Smagliare catena

[pippo]

C'è una city bike di trent'anni a cui si è appena distrutto il
deragliatore Gian Robert a 4 velocità, made in Italy. Devo aprire la
catena, che è della stessa epoca, e mi sono venuti dei dubbi. Vista
l'età e l'economicità, la catena non avrà di certo la falsa maglia,
forse avrà i pin. Primo dubbio, posso smagliare una qualsiasi maglia
(lo strumento ce l'ho) o devo cercare un particolare pin perchè gli
altri non sono fatti per essere smontati? Se valesse la prima ipotesi,
la catena si potrebbe aprire e chiudere ma non si potrebbe accorciare,
cosa a cui sto pensando nel caso decidessi di trasformare la bici in
monovelocità. Secondo dubbio: nel caso distruggessi irreparabilmente la
catena, una normale catena Shimano è compatibile con una corona e un
pacco pignoni di trent'anni fa o nel frattempo è cambiato qualcosa?
Penso al passo tra le maglie, per esempio.
Grazie.

[pippo]

pippo ci ha detto :

> C'è una city bike di trent'anni a cui si è appena distrutto il deragliatore
> Gian Robert a 4 velocità, made in Italy. Devo aprire la catena, che è della
> stessa epoca, e mi sono venuti dei dubbi. Vista l'età e l'economicità, la
> catena non avrà di certo la falsa maglia, forse avrà i pin. Primo dubbio,
> posso smagliare una qualsiasi maglia (lo strumento ce l'ho) o devo cercare un
> particolare pin perchè gli altri non sono fatti per essere smontati? Se
> valesse la prima ipotesi, la catena si potrebbe aprire e chiudere ma non si
> potrebbe accorciare,

Errata Corrige: se valesse la SECONDA ipotesi.

[Mardot]

Per aprire la catena puoi usare un normale smagliacatena come quello che
hai. Qualunque perno scegli va bene.

Devi solo avere l'accortezza di non farlo uscire del tutto, accosti lo
spingitore al perno, inizi a farlo uscire, non appena il perno libera la
maglia smetti di girare, cosi' che il perno resta inserito nella parte
esterna della maglia piu' larga.

Da quella posizione, una volta che dovrai rimagliare la catena,
comincerai a far rientrare il perno.

Con un 4 velocita', casomai la catena si rompesse, devi prendere una
qualunque catena da 5-6 (forse anche 7 ma non di piu') velocita'.

[pippo]

Mardot ha pensato forte :

Chiaro, grazie. Speriamo che così facendo il perno non si sfili
pedalando.

> Con un 4 velocita', casomai la catena si rompesse, devi prendere una
> qualunque catena da 5-6 (forse anche 7 ma non di piu') velocita'.

A occhio, ma potrei sbagliare, mi sembra che i pignoni e le corone
della vecchia bici in questione siano più spessi dei corrispondenti
componenti attuali. Spero non ci siano problemi con una catena nuova.

[John Doez]

pippo wrote:
>Chiaro, grazie. Speriamo che così facendo il perno non si sfili
>pedalando.

Potresti mettere una falsa maglia invece di reinfilare il pin, se non ti fidi.

>> Con un 4 velocita', casomai la catena si rompesse, devi prendere una
>> qualunque catena da 5-6 (forse anche 7 ma non di piu') velocita'.

A me risulta che fino a 8 sono uguali, dopo sono più sottili,
con una catena più sottile penso che ci funzionerebbe male il cambio.

Catena nuova con falsa maglia compresa da 8 dovrebbe andare bene.

https://www.decathlon.it/p/catena-bici-da-3-a-8-velocita/_/R-p-331640?mc=8640930

Quella mono velocità è soltanto più corta, dovrai comunque levare maglie in eccesso.

[Valerio Vanni]

On Sun, 07 Jan 2024 16:34:56 +0100, pippo <pi...@boh.invalid> wrote:

>C'è una city bike di trent'anni

>Secondo dubbio: nel caso distruggessi irreparabilmente la
>catena, una normale catena Shimano è compatibile con una corona e un
>pacco pignoni di trent'anni fa o nel frattempo è cambiato qualcosa?
>Penso al passo tra le maglie, per esempio.

