Tubolare di riserva
Benve
Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
WNC2
> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
il numero dei taxi
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: http://www.wnc2.biz
E-Mail: LEVAILwnc...@wnc2.biz
n@po
> Il 22/04/2010 16:37, Benve ha scritto:
> > ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> > Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
> il numero dei taxi
LOOOOOL!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Luca Magnoni
> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
Un altro tubolare. Piegato dentro mezza borraccia tagliata, insieme a
due bombolette di CO2, il tutto alloggiato nel secondo portaborraccia.
Ciao
L.
Descend
news:hqpr3d$fp6$1...@news.newsland.it...
> WNC2 ha scritto:
>
>> Il 22/04/2010 16:37, Benve ha scritto:
>> > ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>> > Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
>> il numero dei taxi
>
> LOOOOOL!!!
che spettacolo!! :)))
WNC2
>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
> Un altro tubolare. Piegato dentro mezza borraccia tagliata, insieme a
> due bombolette di CO2, il tutto alloggiato nel secondo portaborraccia.
> Ciao
ma avresti veramente voglia di metterti li a staccare un tubolare
incollato con il mastice per strada?
Grisou87
> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
un altro tubolare... che altro?
Quando andavo a fare giri lunghi, anche due tubolari (uno dietro la
sella e un altro nel secondo portaborraccia.
--
. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'
Mardot
> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
Ho notato che quelli che escono con me che hanno ruote con tubolari si
portano dietro una bomboletta, non so cosa sia ma posso immaginare sia
un kit di riparazione.
Io quando usavo i tubolari (anni '80) ne avevo sempre uno dietro e,
all'occorrenza, staccavo dal cerchio quello bucato sostituendolo con
quello nuovo. Solitamente erano bestemmie.
--
Mardot
n@po
> ma avresti veramente voglia di metterti li a staccare un tubolare
> incollato con il mastice per strada?
Se non vuoi chiamare il taxi.....
Duff
"Mardot" <pi...@pallo.it> ha scritto nel messaggio
news:hqq2bg$gbu$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 22/04/2010 16.37, Benve ha scritto:
>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
> Ho notato che quelli che escono con me che hanno ruote con tubolari si
> portano dietro una bomboletta, non so cosa sia ma posso immaginare sia un
> kit di riparazione.
..semplicemente lattice sotto pressione... per un foro normale va bene.. se
squarci tutto t attacchi .... volendo lo si puo mettere anche preventivo...
come coi tubeless delle mtb....
> Io quando usavo i tubolari (anni '80) ne avevo sempre uno dietro e,
> all'occorrenza, staccavo dal cerchio quello bucato sostituendolo con
> quello nuovo. Solitamente erano bestemmie.
...io ho una mezza voglia di provarli seriamente... fosse anche facendomi
solo due ruote del c....
..per toglierli puo venir molto comodo un cacciavite da infilare non appena
si riesce a scollarne un pezzetto per far leva.... so di chi si porta dietro
un vecchio tubolare.. magari senza la fettuccia per poterlo piegare ancor di
piu...
=!=
Duff
"WNC2" <wnc...@SPAMwnc2.biz> ha scritto nel messaggio
news:7SZzn.163572$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Il 22/04/2010 16:37, Benve ha scritto:
>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
> il numero dei taxi
>
...sei un vero fighetta :-P (senza offesa ovviamente...)
=!=
Mardot
> ...io ho una mezza voglia di provarli seriamente... fosse anche facendomi
> solo due ruote del c....
> ..per toglierli puo venir molto comodo un cacciavite da infilare non appena
> si riesce a scollarne un pezzetto per far leva.... so di chi si porta dietro
> un vecchio tubolare.. magari senza la fettuccia per poterlo piegare ancor di
> piu...
io portavo un tubolare extralight, tipo pista, per rimuoverlo si inizia
dalla valvola, senza ulteriori attrezzi
--
Mardot
Lillino
> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> Se uscite con ruote da tubolari,
hai la vita appesa a un filo di colla.
Crononauta
Chiedere a Beloki per informazioni :-O
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Lillino
> Lillino wrote:
>> Benve ha scritto:
>>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>>> Se uscite con ruote da tubolari,
>>
>> hai la vita appesa a un filo di colla.
>
> Chiedere a Beloki per informazioni :-O
che poi, per carità, uno può sfracellarsi anche coi copertoncini da
28'' sull'asciutto in pianura, ma - a certi livelli - andarsele a
cercare lo trovo assurdo.
