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Se dovessi comprare una Colnago quale mi consigliereste?

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l'Hawaiiano Sempre Genoano

unread,
Jan 24, 2013, 11:09:02 PM1/24/13
to
budget , 3.000 dollarassi

peter

unread,
Jan 25, 2013, 2:19:02 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 05:09, l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:
> budget , 3.000 dollarassi
>
http://stolengoat.com/product/colnago-master-olympic-1995-8-speed-dura-ace-7410-54cm/


lollo

unread,
Jan 25, 2013, 3:02:24 AM1/25/13
to
peter ha scritto:
Minchia che furto!!

--
Lollo

Visita il mio blog!!

http://blog.libero.it/infernodelnord/

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Mardot

unread,
Jan 25, 2013, 3:18:21 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 09:02, lollo ha scritto:
> peter ha scritto:
>
>> Il 25/01/2013 05:09, l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:
>>> budget , 3.000 dollarassi
>>>
>> http://stolengoat.com/product/colnago-master-olympic-1995-8-speed-dura-ace-
> 7410-54cm/
>
> Minchia che furto!!
>
Quoto

lollo

unread,
Jan 25, 2013, 4:10:58 AM1/25/13
to
l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:

> budget , 3.000 dollarassi


http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=12172&catid=2913

2400 euro

karl merckx

unread,
Jan 25, 2013, 4:47:42 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 10:10, lollo ha scritto:
> l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:
>
>> budget , 3.000 dollarassi
>
>
> http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=12172&catid=2913
>
> 2400 euro
>
a parte che sono telai che di Colnago hanno solo il nome. del resto non
c � nulla. se vuoi una colnago vera prendi la master di prima oppure
scegli altro.

Mardot

unread,
Jan 25, 2013, 4:58:51 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 10:10, lollo ha scritto:
> l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:
>
>> budget , 3.000 dollarassi
>
>
> http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=12172&catid=2913
>
> 2400 euro
>
Minchia che furto!!

karl merckx

unread,
Jan 25, 2013, 5:10:07 AM1/25/13
to
no dai non è presa male a quel prezzo. se vai per i negozi non la prendi
facilmente a quella cifra. il gruppo è apprezzabile poi va vista nei
dettagli com è montata. ma chi si contenta gode.
allo stesso prezzo ci prendo una Focus(ora mi sono piccato con
quelle..) con lo sramforce. dal momento che l'ultegra costa un pelino di
piu.

peter

unread,
Jan 25, 2013, 6:38:44 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 10:10, lollo ha scritto:
> l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:
>
>> budget , 3.000 dollarassi
>
>
> http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=12172&catid=2913
>
> 2400 euro
>

LOL! :-)
carina ma io appartengo alla filosofia "una bici per tutta la vita"..

lollo

unread,
Jan 25, 2013, 8:06:17 AM1/25/13
to
peter ha scritto:

> LOL! :-)
> carina ma io appartengo alla filosofia "una bici per tutta la vita"..

A me non piace... ma lui ha chiesto una Colnago per 2500euro.

Se ti compri una bici per tutta la vita... compratela almeno nuova! Che
cavolo ti compri... una bici di vent'anni fa???

peter

unread,
Jan 25, 2013, 9:17:00 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 14:06, lollo ha scritto:

> Se ti compri una bici per tutta la vita... compratela almeno nuova! Che
> cavolo ti compri... una bici di vent'anni fa???
>

io uso una bici di 20 anni fa, un acciaio pregiato, che va da dio..
quegli accrocchi di plastica dura non mi hanno mai affascinato, mi
ricordano le automobiline a pedali di quando ero piccolo.

Gennaro

unread,
Jan 25, 2013, 9:46:00 AM1/25/13
to
Esistono ottime biciclette in acciaio da comprar nuove ancora oggi, e
questo non vuol dire che quella consigliata da te non sia un furto...

lollo

unread,
Jan 25, 2013, 10:18:58 AM1/25/13
to
peter ha scritto:

> io uso una bici di 20 anni fa, un acciaio pregiato, che va da dio..
> quegli accrocchi di plastica dura non mi hanno mai affascinato, mi
> ricordano le automobiline a pedali di quando ero piccolo.

