[ruote] e alla fine ho scelto

[Bruno]

..di non comprare niente (al momento almeno, poi cercherò un modo per
"ingannarmi").
Riepilogando: ho una wilier GT con sram force e Fulcrum R5.
Vorrei (volevo...) mettere su un set di ruote "migliori" a livello di
rigidità, reattività e peso. Senza spendere troppo (sotto 700euro, meglio se
molto sotto).
Vado dal negoziante in loco e gli chiedo i che prezzo può farmi per fulcrum
R1, R3, campagnolo neutron ultra e ultimissime VIsion Trimax T30 - che
furoreggiano su alcuni forum ("come le R1 ma costano meno delle r3") -.
Risposta laconica del negoziante: "Non ne ho disp. e se vuoi te le oridino e
in 3gg sono qui. Ma credimi, sono soldi buttati perchè 200/300gr in meno non
cambiano proprio nulla. Poi fa come ti pare ecredi quel che vuoi, io spesso
sbaglio a parlare contro i miei inetressi* Sorriso, spallucce e una pacca
sulle spalle..

[s@lek]

senza entrar nel merito se abbia ragione o meno, un negoziante così me
lo terrei ben stretto

--
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

[lollo]

Bruno ha scritto:

> cut

Ovviamente tutto dipende da cosa ci fai. In principio direi che in
negoziante ha ragione.

Cmq per 700 euro prenderei le R0 che sono le Shamal (da possessore di
Shamal devo ammettere che siano le migliori ruote che abbia mai avuto, con
AMPISSIMO margine)

--
Ciao

Lollo


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Mardot]

Il 24/04/2013 16:21, Bruno ha scritto:

Io ho avuto le Neutron Ultra, le ho date via dopo aver rotto due raggi
in 20gg, ma probabilmente il secondo l'ho rotto per colpa del primo che
era stato tensionato troppo. Le ruote a me hanno dato l'impressione di
essere un po' delicate, ma ammetto di non aver mai provato nulla di
meglio, in salita.

Se ora dovessi cambiare ruote prenderei o tubolari cerchio cinese e
mozzo token-powerway-ecc... oppure copertoncini cerchio (ambrosio, drc o
mavic) + hub a scelta e montate custom con raggi dt revolution (1400g
circa la coppia, dipende dal mozzo).

[Sunboy]

"Mardot" <marco...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kl8s8g$l6e$1...@tdi.cu.mi.it...

> Il 24/04/2013 16:21, Bruno ha scritto:
>
> Io ho avuto le Neutron Ultra, le ho date via dopo aver rotto due raggi in
> 20gg, ma probabilmente il secondo l'ho rotto per colpa del primo che era
> stato tensionato troppo. Le ruote a me hanno dato l'impressione di essere
> un po' delicate, ma ammetto di non aver mai provato nulla di meglio, in
> salita.
>

di meglio ci sono le neutron normali, pochi grammi in più ma raggi che non
si rompono.
Costavano meno e sono meglio!
ho detto costavano perchè non le fanno più!

[ElPlaza.]

"Bruno" <s...@map.com> ha scritto nel messaggio
news:kl8ppv$it2$1...@speranza.aioe.org...

Se ti interessa, ho da vendere una coppia di neutron ultra. Anteriore 1 anno
e mezzo di vita, boh... 6000 km fatti. La posteriore è dello scorso agosto
ma ci ho fatto max 200 km.

Ciao

[ElPlaza.]

"Sunboy" <r...@e.it> ha scritto nel messaggio
news:51780e76$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...

>
> di meglio ci sono le neutron normali, pochi grammi in più ma raggi che non
> si rompono.
> Costavano meno e sono meglio!
> ho detto costavano perchè non le fanno più!
>

Io avevo le netron normali, ma i problemi che ha avuto Mardot li avuti con
queste. Ruote eccezionali in salita, ma un po troppo fragili. Diciamo che
oltre i 72 / 75 kg non sono proprio consigliabili.