Benve
> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
ok
allora riassumo:
-Tubolare senza fettuccia piegato in portaborraccia supplementare.
-Bombolette di CO2
-Forbicina per tagliare vecchio tubolare?
-Mastice? O metto il nuovo sopra la colla residua?
-Numero Taxi e/o parentieamici in zona.
Crononauta
> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
Sulla vecchia bici (parliamo del 1986) avevo i tubolari - ché allora i
copertoncini da 23 non esistevano - e tenevo di scorta un tubolare
ripiegato sotto il sellino, tenuto fermo da un cinghietto per pedali.
Il "trucco" era usare come scorta *solo* tubolari già usati, che avevano
due cose positive: a) avevano già del mastice sul nastro, e quindi si
riattaccavano a quello residuo sul cerchio, in modo accettabile per
arrivare a casa, senza dover stare a trafficare con la colla per strada;
b) si erano già "allargati" e potevano salire sul cerchio abbastanza
facilmente.
Non dimenticherò mai i 40 minuti di bestemmie incrociate a ogni tipo di
divinità che tirai nei pressi di Maiero (FE), una volta che forai e
stupidamente avevo tenuto come scorta un tubolare nuovo, perché non
avevo avuto voglia, la sera prima, di smontare uno dei tubolari usati da
passare come scorta e montare quello nuovo appena comprato: cosa che in
officina, con leve e strumenti, si può fare più facilmente che per
strada a mani nude in mezzo a zanzare e tafani...
WNC2
se sostituisci il tubolare, basta la traccia di colla che c'è ancora,
che trattiene pure pezzi di carcassa di tubolare tanto puoi solo
riprendere pian pianino e andre dritto a casa, la colla ha bisogno di
alcune ore per essere perfettamente operativa.
esiste un biadesivo molto più pratico da utilizzare della vecchia colla,
puoi centrare molto meglio il tubolare sul cerchio (il mio meccanico lo
centra usando quella forcella calibrata che si usa per centrare le
ruote) e poi quando è tutto ok tiri via la plastichina dalla parte
superiore del biadesivo.
cercare di centrare un tubolare su un cerchio con la colla è
un'esperienza da provare, per strada sotto il sole, sudato marcio non
riesco neanche ad immaginarlo
Crononauta
> cercare di centrare un tubolare su un cerchio con la colla è
> un'esperienza da provare, per strada sotto il sole, sudato marcio non
> riesco neanche ad immaginarlo
Sono esperienze che ti segnano, posso garantire! :-)
WNC2
non mi offendo, mi piace la vita comoda, ho un'ora e mezza di tempo
nella pausa, non posso passare 3 ore di bestemmie a cambiare un tubolare
in mezzo ad una strada, mi basta vedere il culo che si fa il mio
meccanico quando me li cambia con tutte le attrezzature necessarie.
se fossi costretto a cambiarli da me, rimetterei di corsa cerchi con
copertoncino.
per strada lavorando alla bell'e meglio NON si può montare bene un
tubolare, a casa sei costretto a levarlo di nuovo e a rimetterlo
decentemente, concordo anch'io che un tubolare mal montato sia pericoloso
Lillino
> Il 22/04/2010 20:09, Duff ha scritto:
>> "WNC2"<wnc...@SPAMwnc2.biz> ha scritto nel messaggio
>> news:7SZzn.163572$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
>>> Il 22/04/2010 16:37, Benve ha scritto:
>>>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>>>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>>>
>>> il numero dei taxi
>>>
>>
>>
>> ...sei un vero fighetta :-P (senza offesa ovviamente...)
>
> non mi offendo, mi piace la vita comoda,
io pensavo scherzassi.
ti è già capitato di chiamare un taxi sw per tornare a casa, sul serio?
WNC2
>>>>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>>>>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>>>>
>>>> il numero dei taxi
>>>>
>>>
>>>
>>> ...sei un vero fighetta :-P (senza offesa ovviamente...)
>>
>> non mi offendo, mi piace la vita comoda,
>
> io pensavo scherzassi.
> ti è già capitato di chiamare un taxi sw per tornare a casa, sul serio?
una volta l'agosto scorso, con tassista che temeva fosse uno scherzo :-)
"...ma dove la trovo? come la riconosco?...."
"sul dritto di calvari di fronte al benzinaio, vede uno con un body
rosso puttana e una bici appoggiata al guard rail, ecco quello sono io...."