Dimmi che "ci fai"... ti prego

karl merckx

unread,
Jan 25, 2013, 10:36:21 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 15:46, Gennaro ha scritto:
> Esistono ottime biciclette in acciaio da comprar nuove ancora oggi, e
> questo non vuol dire che quella consigliata da te non sia un furto...
il rovescio della medaglia del mercato che si � diretto sul carbonio: ho
l'impressione che se vai a comprare un buon telaio di accaio costa di
piu di uno in carbonio. invece una volta era il contrario.
chiaro: l'acciaio � per sempre o quasi ( quindi per il mercato vanno
fatti assolutamente fuori a prescindere )
invece il carbonio va bene finch� dura o finch� fa moda o finch� non si
rompe

passo e chiudo

Mardot

unread,
Jan 25, 2013, 10:59:14 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 16:18, lollo ha scritto:
> peter ha scritto:
>
>> io uso una bici di 20 anni fa, un acciaio pregiato, che va da dio..
>> quegli accrocchi di plastica dura non mi hanno mai affascinato, mi
>> ricordano le automobiline a pedali di quando ero piccolo.
>
> Dimmi che "ci fai"... ti prego
>
eh si' perche' con il catorcio che hai postato tu "ci fai" un sacco di
cose... ;-)

lollo

unread,
Jan 25, 2013, 11:05:55 AM1/25/13
to
karl merckx ha scritto:

> il rovescio della medaglia del mercato che si � diretto sul carbonio: ho
> l'impressione che se vai a comprare un buon telaio di accaio costa di
> piu di uno in carbonio. invece una volta era il contrario.

Non � del tutto vero. C'� carbonio e carbonio. La qualit� cambia in base
al tipo di fibre usate e in base alla quantit� di "vetro" utilizzato.

Un buon telaio in acciaio costa sempre meno di un buon telaio in carbonio.
Chi produce telai acciai adesso ha tirato su il prezzo in modo
esponenziale negli ultimi anni. Pur proponendo qualcosa di (quasi)uguale
al passato.

> chiaro: l'acciaio � per sempre o quasi ( quindi per il mercato vanno
> fatti assolutamente fuori a prescindere )
> invece il carbonio va bene finch� dura o finch� fa moda o finch� non si
> rompe

Qui si va sulle leggende. Una volta non si cambiava bici??? Si cambiava
come la si cambia adesso.

Ho avuto due telaio in acciaio nella mia vita, il primo dopo una caduta si
� piegato talmente tanto che l'ho dovuto cambiare. Il secondo non si
sarebbe piegato nemmeno se lo avessi lanciato dal balcone di casa (sesto
piano) visto che era un Cromo-Molibdeno da milioni di kg. OVVIAMENTE i
telai in carbonio sono pi� fragili, lungi da me sostenere il contrario...
ma dire che i telai in acciaio sono eterni anche se passi sotto una
betoniera mi sembra eccessivo.

Ognuno sceglie quello che vuole in base al gusto e a quello che deve fare.
Personalmente, e ripeto, personalmente, non mi ricomprerei mai un telaio
in acciaio. Con il mio in carbonio (FATTO FARE COMPLETAMENTE SU MISURA) ci
ho fatto 5 stagioni di gare, garette e garone con pav�, fango, sole e
tanti viaggi in aereo. E' sempre li. L'ho sostituito adesso ma lo uso come
muletto ad un gioiellino da 800gr.

lollo

unread,
Jan 25, 2013, 11:09:02 AM1/25/13
to
Mardot ha scritto:


> > Dimmi che "ci fai"... ti prego
> >
> eh si' perche' con il catorcio che hai postato tu "ci fai" un sacco di
> cose... ;-)

Intendevo... il "ci sei" o "ci fai" ;-)

Comunque manco a me piace quel Colnago. Pero' rientrava nel budget. Poi
l'Ultegra � un ottimo gruppo

Mardot

unread,
Jan 25, 2013, 11:18:39 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 17:09, lollo ha scritto:

> Poi
> l'Ultegra è un ottimo gruppo

Esatto, ma spendere quella cifra per l'Ultegra con tutta la spazzatura
che aveva intorno... a quel punto davvero converrebbe cercare un buon
gruppo, due ruote oneste e puntare a un ottimo telaio in acciaio,
lasciando perdere le mie fisime, seriamente. COn quella cifra fai una
bici di tutto rispetto, imho. Molto meglio del Colnago.

peter

unread,
Jan 25, 2013, 11:58:33 AM1/25/13
to
Il 25/01/2013 15:46, Gennaro ha scritto:

> Esistono ottime biciclette in acciaio da comprar nuove ancora oggi, e
> questo non vuol dire che quella consigliata da te non sia un furto...

quando ho postato il link, neanche l'ho guardato il prezzo...
� solo che per me la colnago � quel telaio.

peter

unread,
Jan 25, 2013, 12:00:06 PM1/25/13
to
Il 25/01/2013 16:18, lollo ha scritto:

> Dimmi che "ci fai"... ti prego
>

adesso i giretti da vecchietto, ma su quella bici ho corso un po' di
nove colli e di maratone delle dolomiti ecc. ecc....quando erano cose
serie...;-)

Antonio

unread,
Jan 25, 2013, 12:27:25 PM1/25/13
to

"l'Hawaiiano Sempre Genoano" <ma_u...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:b9b63edc-d4cb-4e33...@gg5g2000pbc.googlegroups.com...
> budget , 3.000 dollarassi
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Una bella Pina Dogma


Wally

unread,
Jan 25, 2013, 4:40:52 PM1/25/13
to

"karl merckx" <pets...@NOiol.it> ha scritto nel messaggio
news:kdu8pj$kt3$1...@speranza.aioe.org...
> invece il carbonio va bene finchè dura o finchè fa moda o finchè non si
> rompe

Ho usato una Colnago C40 in carbonio per 12 anni...estate inverno, caldo
freddo fango e neve...adesso è il mio muletto, penso che mi farà altri 12
anni

karl merckx

unread,
Jan 26, 2013, 4:09:46 AM1/26/13
to
Il 25/01/2013 22:40, Wally ha scritto:
> Ho usato una Colnago C40
l'ecccezione che conferma la regola :o)

gran bel telaio. del c50 che ne pensi? � stata una degna evoluzione?

Gennaro

unread,
Jan 26, 2013, 7:17:08 AM1/26/13
to
lollo wrote:
> karl merckx ha scritto:

[...]
>> chiaro: l'acciaio � per sempre o quasi ( quindi per il mercato vanno
>> fatti assolutamente fuori a prescindere )
>> invece il carbonio va bene finch� dura o finch� fa moda o finch� non si
>> rompe
>
> Qui si va sulle leggende. Una volta non si cambiava bici???
> Si cambiava come la si cambia adesso.

> (..) OVVIAMENTE i
> telai in carbonio sono pi� fragili, lungi da me sostenere il contrario...
> ma dire che i telai in acciaio sono eterni anche se passi sotto una
> betoniera mi sembra eccessivo.

Io pedalo poco, e non e' mi e' mai capitato di dover cambiare bici per
problemi al telaio, ma un telaio in acciaio e' sicuramente piu'
riparabile di uno in carbonio!

ciao
Gennaro

Wally

unread,
Jan 26, 2013, 4:06:05 PM1/26/13
to

"karl merckx" <pets...@NOiol.it> ha scritto nel messaggio
news:ke06go$e2$1...@speranza.aioe.org...
l'ha avuto un mio amico, io non l'ho mai pedalato e se devo essere sincero
mi � sembrata una evoluzione "minimale" tanto per accontentare gli
estimatori del "voglio un telaio nuovo tutti gli anni"...il tutto IMHO
naturalmente...
Comunque, se fosse vera la mia impressione non farebbe altro che suffragare
il dato che il C40 � stato/� un bel telaio :-D

Wally

Wally

unread,
Jan 26, 2013, 4:07:48 PM1/26/13
to

"karl merckx" <pets...@NOiol.it> ha scritto nel messaggio
news:ke06go$e2$1...@speranza.aioe.org...
> Il 25/01/2013 22:40, Wally ha scritto:
>> Ho usato una Colnago C40
> l'ecccezione che conferma la regola :o)
>
> gran bel telaio. del c50 che ne pensi? è stata una degna evoluzione?