Ciao

[Bruno]

"ElPlaza." <el_p...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:kl99s2

>> di meglio ci sono le neutron normali, pochi grammi in pi� ma raggi che

>> non si rompono.
>> Costavano meno e sono meglio!

>> ho detto costavano perch� non le fanno pi�!

>>
>
> Io avevo le netron normali, ma i problemi che ha avuto Mardot li avuti con
> queste. Ruote eccezionali in salita, ma un po troppo fragili. Diciamo che
> oltre i 72 / 75 kg non sono proprio consigliabili.
>

Scusami se ti chiedo brutalmente: in cosa erano/sono eccezionali?
Eispetto a ruote *proletarie* come le mie fulcrum racing 5, quali benefici
avrei?
Le neutron ultra mi hanno sempre intrigato quasi inspiegabilmente. Anzi no,
un motivo (futilissimo forse) c'� : non esiste corrispondente nella
fulcrum...
:-)

[Sunboy]

"ElPlaza." <el_p...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:kl99s2$5aq$1...@speranza.aioe.org...

io ho 70 kg e non ho mai avuto problemi, ho amici di 80 e 90 kg che con le
stesse ruote non hanno avuto neanche loro problemi.
del resto i raggi sono in acciaio si rompono solo per errori di
tensionamento.

la caratteristica migliore secondo me è la comodità senza però che siano
ruote molli e se la cavano molto bene anche in discesa

[Bruno]

"Sunboy" <r...@e.it> ha scritto nel messaggio news:51793008$0$1368

> del resto i raggi sono in acciaio si rompono solo per errori di
> tensionamento.
>

Che differenze ci sono (materiali esclusi ovvio) tra raggi in acciao e in
alluminio? E tra quelli piatti e quelli *normali* ? Leggo inoltre di ruote
con raggi a *sezione variabile*: cioč partono fini dal mozzo e diventano piů
grandi man mano che ci si avvicina al cerchio (o viceversa)?

[paoloc]

Non ho idea che rapporto c' e' tra il sig. Bruno e il negoziante, ma
non sono daccordo.
Per l'appassionato la bici e' come una fidanzata, ogni tanto le si fa
un regalo nella speranza che ti dia di piu'.
Sig Bruno, se non togli nulla ai bisogni primari, compra R1 o R0,
robuste leggere adatte a tutti i percorsi.

[ElPlaza.]

"Bruno" <s...@map.com> ha scritto nel messaggio
news:kl9mql$aui$1...@speranza.aioe.org...

>
>
> Scusami se ti chiedo brutalmente: in cosa erano/sono eccezionali?
> Eispetto a ruote *proletarie* come le mie fulcrum racing 5, quali benefici
> avrei?
> Le neutron ultra mi hanno sempre intrigato quasi inspiegabilmente. Anzi

> no, un motivo (futilissimo forse) c'è : non esiste corrispondente nella
> fulcrum...
> :-)

Non ho mai provato le fulcrum 5 quindi non posso farti un paragone. In cosa
sono eccezionali? Direi nella comodità (per quanto possa essere comoda una
bici da corsa), inoltre sono molto scorrevoli, leggere, e si adattano bene a
tuttti i percorsi. Essendo poi a profilo basso ti da molto meno fastidio il
vento laterale rispetto a tante altre ruote. Il difetto? Mi sembrano un po
fragili, con le normali ho rotto almeno tre volte un raggio posteriore. E
quando succese non c'è verso, sei a piedi. Non so dirti se con la ultra sia
meglio, dato che l'ho usata davvero pochissimo. Comprata in agosto passato,
ma subito sostituita con una custom a 32 raggi.

Ciao

[s@lek]

è proprio questo il punto: secondo il negoziante nn ti da di più
che abbia ragione o no, è raro trovare un negoziante così onesto e leale
da rinunciar ad una vendita, secondo lui, "inutile" per il cliente ...