Lillino
> Il 23/04/2010 11:17, Lillino ha scritto:
>>>>>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>>>>>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>>>>>
>>>>> il numero dei taxi
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ...sei un vero fighetta :-P (senza offesa ovviamente...)
>>>
>>> non mi offendo, mi piace la vita comoda,
>>
>> io pensavo scherzassi.
>> ti è già capitato di chiamare un taxi sw per tornare a casa, sul serio?
>
> una volta l'agosto scorso, con tassista che temeva fosse uno scherzo :-)
>
> "...ma dove la trovo? come la riconosco?...."
> "sul dritto di calvari di fronte al benzinaio, vede uno con un body rosso
> puttana e una bici appoggiata al guard rail, ecco quello sono io...."
ahah spettacolo
ma fan pagare extra per caricare la bici dietro?
chissà se esistono servizi all'uopo, tipo i meccanici che te la
prendono a casa e la riportano riparata.
Benve
> Il 23/04/2010 10:01, Benve ha scritto:
>
> > On 22 Apr, 16:37, Benve<l.benven...@gmail.com> wrote:
> >> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> >> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
> > ok
> > allora riassumo:
> > -Tubolare senza fettuccia piegato in portaborraccia supplementare.
> > -Bombolette di CO2
> > -Forbicina per tagliare vecchio tubolare?
> > -Mastice? O metto il nuovo sopra la colla residua?
> > -Numero Taxi e/o parentieamici in zona.
>
> se sostituisci il tubolare, basta la traccia di colla che c'è ancora,
> che trattiene pure pezzi di carcassa di tubolare tanto puoi solo
> riprendere pian pianino e andre dritto a casa, la colla ha bisogno di
> alcune ore per essere perfettamente operativa.
>
> esiste un biadesivo molto più pratico da utilizzare della vecchia colla,
> puoi centrare molto meglio il tubolare sul cerchio (il mio meccanico lo
> centra usando quella forcella calibrata che si usa per centrare le
> ruote) e poi quando è tutto ok tiri via la plastichina dalla parte
> superiore del biadesivo.
conosco il biadesivo. Siccome peso quasi 100 chili il mio meccanico me
lo ha altamente sconsigliato. Pur non essendo un fulmine in salita,
visto il peso, in discesa sono un fenomeno e prendo velocità
spaventose. Quindi sulle curve meglio che non mi arrischi ad avere
tubolari con biadesivo. Proprio per le estreme velocità in discesa ho
scelto di avere i tubolari cosè che non mi scoppino.
> cercare di centrare un tubolare su un cerchio con la colla è
> un'esperienza da provare, per strada sotto il sole, sudato marcio non
> riesco neanche ad immaginarlo
>
> --
> WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
> ONLINE STORE:http://www.wnc2.biz
> E-Mail: LEVAILwnc2MAIUSC...@wnc2.biz
WNC2
> ahah spettacolo
> ma fan pagare extra per caricare la bici dietro?
non ma ho verificato che avesse spazio, era un monovolume, tutto ok
> chissà se esistono servizi all'uopo, tipo i meccanici che te la prendono
> a casa e la riportano riparata.
noi qui in zona andiamo da un pensionato "hitech" che traffica per
passione, basta che siano bici belle ed è felice, ti chiede una cazzata
giusto per pagarsi l'affitto del garage, un paio di volte è venuto a
prendersi una ruota da cambiare col motorino.
qui in zona meccanici degni di tale nome non ce n'è, il più vicino è a
rapallo.
WNC2
> conosco il biadesivo. Siccome peso quasi 100 chili il mio meccanico me
> lo ha altamente sconsigliato. Pur non essendo un fulmine in salita,
> visto il peso, in discesa sono un fenomeno e prendo velocità
> spaventose. Quindi sulle curve meglio che non mi arrischi ad avere
> tubolari con biadesivo. Proprio per le estreme velocità in discesa ho
> scelto di avere i tubolari cosè che non mi scoppino.
quindi pensa cosa possa essere cercare di staccare un tubolare "saldato"
al cerchio a mani nude..........
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Benve
oh non è che non lo ho mai fatto, so che è una rottura di balle unica,
infatti porterò una mini pinza per tagliarlo e strapparlo via.
Al di là delle battute finora io go sempre utilizzato il servizio
taxi, chiamando o fratelli o moglie o amici. Il problema è quando
siamo tutti insieme.