P.S.
ci ho fatto anche due o tre cadute...naturalmente cercando di ammortizzare
con il corpo durante la scivolata, per evitare danni al telaio :-D

Zarathustra

unread,
Jan 27, 2013, 11:31:11 AM1/27/13
to
Il giorno venerdì 25 gennaio 2013 05:09:02 UTC+1, l'Hawaiiano Sempre Genoano ha scritto:
> budget , 3.000 dollarassi

Un CT1 usato?
È indistruttibile

ab

unread,
Jan 27, 2013, 12:55:09 PM1/27/13
to
In article <a7a8e051-0253-44c2...@googlegroups.com>,
lorm...@gmail.com says...

> Un CT1 usato?
> È indistruttibile

Per quello che puo' contare il mio parere (e' difficile trovare chi
compra una cosa e poi dice "Fa schifo", piuttosto ci facciamo spellare
vivi ;-) ), ho una CT2 (non cosi' diversa dalla CT1, credo) e ne sono
molto contento.
Ci vado bene e per il momento tiene bene. Il titanio-carbonio la rende
leggera come l'alluminio, ma senza i difetti dell'alluminio, che si
"ricorda" dei traumi e alla fine cede.

Sleepy

sergio

unread,
Jan 27, 2013, 2:22:38 PM1/27/13
to
Il giorno domenica 27 gennaio 2013 18:55:09 UTC+1, ab ha scritto:
> In article <a7a8e051-0253-44c2-abf2-cb4ad875d433
(e' difficile trovare chi compra una cosa e poi dice "Fa schifo", piuttosto ci facciamo spellare vivi ;-) ),

Saggia affermazione.
Aggingo volentieri la mia esperienza con Colnago.

Ho avuto a prestito una C40 e mi era sembrata favolosa.
Ho avuro ancora, sempre a prestito, una Master da cronometro e l'ho trovata ottima.
Ho praticamente 'regalato' a Wally un vecchio telaio Colnago (nero) in acciaio e me ne sono quasi pentito.

Un giorno, ho raccattato dal mucchio della spazzaturo di un 'noto commerciante locale' un telaio Carbitubo con una congiunzione scollata.
L'ho portato a casa e l'ho accomodato, ovviamente a modo mio.
L'ho fatto riverniciare in modo ineccepibile e l'ho assemblato con Super-Record.
A mio avviso va benissimo.

E' l'unica Colnago che abbia mai avuto.
Non c'e' bisogno di svenarsi per essere contenti.

Sergio
Pisa


A volte non c

Wally

unread,
Jan 27, 2013, 2:43:26 PM1/27/13
to

"sergio" <serv...@mail.df.unipi.it> ha scritto nel messaggio
news:0ecb94f6-12c7-45fd...@googlegroups.com...
> Ho praticamente 'regalato' a Wally un vecchio telaio Colnago (nero) in
> acciaio e me ne sono quasi pentito.

Io no, caro Sergio (che piacere rileggerti)...� per questo che ti ringrazio
e quel telaio lo tratto con i guanti :-)

Wally

sergio

unread,
Jan 27, 2013, 2:46:21 PM1/27/13
to
Il giorno domenica 27 gennaio 2013 20:22:38 UTC+1, sergio ha scritto:

> A volte non c
________________________________________________________________
Mi rendo conto che l'ultima frase e' stata tagliata.
La ribatto:

A volte non c'e' bisogno di svenarsi per essere contenti.

