scritto:
>> n@po <23015i...@mynewsgate.net> wrote:
>>
>>> Effettivamente il caso pav�-strade bianche parrebbe un eccezione. In
>>> realt�
>>> ci� che succede in quelle corse � che comunque le auto non possono fare
>>> molto dato che i corridori son sparpagliati e dunque non possono
>>> infilarsi
>>> tra i gruppetti.
>>> Diciamo, comunque, che in tali corse, la foratura, non essendo un
>>> eccezione,
>>> viene considerata parte integrante delle difficolt� del percorso. In
>>> corse
>>> normali non lo �, e comunque, ripeto, non � che dietro ad una
>>> macchina si
>>> facia meno fatica che a ruota dei propri compagni (considerando che si
>>> rientra a maggior velocit�).
>>
>> strade bianche e pav� sono come la salita. Non sarebbe giusto aiutare
>> uno in salita, nemmeno se ha forato. Ma per il resto, ci sta chiudere un
>> occhio.
>> Poi ti ci voglio a fare dietro motore sul pav�, gi� spacchi tutto quando
>> la strada la vedi... All'arrivo della Roubaix il furgoncino scopa della
>> Mavic era un cimitero di belle ruote.
>>
>
> Ma quante stronzate....
>
> Innanzitutto stare dietro ai compagni non e' come stare in scia, perche'
> stare dietro ai compagni significa fermare la squadra, tritare i gregari
> per farti rientrare, e magari non averli a disposizione quando poi servono.
>
> Ma la cosa davvero singolare e' l'accettazione di una delle condizioni
> tipo piu' scandalose del ciclismo da corsa, e cioe' lo stare in scia
> alle auto appunto.
>
> Questa dovrebbe essere una condizione sempre sanzionata, e di brutto.
Gifo
May 9, 2013, 4:33:06 AM5/9/13
to
Il 09/05/2013 10.11, n@po ha scritto:
> Considera che tutti ci auguriamo una diminuzione dei corridori per squadra (per
> favorire lo spettacolo) ma se poi, in queste occasioni si ￜ integralisti, allora
> diventa difficile sostenere che nove corridori non siano necessari. Con 7
> corridori, in un GT, rischi di avere al max 3 compagni dalle caratteristiche
> utili a chiudere sul gruppo, e uno potrebbe averti passato la ruota.....
>
Come dicono gli anglofoni "shit happens"
> Considera che tutti ci auguriamo una diminuzione dei corridori per squadra (per
> favorire lo spettacolo) ma se poi, in queste occasioni si ￜ integralisti, allora
> diventa difficile sostenere che nove corridori non siano necessari. Con 7
> corridori, in un GT, rischi di avere al max 3 compagni dalle caratteristiche
> utili a chiudere sul gruppo, e uno potrebbe averti passato la ruota.....
>
ltort...@gmail.com
May 10, 2013, 5:02:39 PM5/10/13
to
On Thursday, May 9, 2013 12:41:31 AM UTC-7, Mardot wrote:
> Sono molto piu' d'accordo, a quel punto, che in base a come gli girano i
>
> coglioni a quelli davanti, magari in base ad accordi presi in corsa
>
> "realtime", si attenda il rientro del malcapitato o piuttosto si
>
> approfitti della situazione fortunata (o sfigata per chi ha forato) per
>
> attaccare e avvantaggiarsi. Lasciando tutto al caso o all'umore dei
>
> corridori.
Bisognerebbe prima chiarire cosa si va cercando. Lo spettacolo per la TV? La massima incertezza sul risultato di tappa e del giro? La massima fairness per i singoli corridori?
> Sono molto piu' d'accordo, a quel punto, che in base a come gli girano i
>
> coglioni a quelli davanti, magari in base ad accordi presi in corsa
>
> "realtime", si attenda il rientro del malcapitato o piuttosto si
>
> approfitti della situazione fortunata (o sfigata per chi ha forato) per
>
> attaccare e avvantaggiarsi. Lasciando tutto al caso o all'umore dei
>
> corridori.
Sulla base di quello che si vuole ottenre si aggiustano poi le regole.
Per come funziona oggi secondo me non e' nemmeno chiaro se il ciclismo a tappe e' uno sport di squadra o individuale....
Ciao
L.
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