Ora che mia moglie pure lei ha le Shimano WH7801 in carbonio basso
profilo con tubolare siamo in giro in due sempre coi tubolari. La
borraccia piena di roba la smollo a lei
e la posso caricare di ogni utensile :-)
Cromik
> Il 22/04/2010 19:09, Luca Magnoni ha scritto:
> >> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> >> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
> >
> > Un altro tubolare. Piegato dentro mezza borraccia tagliata, insieme a
> > due bombolette di CO2, il tutto alloggiato nel secondo portaborraccia.
> > Ciao
> ma avresti veramente voglia di metterti li a staccare un tubolare
> incollato con il mastice per strada?
dai che poi non è una cosa così terribile!
io a suo tempo l'ho fatto parecchie volte....
mettevo il nuovo tubolare nuovo senza incollarlo,gonfiando ben bene
e tornando subito a casa a velocità mooolto moderata
Cromik
WNC2
> oh non � che non lo ho mai fatto, so che � una rottura di balle unica,
> infatti porter� una mini pinza per tagliarlo e strapparlo via.
> Al di l� delle battute finora io go sempre utilizzato il servizio
> taxi, chiamando o fratelli o moglie o amici. Il problema � quando
> siamo tutti insieme.
> Ora che mia moglie pure lei ha le Shimano WH7801 in carbonio basso
> profilo con tubolare siamo in giro in due sempre coi tubolari. La
> borraccia piena di roba la smollo a lei
> e la posso caricare di ogni utensile :-)
c'� la moglie, l'ammiraglia, e l'ammiramoglia........
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Luca Magnoni
> Il 22/04/2010 19:09, Luca Magnoni ha scritto:
>
> >> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> >> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
> > Un altro tubolare. Piegato dentro mezza borraccia tagliata, insieme a
> > due bombolette di CO2, il tutto alloggiato nel secondo portaborraccia.
> > Ciao
>
> ma avresti veramente voglia di metterti li a staccare un tubolare
> incollato con il mastice per strada?
Voglia no, ma non e` una tragedia. Se proprio hai le dita delicate
portati dietro 2 cacciagomme.
Coi tubolari poi si buca anche meno che con i copertoncini. Io li uso
ancora molto, soprattutto in inverno quando la temperatura del cerchio
non e` un problema.
Poi coi tubolari ci ho anche fatto cicloturismo con i borsoni sul
portapacchi.
Ciao
Luca
Luca Magnoni
Ma va la`... e` come dire che tu hai la vita appesa ad un tubino di
plastica (il cannotto della forcella).
Ciao
Luca
Luca Magnoni
> Il "trucco" era usare come scorta *solo* tubolari già usati, che avevano
> due cose positive: a) avevano già del mastice sul nastro, e quindi si
> riattaccavano a quello residuo sul cerchio, in modo accettabile per
> arrivare a casa, senza dover stare a trafficare con la colla per strada;
> b) si erano già "allargati" e potevano salire sul cerchio abbastanza
> facilmente.
questo e` assolutamente necessario: portarsi un tubolare nuovo di
scorta e` una ricetta perfetta per spendere soldi di cellulare... per
allargarli comunque la cosa migliore e` schiacciarlo a terra col piede
e tirare verso l'alto.
L.
Luca Magnoni
>
> > conosco il biadesivo. Siccome peso quasi 100 chili il mio meccanico me
> > lo ha altamente sconsigliato. Pur non essendo un fulmine in salita,
> > visto il peso, in discesa sono un fenomeno e prendo velocità
> > spaventose. Quindi sulle curve meglio che non mi arrischi ad avere
> > tubolari con biadesivo. Proprio per le estreme velocità in discesa ho
> > scelto di avere i tubolari cosè che non mi scoppino.
>
> quindi pensa cosa possa essere cercare di staccare un tubolare "saldato"
> al cerchio a mani nude..........
non so di cosa parli... non e` questo bagno di sangue, e io peso sui
60 kg, quindi non sono propriamente Hulk.
Ciao
L.
Lillino
no dai, guarda che l'ho anche scritto: si rischia sempre, ma
personalmente i tubolari mi fanno una paura...
Henry
imho non è che il tubolare sia meno sicuro è che meno agevole e meno
facile
da montare rispetto al copertoncino con camera e quindi per il ciclista
http://www.giganews.com/?a=newsland.itmedio è meglio andare sul sicuro,
chi
come te non ha problemi a montare e smontare ogni parte della bici può
andare tranquillo anche col tubolare ma per chi non vuole rischiare di
dover
fare autostop è meglio il copertoncino. Ma mi pare che la storia sia
vecchia
e ripetuta allo sfinimento
--
Henry
mr.sli
"Benve" <l.ben...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:dd9660cb-21d9-4201...@u31g2000yqb.googlegroups.com...