Sergio
Pisa

karl merckx

unread,
Jan 28, 2013, 8:50:29 AM1/28/13
to
On 25/01/2013 17:05, lollo wrote:
> in acciaio. Con il mio in carbonio (FATTO FARE COMPLETAMENTE SU MISURA) ci
> ho fatto 5 stagioni di gare,
sento la mancanza di un telaio in carbone fasciato artigianale come
quello che comprai da Carube anni fa. non era leggero ma era rigido e
con geometria ben all'indietro. morale: in discesa era una scheggia
facile da guidare, in pianura una macina km. certo in salita non era il
massimo. anzi una ciofeca direi.. ma era un ottimo muletto.. solo che a
causa di una caduta l ho dovuta dare via.

sergio

unread,
Jan 28, 2013, 11:03:46 AM1/28/13
to pets...@levamiiol.it
Il giorno lunedì 28 gennaio 2013 14:50:29 UTC+1, karl merckx ha scritto:
> On 25/01/2013 17:05, lollo wrote: > in acciaio. Con il mio in carbonio (FATTO FARE COMPLETAMENTE SU MISURA) ci > ho fatto 5 stagioni di gare, sento la mancanza di un telaio in carbone fasciato artigianale come quello che comprai da Carube anni fa.

Ah ... il Carube ... .

Bisogna anche riconoscere che spesso la provenienza del telaio, o della bicicletta, fa una certa differenza (a livello psicologico,sopratutto).

A me e' capitato di avere a prestito da Ilio Tonelli una bicicletta,con telaio in alluminio, che era stata di Mario Cipollini.
Moltolunga, ma non era quello che mi disturbava: cosi' rigida che si sentivano tutte le asperita' dell'asfalto.

Ebbi a prestito per un paio di anni una vecchia Benotto con ancora il nome di Moser di quando correva con la Filotex. Me l'aveva data Michele Fanini che da qualche decennio la teneva appesa a prendere polvere.
La revisionai tutta e la adoperai per un bel po' (certi Piemuteis se la potrebbero rioordare). Mi ci ero affezionato.
Lunga e alta com'era in salita per me era una pena, ma in discesa era docilissima , veloce e precisa.

Una volta acquistai una Cinelli Laser, praticamente nuova di pacca.
Mai avuta una bicicletta cosi' scomoda.
La svendetti a Gaiole in Chianti a uno svizzero di passaggio.

Sergio
Pisa

karl merckx

unread,
Jan 30, 2013, 12:07:33 PM1/30/13
to
mi stai distruggendo me.. se penso che me l hanno rubato ..:((( però è
un pò vecchiotto eh.. e non è il massimo della rigidità, in compenso è
molto comodo, pur avendo una geometria piuttosto in piedi (non so se la
geometria è uguale su tutti i modelli o se li fanno anche su misura)

karl merckx

unread,
Jan 30, 2013, 12:09:16 PM1/30/13
to
On 27/01/2013 20:22, sergio wrote:
> Un giorno, ho raccattato dal mucchio della spazzaturo di un 'noto commerciante locale' un telaio Carbitubo con una congiunzione scollata.
> L'ho portato a casa e l'ho accomodato, ovviamente a modo mio.
> L'ho fatto riverniciare in modo ineccepibile e l'ho assemblato con Super-Record.
> A mio avviso va benissimo.
>
> E' l'unica Colnago che abbia mai avuto.
> Non c'e' bisogno di svenarsi per essere contenti.
>
> Sergio
> Pisa
sei un grande sergio... se ti capita tra le mano un telaietto di acciaio
mi fai sapere? ci volevo fare un muletto... ciao!

karl merckx

unread,
Jan 30, 2013, 5:02:51 PM1/30/13
to
On 28/01/2013 17:03, sergio wrote:
> A me e' capitato di avere a prestito da Ilio Tonelli una bicicletta,con telaio in alluminio, che era stata di Mario Cipollini.
> Moltolunga, ma non era quello che mi disturbava: cosi' rigida che si sentivano tutte le asperita' dell'asfalto.
considera chi ci doveva stare sopra e la sua potenza. mario pesava sugli
85-90k di capelli e muscoli.
ricordo benissimo le scosse dei telai in alluminio leggero e rigido
della metà anni 90, quando ancora le forcelle in carbonio erano un lusso.
credo sia stato il peggior periodo per noi cicloamatori. ora con il
carbonio è un'altra vita(prezzi a parte)

