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Le resistenza di attrito
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AlfaOne
May 22, 2013, 8:47:55 AM5/22/13
to
Vorrei esporre un quesito che riguarda la potenza di pedalata, da
semplice cicloturista anziano. Dopo aver lubrificato catena ed
ingranaggi, ho notato un notevole incremento delle medie, per cui la
domanda ￜ questa: E' possibile che fra le situazioni di meccanica
completamente asciutta e maccanica lubrificata vi sia una differenza di
energia perduta per attrito di oltre il 10%?
semplice cicloturista anziano. Dopo aver lubrificato catena ed
ingranaggi, ho notato un notevole incremento delle medie, per cui la
domanda ￜ questa: E' possibile che fra le situazioni di meccanica
completamente asciutta e maccanica lubrificata vi sia una differenza di
energia perduta per attrito di oltre il 10%?
Crononauta
May 22, 2013, 9:32:01 AM5/22/13
to
Il 22/05/2013 14:47, AlfaOne ha scritto:
> Vorrei esporre un quesito che riguarda la potenza di pedalata, da
> semplice cicloturista anziano. Dopo aver lubrificato catena ed
> ingranaggi, ho notato un notevole incremento delle medie, per cui la
> domanda è questa: E' possibile che fra le situazioni di meccanica
> Vorrei esporre un quesito che riguarda la potenza di pedalata, da
> semplice cicloturista anziano. Dopo aver lubrificato catena ed
> ingranaggi, ho notato un notevole incremento delle medie, per cui la
> completamente asciutta e maccanica lubrificata vi sia una differenza di
> energia perduta per attrito di oltre il 10%?
Sicuramente ci sarà differenza, ma da essere sensibile mi sa di no, di
> energia perduta per attrito di oltre il 10%?
certo il 10% è impensabile. Su circa 150 watt che è la potenza impiegata
per andare a 30 orari circa, significherebbero più di 15 watt. Considera
che una dinamo consuma 6W, vuole dire girare quasi con 3 dinamo
attaccate... direi che è eccessivo ;-)
Più che altro c'è l'effetto placebo, anch'io appena ho lubrificato la
catena ho la sensazione che giri meglio e mi sembra di guadagnare 2
km/h... :-)
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Benve
May 22, 2013, 5:16:15 PM5/22/13
to
Sicuro che che con 150w vai ai 30?
Benve
May 23, 2013, 3:09:14 AM5/23/13
to
Personalmente, a me che peso 91kg, ieri a 31,4kmh l'SRM segnava 211W
Gennaro
May 23, 2013, 3:27:31 AM5/23/13
to
Benve wrote:
[...]
>> certo il 10% � impensabile. Su circa 150 watt che � la potenza impiegata
>> per andare a 30 orari circa, significherebbero pi� di 15 watt. Considera
[...]
che a 30 km/h sara' circa il 10% del totale. Se passi da 60 a 90 kg,
questo 10% varia del 50% e se hai bisogno di 170W a 30km/h con 60kg,
serviranno circa 178W se il peso totale passa a 90 kg.
La potenza necessaria dipende soprattutto dalla posizione, e anche dalle
ruote e dal peso, e direi che in pianura a occhio e croce 150W sono
necessari per andare a 27 km/h, cioe' circa 30 :)
IL tuo SRM, che e' piu' preciso dei nostri conti fatti a occhio, tiene
anche conto della presenza del vento!
ciao
Gennaro
[...]
>> certo il 10% � impensabile. Su circa 150 watt che � la potenza impiegata
>> per andare a 30 orari circa, significherebbero pi� di 15 watt. Considera
>> che una dinamo consuma 6W, vuole dire girare quasi con 3 dinamo
>> attaccate... direi che � eccessivo ;-)
[...]
> a me risulta che servano dai 170w (se pesi 60kg) ai 200 (se pesi sui 90).