> On 22 Apr, 16:37, Benve <l.benven...@gmail.com> wrote:
>> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
>> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
>
> ok
> allora riassumo:
> -Tubolare senza fettuccia piegato in portaborraccia supplementare.
basta un tubolare leggero con il fettuccia impregnata di mastice (quello
marrone).
Se il tubolare è piegato in modo giusto la fettuccia con il mastice è
richiusa su se stessa.
Bisogna tenerlo in un sacchetto di plastica in modo che polvere e acqua non
rovinino il mastice
L'unico inconveniente che ti può capitare è di dover cambiare il tubolare
sotto l'acqua,
ci vuol un minimo di attenzione a non far bagnare il mastice prima di
incollare.
Basta qualche km e il tubolare è bello e incollato
bye
berny
"WNC2"
>mi basta vedere il culo che si fa il mio meccanico quando me li cambia con
>tutte le attrezzature necessarie.
>
e che culo si fa?
Tutti noi che usavamo bici da corsa negli anni settanta ci cambiavamo i
tubolari, e nessuno mi risulta si facesse il culo, benchè non facesse il
meccanico.
E in strada che problemi ci sono, bastava avere dietro un tubolare usato,
non occorre mica incollarlo, per arrivare a casa con attenzione, fossero
anche 100 km basta e avanza.
Ma perchè usi ancora i tubolari?
ciao.
Grisou87
> no dai, guarda che l'ho anche scritto: si rischia sempre, ma
> personalmente i tubolari mi fanno una paura...
ma va'!
E i professionisti mica sono vivi tutti per miracolo eh.
--
. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'
Grisou87
> Il 22/04/2010 19:09, Luca Magnoni ha scritto:
> >> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> >> Se uscite con ruote da tubolari, cosa Vi portate dietro di riserva?
> >
> > Un altro tubolare. Piegato dentro mezza borraccia tagliata, insieme a
> > due bombolette di CO2, il tutto alloggiato nel secondo portaborraccia.
> > Ciao
>
> ma avresti veramente voglia di metterti li a staccare un tubolare
> incollato con il mastice per strada?
Ma che ciclisti siete! :-)
Dai che non è tragico staccare un tubolare.
E di scorta conviene portarsene uno usato già sporco di mastice. Una
volta messo su si incollerà al mastice già presente sul cerchio e via.
Solo, accortezza in curva perché la tenuta del mastice così riattaccato
non è ottimale. Anche se più di una volta, tornato a casa, mi sono
trovato a faticare non poco per togliere il tubolare di riserva.
Grisou87
> Lillino wrote:
> > Benve ha scritto:
> >> ciao avrei una domanda sulle Vostre abitudini.
> >> Se uscite con ruote da tubolari,
> >
> > hai la vita appesa a un filo di colla.
>
> Chiedere a Beloki per informazioni :-O
A Beloki non si � staccato il tubolare (almeno non � stato quello a
determinare l'incidente)
Grisou87
> questo e` assolutamente necessario: portarsi un tubolare nuovo di
> scorta e` una ricetta perfetta per spendere soldi di cellulare... per
> allargarli comunque la cosa migliore e` schiacciarlo a terra col piede
> e tirare verso l'alto.
ma col tubolare usato hai già il mastice e tenuta migliore. E non devi
neppure allargarlo.
Io ne avevo di scorta uno, storico, che dovevi poggiarlo con cautele se
no ne avanzava :-)
Duff
"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4bd5cdbc$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
..te l ho detto.. è un fighetta e c ha le ruote in carbonio... :-P
=!=
WNC2
>> e che culo si fa?
>> Tutti noi che usavamo bici da corsa negli anni settanta ci cambiavamo i
>> tubolari, e nessuno mi risulta si facesse il culo, benchè non facesse il
>> meccanico.
>> E in strada che problemi ci sono, bastava avere dietro un tubolare usato,
>> non occorre mica incollarlo, per arrivare a casa con attenzione, fossero
>> anche 100 km basta e avanza.
>> Ma perchè usi ancora i tubolari?
>
>
>
> ..te l ho detto.. è un fighetta e c ha le ruote in carbonio... :-P
ESATTO 1 ESATTO 2