[Bruno]

"paoloc" <srcp71to...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

> Non ho idea che rapporto c' e' tra il sig. Bruno e il negoziante, ma
> non sono daccordo.

Mi fai arrossire scrivendo *sig* Bruno, sono abituato a "dott". ormai :-)

> Per l'appassionato la bici e' come una fidanzata, ogni tanto le si fa
> un regalo nella speranza che ti dia di piu'.
> Sig Bruno, se non togli nulla ai bisogni primari, compra R1 o R0,
> robuste leggere adatte a tutti i percorsi.

Hai stra-ragione su tutta la linea.
C'è da fare i conti con: razionalità/proprie finanze da un lato, aspetto
emotivo/emozionale dall'altro. Vediamo un po' chi vincerà
:-)

[Marc]

On 24/04/2013 17:02, Mardot wrote:

>
> Se ora dovessi cambiare ruote prenderei o tubolari cerchio cinese e
> mozzo token-powerway-ecc... oppure copertoncini cerchio (ambrosio, drc o
> mavic) + hub a scelta e montate custom con raggi dt revolution (1400g
> circa la coppia, dipende dal mozzo).

Posso sapere perchￜ "hub a scelta"?
Non mi intendo di bdc, ma in una ruota direi che il mozzo ￜ la
componente fondamentale. Oppure in ambito corsa ￜ diverso?
In mtb io uso cerchi Mavic, ma mai abbinati ai loro mozzi, che non sono
proprio granchￜ (ovviamente in rapporto al prezzo)




Ciao.
Marcello.

--



_____________________________________

" ...my God ! it's full of stars "
_____________________________________

[Sunboy]

"Bruno" <s...@map.com> ha scritto nel messaggio
news:klbblg$j0s$1...@speranza.aioe.org...

>
> "Sunboy" <r...@e.it> ha scritto nel messaggio news:51793008$0$1368
>
>> del resto i raggi sono in acciaio si rompono solo per errori di
>> tensionamento.
>>
>
> Che differenze ci sono (materiali esclusi ovvio) tra raggi in acciao e in
> alluminio? E tra quelli piatti e quelli *normali* ? Leggo inoltre di ruote

> con raggi a *sezione variabile*: cio� partono fini dal mozzo e diventano
> pi� grandi man mano che ci si avvicina al cerchio (o viceversa)?
>
i raggi in alu devono per forza essere pi� massicci per avere la stessa
resitenza dell'acciaio.
Con i raggi in alu hai ruote pi� rigide ma pi� sensibili al vento.

[Sunboy]

"Marc" <marcL...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:kld4ep$fpa$1...@newsreader2.mclink.it...

> On 24/04/2013 17:02, Mardot wrote:
>
>>
>> Se ora dovessi cambiare ruote prenderei o tubolari cerchio cinese e
>> mozzo token-powerway-ecc... oppure copertoncini cerchio (ambrosio, drc o
>> mavic) + hub a scelta e montate custom con raggi dt revolution (1400g
>> circa la coppia, dipende dal mozzo).
>
>

> Posso sapere perch� "hub a scelta"?
> Non mi intendo di bdc, ma in una ruota direi che il mozzo � la componente
> fondamentale. Oppure in ambito corsa � diverso?

> In mtb io uso cerchi Mavic, ma mai abbinati ai loro mozzi, che non sono

> proprio granch� (ovviamente in rapporto al prezzo)
>


Secondo me il cerchio il tipo di raggiatura e il materiale dei raggi sono
pi� importanti dei mozzi perch� da loro dipende il risultato finale nelle
cratteristiche di una ruota.

Teoricamente il mozzo darebbe solo differenze nella scorrevolezza ma in
realt� anche tra il mozzo pi� economico a cuscinetti sigillati e quello pi�
costoso a coni e sfere la differenza � talmente minima da essere
ininfluente.