> Personalmente, a me che peso 91kg, ieri a 31,4kmh l'SRM segnava 211W
In pianura variare il peso fa soprattutto variare l'attrito volvente,
> Personalmente, a me che peso 91kg, ieri a 31,4kmh l'SRM segnava 211W
che a 30 km/h sara' circa il 10% del totale. Se passi da 60 a 90 kg,
questo 10% varia del 50% e se hai bisogno di 170W a 30km/h con 60kg,
serviranno circa 178W se il peso totale passa a 90 kg.
La potenza necessaria dipende soprattutto dalla posizione, e anche dalle
ruote e dal peso, e direi che in pianura a occhio e croce 150W sono
necessari per andare a 27 km/h, cioe' circa 30 :)
IL tuo SRM, che e' piu' preciso dei nostri conti fatti a occhio, tiene
anche conto della presenza del vento!
ciao
Gennaro
paup...@gmail.com
May 23, 2013, 6:43:27 AM5/23/13
to
On Wednesday, May 22, 2013 12:47:55 PM UTC, AlfaOne wrote:
> Vorrei esporre un quesito che riguarda la potenza di pedalata, da
> semplice cicloturista anziano. Dopo aver lubrificato catena ed
> ingranaggi, ho notato un notevole incremento delle medie, per cui la
> domanda è questa: E' possibile che fra le situazioni di meccanica
> Vorrei esporre un quesito che riguarda la potenza di pedalata, da
> semplice cicloturista anziano. Dopo aver lubrificato catena ed
> ingranaggi, ho notato un notevole incremento delle medie, per cui la
> completamente asciutta e maccanica lubrificata vi sia una differenza di
> energia perduta per attrito di oltre il 10%?
Per catena asciutta cosa intendi, pulita e sgrassata?
> energia perduta per attrito di oltre il 10%?
Io ho letto pareri contrastanti, ad esempio Maspes pretendeva una bicicletta completamente sgrassata, mozzi e catena, prima di scendere in pista, forse pero` poteva contare sul leggero effetto lubrificante del velo di benzina, un`altra volta ho letto di un test di laboratorio dove si evinceva che, finche` la catena e` pulita e in tensione, la lubrificazione non da` vantaggi significativi.
Qui pero` c`e` un altro test con risultati diversi, si parla di 16 watt di differenza, non l`ho letto tutto ma solo il report, presumo che la potenza applicata sia di 250 watt.
http://www.friction-facts.com/test-results/free-reports/dry-chain-test
Questo e` un pdf di un altro studio, molto dettagliato:
http://www.g-cog.com/VBMX/spicer.pdf
Ciao.
Crononauta
May 23, 2013, 9:46:34 AM5/23/13
to
Il 23/05/2013 09:09, Benve ha scritto:
> a me risulta che servano dai 170w (se pesi 60kg) ai 200 (se pesi sui 90).
Eccheccaz l'ho buttata lì a occhio... io che sono 66 kg per 1,65m so di
> a me risulta che servano dai 170w (se pesi 60kg) ai 200 (se pesi sui 90).
essere lì intorno. Credo di averci anzi preso abbastanza :-)
> Personalmente, a me che peso 91kg, ieri a 31,4kmh l'SRM segnava 211W
o quasi una giornata di *assoluta* bonaccia, ci sta.
Crononauta
May 23, 2013, 9:58:53 AM5/23/13
to
Il 23/05/2013 12:43, paup...@gmail.com ha scritto:
> Per catena asciutta cosa intendi, pulita e sgrassata?
>
> Io ho letto pareri contrastanti, ad esempio Maspes pretendeva una
> bicicletta completamente sgrassata, mozzi e catena, prima di scendere
> in pista
Un conto è sgrassata, soprattutto i cuscinetti, un'altro "secca".
> Per catena asciutta cosa intendi, pulita e sgrassata?
>
> Io ho letto pareri contrastanti, ad esempio Maspes pretendeva una
> bicicletta completamente sgrassata, mozzi e catena, prima di scendere
> in pista
Ricordo un documentario su Ole Ritter (che negli anni '70 fu per qualche
mese primatista dell'ora) in cui mostravano la preparazione della sua
bici per una cronometro.
Il meccanico stava smontando tutti i cuscinetti (mozzi e movimento
centrale) per sgrassarli con la benzina e *lubrificarli* però con olio
fluido.