Zarathustra

unread,
Jan 31, 2013, 8:51:50 AM1/31/13
to pets...@levamiiol.it
Il giorno mercoledì 30 gennaio 2013 18:07:33 UTC+1, karl merckx ha scritto:


> mi stai distruggendo me.. se penso che me l hanno rubato ..:((( però è
> un pò vecchiotto eh.. e non è il massimo della rigidità, in compenso è
> molto comodo, pur avendo una geometria piuttosto in piedi (non so se la
> geometria è uguale su tutti i modelli o se li fanno anche su misura)


Dal mio meccanico c'era il CT1 con cui Tafi vinse il Giro delle Fiandre.
Me ne sono innamorato fin dal primo momento, peccato che fosse troppo grande per le mie misure

Wally

unread,
Jan 31, 2013, 4:50:09 PM1/31/13
to

"karl merckx" <e...@abbagnale.it> ha scritto nel messaggio
news:kec5a7$n81$1...@speranza.aioe.org...
Quando, nel '97 sono salito per la prima volta in sella alla mia fiammante
Rossin in alluminio con forka in alluminio sono rimasto shocckato (è stata
la mia prima bdc dopo la bianchi in acciaio del 1975)

peter

unread,
Feb 1, 2013, 5:16:22 AM2/1/13
to
Il 31/01/2013 22:50, Wally ha scritto:

> Quando, nel '97 sono salito per la prima volta in sella alla mia
> fiammante Rossin in alluminio con forka in alluminio sono rimasto
> shocckato (è stata la mia prima bdc dopo la bianchi in acciaio del 1975)

:-)
io non cedetti mai, preferivo fare i miei 200 km sul mio telaio genius
come fossi in poltrona, ricordo che in quegli anni se non avevi un
telaio in alu eri considerato un pirla...quante ernie del disco
spappolate....però, si diceva che reagiva meglio al colpo di
pedale..poi, quasi all'improvviso, arrivò la plastica...

Wally

unread,
Feb 1, 2013, 7:14:45 PM2/1/13
to

"peter" <bas...@libera.it> ha scritto nel messaggio
news:keg4li$avp$1...@speranza.aioe.org...
> Il 31/01/2013 22:50, Wally ha scritto:
>
>> Quando, nel '97 sono salito per la prima volta in sella alla mia
>> fiammante Rossin in alluminio con forka in alluminio sono rimasto
>> shocckato (è stata la mia prima bdc dopo la bianchi in acciaio del 1975)
>
> :-)
> io non cedetti mai, preferivo fare i miei 200 km sul mio telaio genius
> come fossi in poltrona, ricordo che in quegli anni se non avevi un telaio
> in alu eri considerato un pirla...

il bello è che avevo la mtb in acciaio Tange triple butted (che sta per:
come riusciamo a rendervi rigido anche l'acciaio)

Crononauta

unread,
Feb 1, 2013, 8:34:50 PM2/1/13
to
On 02/02/13 01:14, Wally wrote:
> il bello è che avevo la mtb in acciaio Tange triple butted (che sta per:
> come riusciamo a rendervi rigido anche l'acciaio)

"butt" è il buco del culo... non è che vuol dire che con quel telaio te
l'hanno messo in culo tre volte???!!! :-D

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri

Wally

unread,
Feb 2, 2013, 4:29:56 PM2/2/13
to

"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:q27ut9-...@cerbero.3rd-ring...
> On 02/02/13 01:14, Wally wrote:
>> il bello è che avevo la mtb in acciaio Tange triple butted (che sta per:
>> come riusciamo a rendervi rigido anche l'acciaio)
>
> "butt" è il buco del culo... non è che vuol dire che con quel telaio te
> l'hanno messo in culo tre volte???!!! :-D

se così è stato non ho sentito dolore :-p...e comunque è stato l'unico
telaio che sono riuscito a riparare dopo che in seguito ad una caduta una
pietra mi aveva sventrato il ponticello del cantilever posteriore...un bel
lavoretto di saldatura ed è tornato come nuovo :-D

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