Il passo, di per se, è sempre lo stesso. Quella che cambia è la
larghezza, le catene di solito sono suddivise tra:

1 velocità
3-8 velocità
9 velocità
10 velocità (e più, non ricordo la compatibilità tra 10-11-12).

Piuttosto, nella tua bici probabilmente si sono consumati i denti dei
pignoni e delle corone, insieme alla catena che nel tempo si è
allungata.

Nel momento in cui metti una catena nuova, aspettati che possa saltare
sui denti. Se lo fa, devi cambiare pignoni e/o corona.

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Mardot]

Mi pareva 7 velocita', ma potresti aver ragione. O almeno, forse con 8
cambia il Campagnolo, su Shimano magari no.

[pippo]

Il 07/01/2024, pippo ha detto :

Raga', le cose sono andate molto diversamente da come immaginavo. Sia
per togliere il deragliatore rotto, sia per mettere quello nuovo, non è
stato necessario aprire la catena, basta smontare una puleggia. Il
nuovo deragliatore è un Sunrace (14 euro, marca infima, immagino, come
quello che c'era prima) a gabbia corta. Ho dovuto cambiare anche il
forcellino (2 euro) che si era piegato troppo per pensare di
recuperarlo in modo affidabile. Tutto comprato in un negozio. Mi sono
meravigliato di aver trovato un forcellino identico a quello che c'era,
a distanza di trent'anni. Le due pulegge del deragliatore nuovo hanno
lo stesso numero di denti di quelle vecchie, e fanno qualche rumorino,
dovuto penso all'usura della catena, che però penso sparira' col tempo.
Mi sarebbe piaciuto lavare e oliare la catena meglio di come ho fatto,
pero' non me la sono sentita di aprirla solo per questo. Ho visto al
Decathlon la vaschetta apposita per la pulizia della catena che non
richiede lo smontaggio.
Una cosa che ho notato è che il pacco pignoni (del tipo filettato)
ondeggia quando la ruota gira, indice che la ruota è storta. Non ho
capito se si può rimediare tirando i raggi o se va smontato il perno e
raddrizzato a martellate. Forse fatica sprecata, un cerchio da 28"
costa 24 euro

https://amzn.eu/d/cAv0O9e

[Mardot]

Il 15/01/2024 23:38, pippo ha scritto:
> Il 07/01/2024, pippo ha detto :
>> C'è una city bike di trent'anni a cui si è appena distrutto il
>> deragliatore Gian Robert a 4 velocità, made in Italy. Devo aprire la
>> catena, che è della stessa epoca, e mi sono venuti dei dubbi. Vista
>> l'età e l'economicità, la catena non avrà di certo la falsa maglia,
>> forse avrà i pin. Primo dubbio, posso smagliare una qualsiasi maglia
>> (lo strumento ce l'ho) o devo cercare un particolare pin perchè gli
>> altri non sono fatti per essere smontati? Se valesse la prima ipotesi,
>> la catena si potrebbe aprire e chiudere ma non si potrebbe accorciare,
>> cosa a cui sto pensando nel caso decidessi di trasformare la bici in
>> monovelocità. Secondo dubbio: nel caso distruggessi irreparabilmente
>> la catena, una normale catena Shimano è compatibile con una corona e
>> un pacco pignoni di trent'anni fa o nel frattempo è cambiato qualcosa?
>> Penso al passo tra le maglie, per esempio.
>> Grazie.
>
> Raga', le cose sono andate molto diversamente da come immaginavo. Sia
> per togliere il deragliatore rotto, sia per mettere quello nuovo, non è
> stato necessario aprire la catena, basta smontare una puleggia.

Ok, questa e' un'altra possibilita' se hai la gabbia smontabile.

> Il nuovo
> deragliatore è un Sunrace (14 euro, marca infima, immagino, come quello
> che c'era prima) a gabbia corta.

Perfetto.

> Ho dovuto cambiare anche il forcellino
> (2 euro) che si era piegato troppo per pensare di recuperarlo in modo
> affidabile. Tutto comprato in un negozio. Mi sono meravigliato di aver
> trovato un forcellino identico a quello che c'era, a distanza di
> trent'anni.

Sei stato veramente fortunato, certe volte per trovare un forcellino
compatibile occorre girare mezzo mondo e poi non lo trovi.