Il ragionamento era che la relativa breve durata di una cronometro
rendeva sufficiente l'olio, col vantaggio di una scorrevolezza migliore
rispetto al grasso.
Della catena però non diceva di alcuna preparazione particolare, già
usualmente veniva lubrificata con olio fluido.
> Qui pero` c`e` un altro test con risultati diversi, si parla di 16
> watt di differenza, non l`ho letto tutto ma solo il report, presumo
> che la potenza applicata sia di 250 watt.
>
> http://www.friction-facts.com/test-results/free-reports/dry-chain-test
movimento centrale, mozzi e catena (con olio fluido al posto del suo
grasso) allora magari ci può stare.
Quando ho un po' di calma li leggo con attenzione! Mi interessa.
Mardot
May 23, 2013, 10:11:29 AM5/23/13
to
Il 23/05/2013 15:58, Crononauta ha scritto:
> Il 23/05/2013 12:43, paup...@gmail.com ha scritto:
>> Per catena asciutta cosa intendi, pulita e sgrassata?
>>
>> Io ho letto pareri contrastanti, ad esempio Maspes pretendeva una
>> bicicletta completamente sgrassata, mozzi e catena, prima di scendere
>> in pista
>
> Un conto è sgrassata, soprattutto i cuscinetti, un'altro "secca".
> Ricordo un documentario su Ole Ritter (che negli anni '70 fu per qualche
> mese primatista dell'ora) in cui mostravano la preparazione della sua
> bici per una cronometro.
>
> Il meccanico stava smontando tutti i cuscinetti (mozzi e movimento
> centrale) per sgrassarli con la benzina e *lubrificarli* però con olio
> fluido.
> Il ragionamento era che la relativa breve durata di una cronometro
> rendeva sufficiente l'olio, col vantaggio di una scorrevolezza migliore
> rispetto al grasso.
>
> Della catena però non diceva di alcuna preparazione particolare, già
> usualmente veniva lubrificata con olio fluido.
Infatti, se uno avesse voglia e tempo di pulire la bici spesso, il
> Il 23/05/2013 12:43, paup...@gmail.com ha scritto:
>> Per catena asciutta cosa intendi, pulita e sgrassata?
>>
>> Io ho letto pareri contrastanti, ad esempio Maspes pretendeva una
>> bicicletta completamente sgrassata, mozzi e catena, prima di scendere
>> in pista
>
> Un conto è sgrassata, soprattutto i cuscinetti, un'altro "secca".
> Ricordo un documentario su Ole Ritter (che negli anni '70 fu per qualche
> mese primatista dell'ora) in cui mostravano la preparazione della sua
> bici per una cronometro.
>
> Il meccanico stava smontando tutti i cuscinetti (mozzi e movimento
> centrale) per sgrassarli con la benzina e *lubrificarli* però con olio
> fluido.
> Il ragionamento era che la relativa breve durata di una cronometro
> rendeva sufficiente l'olio, col vantaggio di una scorrevolezza migliore
> rispetto al grasso.
>
> Della catena però non diceva di alcuna preparazione particolare, già
> usualmente veniva lubrificata con olio fluido.
metodo migliore per i cuscinetti sarebbe una bella gasoliata periodica.
AlfaOne
May 24, 2013, 12:55:25 AM5/24/13
to
Benve <l.ben...@gmail.com> ha scritto:
> Il giorno mercoledￜ 22 maggio 2013 15:32:01 UTC+2, Crononauta ha
> Il giorno mercoledￜ 22 maggio 2013 15:32:01 UTC+2, Crononauta ha
AlfaOne
May 24, 2013, 12:57:51 AM5/24/13
to
Benve <l.ben...@gmail.com> ha scritto:
A proposito di SRM, ￜ sempre carissimo come agli esordi, oppure il prezzo
si ￜ ridimensionato a valori piￜ "normali"?
si ￜ ridimensionato a valori piￜ "normali"?
Benve
May 24, 2013, 2:16:36 AM5/24/13
to
ciao
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