[s@lek]

Il 26/04/2013 14:33, Sunboy ha scritto:
> "Bruno" <s...@map.com> ha scritto nel messaggio
> news:klbblg$j0s$1...@speranza.aioe.org...
>>
>> "Sunboy" <r...@e.it> ha scritto nel messaggio news:51793008$0$1368
>>
>>> del resto i raggi sono in acciaio si rompono solo per errori di
>>> tensionamento.
>>>
>>
>> Che differenze ci sono (materiali esclusi ovvio) tra raggi in acciao e in
>> alluminio? E tra quelli piatti e quelli *normali* ? Leggo inoltre di ruote

>> con raggi a *sezione variabile*: cioￜ partono fini dal mozzo e diventano
>> piￜ grandi man mano che ci si avvicina al cerchio (o viceversa)?
>>
> i raggi in alu devono per forza essere piￜ massicci per avere la stessa
> resitenza dell'acciaio.

mi pare sia il contrario, a paritￜ di resistenza l'alluminio ￜ molto piￜ
leggero

[Giacomo]

On 24/04/2013 16:45, lollo wrote:
> Bruno ha scritto:
>
>> cut
>
> Ovviamente tutto dipende da cosa ci fai. In principio direi che in
> negoziante ha ragione.
>
> Cmq per 700 euro prenderei le R0 che sono le Shamal (da possessore di
> Shamal devo ammettere che siano le migliori ruote che abbia mai avuto, con
> AMPISSIMO margine)
>

Mah, io ho una esperienza diversa. Ho venduto le Shamal Ultra con cui mi
trovavo male, e ho preso le Marchisio SL. Sono una meraviglia: leggere,
scorrevoli, confortevoli e molto molto stabili.

Morale, vado piu' forte sia in salita che in discesa. Con le Shamal
avevo sempre la sensazone di essere precario ad alta velocita', con le
Marchisio mi sembra di stare su un binario.

[Manlio Perillo]

Il Fri, 26 Apr 2013 17:05:09 +0200, Giacomo ha scritto:

> [...]

>>
> Mah, io ho una esperienza diversa. Ho venduto le Shamal Ultra con cui mi
> trovavo male, e ho preso le Marchisio SL. Sono una meraviglia: leggere,
> scorrevoli, confortevoli e molto molto stabili.
>

Differenza di prezzo?

> [...]


Ciao Manlio

[Mardot]

Il 26/04/2013 14:37, Sunboy ha scritto:
> "Marc" <marcL...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
> news:kld4ep$fpa$1...@newsreader2.mclink.it...
>> On 24/04/2013 17:02, Mardot wrote:
>>
>>>
>>> Se ora dovessi cambiare ruote prenderei o tubolari cerchio cinese e
>>> mozzo token-powerway-ecc... oppure copertoncini cerchio (ambrosio, drc o
>>> mavic) + hub a scelta e montate custom con raggi dt revolution (1400g
>>> circa la coppia, dipende dal mozzo).
>>
>>

>> Posso sapere perchￜ "hub a scelta"?
>> Non mi intendo di bdc, ma in una ruota direi che il mozzo ￜ la componente
>> fondamentale. Oppure in ambito corsa ￜ diverso?

>> In mtb io uso cerchi Mavic, ma mai abbinati ai loro mozzi, che non sono

>> proprio granchￜ (ovviamente in rapporto al prezzo)

>>
>
>
> Secondo me il cerchio il tipo di raggiatura e il materiale dei raggi sono

> piￜ importanti dei mozzi perchￜ da loro dipende il risultato finale nelle
> cratteristiche di una ruota.

Esatto, concordo.

> Teoricamente il mozzo darebbe solo differenze nella scorrevolezza ma in

> realtￜ anche tra il mozzo piￜ economico a cuscinetti sigillati e quello piￜ
> costoso a coni e sfere la differenza ￜ talmente minima da essere
> ininfluente.