> Le due pulegge del deragliatore nuovo hanno lo stesso numero
> di denti di quelle vecchie, e fanno qualche rumorino, dovuto penso
> all'usura della catena, che però penso sparira' col tempo. Mi sarebbe
> piaciuto lavare e oliare la catena meglio di come ho fatto, pero' non me
> la sono sentita di aprirla solo per questo. Ho visto al Decathlon la
> vaschetta apposita per la pulizia della catena che non richiede lo
> smontaggio.

Va benissimo pulire la catena senza smontarla. Barbieri fa un aggeggio
apposito con spazzole e contenitore per detergente, viene via a pochi euro.

> Una cosa che ho notato è che il pacco pignoni (del tipo filettato)
> ondeggia quando la ruota gira, indice che la ruota è storta. Non ho
> capito se si può rimediare tirando i raggi o se va smontato il perno e
> raddrizzato a martellate. Forse fatica sprecata, un cerchio da 28" costa
> 24 euro
>
> https://amzn.eu/d/cAv0O9e

Fatica sprecata, 99 su 100 l'ondeggio e' causato dalla ruota libera che
gira sull'asse, potrebbero essere i cuscinetti defornati ma anche
l'asse, non vale la pena provare a raddrizzarlo con il forte rischio di
rompere tutto. Se ti viene voglia di cambiare la ruota, a quel punto
cambi anche cassetta e catena e hai la bici praticamente nuova con una
50ina di euro.

[Valerio Vanni]

On Tue, 16 Jan 2024 09:14:52 +0100, Mardot
<marco.do...@edcba.tin.it> wrote:

>> Ho dovuto cambiare anche il forcellino
>> (2 euro) che si era piegato troppo per pensare di recuperarlo in modo
>> affidabile. Tutto comprato in un negozio. Mi sono meravigliato di aver
>> trovato un forcellino identico a quello che c'era, a distanza di
>> trent'anni.
>
>Sei stato veramente fortunato, certe volte per trovare un forcellino
>compatibile occorre girare mezzo mondo e poi non lo trovi.

Essendo una bici vecchia, potrebbe essere uno di quei forcellini che
si infilano nella scanalatura al posto dell'asse e quindi non c'è il
problema dell'incastro col telaio.
Quelle bici in cui la scanalatura è quasi orizzontale.

>Fatica sprecata, 99 su 100 l'ondeggio e' causato dalla ruota libera che
>gira sull'asse, potrebbero essere i cuscinetti defornati ma anche
>l'asse, non vale la pena provare a raddrizzarlo con il forte rischio di
>rompere tutto.

Anch'io ho quel problema su una vecchia bici, da me è l'asse.

>Se ti viene voglia di cambiare la ruota, a quel punto
>cambi anche cassetta e catena e hai la bici praticamente nuova con una
>50ina di euro.

Però c'è il rischio di dover cambiare anche davanti.

[John Doez]

pippo wrote:
>Una cosa che ho notato è che il pacco pignoni (del tipo filettato)
>ondeggia quando la ruota gira, indice che la ruota è storta.

No, è normale, lo fanno anche da nuove, dipende dalla precisione con cui filettano il mozzo,
tirare i raggi muove il cerchio, non il mozzo.
Forse può anche essere dovuto all'usura dei pallini ma ti assicuro che lo fanno anche da nuove,
è che non lo guarda nessuno quando le compra.

> Forse fatica sprecata, un cerchio da 28"
>costa 24 euro
>
>https://amzn.eu/d/cAv0O9e

Dovresti comprare anche la ruota libera, cioè il pignone a filetto,
altrimenti devi farti smontare il vecchio che sarà inchiodato da anni
e ci vuole la chiave apposita e tanta forza bruta.

[pippo]

Il 16/01/2024, John Doez ha detto :

Questo l'ho fatto. Non avevo detto che quando si è accartocciato, il
deragliatore ha distrutto anche dei raggi innestati dalla parte dei
pignoni. La chiave apposita ce l'avevo e, nonostante avessi ben
ingrassato il filetto un paio di anni or sono, solo con l'aiuto di
un'altra persona che teneva il cerchio sono riuscito, con entrambe le
mani, a svitare i pignoni. La prossima volta mi procuro la bussola da
usare con un cricco a leva lunga adatto per svitare i bulloni delle
ruote delle macchine.