Infatti, senza dubbio i mozzi Campy, che ho sulle mie custom, se li
provi a far ruotare in cantina hanno una scorrevolezza che altri mozzi
se la sognano, tuttavia quando poi la ruota la usi questa caratteristica
passa in secondo piano rispetto alle caratteristiche del cerchio e della
gomma, oltre alla raggiatura (fondamentale).

[Sunboy]

"s@lek" <s...@ecce.net> ha scritto nel messaggio
news:kle1jm$kd5$1...@speranza.aioe.org...

> Il 26/04/2013 14:33, Sunboy ha scritto:
>> "Bruno" <s...@map.com> ha scritto nel messaggio
>> news:klbblg$j0s$1...@speranza.aioe.org...
>>>
>

> mi pare sia il contrario, a parit� di resistenza l'alluminio � molto pi�
> leggero
>

non ho parlato di peso ma di resistenza, per avere le stesse caratteristiche
dell acciaio l'alluminio deve contenere pi� materiale
quindi i telai in alluminio hanno tubi a sezione maggiore e di spessore
maggiore rispetto a quelli in acciaio e i raggi in alu sono notevolmente pi�
spessi di quelli in acciaio
se poi pesano pi� o meno � un'altro discorso.

[Marc]

Uhm, ecco. Imparo qualcosa.
In mtb ￜ parecchio diverso. Forse le differenze di scorrevolezza passano
(ma un poco solo, in realtￜ) in secondo piano, almeno nel mio caso: con
gomme tassellate da 900/1000g cad ￜ dura percepirle... Invece
affidabilitￜ del mozzo e robustezza sono critiche, se non si vuole
passare piￜ tempo in garage che sui sentieri. Ed anche l'immediatezza
dell'innesto della ruota libera in certe situazioni fa' la differenza.

[Giacomo]

Mi pare sui 400, usato contro nuovo

[Bruno]

"Giacomo" <pavik2...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:517c15d3$0$1368$4faf...@reader2.news.tin.it...

>

>>> Mah, io ho una esperienza diversa. Ho venduto le Shamal Ultra con cui mi
>>> trovavo male, e ho preso le Marchisio SL. Sono una meraviglia: leggere,
>>> scorrevoli, confortevoli e molto molto stabili.

Per� quel mozzo mette sgomento a vederlo cos� piccino :-)
(viste dal negoziante delle sl 2013: bellissime e leggerissime. Se poi si
comportano come dici allora sarebbero da comprare...)

[Giacomo]

In quel mozzo piccino piccino ci stanno bensi' 4 cuscinetti per mozzo...
Io non sa da cosa dipenda, pero' stavo impazzendo. Mi sentivo sempre
instabile, avevo una paura matta in discesa.

Mi sono fatto una cultura su shimmy e affini, volevo cambiare forcella.
Ho misurato il telaio, pensavo fosse storto. Alla fine ho cambiato le
ruote, e sono uscito dal tunnel. Stessi copertoncini, stesse camere, 1
bar in piu' di pressione :-)

Per la cronaca, chi ha comprato le mie vecchie shamal non nota nulla di
strano, quindi sono probabilmente troppo rigide in senso radiale.

[Bruno]

"Giacomo" <pavik2...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio news:517e6786$0

> Mi sono fatto una cultura su shimmy e affini, volevo cambiare forcella. Ho
> misurato il telaio, pensavo fosse storto. Alla fine ho cambiato le ruote,
> e sono uscito dal tunnel. Stessi copertoncini, stesse camere, 1 bar in
> piu' di pressione :-)
>
> Per la cronaca, chi ha comprato le mie vecchie shamal non nota nulla di
> strano, quindi sono probabilmente troppo rigide in senso radiale.

Ma in definitiva, con molta onest�, dovessi descrivere le marchisio SL 2013
cosa diresti e a chi le consiglieresti?

(Ho visto che sono superleggere, forse il limite *fisico* di una ruota in
alluminio per copertoncino?)